Операция «Усилитель»: сравнение операционных усилителей в Fosi Audio BT20A Pro

[@DacMaster]

Спасибо большое за видео! ❤

[@Suncho55]

Первый обзор влияния ОУ на звук, который мне понравился и показался полезным. Особенно с учётом опыта обзорщика в тестировании самых высококлассных компонентов. У меня кучка подобных китайских коробочек (на TPA 3255 и TPA3250) и после этого видео обязательно поэкспериментирую с заменой ОУ (К слову они и в стоке звучат не по деньгам и габаритам) ... Хотя отдаю себе отчёт, что результат может быть ограничен и схемотехникой моих усилителей и уровнем других компонентов системы (особенно АС)

[@otvintage79]

Молодец, Максим! Очень полезная информация с отличной подачей🎉

[@Nikolay_Vasilyev]

Отличный тест, Максим! Мои наблюдения по поводу ОУ совпадают с Вашими. Жаль, что не нашлось дискретных сборок Sparkos, с ними звучание стало бы ещё на голову выше.

[@NAUMOV2.0]

И до них надо будет добраться. Несколько сборок мне попадалось, от других производителей, впечатления положительные.

[@Misamasen]

Выпуск огонь!

[@Htai7414]

Выпуск от души. Спасибо! Я бы еще Muses8920 попробовал.

[@NAUMOV2.0]

Много интересных ОУ есть. Поглядываю в сторону дискретных сборок и ОРА1656 ещё заказал.

[@Htai7414]

@@NAUMOV2.0 Будем пробовать. Сначала на HPA типа U3, U5 ...

[@user_4g382sg]

Толку никакого.

[@АлександрАнтипов-т2ш]

В своё время был журнал "Юный техник".. В пору выпускать журнал "Юный аудиофил"..)) Специалисты/ведущие в присутствии.. Спасибо за практические советы в "звукоизвлечении"!!.. с уважением..

[@LOSSLESSrecord-FLAC-Hi-Res-DSD]

Как всегда-Интересно!

[@65APhil]

Ну, наконец- то в Нете нашел действительно что-то полезное и интересное. Спасибо. Как Вы думаете, стоит ли поиграться операционниками в ЦАПе более высокой ценовой категории. Хочу попробовать в Eversolo z8.В целом аппарат хороший, но характер звучания не мой. Успехов.

[@65APhil]

Подскажите пожалуйста.Если стоят по 2 на канал, нужно менять все 4 или только 2 (оконечный каскад)

[@NAUMOV2.0]

Вот как раз в аппаратах более высокой категории это наиболее уместно. Во всяком случае применение топовых операционников типа Muses, Burson и дискретных сборок. Есть разные схемы включения, где то последовательно ОУ работают, каскадом, а где то независимо для каждого входа, поэтому по-умолчанию менять надо все. Однако в модели которую вы упомянули не предусмотрена возможность замены ОУ пользователем. Там прямо на плату запаяны ОРА1612, разве что перепаять их... От штатной комплектации стоит ожидать детального, сфокусированного, хорошо контролируемого звука. Подача музыки будет нейтральная и аналитичная, возможно суховатая.

[@65APhil]

@@NAUMOV2.0 Спасибо. Всё точно так и есть: очень детально, очень прозрачно ...В референсном тракте выше по классу выглядит очень достойно. Но тональный баланс немного не мой. Странно, что ОУ впаяны. Кто-то из блогеров рассказывал, что поменял их на более дорогие и звук якобы преобразился фантастически

[@NAUMOV2.0]

​@@65APhil перепаять можно, но есть пара нюансов: 1. Выбор ОУ в таком размере корпуса не особенно велик. 2. "Кроватку" под сменный ОУ туда не поставить, поэтому нужно понимать что перепаивание может оказаться билетом в один конец и повторную замену плата не выдержит, а "копанный" аппарат продать будет уже не так просто как оригинальный.

[@65APhil]

@@NAUMOV2.0 Всё верно. Копать не буду. Спасибо за квалифицированный совет.. Успехов

[@MirageB.]

Знакомо, тоже брал китайский усь для этих целей, поиграться, поэкспериментировать, модель немного подороже, с внутренним импульсным блоком питания и красивей по дизайну, со стрелочными индикаторами. Усилитель YJCO D325X, он под разными брендами продаётся. В стоке, выдал не плохой звук с баласных выходов, ну а после замены конденсаторов на брендовые, а так же замены ОУ, результат получился очень впечатляющий. Китайцы молодцы сейчас, практически дышат в спину именитым производителям, делают множество клонов и просто интересных моделей, а главное, что есть уси, которые действительно хорошо звучат.

[@fromsweden]

Fosi умнички вообще! Клиентский сервис на высоком уровне.

[@NAUMOV2.0]

Не сталкивался, но охотно верю. Выделяются среди прочих.

[@fromsweden]

@@NAUMOV2.0 усь в защиту уходил при увеличении громкости. Не ожидал, что новый пришлют, тот даже не забрали ) 💪🏻Мощь компания

[@takoikakputin]

Спасибо за столь подробное сравнение! А в ЦАПах ситуация будет такая же?

[@NAUMOV2.0]

Да характер схожим образом проявляется. Выход ЦАПа и предварительный каскад усилителя - максимально близкие по сути своей схемы.

[@ViTfilm]

ахах ска, я минуту пытался монитор протереть от волоса

[@klimsamgin4729]

Мега полезно, спасибо! Эх, вот бы по наушниковым усилкам от вас обзорчик! Кстати, во что это Баеры у вас воткнуты? DIY?

