Operation Batteriespeicher - Ist diese Sicherung besser als eine Megafuse? 👼👼👼

[@FrodoBeutlin]

Endlich mal ein kurzes Video, bitte grundsätzlich so beibehalten

[@MeintechblogDe]

🙏✌️

[@seppm64]

@@MeintechblogDeTeile die Meinung nicht. Hab nichts gegen Videos die länger sind und mehr Details geben. Vorspulen und Schneller geht immer, aber mir selbst was dazu denken, bringt ja nun nix.

[@Langemapp]

Danke für die kurze und gute Erklärung!

[@MeintechblogDe]

Gerne! 🙏

[@frank_bastelt]

Bei mir hat eine ausgelöste Megafuse eine hohe Hitze erzeugt und die Kabelisolierung zum Schmelzen gebracht. Auch der Batterieschalter hat durch die Hitze den Geist aufgegeben und hat sich erheblich verformt. Ich habe die Megafuses daher komplett entfernt und durch professionelle DC-Schalter ersetzt. Wenn man sich die kleinen "Mega"-Fuses mal ansieht, dann sind sie nüchtern betrachtet, kaum in der Lage hohe Ströme zuverlässig abzuschalten. Gerade bei Gleichstrom bestehen sehr viele höhere Anforderungen an das Abschaltvermögen, da gerne ein Lichtbogen stehen bleibt.

[@MeintechblogDe]

Oha... und danke für dein Feedback! Hoffe der Schaden hielt sich dabei in den von dir bereits genannten Grenzen. Welche DC-Schalter hast du jetzt konkret im Einsatz?

[@manfredkuminski5448]

Ich konnte mal mit einem rotierenden Schweißumformer (DC) einen Lichtbogen von 1,5 Metern Länge erzeugen. Sehr beeindruckend.

[@frank_bastelt]

@@MeintechblogDe Hallo Jörg, ich habe die DC-Leistungsschalter DCCB von Heschen in der Ausführung 250A, 2-polig im Einsatz. Ist natürlich ein anderer Formfaktor. Meines Erachtens gehört auch keine DC-Sicherung in die Nähe des Batteriepacks, da im Fehlerfall (unkontrollierbare) Wärme entstehen wird. Daher habe ich diese in die Zuleitung zwischen Sammelschiene und Batteriepacks eingeschleift. PS: Der Schaden hielt sich glücklicherweise im Rahmen, da ich in der Anfangsphase die Batterie stündlich im Auge behalten habe. Die Siebdruckplatte des Gehäuses hat einen Brand letztlich verhindert, aber die Schmauchspuren und der besonders Gestank war heftig und hat sich in meinem Gedächtnis mahnend eingebrannt.

[@mcbain2k]

Danke für das Update.

[@MeintechblogDe]

Immer gerne!

[@tobiasobenland5624]

Sehr interessant 👍

[@MeintechblogDe]

Finde ich auch 😊

[@tb3392]

Sehr gut erklärt. Zu ergänzen ist noch, dass die Schmelsicherung selbst durch den Innenwiderstand und der schlagartigen Erwärmung des Schmelzdrahtes im Kurzschlussfall (Abschaltzeit vom Zeitpunkt des Fehlereintritt bis zum Trennen) den Kurzschlußstrom begrenzen kann. Ein Schalter im Vergleich lässt bis zur Abschaltung den Kurzschluss ungehindert durch. Mit dem im Video gezeigten umher fliegendem Plasma bei der Streifensicherung kann man wohl kaum von einer sicheren Abschaltung sprechen, Kriterium ist ja nicht nur 'trennt irgendwie' sondern auch, dass in der Umgebung nix Brennbares (Staub o.ä.) entzündet werden kann.

[@MeintechblogDe]

Good point! Danke auch dir für deinen Input! Das mit dem "sauberen" Trennverhalten hast du super verdeutlicht! ✌️

[@keyem4504]

Da wird der Herr Jahn ja jetzt ein gutes Geschäft machen. 😂 Sei ihm gegönnt.

[@MeintechblogDe]

Haha - vermutlich... 😂🚀

[@sunshineossi]

Ja, das Thema Sicherung und Trennvermögen ist nicht ganz ohne...😅 Nachdem ich mich etwas mit dem Thema Trennvermögen der Mega-Fuse beschäftigt hatte, habe ich die Planung der Absicherung unserer 6 LiFePo4-Blöcke nochmal komplett über den Haufen geworfen. Statt den geplanten Mega-Sicherungen kommen bei uns jetzt an jedem 16s Block sogenannte MCCB DC-Leitungsschutzschalter mit 160A Absicherung und 25kA Trennvermögen zum Einsatz😉 Die Kosten zwar um die 60€ pro Stück, aber dafür trennen sie im Fall der Fälle den betroffenen 16s Block komplett vom restlichen System, da Plus und Minus getrennt werden. Leider haben die ebenfalls eine ziemlich große Bauweise, weswegen ich jetzt die Bauart unserer DIY-Blöcke nochmal etwas umändern muss. Gruß Ronny 🫡

[@MeintechblogDe]

Danke für dein Feedback Ronny! Klingt gut...

[@frank_bastelt]

Genauso habe ich es dann auch gemacht, als "meine" Mega-Fuses fast einen Brand ausgelöst hätten.

[@Andreaskneb82]

Danke für das Video. Ich hatte gestern schon die AT1 150V IR20kA bestellt. Sicher ist sicher. Werde damit wie Victron es bei Pylontech empfiehlt zw. Lynx und MP2 (150A) absichern und zw. Lynx und Pylontech (je 80A). Habe 2 x US5000 und fahre aktuell die empfohlene max. Lade- und Entladeleistung von 25A je Pylontech. Also gesamt ja eh nur 50A. Grüße und Kommentare sind Willkommen.

[@MeintechblogDe]

Danke für deinen Input!

[@bastler1234]

Passen die denn in den Lynx?

