Онлайн-беседа "Боевые колесницы с серпами". Иван Семьян и Александр Нефедкин

27 ноября (суббота) в 20:00 Онлайн-беседа "Боевые колесницы с серпами". Иван Семьян и Александр Нефедкин.
Поддержать проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
📢 «Лезвия колесниц серпоносных нередко / Столь неожиданно рвут тела в беспорядочной бойне, / Что на земле увидать отсеченные руки и ноги…» - так римский поэт описывал смертоносное действие колесниц с серпами на поле боя.
⚔ В нашем вечернем эфире сойдутся два профессионала - ведущий специалист по военной истории древних народов Александр Нефедкин и археолог, руководитель лаборатории экспериментальной археологии Иван Семьян.
⚔ Сойдутся не для жаркого словесного «боя», а для интересной беседы. Иван Семьян - создатель реконструкции знаменитой синташтинской боевой колесницы, а Александр Нефедкин - автор недавно вышедшей книги «Боевые колесницы с серпами», где он впервые не только в отечественной, но и в мировой литературе во всех подробностях воссоздает историю боевого применения колесниц с серпами, их конструкцию, вооружение, состав и снаряжение экипажа.
⚔ Колесницы с косоподобными лезвиями длиной около метра, установленными на колесах с каждой стороны квадриги, на протяжении почти 400 лет были грозным и эффективным средством разрушения сплоченного строя неприятельской пехоты, наносившим серьезные травмы солдатам противника и сеявшим панику во вражеских рядах. Полководцам Древнего мира был хорошо известен психологический эффект атаки серпоносных колесниц.
⚔ Появившись в Персии, эти «тяжелые танки» древности затем активно использовались в государстве Селевкидов и Понтийском царстве. Персидские колесницы с серпами решительно действовали против армии Александра Македонского в легендарной битве при Гавгамелах, а в сражении при Амнии раны, нанесенные понтийскими колесницами, привели врагов в настоящий ужас. В Новое время, вплоть до XIX столетия (!), умы ученых и конструкторов не покидала идея возрождения этого вида оружия.
⚔ Приглашаем вас послушать увлекательную беседу, а также задать специалистам все интересующие вас вопросы по теме.
Некоторые вопросы, которые будут обсуждаться в беседе:
1) Какова основная причина возникновения серпоносных колесниц? Появление эффективной пехоты?
2) В источниках мы встречаем описания, что хорошо обученная армия могла быстро перестраиваться, размыкая ряды, когда колесницы приближались, сводя потери к минимуму и истребляя возничих. Известна подобная тактика битве при Гавгамелах. Исходя из опыта управлением колесницей мне кажется, что в реальности такое перестроение требует значительного времени, а перенаправить колесницу можно молниеносно. Или причина в том, что манёвренность квадриги существенно ниже? Что Вы об этом думаете?
3) Какое социальное положение занимали воины экипажей серпоносных колесниц? Мы знаем, что колесничие Древнего Египта, Ближнего Востока и Греции бронзового века были элитой, которая часто располагала правами собственности на землю, имела политический вес и играла дипломатическую роль. Что изменилось в Античности?
4) Столкновений лезвий колесницы с массивным объектом создаёт серьёзную нагрузку на колеса, ступицы и ось. Каким образом усиливались колесницы? Как использовались металлические детали?
5) Создание тяжелых серпоносных колесниц являлось следствием инерционности мышления, традиции, или было необходимым ответом на реалии ведения сражений?
6) Могли ли существовать в реальности и применяться колесницы из позднеримского военного трактата «О военных делах» и документа Notitia Dignitatum?
7) В исторических источниках мы почти не встречаем примеров успешного применения серпоносных колесниц и тем не менее они продолжают совершенствоваться. У Ахеменидов добавляются серпы. У Селевкидов добавляются копья. Почему?
🔎 Участники беседы: Иван Семьян, археолог, руководитель лаборатории экспериментальной археологии НОЦЕИ ЮУрГУ и Александр Нефедкин, доктор исторических наук, исследователь военного дела греков, македонян, персов, сарматов, готов, чукчей и тунгусов; а также отдельных родов войск (мегаристов, элефантерии, конницы и тяжелой пехоты).
📌 По всем вопросам относительно лекции обращайтесь по телефону: [phone] или по почте: [e-mail]
📹 Трансляция будет проводиться на нашем канале:
/ ЦентрАрхэ
📍Регистрация: arhe.msk.ru/?p=106759
Добровольный орг. взнос в поддержку трансляций можно внести здесь: new.donatepay.ru/@arhe
#архэ #лекции #археология #история #Александр_Нефедкин #Иван_Семьян
Поддержать проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ" в FaceBook - / arhecenter
"Архэ" в Instagram - / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: [e-mail]