[@NAUMOV2.0]

По наушниковому усилителю прошлый был обзор. Но масштаб другой :) Что-то из более доступного тоже поищем. Баеры воткнуты в DIY. Клон Graham Slee Solo. Чутка переделанный, естественно.

[@klimsamgin4729]

@@NAUMOV2.0 Поляк за такие деньги?...не готов морально) уж извините) скорее я от наших DIYщиков что нибудь возьму, как и Вы) вполне допускаю, что я не прав по отношению к полякам, ну вот такой мы замшелый народец)

[@NAUMOV2.0]

Так или иначе ламповики они хорошие делают. Не дешёвые, конечно, но играют достойно. Это не зависимо от происхождения и личных предпочтений.

[@wildnoise4485]

Отличная тема! Подобрать ОУ - дорогого стоит. Такие видео существенно облегчают процесс.

[@Alexdghfgbfgbfg]

Ну вот, такое хорошее начало) а где семплы звучания?) Авито посмотрел-часто встречаются объявления с комментом-не подошёл по звучанию, что насторожило)

[@NAUMOV2.0]

"Не подошёл по звучанию" - универсальная формула для продажи нормально работающего оборудования. Надо вопросы задавать. Чем не подошёл, на что поменяли и т.п.

[@Alexdghfgbfgbfg]

@@NAUMOV2.0 вопросы задавать страшновато не пойми каким ответчикам 🤣

[@NAUMOV2.0]

На Авито за спрос не бьют. Хотя и отвечают тоже не всегда 😁 Однако, не спросишь - не узнаешь...

[@Alexdghfgbfgbfg]

@@NAUMOV2.0 сам не сторонник введения в заблуждение покупателя, если что из аудио продаю-всегда записываю демки с четким описанием тракта, включая особенности питающего напряжения из розетки, частоту преобразования регенератора, тип проводов и изоляции, ориентиры по заявленному составу примененных припоев и т.д.)

[@Audio-Trigger]

Fosi выглядит лучше чем новый наш (китайский) усилок радиотехника ;)

[@NAUMOV2.0]

Пожалуй, соглашусь. Fosi таки смогли сделать свои усилители стильными и узнаваемыми. Радиотехнике, я надеюсь, это тоже удастся со временем. Всё-таки опыт очень разный у этих компаний. Fosi тоже не мало брутальных "кирпичей" произвели на свет, прежде чем начали делать красиво.

[@AndrewA1325]

Максим, спасибо за видео! Скажите, что думаете об усилителе FX audio 502 ?

[@NAUMOV2.0]

Сам не слушал и даже в руках не держал. На вид сборка неплохая, возможно даже комплектующие оригинальные. Отзывы на эту модель положительные. Также надо ОУ ставить более высококлассные и на блоке питания не экономить.

[@Audio-Trigger]

👍🔥 Полностью согласен с выводом ! Сам эксперементировал с этими и не только ОУ... Но самый хороший выбор цена/качество для данного усилка будет опа1656... А вот Самый драйвовый звук дают музес01 детали и мощь ... Жаль что не было таких в тесте ... Дороже ставить не целесообразно людям будет ...

[@NAUMOV2.0]

На ОРА1656 давно поглядываю, наслышан о них, но никак не послушаю. Надо будет обзавестись парочкой для экспериментов.

[@garagerest]

А где их купить, а то у меня аюма подобный

[@NAUMOV2.0]

На Али можно найти оригинал или в том же Чип и Дипе - выйдет дороже, но быстрее приедет.

[@takoikakputin]

@@garagerest Попробуйте на Авито у продавца opampaudio приобрести, это уже дефолт у всех местных аудиофилов :)

[@Audio-Trigger]

@@garagerest беру не первый раз на Авито продавец opampaudio всегда оригинал приходит что музес что опа

[@АлексейНазаренко-м4в]

Подскажите, пожалуйста, что у вас за настольная акустика?

[@NAUMOV2.0]

В кадре были мои колонки DALI Mentor Menuet и местные мини-колоночки Микро 2ПР (те что с пассивными излучателями по бокам).

[@нАПИКеДиалогсискусством]

Афигенно!

[@Alexhase]

opa1656 очень интересные ОУ и цена разумная. Я бы сказал что они правильные и годятся не только в предварительное усиление, но и в качестве I/U для ЦАП с высоким выходным током, а это достаточно большая редкость.

[@NAUMOV2.0]

Послушал ОРА1656. Согласен. Очень музыкальные. За свои деньги прям подарок. Интереснее АД-шек 800-х серий и сильно живее тех же ОРА1612.

[@DacMaster]

Леша, привет! Согласен с тобой и с автором, что ОРА1656 очень интересный, музыкальный ОУ, но неужели вы не слышите его "глуховатые" ВЧ?! Вспомни ОРА3134 или Muses8820/01 (DIP) - там примерно та же история...

[@Alexhase]

@@DacMaster Дима, привет! Честно говоря у меня недолгая память на звучание ОУ. А этот комментарий я писал ровно в тот момент, когда занимался этими ОУ в составе чужого аппарата. В моей системе нет ни одного ОУ, чему я очень рад и долго шел к этому. Вообще ты прав, opa2134 и Muses8820 действительно глуховатые, согласен полностью.

[@DacMaster]

@@Alexhase Как я рад тебя слышать! Спасибо. Вот и ОРА1656 тоже примерно из той же оперы))) Все эти - классные ОУ, вообще не спорю, но момент с ВЧ есть... Лёш, ты перешёл на дискретные сборки? Лампы? Трансформаторы?