[@Andreaskneb82]

Hi @@bastler1234 laut de Abmessung her nicht. Aber da werde ich mir etwas mit dem 3D Drucker einfallen lassen.

[@BillydeeDaniels]

@@Andreaskneb82 Wie schaut es mit den Sicherungen jetzt aus? Die sollten doch generell nicht passen oder? Lynx ist M8 und die Sicherung dachte ich ist M6. Und was hast du mit der Abdeckung gemacht? Ich würde mich über eine Rückmeldung freuen. Danke

[@jackmclane1826]

Ich hab jetzt mal ne Stunde drüber nachgedacht. Und mein Ingenieursbauchgefühl sagt, dass wir beim Hausbrand nicht die ganze Story gehört haben. Solange das Spannungsrating DC (!) passt, sollte kein Lichtbogen stehen bleiben können. Denn dass ist der einzige Einflussfaktor auf die Lichtbogenunterdrückung und Löschung. Das Trennvermögen nach Norm bedeutet, dass die Sicherung bis zu dieser Stromstärke intakt bleiben muss, nicht explodiert und Metallschmelze in der Gegend verteilt. Aber je brutaler die Sicherung auseinandergerissen wird, desto unwahrscheinlicher ist ein Lichtbogen. Kennt man die Batteriespannung des abgebrannten Systems? Mit anderen Worten: Wenn man mit den Konsequenzen von explodierenden Sicherungen klar kommt, sollten die Megafuses eigentlich safe sein. (Im Selbstbau. Marktzulässig ist das natürlich nicht.) Schadet aber auch nicht, robustere Sicherungen einzusetzen... solange man sich mit dem Innenwiderstand nicht ins Knie schießt. Aber wenn Victron die Megafuses für 58V oder 70V anbietet, dann werden die auch 58V oder 70V sauber trennen können. Ich würde die jetzt nicht auf Aliexpress bestellen und gleiche Performance und Normcompliance erwarten. Aber von Victron sollten die safe sein. Fliegen halt im worst case Kurzschlussfall auseinander und geben Rauchwölkchen ab. Aber Lichtbögen dürfte es nicht geben. Und das passt auch zu den Testergebnissen von "Elektronik Extrem".

[@MeintechblogDe]

Danke für deine Sicht der Dinge! Ja wäre schon mehr als interessant zu wissen, was bei der abgebrannten Anlage wirklich der Auslöser war - um sowas künftig besser vermeiden zu können... Das mit der trennenden Megafuse bei abruptem Kurzschluss macht schon auch Sinn - die wird es vermutlich echt IMMER wie im Video gezeigt zerlegen und kein Lichtbogen stehenbleiben (können). Aber ist dennoch irgendwie scary zu sehen, wie krank das Teil zerballert. Hat denn jemand Erfahrung, wie sich eine der angesprochenen Adler-Sicherungen mit Quarzsand in dem Kurzschlussfall verhält? Wäre dann wohl doch einen Test wert - auch wenn ich das vorhin per Kommentar erst als Quatsch abgetan habe - sorry for that... 😂🫣

[@andreasw5925]

Ich glaube auch nicht ganz an die Lichtbogen Story aus den USA. Der Besitzer meinte es war 4 Uhr früh und keine Last auf dem Pack. Das ganze lief wohl so schon 4-5 Jahre, was bei mir eher das Szenario Zellenkurzschluss in den Kopf ruft. Da hast du halt einfach mal maximale Last durch Kurzschluss und dann ist der Lichtbogen das eine, ein heißes, gasendes Lifepo4 pack das andere. Zudem wird er auch ganz sicher die Auszahlung seiner Versicherung nicht gefährden wollen. Am Ende alles Spekulation. Für mich ist das Fazit aber: ich denke die megafuse kann funktionieren, muss aber nicht unter allen möglichen Umständen. Allerdings heißt glauben nicht wissen und da wir nun den Fokus auf das Thema Trennvermögen schon haben und festgestellt wurde, dass es in der Praxis unter Umständen mit einer Megafuse und großen Batteriepacks Probleme geben könnte, ist es einfach nur logisch hier auf Nummer sicher zu gehen. Wie schon erwähnt wurde ist das ganze mit Sand o.ä. konzeptionell schon besser. Ich für meinen Teil habe Verantwortung für weitere Personen im Haus und möchte mir hinterher wegen ein paar Sicherungen keine Vorwürfe machen müssen. Akku im Haus ist schon so eine gewisse Risikosteigerung und ruhig schlafen können würde ich auch gerne. Die Adler sehen ganz gut aus, falls die in den Lynx passen, wäre das ganz praktisch. Ansonsten bekommt man die T sicher in die meisten packs auch direkt rein und der Lynx bleibt halt als „dumme“ Verteilerbusbar. Danke jedenfalls für das Aufarbeiten des topics. Ich habe gesehen, dass Andy (offgridgarage) schon vor Jahren auf diese T Sicherungen verwiesen hat? Nachdem seine KZbin bekannte (mermaid?) beim ungeschickten hantieren so eine Sicherung erfolgreich getestet hatte…..😅

[@frank_bastelt]

Danke für deinen Hinweis zu Elektronik extrem. Der Test kann aber nur Hinweise geben, da die eingesetzten Labornetzteile eine andere Charaktereristik im Hinblick auf Innenwiderstand und Kurzschlussleistung haben. Gerade die Kurzschlussleistung ist dabei entscheidend, da diese dafür verantwortlich ist, dass ein Lichtbogen stehen bleiben kann oder nicht. Da reicht es schon, wenn das Labornetz einen kurzen Regelungsaussetzer haben. Eine DC-Batterie liefert einfach immer "munter weiter". Aber auch in diesem Beitrag kam der Hinweis zur Wärme, d.h. dass man DC-Abschalteinrichtungen immer die abzuführende Wäre im Auge haben muss, um sich keine Sekundär-Fehlerquelle aufzubauen. Dies bedeutet, dass eine DC-Sicherung immer mir gewissen "Wärme-"Abstand zu den Batteriezellen eingesetzt werden sollte.