[@arhecenter]

Заказать книгу Александра Нефедкина "Боевые колесницы с серпами" можно по почте: [e-mail] Стоимость книги - 850 рублей. Для отправки книги в другие регионы просим в письме указывать полный почтовый адрес и ФИО получателя.

[@user-vx1xv2ie6z]

Безумно интересно! Спасибо за ваш труд!

[@igorbond6162]

Спасибо.

[@Aprelda_orc]

Видео с колесничим Иваном - бомба!!!

[@andreyvasilenko3758]

"... и с ним Лисий, опекун и государственный правитель, и у каждого Еллинское войско, сто десять тысяч пеших, пять тысяч триста конных, двадцать два слона и триста колесниц с косами." 2 Мак 13.2

[@user-xf5tu3ff2c]

Как долго тянулось время и на конец 👍

[@fedorvaschilov]

наконец

[@user-ji9gd2yh3m]

Просто косы наверно от всяких ловкачей, которые хотели схватить лошадей, или хотели вытащить колесничьего

[@TheVladimirN]

Всё равно не понимаю, как квадрига могла "врезаться" в глубокий строй пехоты, ощетинившийся 5-6-метровыми сариссами. Начать с того, что в квадриге лошади выстроены по 4 в ряд. На сохранившихся скульптурах прекрасно видно, что лошади в квадригах стоят в 2 раза шире, чем сама повозка. Как могут серпы достичь ноги пехотинцев, если они расступились чтобы пропустить лошадей? И зачем им вообще расступаться, если согласно тем же античным источникам, в бою фалангисты наоборот становились плечо к плечу? Неоднократно приводящиеся примеры (не только в этом видео) о действиях конной полиции против бунтовщиков абсолютно нерелевантны - у тех нет копий, а полиция не ездит на повозках

[@alexandernefedkin8972]

считается, что была длинная мощная ось...

[@TheVladimirN]

@@alexandernefedkin8972 8-метровая ось выступающая на 2 метра в каждую сторону от повозки? Ну такое с большим трудом еще можно представить. В любом случае остается вопрос о прорыве фаланги. Откуда там взяться брешам в 8-10 метров шириной перед каждой колесницей? куда гоплитов-то девать? А если не расступятся, а наоборот будут колоть лошадей сариссами? А чем им возницы ответят? Идея о поражении противника "юнитом" в бок на расстоянии 3-4 метров от переднего обвода "юнита" вместо фронтального, как основного и чуть ли не единственного средства поражения выглядит крайне сомнительной.

[@Mephiston1984LoD]

1:43:50 - самое интересное начинается.

[@Radovid_V_the_Stern]

К сожалению, по предмету археологии нет, изображений нет. Есть только скромные упоминания в художественном произведении Ксенофонта и ещё в других источниках немного, как я понял. И на основании этого написано целых 300 страниц книги?) Наверное, там одни предположения и фантазии. Ну такое.

[@alexandernefedkin8972]

вообще-то можно и анализ провести - это занимает много места!

[@GregoriyRasputin]

Для лобовой атаки надо лошадь сзади колесницы запрягать!)

[@Radovid_V_the_Stern]

Подарите уже наконец-то Ивану нормальный микрофон (или проблема в другом?), тяжело слушать.

[@andredor]

Когда-то археологи найдут картинки по Вархаммер 40000 и напишут много книг по вооружению. Судить о материальной культуре по картинкам это точно наука?

[@Radovid_V_the_Stern]

Так ведь и картинок даже не сохранилось.

[@user-el8ef9xc2f]

Лошадей жаль. Трудно представить их ужас, сколько полегло. Теперь хоть убивают друг друга при помощи машин. На здоровье, если такие идиоты. Беседа понравилась. Спасибо.

