Боевые слоны: элефантерия - историк Александр Нефёдкин | Лекции по истории | Научпоп | НаукаPRO

Когда и где впервые появились боевые слоны? Правда ли, что элефантерия использовалась до середины 20 века? Когда боевые слоны появляются на вооружении у греков и Карфагена? Кто после Ганнибала смог перевести их через Альпы? Какие у слона есть сильные и слабые места? Какие слоны использовались в бою: индийские или африканские?
О боевых слонах рассказывает Александр Нефёдкин, военный историк, доктор исторических наук, автор более 260 научных и научно-популярных работ по военному делу на русском и английском языках.
Плейлист «Военная история»:
• Военная история
#НаукаPRO #слоны #боевыеслоны
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
Ролик создан при поддержке Ассоциации волонтёрских центров в рамках Международной премии #МЫВМЕСТЕ.

[@NaukaPRO]

Плейлист «Военная история»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo

[@user-ve9bu9oe9b]

У ганибала были слоны особого подвида , немного меньшего размера

[@user-ve9bu9oe9b]

Слоны только с носорогами не желают связываются

[@VictorKazansky]

Генерал от элефантерии... Звучит красиво! 😊

[@JohnMironov]

Следующий ролик с Александром Константиновичем про боевых верблюдов. :)

[@sashaazarov46]

Наши слоны 🐘

[@user-vl5pz6bx6b]

Зоологи скажут, что слоны не одомашнены а приручены, одомашненные животные имеют заметные отличия в своей биологии от диких предков. Например собака волк, или овца и дикие бараны. А слоны прирученные такие же как дикие

[@alexandernefedkin8972]

спасибо за замечание!

[@user-ve9bu9oe9b]

@@alexandernefedkin8972 так есть африканские, а есть индийские, индийские куда покладистые

[@AntohaIvanov]

Слоны - животные полезные! )))

[@alexeykuznetsov3097]

Представил слона с мечом в хоботе. А что если он бунт поднимет из за плохого питания? Попробуй с ним пофехтовать

[@nazarnovitsky9868]

Благодарим Вас за такую интересную тему ! 😊

[@murzik165000]

Очень интересно! Думал башни на слонах индусы придумали, а вот оказывается нет. Спасибо!

[@user-ux5lb6px7f]

Русские придумали, конечно

[@zodiac8667]

Судя по рассказам не я один до сих пор играю в Рим: тотал вар.

[@serleseelane1270]

В какую часть рубишься?

[@zodiac8667]

@@serleseelane1270 в первую. Причем переключаю теле панель 88 дюймов на старый комп. Новый у меня 10 поколения тянет на максималках новые игры.

[@zodiac8667]

@@serleseelane1270 посоветуй какие там дополнения хорошие были. У меня барбарианы есть и Александр но 2я вылетает

[@MrFedorMR]

Хороший лектор, отличный историк! Спасибо!

[@bigcatboss3300]

Тема огонь!🔥🔥🔥

[@tumanchik]

Супер! Спасибо! Нужно книжку прикупить/почитать

[@alexandersedov9896]

Сумасшедшая тема! Спасибо.

[@grigoryshetina9500]

Слоника жалко 😢

[@user-rb8sq8hi5t]

спс очень интересно было.

[@geniapev]

То есть Ганнибал или римляне приобретали слонов аж из Индии? Ничего себе, расстояния для поствок "тяжелого вооружения". Их ведь вроде бы особо не разводят в неволе.

[@user-st5kl3xo5u]

У Ганнибала слоны были африканские

[@graylynx4278]

@@user-st5kl3xo5u но ведь африканские слоны слишком большие и агрессивные. Слышал, что это были север-африканские лесные слоны, меньшие по размеру и ныне вымершие

[@geniapev]

​@@graylynx4278 вот меня этот вопрос всегда интересовал. Ведь африканских слонов, местные чернокожие никогда и близко не приручали. Хотя жили рядом с ними всё время. Уж очень дикие и злобные. (Я про слонов). Насчет "лесных африканских слонов"- не берусь судить. Поищу инфу. Всегда казалось, что вымерли они в доисторические ещё времена.

[@alexandernefedkin8972]

@@graylynx4278 Считается, что у Ганнибала были слоны лесной породы. Об этом - ближе к концу ролика.

[@egorm5313]

​​@@geniapev Ну африканские лесные слоны, не вымерли до сих пор, правда ещё более редкие чем их саванные собратья, но те ли это слоны что были у Ганнибала, не ясно ведь обитают только в экваториальных джунглях и не понятно это были небольшой подвид саванных, или популяция лесных.

[@m4ksoo]

Элефантерия по-русски слонница

[@tiemnokryskin]

Когда-то, если европейцам случалось откопать при земляных работах слоновьи кости, у старинных учёных было простое и исчерпывающее объяснение: это был потерявшийся слон из армии Ганнибала!

[@user-ve9bu9oe9b]

Ага когда нашли кости мамонта, то так и подумали

[@egorm5313]

​@@user-ve9bu9oe9b Ну не только мамонта, ещё дейнотерия, но кости дейнотерия сначала приняли за кости, гигантского варвара. Кстате для костей мамонта, у Петра первого было объяснение, в том же стиле только про Александра Макендоского.

[@Alexandr0Shumov]

1. Вижу Нефёдкина, - сразу ставлю лайк, за Павлуцкого. 2. Термин "элефантерия" по аналогии с инфантерией, артиллерией и кавалерией, он же новый, в античности не использовался? Ну, раз Виноградов одобрил, то пусть будет. 3. Встречал в нескольких источниках такой текст: "В Индии в XVI веке во время сражений лошадям приделывали искусственные хоботы и уши, как у слонов. Боевые слоны противника, сталкиваясь с такими лошадьми, принимали их за слонят и отказывались атаковать." Миф?

