От чего запитать лифт при блекаутах?

[@No_name_coffee]

Добрый день , Денис очень хотелось бы посмотреть ролик про диспечерезацию в лифтах интересно как она работала в ссср и сейчас , хорошего дня (за лайкайте пожалуйста ))

[@LiOPSIK_220]

Поддерживаю интересно

[@Deamon3217]

Работал я 15 лет назад в фирме, которая колхозила "новую" диспечирезацию в старые лифты. Всё было работало на тот момент до боли тупо. В машинное отделение колхозился блочёк с GPRS модемом, в блочек сводились контакты от датчиков и блочёк это всё считывал и отправлял на сервер по GPRS соединению. В Диспечерской сидела бабушка 60 лет, на столе стоял компьютер с запущенной программой. Программа получала данные от всех лифтов в режиме реального времени. Если датчик или комбинация датчиков на лифте выдала ошибку -> лифт в списке помечался красным и на него прыгал курсор. Это означало что либо пассажиры хернёй маются. Либо что-то сделало йок и нужно посылать лифтеров. Кроме того, этот GPRS модем работал и как обычная связь. Когда пассажир нажимал желтую кнопку "связь с дипечером" -> модем переходил в режим обычного телефона и звонил на специальный номер. Бабушка-диспечер на компьютере видела этот звонок через программу и отвечала при помощи гарнитуры. Кроме того, бабушка могла и сама инициировать связь с лифтом через программу. В этом случае этот специальный номер сам звонил на лифт: "Пассажиры, у вас всё нормально?"

[@No_name_coffee]

@@Deamon3217 ну это сейчас , еще интересно как оно в совке работало )

[@ЮрійС-м8в]

​@@No_name_coffeeПри совке в ЖЕКе сидел диспетчер, на которого сходились линии аварийной связи из лифтов своего микрорайона.

[@No_name_coffee]

@@ЮрійС-м8в ааааа он оно шо

[@andreisamoshkin]

Усі хто подає ідеї і рішення по рекуперації, одразу видно, що ніколи не бачили не те що машинного відділення ліфта з рекуперацією, а навіть просто ліфту з рекуперацією. Зараз на своїх ліфтам думаємо, як вирішити цей нюанс. Як що хтось реально вирішував цю роботу і готовий виконати для нас, готові оплачувати ваш труд.

[@ВасилийТёркин-г3м]

Рекуперація це не кінець світу. Розробити інвертор з реверсом енергії в акумуляторну батарею цілком можливо. Питання лише грошей та часу. Ну або як каже автор відео - генератор на весь будинок, щоб рекуперована енергія поверталася не в генератор, а споживалася іншими споживачами.

[@AtXmega]

Нормальный пусковой ток любого асинхронного двигателя без фазного ротора 6 крат. В редких случаях 8крат от номинала, так что ничего удивительного, все двигателя прямым пуском так тяжело пускаются. Есть еще энергоэффективные двигателя, у которых КПД на пару процентов выше. Ie2 или ie3, у них пусковой ток до 12 крат. P.S. спасибо за высококвалифицированную речь, приятно слушать. Вы говорите мощность двигателя 3квт, я про себя "так это только механическая на валу двигателя" и вы сразу это подтверждаете. Потом мысль отключить рекуперацию, и вы рубите идею, говорим что нету тормозного резистора)

[@Nestor_Fremen]

ага

[@LiOPSIK_220]

У лифтов необычный двигатель, очень большой для своей мощности, с глубокопосаженной обмоткой, чтобы снизить пусковой ток.

[@ВасилийТёркин-г3м]

Ну так вам же чітко пояснили, пусковий струм зумовлений не моментом інерції двигуна, а усієї ліфтової системи в цілому. Подумайте, вам за дуже короткий проміжок часу потрібно надати певну кінетичну енергію досить великій масі кабіни+противаги+канати+всі інші елементи механізації. Й крім того у вас ще й якийсь час ротор заклинений гальмами. І все це зі значними втратами через низький ККД двигуна+редуктора. Тож коли автор пропонує у якості універсального рішення генератор на весь будинок, то він абсолютно правий.