[@Alexhase]

@@DacMaster если коротко, то я перешёл на CD носитель, а отказ от ОУ в пользу дискретных решений. Только пред на лампах, остальное транзисторы. Но мой путь очень долгий и трудный, все под свой слух настроено)

[@andrewsolo2561]

Супер!

[@artyk242]

Где купить операционники? Оригинальные конечно.

[@NAUMOV2.0]

Я на Авито беру. Выбираю продавцов с большим количеством отзывов. На мой взгляд при таком раскладе куда меньше шансов на подделку нарваться, нежели при покупке в каком-нибудь магазине или на маркетплейсе.

[@ИгорьГоловко-с2ъ]

Ещё раз убедился в том, что я не ошибся в производителе, когда брал себе усилитель. У самого тоже Fosi Audio, модель TB10D. Звук просто великолепный. Открыл новые грани своей любимой музыки. Хотел бы ещё себе прикупить ЦАП для наушников от этого же производителя. Можете порекомендовать модель?

[@NAUMOV2.0]

ЦАПоусилители для наушников я не тестировал у них. Судя по тому как развивается компания есть шанс что-то приличное обнаружить среди совсем новых моделей. По всему судя портативные должны быть хороши DS1 и DS2. Из стационарных попробовал бы Q5. Но повторюсь - не слушал, это чисто "лечение по фотографии".

[@reviewautosound]

Цап это тема. Разрешение, динамика, разборчивость будет на высоте.

[@АнтонСапрыкин-о4д]

Вопрос знатокам : Имеется автомагнитола с встроенным УНЧ d класса, на плате стоят 3шт ОУ 4558d . Стоит ли их поменять на ne5532? Из того что хочу получить : 1) хочется более разборчивый и выразительный вокал в треках.; 2) очень не люблю когда высокие песочат, поэтому слушаю на широкополосниках и принципиально не использую отдельные вч(пищалки и т.п). 3) басс, очень( я бы даже сказал категорически) не хочется потерять басс!!! А желательно бы даже его усилить.

[@NAUMOV2.0]

Обычно NE5532 все выкидывают в поисках лучшего звука, а вы ставить планируете... Мой фаворит на данный момент - OP1656, как оптимальная микросхема по цене/качеству. Сильно лучше звучат чем 5532 и при этом не дорогие. Выше уже Burson и дискретные, которые стоят совсем других денег. Можно ещё попробовать AD823, эта микросхема даёт эффект V-образной АЧХ. Баса больше будет, но он не такой разборчивый и чёткий как на OP1656.

[@АнтонСапрыкин-о4д]

@@NAUMOV2.0 огромное спасибо за ответ. Не подскажите ли ещё :1) в обвязке нужно ли будет что то дорабатывать или вполне годится просто заменить сами ОУ с 4558d на Opa1656? 2) в каком исполнении лучше приобретать dip или sop?( вроде бы у dip исполнений усиление поболее)

[@NAUMOV2.0]

1) Основные рабочие характеристики одинаковые, распиновка совпадает, они взаимозаменяемы без переделок. 2) DIP как минимум удобнее, в целом не должно быть заметной разницы - они в предварительном каскаде стоят.

[@bobless5517]

Да, прекрасный разбор. Я тоже повелся и купил "Aiyima A07 Pro". Тот же чип TPA 3255, те же ОУ NE5532 - 5 шт. Хотел этим заменить свой старый Амфитон... куда там. Звук пустой, плоский... Не знаю, стоит тратиться на замену ОУ... спасибо!

[@NAUMOV2.0]

Попробуйте OPA 1656, звук делают заметно лучше, стоят недорого. Если с ними будет заметный положительный результат, можно уже посмотреть в сторону Burson, например.

[@bobless5517]

@@NAUMOV2.0 Спасибо! Попробую.

[@Andrew-l4c8f]

Ну что там?) попробовали? Если да, то как звук? ​@@bobless5517

[@levsarkisov2873]

а где покупаете оперционники? оригиналы музес

[@NAUMOV2.0]

Последнее время на Авито. Есть надёжный продавец. Ник у него opampaudio.

[@039max]

@@NAUMOV2.0 Максим очень известный и давний продавец, просто заменой изначальных подделок в DC200 v4 на оригиналы звук кратно улучшился. Подскажите окрас какого ОУ в данном устройстве вам показался лучшим и какого разумным по value? У фоси вышел мегаинтересный конструктор v3 и сразу оказался дефицитным, подход конструктора на моноблоках на мой взгляд революционный, в 2024 полагаю увидим его аналоги от других марок. Спасибо.

[@NAUMOV2.0]

При нейтральном источнике мне больше понравилось звучание с Burson V5i. Эти ОУ делают звучание наиболее выразительным и живым. Из более доступных AD823 неплохо подошли. Им не хватает теплоты и "жизни" на СЧ и контроля на НЧ, но в целом красиво акцентируют звук, края диапазона подчеркивают, для большинства жанров подходит хорошо. И разрешение повыше чем со штатными.

[@Андрей-в8о7е]

Можете сравнить с Aiyima a08 pro?

[@NAUMOV2.0]

Если заочно Aiyima a08 pro выглядит привлекательнее в контексте Bluetooth-подключения, эта часть более серьёзно реализована. Будет возможность - послушаю.

[@FanatNsk54]

В топовых DAC/ADC E1DA/Cosmos используют opa1612a, NE5532P тоже неплохие.