[@seppm64]

Danke, sehr nachvollziehbar die Ing.Sicht! Qualität der Komponenten ist sicher ein wichtiger Punkt! Da die Widerstände im milliOhm Bereich bei kleinen Spannungen ja sehr relevant sind, hast Du evtl. Eine Empfehlung für ein Widerstandsmessgerät das sich eignet um kleinste Widerstände von Leitungen, Verbindungen und zB Sicherungen zu ermitteln? Ich gehe davon aus dass die üblichen Batterie-Innenwiderstandsmessgeräte dafür nicht geeignet sind. Danke!

[@jackmclane1826]

@@frank_bastelt "Elektronik Extrem" hat den Strom mit Shunt und Oszi gemessen. Die Stromverlaufskurven sehen für mich stimmig und kompatibel zu Batterien aus. Stromanstieg auf 5000A in einer Millisekunde ist schlicht Leitungsinduktivität. Bis zur Trennung der Sicherung ist der Unterschied auch egal. Erst wenn das Teil durchschmilzt bildet sich der Lichtbogen. Bis dahin sind sowohl Batterie und Netzteil auf dem Kurzschlussstrom angekommen. Wärme ist ein Punkt. Ich würde die nicht direkt an den Batteriepol anbringen, auch wenn es nur ca. 10W sind. Die Sauerei, die die beim auslösen machen, wäre für mich eher ein Grund. Spricht was dagegen, die in einer kleinen Kiste mit Quarzsand drin zu haben? Es gibt NH Sicherungen für DC80V. Die sind super für diesen Zweck. Aber kosten halt ~100€ pro Stück, incl Sockel. Die normalen 400V/690V AC Sicherungen sind eventuell ungeeignet. (Innenwiderstand? Unter Vorbehalt! Könnte eine Ente sein.)

[@SchwedeGS]

Inzwischen habe ich die gewünschten Sicherungen nach fast 2,5 Monaten Lieferzeit bekommen und eingebaut.

[@MeintechblogDe]

Freut mich! 👍

[@Elektronik-EXTREM]

Wo der Batteriespeicher abgebrannt ist wurde gesagt, dass ein stehender Lichtbogen den Brand ausgelöst hat. Mich würde aber gerne interessieren, was genau für eine Sicherung und welcher Sicherungshalter verwendet wurde... Ob das jetzt wirklich an dem Lichtbogen lag, kann man nur spekulieren... Wenn ich an Victron denke, wird ja in den Lynx-Sytemen alles mit den Megafuses gemacht, die Module kann man ja ziemlich erweitern, was Endeffekt einen Kurzschlussstrom vergrößern würde... Wenn das so kritisch wäre, würde Victron das schon anders konstruieren und mit entsprechenden Sicherungen vorsehen, zumindest auf diese Thematik hinweisen. Lieber paar Euro mehr ausgeben und Sicherungen mit den passenden Trennvermögen verbauen, ist man immer auf der sicheren Seite. Ich habe bei mir so ein MCCB eingebaut, der löst sehr schön magnetisch aus, schneller wie die Schmelzsicherungen... Das Trennvermögen ist ein Wert, die das Sicherungselement noch trennen muss ohne, dass das Gehäuse defekt wird, Metalldampf austritt, oder ein stehender Lichtbogen stehenbleibt. Ein stehenden Lichtbogen konnte ich nicht erzeugen, aber die anderen Effekte sind eingetreten. Wenn irgendetwas entzündliches in der Nähe sich befindet würde sich das entzünden, dürfte aber in den meisten Fällen nicht der Fall sein. Will irgendwann noch ein Video machen, wie lang ein Lichtbogen werden kann bei knapp 60V, unter optimalen Bedingungen, vielleicht kann man dadurch abschätzen, ob der "Elektrodenabstand" einer Megafuse ausreicht, um das Schlimmste zu verhinder. Wenn eine Sicherung expodiert ist das noch nicht das schlimmste, aber ein *bleibender Lichtbogen*. Jörg, deine Sicherungen ist auch nicht wirklich schön platziert, wenn sich das alles mal verschieben sollte würde die Sicherung ein Kurzschluss mit einem Batteriepol machen. Ich würde die Sicherungen etwas weiter weg von den Zellenverbindern platzieren...🤷

[@MeintechblogDe]

Vielen Dank für deinen Input! Zum Thema "explodierende Sicherung" kam gerade ein - wie ich finde - recht passender Kommentar rein: "Mit dem im Video gezeigten umher fliegendem Plasma bei der Streifensicherung kann man wohl kaum von einer sicheren Abschaltung sprechen, Kriterium ist ja nicht nur 'trennt irgendwie' sondern auch, dass in der Umgebung nix Brennbares (Staub o.ä.) entzündet werden kann." Meine Sicherung könnte geschickter platziert sein, da gebe ich dir völlig Recht. In meinem "statischen" Setup, bei dem externe physische Einwirkungen ausgeschlossen sind, sehe ich das persönlich als vertretbares Risiko. Wenn ich das in einen Van/Camper etc. einbauen würde, hätte ich damit aber tatsächlich mehr Bauchschmerzen...

[@MeintechblogDe]

Achso - und wenn du deinen Kurzschlusstest nochmal mit der gezeigten Adler-Sicherung durchführend möchtest - ich schicke dir gerne eine zu. Würde mich nämlich "brennend" interessieren, wie dessen Trennverhalten in der Praxis so aussieht... ✌️

[@Elektronik-EXTREM]

@@MeintechblogDe na, ja. So oft will ich mein Speicher solche kurzschlusströme nicht zumuten. Vielleicht besorge ich mir 4 oder 5 AGM-Batterien, der Strom sollte auch ziemlich hoch werden. Bin mit mein 280Ah 16S nur auf 5,5kA gekommen, normalerweise müsste da schon um die 12 bis 15kA fließen... Ich mach mir mal Gedanken...