[@kumarzaparych]

Для лифтов с рекуперацией, можно при активации рекуперации подключать дополнительную нагрузку на три фазы линии - три тормозных резистора. Мощность резисторов подобрать с запасом, так, что бы не перегружать входной инвертор и гасить лишнюю энергию от лифта. Активировать либо по сигналу из мозгов лифта либо ваттметром понимающим направление тока. Второй вариант ещё и универсальный и не требует вмешательства в электронику лифта.

[@AlexBesogonov]

О! Коллеги подсказали, что бывают солнечные инверторы, которые будут с рекуперацией работать. Они рассчитаны на работу в системах, где есть микроинвертеры. Т.е. вдобавок к "большому" инвертеру, который питается от батареи, есть маленькие инвертеры, подключенные к отдельным солнечным батареям. Sunny Boy Storage должен так работать, например. Могу ещё поспрашивать модели.

[@AndreyanovD]

Вот это интересно

[@Kpblmckuy]

по gen2: если инвертор низкочастотный (они весят - конь) (который формирует амплитуду на 50Гц сразу) то пойдёт неконтролируемый заряд батареи. Проверено.

[@ДмитрийП-л3д]

Вероятно подразумевается взаимная синхронизация при етом?

[@BobrKurwaYaPierdole]

UPD: не понял проблему с рекуперацией. Если соединение - инвертер + лифт то да, испарить энергию из проводов не получится. Но сами же говорите - система управления лифтом, свет в шахте, свет на этаже и лестницах. Только этого должно хватать что бы сводить к нулю рекуперацию. Сложно посчитать, но не сложно исполнить... Сомнительно же что лифт нужен в полностью обесточенном доме, нужно хоть дорогу до лифта осветить :)

[@avotaramoja2937]

@@Kpblmckuy Це мабуть у вас якесь конкретне рішення, при чому рідкісне. Бо як правило напруга на батареї вища ніж амплітуда генерованого синусу, тобто заряд через зворотні діоди інвертора неможливий. А для формування ідеальної вихідної форми використовуються розрядні ключі які за необхідності коротять трансформатор між імпульсами ШІМу щоб як раз поглинути, точніше законсервувати реактивну енергію трансформатора до наступного півперіоду. Але якщо прилетить енергія ззовні - це підрив інвертора. Я не уявляю як реалізовано у описаному вами інверторі. Там або реалізована рекуперація як описував @AlexBesogonov, тобто це спеціалізована фішка, або там нема достойного контролю вихідної форми - тобто вихідна форма перетворюється на П-образку величезної амплітуди.

[@andrewshulginua]

Привет! Есть идея превентивно останавливать лифты без автоэвакуации по сигналу о пропаже электричества в соседних домах в той же группе отключения. На OTIS можно реализовать очень просто - при помощи WiFi реле на входе EQS (сигнал о землетрясении) при режиме EQO=1. Уже успешно работает на двух домах. Обычно, ТП и РП одной группы отключают с задержкой и в одинаковой последовательности, а сигнал о пропаже напряжения можно подать при помощи старого Android смартфона, просто лежащего на постоянной зарядке в МП. Как только сигнал об отключении (можно с нескольких устройств в соседних домах, чтобы исключить ложные срабатывания) поступит, лифт остановится на ближайшей точной остановке и откроет двери. Реализовать отмену или принудительную остановку вручную - достаточно просто, например, при помощи Telegram бота. Если интересно - буду рад рассказать подробно и помочь реализовать на практике.

[@AndreyanovD]

Честно говоря не знаю, по опыту одна группа может отключаться в рандомной последовательности...

[@andrewshulginua]

@@AndreyanovD интересно. У нас на оболони работает более-менее четко за весь период летних отключений. Бывают внештатные ситуации, когда телеуправление не срабатывает и какой-то ввод не отключается или происходит авария, но это решается установкой двух или более оповещателей на разных адресах - какой-то из них точно отключают и всегда раньше.