[@NAUMOV2.0]

@@FanatNsk54 возможно есть способы "приготовить" операционник таким образом, чтобы он не был узким местом системы. Не удивлюсь если в том же Burson внутри стоит какой-то средний ОУ с дополнительным обвесом. Но в общем случае, в технике нижнего и среднего сегмента их замена ощутимо влияет на звук. Те же NE5532 часто используют в Hi-Fi и проф. оборудовании. Меняешь и удивляешься насколько иначе всё начинает звучать.

[@ThaSEDOjan]

Сколько должен стоить оригинальный muses02? С али купить или нет?

[@NAUMOV2.0]

Оригинал от 2500 примерно. Заметно дешевле быть не может.

[@NAUMOV2.0]

Я на Авито беру. Вот тут точно оригиналы: www.avito.ru/brands/i167578531/all/audio_i_video?gdlkerfdnwq=101&page_from=from_item_card&iid=1761875743&sellerId=115986a3e64075a25ab178786e0bc5f1

[@ThaSEDOjan]

@@NAUMOV2.0 спасибо 👍

[@gregorypeck1000]

Подскажите, пожалуйста, название ваших колонок, у которых саб сбоку. Ищу для компа новые колонки.

[@NAUMOV2.0]

Колонки не мои, это какие-то самоделки на китайских динамиках. Из компатных, хорошо звучащих и недорогих колонок для компьютера могу посоветовать PreSonus и Audioengine.

[@gregorypeck1000]

@@NAUMOV2.0Спасибо!

[@pioneer16]

В мире нэт, канал. Там это всё на приборах рассказано. Спасибо за видео.

[@NAUMOV2.0]

К приборам компетентный специалист должен прилагаться ещё. На упомянутом канале приборы есть и их регулярно показывают.

[@pioneer16]

@@NAUMOV2.0 согласен, но чувак там башковитый.

[@jorj6720]

@@pioneer16 Ещё и со здоровым чувством юмора)))

[@NAUMOV2.0]

В комментариях не раз указывали этому "башковитому" товарищу, что он откровенно "плавает" в технических вопросах. По сути просто показывает один и тот же трюк с замером часто не понимая что измеряет и почему у него кривой результат на выходе. Доверять его словам и результатам "замеров" я бы не стал.

[@pioneer16]

@@NAUMOV2.0 я у него кривых результатов не наблюдал. Не часто такой анализ усилителя встретишь. Я его подписчик. И ваш тоже.

[@sinfulsmile1902]

Спасибо👍🤝

[@Maniac8365]

Сколь выдает пред усилитель?

[@NAUMOV2.0]

Не совсем понимаю вопроса. Если интересует мощность выхода предварительного усилителя - такие данные не публикуют, т.к. это совершенно не критичный показатель для преда.

[@Black-ix8td]

Купил я Fosi audio BT30D pro, такая хрень пришла, звук хуже чем на усилителе тра3116 а на громкости 40% отключается выход сабвуфера питание 36в 16.7 а. Уменьшал до 32 вольт, продавец посоветовал 32 вольта,я правда до него этот вариант тоже испробовал!. , хотя в паспорте указано 19-36 вольт. ..при 32 тоже самое. Сейчас жду спора. И да те же колонки и сабвуфер до этого работали на усилителе с чипом тра 3116 и на полной громкости ничего не отключается!

[@ВалерийШвооа]

Здравствуйте . Мне хоть и нравять усилители на TPA3255 , но данный усилитель не взял бы низачто .... Первое : очень дёшево сделана сама обвязка чипа . Второе : хотя и можно менять операционные усилители , но только те что стоят в темброблоке . Далее к чипу TPA3255 идут всё те же NE5532 распаянные на плате , которые что ни ставь будут портить звук . На данный момент лучшее что есть на AliExpress это платы 3e Audio , Aiyima a07 max и Fosi Audio ZA3 . У самого стоит 2 блока Aiyima a07 max (AD823) , работают в режиме двойного моно + нормальный темброблок BRZHIFI L1 (OPA1622) + ЦАП ROD RAIN AUDIO DA68 (дискретные сборки) + доработанный блок питания Mean Well LRS350 пониженный до 42 вольт (второй в процессе изготовления) + нормальные межблочные и сетевые кабели . Акустическая система Magnat Monitor Supreme 2002 . Вся эта сборка имеет много преимуществ перед обычными усилителями "всё в одном" . Два блока Aiyima a07 max исключают возможность взаимопроникновения каналов , что положительно сказывается на качестве звука , а также можно регулировать баланс каналов . Темброблок довольно качественный , по сравнению с усилителем в данном обзоре и также может работать в режиме Direct . Вся система звучит достаточно хорошо , моя Yamaha давно ушла на барахолку .

[@NAUMOV2.0]

У этого аппарата на мой взгляд несколько иной базовый сценарий использования. Он хорош когда нужно в ультракомпактном формате собрать недорогую систему с гарантированным результатом. Например - взять пару колонок, бюджетный стример типа Wiim Mini (или что попроще с али) и собрать из этого доп.зону мультирум в одной из комнат. Либо на даче озвучить веранду с помощью пары всепогодных колонок и Bluetooth с телефона на них запускать. И т.д. и т.п.. В таких ситуациях темброблок бывает очень даже к месту (ОУ, кстати, в него запаяны, а сменные ОУ - это предварительный каскад). Если по-взрослому стереосистему собирать, конечно, другие аппараты нужны.