[@MeintechblogDe]

Verständlich...

[@bassmaster187]

Ich habe meine Adler AT1 nur ein paar Minuten mit 70A belastet und sie hatte laut Wärmebildkamera 71,2°C. Ich kann nur dringends davon abraten die Sicherungen in der Nähe der Zellen zu betreiben. Auch wenn im Normalfall alles gut geht. Sie sollen für den Fehlerfall einspringen und da werden sie vermutlich deutlich heißer. Ich bin jetzt am Überlegen wieder auf die guten alten ANL Sicherungen (nicht Mini / Midi ANL) umzusteigen. Ich hatte da zwar auch eine schlechte Erfahrung mit einer, die über 100°C warm wurde. Die habe ich aber getauscht und die aktuelle wird bei über 100A keine 40°C warm.

[@michaelabel7357]

Ich bin zwar auch weit weg von Experte meine Einschätzung als Elektrotechnik Ingenieur lässt mich vermuten, dass der kritische Fall für so einen Lichtbogen nicht zwingend bei maximalem Strom ist. Der Strom liegt dann vermutlich ein Vielfaches über dem Auslösestrom der Sicherung, damit schmilzt sie "überall" und "sofort". Kritischer bzgl. Lichtbogen könnte der Punkt sein, an dem die Sicherung mit dem 1.x bis vielleicht 10 fachen des Auslösestroms belastet ist (bei maximaler Spannung). Dann könnte ein kleiner Lichtbogen entstehen der dann bleibt, weil die Sicherung nur an einer kleinen Stelle schmilzt, der sich bildende Lichtbogen also am Anfang wenig Luftspalt überbrücken muss. Von daher: an die Herstellerangaben halten. Better safe than sorry....

[@Asghome]

Ich habe mal bei Adler im Katalog nachgsehen und werde mal was passendes raussuchen. Mal sehen wie die Lieferfähigkeit aussieht und wann die Teile kommen. Vielleicht erfährt man ja von Jens noch etwas Neues diese Tage.

[@MeintechblogDe]

Jup, hoffe auch...

[@energieundhobby]

Dem ist nichts hinzuzufügen =) 🤩👍👍

[@MeintechblogDe]

Danke dir Matthias! Und danke auch wieder für deinen Input im Vorfeld!🙏😘

[@energieundhobby]

@@MeintechblogDe Wenn es um Sicherheit geht, ist mehr Reichweite immer mehr gut =) Danke dir für das schnelle Video, ich komm aktuell irgendwie zu nix 😅

[@bobo7682]

Super informatives Video Meine Frage: Meins System soll aus 1xMP3000 und pytes e-box-48100r bestehen Was würdet Ihr mir hier für eine DC Sicherung empfehlen? Danke

[@MeintechblogDe]

Würde persönlich mittlerweile immer eine passende NH-Sicherung einsetzen. Bei meiner aktuellen Videoreihe "Batteriepack selbst bauen" gebe ich in wenigen Tagen in Teil 3 oder 4 sicher mehr Informationen dazu...

[@Danixx1989]

Danke für das Video. Sehr interessant. Habe auch schon sehr viel dazu gelesen & eigt zu NH-Trennschaltern tendiert. Was spricht denn eigentlich gegen einen DC Trennschalter, wie sie auch für die Pv eingesetzt werden? Natürlich sind die wahrscheinlich nicht in allen Stromstärken erhältlich, aber bis 125A mit 10ka Trennvermögen habe ich welche gefunden. Welchen Nachteil hat das Ganze?

[@MeintechblogDe]

Ohne Gewähr: Andere kommentierten bereits, dass ein Trennschalter erst mind. die max. Stromstärke passieren lässt, für die der Schaltet ausgelegt ist und dann erst trennt. Eine Schmelzsicherung löst bei einem Kurzschluss wohl schon früher aus, da sie ein abweichendes Auslöseverhalten hat. Und das soll wohl besser sein. Aber wie gesagt: Ohne Gewähr...

[@locke987]

Ich hab aktuell auch je eine 125A Megafuse zwischen meinen 3x Multiplus II und meiner + Busbar. Genügt es die zwei Stück 16S 280A Battery Packs die auch jeweils auf der Busbar hängen, mit je einer solchen Klasse T Sicherung 200A abzusichern und die Megafuses bleiben so wie sie jetzt hängen? Oder auch ersetzen gegen Klasse T? Oder ist da die Gefahr eines Lichtbogens ohnehin nicht gegeben? Theoretisch sind da ja auch Ströme bis zu 125A pro MP II möglich.

[@hempeltorsten]

Gutes Video, was macht man nun mit fertigen Akkupacks , EEL Seplos und Co, verwenden ja alle diese Megafuse in den Gehäusen. Ist das der Industrie noch nicht aufgefallen, oder ist das ein Fehler der einfach ignoriert wird? Weil es geht ja nicht nur um DIY Packs. Ich selbst habe einen Seplos Akku und da ist eine MegaFuse verbaut. Auch Victron sollte da doch dazu eine Meinung haben, die empfehlen ja schließlich und verkaufen einen diese Sicherungen. Fragen über Fragen …………..

[@MeintechblogDe]

Ich werde mal versuchen auf der kommenden Intersolar bei Herstellern - auch bei Victron - nachzuhaken, was die dazu denken...

[@hempeltorsten]

Ich habe mal geschaut im Netz und Sicherungen gesucht die diese Eigenschaften abdecken. Man kommt immer bei Class T Fuse raus, gibt’s von vielen Herstellern. Betriebsspannung max. 125 V DC Schaltvermögen 20.000 A @ 125 V Anschlussbolzen M8 In Größen von 50-400A Sind alle mit Quarzsand gefüllt um den Lichtbogen zu löschen.