[@haron52]

Ну куда уж без вас зоофилов!!! Лошадь, это очень жестокая тварь и убивает при случае с большим удовольствием и взаимоотношения у них в табуне не менее суровые чем у первобытных людей, а слюнявых зоофилов они порой просто призерают. Видел лично как донская кобыла при случае старалась конюха унизить каждый раз. Лошадь это вообще единственное животное каторое полноценно воевало вместе с человеком. Собаки они идут за хозяином, слоны убивают в панике не разбирая своих и чужих, и только лошадь это делает с удовольствием.

[@user-eb7fs5zb4j]

А такой вопрос: Представим колесницу запряжённую 4 конями.. Вывод из строя хотя бы одного, предполагает остановку атаки, распрягание, убирание павшего коня, запрягание... За это время вы давно уже мертвы. Вывод колесницы в реале видимо были как в Египте в одного коня. Все остальные многоконные колесницы - фэнтэзи и выдумки античных авторов.

[@alexandernefedkin8972]

А тачанки как действовали тогда во время развитого огнестрельного оружия? Как-то не боялись потерять коней...

[@olnag6871]

На 36й минуте. Лучники стреляют на 200 метров? Ну очень оптимистично. Прицельно - до 80м. И это из современных высокотехнологичных луков.

[@user-ei9zs3zq6b]

Да необязательно прицельно, просто пуляй вверх стрелы и все дела.

[@haron52]

Советую поинтересоваться рекорда и стрелбьб из турецких традиционных луков, там блочники отдыхают....

[@user-ji9gd2yh3m]

Какой таран? Косы поотлетают. Ахинея

[@nerut0]

Да, именно такие диванные эксперты и сомневались в устойчивости узкой колеи и прочем.

[@user-ji9gd2yh3m]

@@nerut0 а вы наверно с детства в бою на колеснице

[@user-uj7td8pn2s]

Деревянные колёса без амортизации по грунтовой дороге без поворотного механизма ещё надо управлять ещё из лука стрелять вы там бредите что ли Все не проще было на конях скакать

[@quester122177]

"Построить колесницу и попробовать не ней съездить." А против кого, интересно?.. Даже при беглом взгляде на картинки от реконструкторов, желания стать добровольцем-испытателем в первых рядах не возникает, знаете ли :-) Ни малейшего!

[@kitsmirnov1766]

Какие развороты? Какие таранные удары? Да лошадь на стену щитов и копий никогда не попрет! В принципе, даже современная и обученная. А вот ехать вдоль вражеского строя, ломая концы копий "косами" и стреляя из лука, колесница может запросто. А вот когда враг дрогнул и побежал, т.е. стена разрушена, тогда можно в бреши пускать колесницы.

[@user-fd9zm1xl9s]

Ломать концы копий? Серьезно?

[@user-ed7mo5zc9q]

Весь современный спорт вышел из военного дела. А конный так 100%. Видно, что мало Вы в лошадях понимаете. Как же они в городах в полиции работают? Шумно, машины гудят, ночью огни мелькают, жутко страшно. А раньше конные сечи это же жуть! А всё потому, что лошадь обучают специально. Поэтому и стоил раньше боевой конь как сейчас самолет.

[@TheVladimirN]

@@user-ed7mo5zc9q В городах полиция разгоняет неорганизованные почти невооружённые толпы, а не опытных обученных пехотинцев в правильных плотных построениях с 5-6 метровыми копьями и щитами. Пример нерелевантен чуть более чем полностью

[@Mephiston1984LoD]

Перед фалангой шли пельтасты вот через них проехать на колесницах с серпами...Психологический эффект на гоплитов будет просто прекрасный.

[@Bolshoy_Zmey]

а ничего, что конная полиция сидит на коне высотой 180 см, а колесницу тянут кони 140 см??? опять же демонстранты не вооружены. Семьян походу глуповат, раз не видит разницы

[@haurhot]

Ну так нельзя же, мариновать зрителя убогой картинкой более 5 минут кряду!!! Хотя бы гифку с дефками включили бы наконец:)

[@user-ed7mo5zc9q]

Расслабься )