[@ВалерийШвооа]

@@NAUMOV2.0 в таком случае лучше уже взять Aiyima a07 pro . У неё и обвязка чипа получше и операционные усилители можно менять в темброблоке и буфере TPA3255 . И лучше всего брать без комплектного блока питания и купить нормальный . Или как вариант Aiyima a07 max и небольшой ЦАП с Bluetooth модулем , и слушать в Direct режиме .

[@NAUMOV2.0]

У Aiyima комплектующие сомнительные. Электролиты 100% не оригинальные.

[@Сергей-в9г3т]

А что за акустика в кадре? Та которая с басовиком сбоку.

[@NAUMOV2.0]

Это не мои колонки. Комплект для самостоятельной сборки под названием Микро 2ПР (ищется в интернете). Стоит бюджетно играет в принципе на свои деньги, т.к. комплектующие бюджетные все.

[@Сергей-в9г3т]

@@NAUMOV2.0 спасибо!

[@reviewautosound]

Пусть Fosi Аудио уже даст рынку РФ БП 12-36/48v с гальванической развязкой на 5-8 ампер) Будут эти усилки брать для автомобилей пачками. Они уже сейчас по качеству выше автомобильных усилителей в 4 раза дороже.

[@Alexdghfgbfgbfg]

Tpa3255 или как эта микр называется вроде древняя и тоже давно применяется в авто девайсах-в чём же различие с коробочкой?)

[@Алекс61-ж2э]

Неужто операционник так сильно поменяет характеристики, звучание и тем более детализацию. Может проблема в обвязке для операционников по даташиту, что не учитывается в одной исходной плате.

[@NAUMOV2.0]

@@Алекс61-ж2э звук усилителя определяет схемотехника и качество комплектующих. Меняя операционник мы меняем радикально и то, и другое на одном из участков схемы.

[@alexvls2]

Muses02 очень понравился, еще хороши lt1028. А вот muses03 вообще не зашли.

[@nikl_dreamer]

А где замеры? Или вы все ушами замерили? Интересно.

[@NAUMOV2.0]

Меня в первую очередь интересует что я услышу в результате. Замеры у всех ОУ будут плюс/минус похожие, т.к. они взаимозаменяемы и рабочие характеристики у них схожи.

[@nikl_dreamer]

@@NAUMOV2.0 Это и смущает. Вы услышите хороший низ, другой услышит мягкие верха, третий еще что-то. А на замерах не будет разницы. Если вы услышали улучшение низов, значит на замерах АЧХ будет изменение. Если на замерах изменений нет, значит что то у вы внушаемы. И обзор уже не обзор.

[@NAUMOV2.0]

Сценарий замер + слуховая экспертиза идеален. Но практика показывет что он сложен, дорог и как правило избыточен. Отличия в звучании вполне очевидны. Процент ошибки при слуховой экспертизе в моём случае исчезающе мал (за других поручиться не могу).

[@Andrex_77]

Озадачился покупкой такого, в предложке ютуба пришло. Где-то читал, что представители fosi собирают обратную связь с пользователями на американских форумах. На каких -не было написано. Скорее всего на Reddite. Лайк!

[@039max]

не только собирают, но и отвечают постоянно тем, кто к ним обращается. был удивлен.

[@Pavel_DDD]

Audio Science Review (ASR) Forum

[@Andrex_77]

Вобщем купил, жду. Сейчас по предновогодней китайской скидке в официальном магазине на Али стоит 6394.00 р. с БП на 36 в.

[@039max]

@@Andrex_77 так на форумах пишут что весь смысл с блоком 48в

[@Andrex_77]

​@@039maxя слышал его на 36в, меня устроило. А на форумах - пусть пишут. У меня просто нет такой акустики.

[@ИгорьДенисов-ц8к]

,Что б ни говорили,надо ставить высокоточные оу для измерительной аппаратуры. Цена у них не радует конечно...

[@wildnoise4485]

Любые не портящие звук ОУ дорого стоят. Дешево только хлам типа 5532.

[@alexmarinchik8519]

Шо, опять "высокое разрешение"?. И где вы таких терминов нахватались?

[@Макс_из_Новосибирска]

Менять там надо, в первую очередь, электролитические конденсаторы на плёночные.

[@NAUMOV2.0]

Это уже паять. Совсем другая история.

[@takoikakputin]

Как это вы вдруг собрались электролитические конденсаторы менять на плёночные? Вам пофиг, что там и рабочие характеристики и назначение разные?

[@Макс_из_Новосибирска]

@@takoikakputin Там на пути сигнала электролиты стоят. Надо заменить обязательно.

[@takoikakputin]

Интересное наблюдение, а где они там находятся? Обычно на пути сигнала ставят неполярные кондёры, а тут все полярные, судя по маркировке минуса. Впринципе, можно и полярный использовать, но обычно ставать биполярки. Я бы их на Nichicon ES поменял, как по мне они почти не портят звук, и гарантированно влезут на плату, в отличии от плёнки и фольги.

[@wildnoise4485]

@@Макс_из_Новосибирска на IXBT фотка есть платы. Там нет электролитов на пути сигнала. Только в питании. И в питании, кстати, нормальные промышленных серий, не палёные как бы аудиофильские. Так что там реально только ОУ на входе поменять и перепаять ОУ в темброблоке.

[@stormNWS]

Выбирать оу на слух это все равно что сопротивления наощупь подбирать или конденскторы по запаху.

[@NAUMOV2.0]

Подбирать аудиокомпоненты по приборам, это всё равно что музыку на осциллографе смотреть.