[@mikesbra]

Danke für deinen Beitrag und die Links! ✌ Mich würde in diesem Zusammenhang dennoch interessieren (wie hier auch schon andere gefragt haben...) warum muss diese Sicherung unbedingt "im" Batteriepack sein? Es gibt so schöne Ex-geschützte kleine Gehäuse die man problemlos außen am Batteriespeicher anbringen kann?! Pylontech und konsorten verbauen bestimmt nicht ohne Grund KEINE Sicherungen unmittelbar in Näher der Zellen 😉

[@MeintechblogDe]

Nix muss... Dass Pylontech bspw. gar keine Sicherungen einbaut in/an/um die Packs (so mein Kenntnisstand) finde ich ehrlich gesagt schon etwas problematisch...

[@stefanboy8020]

Wäre schon nicht schlecht wenn man bei den NH Sicherungen eine Datenbank hätte oder etwas näher darauf eingehen könnte.

[@vbdaniel4]

Ich benutzte diese hier ( sehr nah am Pack): Schneider Leitungsschutzschalter C120H, 1P, 125A, B Charakteristik, 15kA Sind auch für DC zugelassen. Mit rund 130€ aber sicher nicht die günstigste Alternative. Würde aber wieder diesen Weg gehen....

[@MeintechblogDe]

Danke dir für die konkrete Produktempfehlung! Nehme ich auf meine "Liste"! ✌️😘

[@rfekztjpkrpd4988]

Bei den Sicherungstypen redest du eher über Formfaktoren, ist wohl eher das uninteressantere. Die Einsatzbereiche sind interessanter. Es gibt NH (formfaktor) eigens für DC (gPV). In welchem Formfaktor die daher kommt ist eher egal. Abgesehen davon, Spannungs Rating, Trennvermögen und natürlich gehört sie auch noch richtig ausgelegt im Betrieb, das sie nicht ungewollt auslöst. Man kann nicht unbedingt alle sicherungen an ihren Nennwerten Betreiben. z.B. bei erhöhter Umgebungstemperatur muss hier ein de-rating erfolgen.

[@MeintechblogDe]

True. Denke da bin ich im vorangegangen Video schon teilweise drauf eingegangen - muss alles zusammenpassen... 🙏

[@marioegal9156]

Sandgeüllte Sicherungen sind definitiv besser. Ich würde auf jeden Fall wechseln. Ich benutze einfach NH Sicherungen.

[@MeintechblogDe]

Danke für deine Meinung!

[@betterlifeacademy1744]

Ich verbaue nur nh Sicherungen bei den diy Akkus. Meist nh1 weil ich eine 250A sicherung einbaue wegen dem deye der theoretisch 240A kann. Natürlich mit 95mm2 Kabel. NH trenner gibt es oft günstig gebraucht, kupfer ist beständig also Optik ist ja nebensächlich bei den Dingern. Und man hat eine einfache trennmöglichkeit zwischen Akku und wechselrichter

[@btc2k17]

ETI NH-Sicherungssockel Gr.00 (5€) und Sicherung nh Sicherung 100A mit Ausschaltvermögen 80kA bei DC-Spannung (bsp:NH000GG50V100-1 Mersen) (5€). Da ist man doch mit 10€ super günstig und sicher unterwegs oder? Man benötigt ja nicht zwangsläufig ein Gehäuse um den NH-Sockel, die Pole sind ja auch alle offen.

[@dirksteinkopf]

Hast du absichtlich diese DC-Sicherungsautomaten nicht erwähnt? mrmining hat die schon an und zu benutzt. Z.B. "DEWIN DC-Leistungsschalter, Leistungsschalterschutz 2P MCCB Solarbatterieschutzschalter Isolatorschutz Leitungsschutzschalter 250A 500V"

[@MeintechblogDe]

Hi Dirk! Nope, es gibt keinen "akuten Grund" dafür. Habe mich damit einfach noch nicht im Detail auseinandergesetzt. Spontan lese ich in diesem Kontext aber immer direkt "Leitungsschutzschalter", weshalb ich vermute, dass die Teile - zumindest die günstigeren - erstmal nicht für hohe Kurzschlussströme ausgelegt sind. Hast du bzw. gerne auch jemand anderes eine konkrete Produktempfehlung eines Schalters, der im Kurzschlussfall - sagen wir - mit zumindest 20kA "zurechtkommt"? Viele Grüße Jörg

[@dirksteinkopf]

kzbin.info/www/bejne/rJbHZn6XgdKLn7ssi=8HnXwDrSsvsnWH-H

[@dirksteinkopf]

Ich habe keine Empfehlung, beschäftige mich selber etwas damit, was wohl das richtige ist. Und MrMining hat davon eigentlich schon gut gesprochen. Ich hoffe, der KZbin Link, den ich gerade gepostet habe, wird nicht gelöscht.

[@HJS-n7g]

Vorschlag: macht doch mal ein Auslegungsvideo für Sicherungen mit einem Experten (Adler technischer Support, ECS GF,....) Dann würde das Stochern im Nebel hoffentlich weniger werden. 2ter Vorschlag: vielleicht mag ja "Elektronik-Extrem" deine Sicherungsvariante testen...

[@MeintechblogDe]

Ach ich finde dieses "Voranrobben" fürs Erste schon ganz ok, wenn man sich mit neuen Themen beschäftigt. Für mich ist es gefühlt auch eher ein sukzessives Lüften des Nebels - aber das nimmt natürlich jeder anders wahr. Ich bin für Experten-Interviews immer offen. Meist haben Experten jedoch eher weniger Lust ihr Wissen für Lau "loszuwerden" und dann noch auf die Gefahr hin von Zusehern für Kleinigkeiten "zerlegt" zu werden. Man hat davon halt meist nix - ausser Stress. Wenn du einen konkreten Kontakt für mich hast, auf den ich zugehen kann - immer gerne her damit! Mr. Elektronik-Extrem - kenne seinen Namen leider immer noch nicht - hat das letzte Video auch bereits kommentiert und wird sicher auch hier mitlesen. Aber was versprichst du dir konkret von diesem Test? Es macht dann vermutlich genauso "Puff" wie bei der bereits getesteten Megafuse - u.U. halt nicht ganz so spektakulär mit wegspringendem Gehäuse...