[@alexandernefedkin8972]

2) нет термин элефантерия не античный, сделал кальку с английского elephantry. 3) такую стратегему в моих источниках не встречал. Впрочем, я не специалист по Индии. В античной литературе встречаются лишь чучела слонов в натуральную величину.

[@user-om9pf4vp6n]

Мамонтов надо было приручать , мамонтов !

[@ganglery]

Древние славяно-арии приручили. Я где-то картинку видел

[@JohnMironov]

@@ganglery Остаётся важный вопрос. Зачем индийцы приручали слонов, если могли летать на виманах...

[@ViktorOkovytyi]

​@@JohnMironovтак фураж дешевле врила и техобслуживание элефантов проще.

[@Alexandr0Shumov]

Мамонт тупой. Слон умный, но зачем ему интеллект, если по образу жизни он фактически корова? А просто слон эволюционировал в Африке параллельно с набиравшим разум человеком, будучи ему идеальной добычей. Пришлось тоже мозги прокачивать, так и выжил. А остальные хоботные не прокачали, и когда сапиенсы пришли в Евразию, мамонты быстро кончились, пришли в Америку, - там кончились мастодонты. потому что были тупые.

[@user-ve9bu9oe9b]

У карфагенян, финикийцев , были слоны и римлян и с ними сталкивались

[@user-wz1lq4kk3r]

Ганнибал провёл через Альпы почти всех слонов. Готовился к их переходу он основательно. Это несмотря на то, что переходил он их осенью. Слоны не перенесли перехода через Апеннины. Когда он начинал переход погода была хороший. Неожиданное ухудшение со снегом, градом и пургой застало его когда армия втянулась и было совершенно неожиданно. Победу при Метавре слоны не обеспечили. Это так. Но без них Гасдрубал проиграл бы гораздо быстрее.

[@alexandernefedkin8972]

Да, вы правы в том, что количество погибших из 37 слонов в Альпах, неясно, но общие потери армии были очень существенные (Ливий, 21,36-39).

[@user-wz1lq4kk3r]

@@alexandernefedkin8972 В последнем я с вами соглашусь.

[@user-ve9bu9oe9b]

А древние египтяне вроде бы со слонами...

[@borispozdniakov9786]

Второе после лошади это не слоны а верблюды. А также боевые собаки известные ещё с др Рима.

[@alexandernefedkin8972]

Верно, верблюды использовались как гужевые животные, но реже как боевые. Тут сравнивать сложно. Настоящие боевые собаки - редкость.

[@user-ve9bu9oe9b]

А махенджо даро

[@alexandernefedkin8972]

А там не понятно, домашний ли уже слон...

[@user-wf6hn9nh3l]

Во первых не породы слонов, а виды или подвиды. Во вторых африканский лесной слон существует и поныне. И главное, а какие слоны были у Ганнибала Барки? Может это были азиатские слоны? Это более правильное название животного, т.к. они жили и живут не только в Индии или африканские слоны. Никто не находил их останков по пути следования в Италию. Вполне возможно это были подвиды тех или иных видов, но уже вымершие. В Индии погонщиков слонов называют махауты. Связь их со своим слоном пожизненная.

[@alexandernefedkin8972]

спасибо за уточнения. Насчет слонов Ганнибала верно заметили, что вид их точно не установлен. Как именовать погонщика слона, дело вкуса.

[@nazarovolgert6635]

У Ганибала были индийские слоны или африканские?

[@alexandernefedkin8972]

Предполагается, что лесные африканские.

[@serleseelane1270]

Малые ливийские слоны. Ныне исчезнувший вид.

[@user-dw9dm5iv3y]

Если слоны были эффективны, почему такие практичные люди как римляне, отказались от них

[@bigcatboss3300]

Потому что Цезарь в пух и прах разгромил элефантерию, придя к выводу, что конница и эффективнее, и мобильнее, и дешевле. В ролике об этом же говорится.

[@user-ve9bu9oe9b]

Афанасий никитин описывает, выезд, шествие на слонах и сколько У них людей в городках на спинах

[@alexandernefedkin8972]

много там - человек 12

[@MsJAKSONTV]

А боевые мыши против боевых слонов были?🫠

[@bigcatboss3300]

Есть доспехи для мышей. Погугли.

[@MsJAKSONTV]

@@bigcatboss3300 стесняюсь представить, какие после тонкого поиска, будут рекомендации👨‍⚕️😅

[@JohnMironov]

@@bigcatboss3300 И для котов. :))

[@alexandernefedkin8972]

@@JohnMironov Против мышей легко выпустить боевых котов!)

[@ragnarok3199]

Мышей небыло, но греки использовали против слонов "пылающих огнём" свиней, и слоны обращались в бегство

[@user-py4so7wc8w]

С первых секунд можно возражать, верблюды были более используемые боевые животные, а если брать всех животных, то почему автор забывает про собак, да на них не ездили верхом, но использовались они, не реже лошадей.

[@JohnMironov]

Про верблюдов, быков и собак будут три следющих ролика в этом цикле.

[@alexandernefedkin8972]

Верблюды, как и собаки, использовались в военном деле далеко не везде.

[@ruldali615]

Боевые слоны это варварство и дикость. Слоны не должны быть боевыми, они радость и благодать этого мира. Самые не похожие и прекрасные "чудики" земли.

[@JohnMironov]

По периодизации Льюиса Моргана как раз в период дикости слонов не приручали, в варварство немножко и в первых цивилизациях.

[@1234567qwerification]

А человеки должны?

[@user-ux5lb6px7f]

Что за цыган рассказывает. Кто научил его пересказывать такие истории