[@reviewautosound]

А как ещё ОУ подбирать? Нужно понять подачу не в вакууме, а учитывая свою акустику и место прослушивания. Если тихая комната - это одно, детальность тут будет хорошо передаваться. Если автомобиль - то тонна шумов будут намекать что лучше дружить с динамикой, чтобы не потерять ни бас, ни высокие на тихих громкостях. Да и на высоких.

[@AntONafinogenOFF]

@@NAUMOV2.0 усилитель - прежде всего электронное устройство. Оперативную память для пк тоже подбирают с помощью органов чувств?

[@NAUMOV2.0]

Усилитель прежде всего часть звуковоспроизводящего тракта характер звучания которого можно тонко настроить путём подбора комплектующих. При том что все комплектующие в первую очередь должны удовлетворять техническим требованиям. Все ОУ в обзоре подобраны изначально по тех.характеристикам и уже потом их влияние на звук оценивалось на слух.

[@stormNWS]

​@@NAUMOV2.0 Ближе к ночи акустика играет детальнее, с утра в наушниках маловато басов. Цвет корпуса тоже влияет на звук, очень часто случается что красные устройства играют ярче. И "эксперты" искренне уверены в своих заблуждениях. То чем вы занимаетесь называется психоакустика и эффект плацебо. Синие таблетки действую лучше белых, красные лучше синих, круче таблеток действует инъекция и на финал прям ультимейт операция, с надрезом без остального вмешательства. Если между ОУ измеренная разница это пара децибел в шумовой полке или THD то на слух вы их не сможете отличить. Попросите заклеить маркировки на корпусах ОУ что бы не знать какой где(можно по парам) и после этого попробуйте получить те же выводы что и в открытом тесте.

[@ev_kosmokot]

Приятно смотреть, приятно слушать, но описательным выводам на слух не верю

[@NAUMOV2.0]

А как по вашему музыканты играют? Как создают и настраивают музыкальные инструменты? Всё же на слух изначально делается. И музыку мы слушаем ушами, а не смотрим на экране прибора. И аудиокомпоненты все тоже доводят на слух. Даже совсем утилитарные девайсы не выпускают в производство без слуховой экспертизы.

[@ev_kosmokot]

@@NAUMOV2.0 не смешивайте все в одну кучу, звукоизвлечение и звуковоспроизведение, первое - искусство и творчество, делай что хочешь и как хочешь, а второе - имеет свои стандарты, которые имеют под собой физическую основу, соответственно на них основаны методики измерения параметров аудиоапаратуры

[@NAUMOV2.0]

И то, и другое имеет стандарты и физическую основу. Если хотите более конкретную ассоциацию - звукозаписывающий тракт. В студиях применяют большое количество устройств и специальных технологий помогающих определённым образом подкрасить звук. Опять же оценка происходит на слух. Характер звучания воспроизводящего тракта - это тотже самое по сути. Пользователь у себя дома докрашивает звук по своему желанию так же точно как это делает звукорежиссёр в студии.

[@ev_kosmokot]

@@NAUMOV2.0вам книги писать)) все так складно и говорите, и пишите)) но как ни подтасовывай факты, все равно упретесь в научное опровержение. Слуховая память по литературе всего 1-2 секунды, пока вы переставляете ОУ, уже больше проходит😂😂

[@NAUMOV2.0]

Не знаю что за литературу вы читали, но со слуховой памятью 1-2 секунды не существовало бы музыки как таковой.

[@sapognic102samovar]

Оценивать оу на слух? 😮 По приборам хрен отличишь.

[@NAUMOV2.0]

Конечно на слух. А зачем аудиоаппаратуру то делают? Чтобы приборами измерять? :) У этих ОУ, кстати, и по приборам много отличий обнаруживается и по даташитам можно посмотреть что да как.

[@user-qi1cs3zg3n]

@@NAUMOV2.0 так по приборам как раз отличий никаких не будет🤣. что говорит о том что все отличия "на слух" не более чем самовнушение

[@takoikakputin]

@@user-qi1cs3zg3n Это смотря какие приборы. Загляните в даташит любого ОУ и увидите что и чем там измеряют.

[@СергейНескажу-ж6ц]

​@@user-qi1cs3zg3nКакое самовнушение, внутри каждого ОУ десятки транзисторов, конденсаторы, резисторы, диоды. У них разные схемы, разное кол-во транзисторов, разный тип транзисторов (полевые, биполярные), отсюда разные характеристики, скорость нарастания сигнала, частота, входное сопротивление, одни имеют высокий выходной ток, другие нет, у них разное назначение. Они по определению не могут звучать одинаково. ОУ с высокой скоростью нарастания сигнала они лучше справляются с динамичной музыкой, более детальные, ОУ с малой скоростью нарастания сигнала, лучше справляются с вокалом, больше подходят для спокойных жанров. Часто производители комбинируют, ставят один быстрый, другой медленный чтобы добиться жанровой универсальности. Одни ОУ хороши на входе, другие в фильтрах LPF, треиьи- на выходе.

[@vladimirk4461]

Ога ога и усилители все звучат одинаково 😂...секта у которой нет доступа к усилителям...

[@R2-D3]

Для таких тестов нужен ассистент, который меняет ОУ, не сообщая, что он поставил. Ну и услышать такие драматические различия при больших паузах между тестами можно на одних и тех же усилителях, так как слух, как и, скажем, давление, плавает в течение суток. Но вероятно, у автора в самом деле сверхточный и стабильный слух.