[@HJS-n7g]

Habe ihn im Chat schon direkt angeschrieben. Wenn es weniger puff macht, gibt das ein gutes Gefühl. Und du könntest insb für deiner Sicherungsposition auch die Temp. Entwicklung messen/prüfen......

[@HJS-n7g]

​@@MeintechblogDez. B. Herr Jahn. Könnte ne win/win situation sein. Sollte auch die richtige Ausbildung haben und er hat dir ja schon eine Auslegungsempfehlung gegeben

[@MeintechblogDe]

Ich frag ihn mal...

[@andreasimnorden242]

Also, wenn Du dir die Auslösekurve anschaust, dann siehst Du, das bei ungefähr 230A (AT1 EVSE Fuse 200A ) die Sicherung nach 10000sec auslöst. D.h. also, das genügend Reserve für einen MP II 5000 vorhanden ist. Der MP hat ja eine Dauerlast von 70A und eine Spitzenlast von 9000W (für 15Sec, ich glaube so war es). Also sind wir da weit genug weg. Ich gehe davon aus, das die Sicherung nur für den Akku Pack montiert wird. Ich persönlich würde auf 150A pro Akku Pack gehen. Diese löst bei 200A nach ca. 2500sec aus.... Also auch noch alles okay... Ich denke, das das ein guter Wert ist. Wenn natürlich auf der BUS-Bar noch zusätzlich Sicherungen für jeden Akku gesetzt werden, dann sollte man überlegen, das die Selektivität der Sicherungen okay ist. D.h. im Akku haben wir 150A, dann sollte eigentlich an der BUS Bar 200A montiert werden. Damit auch immer nur eine Sicherung auslöst. Die Kabel müssen natürlich dem entsprechend ausgelegt sein. Man kann natürlich an der Bus-Bar den gleichen Wert nehmen. Dann sind halt zwei Sicherungen in Reihe geschaltet. Das ist elektrisch gesehen nicht ganz so schön, aber funktionell ist es alle mal. Man muss bei solchen Fall immer überlegen, was will ich Schützen... Will ich nur die Elektronik schützen, weil die sehr sensibel auf höhere Ströme reagiert, dann nehme ich natürlich Superflinke Sicherungen. Will ich nur einen Geräte-/Anlagenschutz machen, dann nehme ich träge Sicherungen. Da kann man so pauschal nicht genau sagen, was gut ist. Ihr sollt ja nur ein Gefühl dafür bekommen, wie man an diese Absicherungen herangeht.

[@jogi_54]

Ich denke, man muss das aus mehreren Perspektiven betrachten: 1. ein einzelnes Batteriepack: da fließt maximal nur der Kurzschlussstrom, der durch den Innenwiderstand dieses einen Batteriepacks berechnet werden kann, als relativ niedriges Trennvermögen 2. im Bereich der Parallelschaltung: hier kann der viel höhere Kurzschlußstrom fließen, der sich aus dem Innenwiderstand der n parallelgeschalteten Packs ergibt => sehr hohes Trennvermögen. 3. im Bereich zwischen der Sammelschiene und den angeschlossenen Virctron Geräten: Da der hohe Kurzschlussstrom, siehe 2, für jedes angeschlossene Gerät gilt, müssen die Abgänge zu den angeschlossenen Multiplus2 und MPPT (und ggf. DC/DC Wandler oder auch Ladegeräte). den Kurzschlussstrom der gesamten Konstruktion sicher trennen können. 4. was passiert mit deim Shunt, wenn der von einem Kurzschlussstrom - wenn auch nur kurzzeitig - durchflossen wird??? 5. die NH Sicherungen sind deshalb so groß, damit sich diese im Falle einer Auslösung nicht so sehr erhitzen, dass durch die Oberflächentemperatur ein Brand entstehen kann. Die gezeigten - immer noch sehr kleinen- Keramiksicherungen mögen vielleicht den angegebenen Kurzschussstrom trennen, aber so heiß werden, dass man sich trotzdem nen Brand einfangen kann. Muss jetzt kochen - aber die Wärmeenergie lässt sich aus dem Kurzschlussstrom ja berechnen. LG jogi

[@MeintechblogDe]

Danke für deine Sicht der Dinge Jogi! Hab pro Pack ja die 20kA installiert und in der zentralen Busbar möchte ich die 50kA-Variante (zwei pro Multiplus 10k) einbauen. Damit hab ich schon mal ein viel besseres "Gefühl" als mit den schwachbrüstigen Megafuses. Aber auch dieses neue Setup ist natürlich nicht in Stein gemeiselt...

[@joachimlohr8617]

Ich find, dass hat Jogi sehr gut erklärt und so sollte man in seiner eigenen Installation auch vorgehen. Wie Jörg im Video schon sagte, ist der Preis einer geeigneten Absicherung nur gering im Vergleich zu der abzusichernden Installation.

[@jogi_54]

@@MeintechblogDe 2 Sicherungen je Multiplus ??? verstehe ich jetzt nicht. Sicherungen parallelschalten geht nicht und in Reihe - wozu? Für jeden an das gesammte Akku-Paket angeschlossenen Teilnehmer gilt ja, dass der Kurzschluss da passiert - und dann muss auch der Kurzschlussstrom sicher abgeschaltet werden. Wenn du mehrere parallele Kabel verwenden willst, musst du von der Sammelschine eine Sicherung für alles haben und dann auf die Kabel verteilen.