[@nexus7tctf]

Ну электричество появляется и исчезает со скоростью света, соответственно время на высадку людей у лифта не будет в принципе.

[@UALITD]

Хіба що реалізовувати як реалізована повітряна тривога. На кожен ліфт ставити модем з сімкою щоб замикав контакти детектора землетрусу, а оператора на підстанції змусити слати смс на відповідні списки розсилок за 5 хв до відключення. В такому випадку така схема може спрацювати

[@IgorYegorkin]

Мониторил отключения электроэнергии в квартирах в одной группе, но на левом и правом берегах в Киеве. Разница до пары минут, первым выключают правый берег.

[@HODYTONE]

Дякую за чудове інформативне відео. Я живу у приватному будинку і ліфту у мене немає(хоча колись планував побудувати платформу на вертикальних рейках на підвал+2 поверхи) Стосовно двошвидкісних ліфтів з високим пусковим струмом. Існують системи компенсації пускового струму на конденсаторах, які дозволяють знизити пускові струми двигунів до 2-3 номіналів. Встановлення такої системи звісно не врятує від низького КПД двигуна і, звісно, черв'ячної передачі. Але все ж зможе значно спростити задачу для заживлення від інвертора/генератора. Стосовно трифазних інверторів низької потужності. Є однофазні інвертори, які можуть об'єднуватися у один великий, як однофазний більшої потужності, так і в трифазний інвертор невеликої потужності. Я не певен чи буде таке рішення дешевше, ніж готовий трифазний інвертор, але таке рішення теж існує.

[@olexandrdavydenko4272]

Клас, дяка за докладне роз'яснення. Окремий лайк за стрілочні кліщі-амперметр :)

[@engtimofeev]

А у Gen2 нельзя откуда-нибудь с платы взять сигнал "идет рекуперация"? Если можно, то взять этот сигнал на отдельное реле и подкидывать им параллельно лифту "тормозной резистор" - пачку обогревателей.

[@RainmakerLTU]

Дэ. Если нет что запитать рекуперационным током, то надо энергию просто жечь, насос поставить чтобы воду поднимал или что-то другое делал

[@banzabest6027]

можливо, у Отіс колись були в кабінах індикатори рекуперації

[@ИльяТитов-д2х]

К стати в случае с частотным приводом любого типа есть и ещё один вариант, но он дорогой и это то-же колхоз: у любого частотника есть встроенная высоковольтная шина постоянного тока, так вот если подобрать аккумуляторную батарею соответствующего вольтажа и подключить именно на эту шину, там придётся ещё дополнительно запитать управление, привод дверей и тд от дополнительного инвертора, но всё будет работать так как рекуперации в сеть или на тормозной резистор не будет, всё будет сжирать высоковольтная АКБ сидящая непосредственно на шине постоянного тока частотника.

[@AndreyanovD]

Только сбалансировать батарею на 600 вольт проблематично

[@ИльяТитов-д2х]

@@AndreyanovD Да по этому и цена такой батареи будет ого-го-го, так как там в обязательном порядке придётся ставить большое количество активных балансиров.

[@СанСанычЕп]

Не обязательно использовать аккумулятор. К этой шине постоянного тока можно подключить тормозной резистор через IGBT транзистор. Управление транзистором по росту напряжения в шине постоянного тока при рекуперации + можно привязать сигнал от направления движения лифта.

[@СанСанычЕп]

@@AndreyanovD Можно попробовать как в рентгеновских аппаратах переносных делают, параллельно каждому аккумулятору ставят резистор. Примерно так же выравнивают напряжение между конденсаторами при последовательном включении в высоковольтных установках. Между прочим, на газотурбинной электростанции у меня то же такой способ балансировки использовался, одна батарея 24 В, шина постоянного тока порядка 700В получалась. одновременно можно было раскручивать 4 турбины, мощность стартового двигателя 160кВт, время разгона до поджига минут 20.