[@NAUMOV2.0]

Я регулярно отслушиваю что-то, поэтому со слуховой памятью нет проблем. Это вопрос тренировки и постоянного поддержания "формы", как мне кажется. Если время от времени в формате хобби приобщаться к этому делу, то лучше всего взять два одинаковых аппарата, поставить разные ОУ и быстро переключаться.

[@user_4g382sg]

Менял я операционники, толку никакого.

[@NAUMOV2.0]

Либо не те операционники, либо не там, либо система/комната не дают услышать разницу, либо мишка по ушам потоптался. Этому "феномену" есть масса разумных объяснений. Спасибо что поделились своими наблюдениями.

[@dmitriyreshikov6356]

Бессмысленно сравнивать достаточно топовые операционники на усилителе с немеренным уровнем интермодуляционных искажений! Все нюансы убьёт усилитель! Если уж заниматься этим - то на хорошем линейном усилителе для наушников с недешевыми магнитопланарными наушниками. Иначе это всё туфта...

[@NAUMOV2.0]

Где же там немерянные искажения? Всё измерено и не так уж они велики. На более продвинутом оборудовании конечно слышнее и эффект ярче. Но тем и был интересен данный опыт. Оказалось что даже в на ультрабюджетном аппарате вполне заметен эффект и менять ОУ имеет смысл.

[@dmitriyreshikov6356]

@@NAUMOV2.0 В том то и дело, что усилителей класса D интермодуляционные искажения стыдно показывать. В частности для TPA3255 их и не приводят! Они очень сильно зависят от стабильности напряжения источника питания, которое при таких больших токах нагрузки оставляет желать очень-очень много лучшего... Так что сравнивать операционники на нем смысла нет, на один-два процента улучшить что-то сильно сомнительная затея. Вот для ЦАПов, бюджетных усилителей это имеет смысл и его реально наблюдал.

[@takoikakputin]

@@dmitriyreshikov6356 В видео автор чётко и подробно описал схему сравнения, в том числе с применением линейного выхода усилилителя и наушникового тракта.

[@dmitriyreshikov6356]

@@takoikakputin тракт то - усилитель D, для наушников врятли там отдельный тракт

[@takoikakputin]

@@dmitriyreshikov6356 Там и нет тракта для наушников, там есть линейный выход, который идёт до темброблока, а усилитель класса D идёт уже после темброблока.

[@ИванИванов-и8ж1ь]

Пока есть возможность, я буду изо всех сил цепляться за последний вагон поезда под названием,, золотой век HI - FI", а эти штуки не по мне.

[@takoikakputin]

Ну кстати да, в 80-е годы был крутой хайфай - большой, тяжёлый, практически ультимативный - без компромиссов. Но подвесы - рассохнутся, пассики - развалятся, и придётся придти к современному хай-фаю. Технологии ведь давно шагнули вперёд, и сейчас всё это старое всерьёз не воспринимается. Винтажный тракт имеет смысл собирать разве что для винтажной музыки, главное помнить что на Pink Floyd и Deep Purple музыка не закончилась, она там только начиналась!

[@ИванИванов-и8ж1ь]

@@takoikakputin это спорный вопрос (и сейчас делают hi-fi ого-го, denon pma 110 усилитель и т, п.) но отчасти согласен с Вами))

[@NAUMOV2.0]

Denon-ы это скорее старая школа. Помню их аппараты 15-20-летней давности. Не особо изменились. Тот же Marantz уже и класс D и импульсные БП использует активно, а у Denon традиционная линейка на сколько я помню вполне традиционна по схемотехнике. За что им отдельное спасибо. Всё-таки должны быть разные подходы доступны. И ультрасовременные, и классические. Чтобы было из чего выбирать.

[@music_only_in_hp6351]

Хай-Фай, это не Хай-Энд и это дело сейчас совсем - не дорогое. Китайцы уж давненько этот Хай-Фай освоили. Почти что за копейки можно купить неплохой звук. Требованиям Hi-Fi - будет соответствовать.

[@NAUMOV2.0]

Если о формальных требованиях аудиостандартов DIN, ГОСТ и прочих говорить, им вообще любой хлам соответствует уже. Я же говорю о том что попадает в категорию Hi-Fi по сути, а не по спецификации.

[@music_only_in_hp6351]

@@NAUMOV2.0 Непонятно. Что значит по сути? Советская техника тоже Хай-Фаю кое-где соответствовала.

[@NAUMOV2.0]

Hi-Fi это не только спецификации, но ещё и поиск предпочтительного характера и качества звука, а это одним только ультрабюджетом китайским не ограничивается. Соглашусь с тем что Hi-Fi в целом (и не только китайский) стал доступнее, но тем не менее получить желаемое за копейки удаётся ой как не всегда.

[@Pipityty4Kapralov]

замеров нет!

[@NAUMOV2.0]

@@Pipityty4Kapralov и поиск на KZbin не работает?!!

[@Pipityty4Kapralov]

@@NAUMOV2.0 ютуб в принципе у многих не работает 😅

[@NAUMOV2.0]

@@Pipityty4Kapralov у вас работает? Замеров много делают, можно найти без проблем.

[@Pipityty4Kapralov]

@@NAUMOV2.0 у меня ютуб работает но через танцы с бубном) да понятно что замеры делают и т.д, но конкретно по ролику былоб здорово еслиб не только впечатления от прослушивания но и замеры были чтоб можно было сравнить, а так мир прекрасен во всех своих проявлениях )

[@NAUMOV2.0]

Меня одного на всё не хватает, к сожалению. В Stereo&Video у нас была сертифицированная лаборатория, были замеры. Сейчас приходится выбирать во что вкладывать силы и ресурсы. "Измеряльщиков" не мало уже появилось, а людей которые десятки лет профессионально занимаются аудиоэкспертизой - мало. Хотя у нас каждый суслик сейчас считает себя агрономом и на профессионалов по большому счёту всем плевать. Поэтому утираемся и работаем для тех, кто отличает качество от профанации... А в целом формат - экспертная оценка + измерений это лучшее что было придумано за всю историю Hi-Fi-журналистики. В Европе и в Штатах ещё держатся такие форматы, а в России это ушло в прошлое.