[@wernerholzl7399]

@@jogi_54 Redundanz 🤔 oder die Hoffnung, dass beide Sicherungen absolut gleichzeitig auslösen und sich der Lichtbogen aufteilt

[@MeintechblogDe]

Victron empfiehlt beim Multiplus 10000 diesen wegen der hohen Ströme mit zwei parallelen Leitungen an der zentralen Busbar "parallel" anzuschließen - jeweils mit einer eigenen Sicherung. Ich fand das damals auch bescheuert - habe es aber dann aber "laut Anleitung" so gemacht...

[@Andreas13013]

Bei dem Typen, wo das Haus abgebrannt ist. War gar kein BMS verbaut, nur eine Überwachung. Zumindest habe ich da so in den Foren verstanden...

[@timbim4729]

ja weil das müsste ja auch auslösen

[@Link39ab]

Wo kann man als nicht Elektroniker die Adler EF3 EV bestellen?

[@Ottcri]

Würde mich auch interessieren, war schon schwierig überhaupt etwas dazu zu finden.

[@MeintechblogDe]

Kann man wohl nur als "Business Kasper" bestellen. Jens von "Meine Energiewende" wollte da evtl. was möglich machen. Mal sehen...

[@PeterObermeier]

Wollte auch gerade bestellen, aber da hab ich nichts gefunden. Gibt es nicht andere ähnliche kleine sandgefüllte Sicherungen?

[@manfredkuminski5448]

Nur NH ist wahr. Industriestandard. Ausschaltvermögen 500V NH00: 120 kA AC / 15 kA DC. Im Bereich DC erhöht sich das Ausschaltvermögen mit sinkender Spannung. Sollte also für den Heimgebrauch reichen. Keinesfalls unter Last schalten, dann brennt der Halter ab. Und wenn doch: Schnell schalten. Immer schnell schalten ist nicht verkehrt. Und so teuer sind NH-Sicherungen auch nicht. Schließlich sollen die nicht ständig durchgehen. Und es gibt Geld für die defekte Sicherung, weil der Hersteller nur den Sicherungsdraht erneuern muss und nicht das ganze Gehäuse. Oder man baut sich einen tollen Stifthalter daraus.

[@jackmclane1826]

Deine Batterie ist ja 18s. Hast du ein 18s BMS gefunden, oder wie habt ihr das gelöst?

[@MeintechblogDe]

Hi! Korrekt! Ich nutze BMS des Typs "Jiabaida JBD-AP21S002", welche glaub sogar mit bis zu 24s zurechtkommen würden... Mehr Infos dazu und alle von mir verbauten Komponenten findest du in diesem Blogpost: meintechblog.de/2022/09/13/operation-hausspeicher-stueckliste-und-bezugsquellen/ Viele Grüße Jörg

[@jackmclane1826]

@@MeintechblogDe Danke für die Info. Ich werde das auch bald bauen. Ich hab noch ne Anmerkung zu den Megafuses in einen eigenen Kommentar gepackt.

[@MeintechblogDe]

Boa so viele Kommentare - komme langsam nicht mehr klar... 🫣

[@Elektriker_John_Doe]

Dem Fachkräftemangel sei Dank darf in einem Land mit den Strengsten Vorschriften und Regularien heute dank KZbin Videos jeder selbst an seiner E-Anlage zu Hause Rumbasteln. Noch viel Haarsträubender ist es dass das auch an Gleichstromanlagen zugelassen wird und nicht mal die wichtigsten Grundkenntnisse vorhanden sind.

[@typxxilps]

7:55 - Keine AHnung, aber wenn bei Dir die Sicherung warum auch immer durchgehen sollte, dann wird min. eine Zelle oder mehr geschädigt werden. Darum geht es wohl. Besser aus dem Pack als in dem Pack.

[@vbdaniel4]

Ich würde die Sicherung nicht so direkt auf eine Zelle platzieren. Wenn tatsächlich durch Kurzschluss ausgelöst, dürfte die Zelle ggf Schaden nehmen!? Sehe ich als Risiko 🤷

[@MeintechblogDe]

Wie ich verstanden habe, "detoniert" diese Art von Sicherung nicht so massiv wie eine Megafuse, aber ich nehme die Frage dennoch mal fürs nächste Video...

[@vbdaniel4]

@@MeintechblogDe Klasse. Vielleicht findet sich ja mal eine Gelegenheit so eine Sicherung zu "sprengen"...💣😇

[@MeintechblogDe]

Hoffentlich nur bei kontrollierten Umgebungsvariablen... :D

[@vbdaniel4]

Besser ist 😂

[@G.unkt709]

Ich hatte mal irgendwo geschrieben mir wäre ein SelbstbauAkku noch zu heikel, wurde ich mehr oder weniger belächelt für... Wenn überhaupt dann im Schuppen oder einer extra Box, jedenfalls nicht im Haus!

[@MeintechblogDe]

Von mir sicherlich nicht. Das Ganze ist kein "Eben-mal-so-Projekt" und das habe ich in vergangenen Blogposts und Videos auch mehrfach angesprochen.

[@Apfelsaftkotzer]

Hey Jörg mir sind NH Sicherungen fast etwas kurz gekommen. Habe gerade mal geschaut Siemens die mir Google direkt auswirft haben DC 25kA Abschaltvermögen und die 64 Volt sollten dabei auch kein Thema sein. Den Hinweis mit dem Sand fande ich sehr gut. Mein Gedanke ist nun die NH anzupassen, also Gewinde reinschneiden und über selbstbau Busbars (verzinnt) NH zu nutzen, Preis pro Stück bei etwa 3 Euro ist noch dazu sehr preiswert oder nicht?

[@MeintechblogDe]

Wow, ja das klingt gut. Hast du einen konkreten Produktvorschlag, den man dafür "missbrauchen" könnte?

[@andreasimnorden242]

Welche Sicherungen sind das ? Hast Du die MLFB Nummer? Bei Siemens sind die Sicherungen meist teurer.