[@user-Human-777]

300 Вт, спасибо, насмешили. Про нелинейные искажения ШИМ режима промолчу.......

[@NAUMOV2.0]

А вы наверное даташиты на микросхемы класса D не читали. Там то вообще обхохочешься. Характеристики всякие. Цифры, буквы, графики...

[@reviewautosound]

У этого tpa32xx есть разные режимы работы по шиму. 400 мгц и 600 мгц (примерно). Коррекция делается резистором. По стандарту частота около 400 мгц. Самоделки переделывают на 600 мгц, но бонусом получают нагрев чипа.

[@wildnoise4485]

@@reviewautosound маловат там радиатор. Я б не стал перегревать такое. Только в комплексе с пересадкой в другой корпус.

[@AntONafinogenOFF]

Замена оу на слух незаметна никак. Ну если только оу был ужасный типа лм358 (его реально слышно, как искажает)

[@NAUMOV2.0]

На чём основывается столь смелое заявление?

[@AntONafinogenOFF]

@@NAUMOV2.0 на практике и техническом (а не гуманитарном) подходе

[@NAUMOV2.0]

На практике - это как именно? Меньше пустых слов, больше технического подхода, пожалуйста.

[@AntONafinogenOFF]

@@NAUMOV2.0 у Вас технического подхода вообще нет)

[@NAUMOV2.0]

Съезжаете с темы и переходите на личности. Повторю вопрос: что в вашем понимании практика? Вы заявили что на слух не заметна замена ОУ и это основано на некой практике. О чём конкретно идёт речь? Что вы такого практиковали, чтобы заявлять что разницы не слышно?

[@music_only_in_hp6351]

Коммерческий успех продаж китайских конструкторов под замену элементов как раз и обьясняется стремлением покупателей доработать и улучшить параметры, за приемлемую стоимость. Вы лучше подумайте над вопросом : а что мешает китайскому производителю - сразу с завода вставить наилучшие компоненты и выжать из конструкции по максимуму? А простой расчет - полученные характеристики будут вполне обычными и это не вызовет бума продаж - дорабатывать то нечего! Большинство потенциальных покупателей пройдут мимо. Вот производитель и решил брать не качеством, а количеством. Покупателей уже не очень беспокаят некоторые конструктивные неудобства и недостатки - сам допилю! Я так плеер покупал Орех-3, микросхему пару раз поменял, звук стал несколько лучше, но управление откровенно убогое и конструкция простецкая. Чем и был очень разочарован. Нет уж, ну его нафиг, эти китайские конструкторы, берите, кто хотите, это - не моё! Дорого, да - мило! 😊

[@user-qi1cs3zg3n]

это объясняется только желанием некоторых потребителей эти ОУ менять. спрос есть - они эту возможность сделали. А вцелом это проблема всей китайской продукции - всегда есть какая-то недоработка, которая портит впечатления от продукта. Фоси хотя бы из тех брендов, которые прислушиваются к критике покупателей и исправляют свои косячки в следующих версиях. Перед выпуском усилителя V3 они собрали чат из своих покупателей где они писали что нужно добавить, убрать или доработать

[@music_only_in_hp6351]

@@user-qi1cs3zg3n Я изложил результат своих размышлений о причинах высокого спроса на конструкторы (недоделанные недоведенные аппараты). Дело не в желании потребителей что-то менять самом по себе, а в иллюзии у них, что небольшими усилиями они получат нечто! Большую часть в этом играет сарафанное радио - от всяких обзорщиков, знакомых и чтении форумов. Ведь есть же законченные аппараты с параметрами повыше, но обойденные вниманием. А тут взрывной спрос. Зачем производителю стараться? Поставить на плату пару-тройку панелек под ОУ и вставить откровенную посредственность, чтобы замена даже на дешёвые ОУ дала результат. Так и рождаются аудиофильские конструкторские легенды. 🥳

[@AntONafinogenOFF]

Рисует звук широкими мазками.... И не поспоришь...

[@pifonxpifon]

Подскажите пожалуйста, я купил себе такой же , колонки раскачивает хорошо по блютуз, а можно подключать к нему музыкальный центр? саму голову ,что бы слушать радио или например диски? я ни как не могу разобраться,он только работает от источник звука телефона,планшета? и через пк по аукс? это реально какими то проводами его запустить?хочется управлять не телефоном а моим центром музыкальм. спасибо!

[@NAUMOV2.0]

У этого усилителя есть аналоговые входы RCA, они активируются автоматически если не подключён Bluetooth (светодиод при этом горит красным). На входы усилителя RCA можно подать сигнал с музцентра (если там есть RCA выходы или хотя бы выход для наушников). Разъём 3,5 мм на усилителе - это выход. Туда ни какой сигнал не подашь.

[@fisherlee3720]

Посмотрел с интересом.Но свои винтажные интегральники не променяю.

[@NAUMOV2.0]

@@fisherlee3720 винтажные в классе А и АВ на голову выше. Класс Д китайский - это из разряда "дешёво и не очень сердито".