[@stefanbaerthel]

ich hab damals diese gekauft: Siemens 3NA7836

[@tommyt4173]

Die AT1 oder AE5 passen von der Größe nicht als Ersatz für eine MegaFuse. Eine zu klein die andere zu groß. Und die EF3 sollte laut Datenblatt vom Lochabstand passen aber die gibt's anscheinend nirgends zu kaufen. 😵‍💫

[@MeintechblogDe]

Ah danke für die Info! Gibts denn von Adler passende Modelle? Bin gerade nicht am Rechner... 🫣✌️

[@tommyt4173]

@@MeintechblogDe Ja die EF3 scheint zu passen. Megafuse hat ein Lochabstand von 51mm und die EF3 50-61,5mm dank Langloch. Ich bin gespannt ob Jens verrät wo er seine her hat. Das könnte einen ganz schönen Ansturm auslösen.

[@MeintechblogDe]

Jup... :D

[@andreasw5925]

Affiliate link und er kann in Rente gehen 😂

[@HJS-n7g]

1. Wenn Sie tatsächlich geeignet ist.... 2. Fyi Aufgrund des extrem hohen Kurzschlussstrompotentials der meisten Batteriebänke wird empfohlen, ein externes Sicherungssystem mit einer geeigneten Fehlerstromunterbrechungsbewertung (z.B. einen NH HRC) zu verwenden. Online Angebotestext vom Victron Lynx Power In (bei einigen online Anbietern

[@davidiehd]

ich bin Elektriker, Ich kann euch von D02 Sicherungen nur dringsend abraten, die meisten Halter für dieses System sind nicht für dauerstom anwendungen ausgelegt, da die einfach zu heiß werden. wir haben mal eine Anlage für die industrie gebaut, wo ca. 12.000w an beleuchtung an 3 phasen hingen. nach einem jahr sind die vorsicherungen (d02) abgebrannt. 12kw sind auf 3 phasen ca 16a als dauerlast. kann sein das, dass ein material fehler oder ähnliches war, ich habe aber auch ähnliche berichte schon im internet gesehen. Also bitte nehmt keine d02 Sicherungen, nehmt einen ordentlichen nh00 trenner und gut ist.

[@MeintechblogDe]

Danke für deinen Input! Greife ich im nächsten Video gerne als "Erfahrungsbericht" auf...

[@Elektriker_John_Doe]

Du bist Elektriker? 😂😂😂 wers Glaubt! Erzähl nicht so einen Schwachsinn, NeoZed Elemente haben durchaus eine Daseinsberechtigung nur muss man auch die Selektivität in einer Anlage beachten. 12Kw sichert man nicht mit 16A ab sondern min. 20 oder besser 25A! Edit: BTW NeoZed Elemente sind in der Hausinstallation das erste Sicherungselement nach dem Zähler wo dann die ganze Hütte dran hängt (Deuerbelastung).

[@davidiehd]

@@Elektriker_John_Doe ja bin ich seit 2 Jahren aus gelernt und wer hat gesagt das, dass mit 16a abgesicherte war? Erstens waren das 35a do2 Elemente und zweitens aus welchem Zeitalter kommst du denn? Neozeds werden schon lange nicht mehr, bzw wurden auch nie als vorssicherungen im Haus genommen. Bei neuen Anlagen ist ein sls drinne das wars bei alten sind NH drinne und ein Hauptschalter nix mit do2

[@wernerholzl7399]

Was Pylontech betrifft, lese ich das Dokument so, dass die Anzahl der über ein Kabel/Sicherung zur Busbar geführten Module gemeint ist. Wenn ich beispielsweise 4 oder auch 8 Module über je ein Kabel und eine Sicherung pro Modul separat zur Busbar führe, zählt jedes Modul wie eins. Der Kurzschlussstrom teilt sich dann parallel über alle Module bzw. Kabel und Sicherungen auf. Führe ich alle 8 über ein Kabel/Sicherung auf die Busbar, dann zählen die wie 8, weil sich die Ströme aller Module auf dem Kabel/Sicherung summieren

[@MeintechblogDe]

Macht Sinn - denke ich. 🙏

[@andreasw5925]

Apropos pylontech. 7.9 milliohm hat eine Us5000, habe hier 3 Stück abgeklemmt stehen und mal gemessen.

[@amadeus8462]

Ab 36v brennt der Lichtbogen! Deswegen sind 48v Anlagen so gefährlich. Ich dachte das diese Art von Sicherungen nur bis 30v zugelassen sind! Über 30v braucht man andere Sicherung, man könnte auch 2 megafuse in Serie probieren, an dem ersten brennt der Lichtbogen, aber sobald der 2 auslöst ist die Spannung zu klein um 2 Lichtbogen zu erhalten.

[@manfredkuminski5448]

6:57 Der Kabelbinder scheint mit einem Seitenschneider schlecht abgeschnitten, so dass man sich die Finger aufreißen kann.

[@MeintechblogDe]

Öh echt jetzt? Krasser Adleraugen-Mode! Kontrolliere ich direkt beim nächsten "Routine-Check", damit sich niemand aus Versehen die Pulsadern aufschneidet... 😜🚀

[@andreasroge7218]

Moin 👍👍👌

[@MeintechblogDe]

Aloha!

[@SchwedeGS]

Hallo, ein spannendes Thema. Für mein System Ingo würde ich gerne die Adler EF3 EV Sicherungen verwenden, da ich dann keine Umbauten machen muss. Leider finde ich keine Möglichkeit, wo ich die kaufen kann. Kannst Du da helfen? Typen EF33150220 und EF33350220

[@DennyMüller-r5b]

Hochspannungs-Batterie-Trenn-Pyro-Sicherung Für Tesla Model 3/Y 1064689-00-J Was

[@MeintechblogDe]

Könnte auch funktionieren... 😂🚀