[@ekaterinasaydeeva2758]

@@AndreyanovD в троллейбусах же как то балансируется

[@Адекват-м2э]

Со знанием дела рассказал, профессионал! Спасибо!

[@ИльяТитов-д2х]

В случае с рекуперацией сделать можно но сложнее: 1 ставим именно сетевой высоковольтный инвертор, а не гибридный и паралельно с ним ставим обычный частотник с запасом по мощьности, в смысле нагрузки на частотнике не будет, но на этом дополнительном частотнике будет тормозной резистор, а он работает как: если напряжение на DC шине частотника выше какого-то предела, он начинает скидывать энергию на тормозной резистор и не важно откуда пришла хта мощьность с двигателя или из сети...

[@motoprogger]

Не уверен, что частотник будет "тормозить" из-за того, что высокое напряжение со входа пришло

[@ИльяТитов-д2х]

@@motoprogger Дешёвые китайские где нету контроля входного напряжения и контроля фаз - будут. Более фирменные надо будет много поковырять в настройках, поотключать множество встроенных защит...

[@Stanislav-h3k]

Вот ничего в этом не понимаю, а сижу и смотрю? Автору лайк за увлечённость свои делом.

[@vitiaviktor]

На линии лифта датчик тока на шунте, он может мерять ток в двух направлениях,с усилителя шунта на контактор или транзисторы и нагружать резисторами, также можно попробывть поставить блоки питаня для зарядки аккумов вместо резисторов, но надо учесть то что не всякий коректор мощности блока питания работает ниже 60-80 вольт

[@_digitron_bad6174]

Очень содержательно и понятно, спасибо ,Ден! Молодец!

[@zim9061]

Очень подробно раскрыл тему 2-х скоростных по нагрузке. Дяка!

[@Kirich-rukajob]

Классное видео но, про ген ту. Мотор там на постоянных магнитах, скорее всего он современник асинхронника и правильней называть его BLDC как понятно из названия инвертор работает переменка-постоянка, по этому и есть рекуперация. Есть идея подсоединить умный баласт, который будет понимать что лифт начинает вырабатывать в сеть и сжигать излишки, или просто подсоединить к подъезду, например подсветка

[@AndreyanovD]

Рекуперация возможна на любом электродвигателе, на обычном асинхронном тоже.

[@ivanvakulich]

Все правильно ти про ліфти сказав. Треба ту проблему рішати з допомогою слів "та добре вигострить сокиру,та заходитись вже будить"...

[@i-bo]

Очень интересно рассказал. Возможно, идеи, которые возникнут сейчас для решения текущих проблем,помогут позже в мирное время

[@Phantom_C]

Кстати у нас пошли китайские домашние лифты, у которых есть версия, которая целиком и полностью питается от 48 вольт. Просто стоит блок питания с аккумулятором, при отключении питания пассажир и не замечает, что что-то случилось.

[@zubrzaeb9730]

это какие?

[@Phantom_C]

@@zubrzaeb9730 бренд называется Franz

[@rsvidenko]

какие?

[@Phantom_C]

@@rsvidenko бренд называется Franz

[@BronyMashinist]

а я помню даже как выглядят в подъезде пусковые токи. на старых двигателях когда вызываешь лифт - в подьезде на несколько секунд приглушались от пусковых токов лампочки.

[@ДмитрийКоньяков-з7л]

Первое что пришло на ум для продвинутых лифтов с рекуперацией: Что мешает сделать схемку определяющую переход лифта в режим рекуперации и подключающую в этот момент гасящее сопротивление?

[@pnvteam]

Схемка сработает если началась рекупирация, но рекуперация не начнется без возможности принять экспорт ээ. Тут не схемка, тут нужно программу менять и и через доп реле до начала рекуперации включать нагрузку.

[@АнтонПадуря2]

Дуже зрозуміло та повчально. Дякую Вам!

[@arst6192]

Интересная идея у меня появилась на счет запитки лифтов с рекуперацией. В общих чертах, то от инвертора такой лифт можно запитать через два пускателя и включать их через небольшую релюшку с 5 контактами. Её задача - переключать пускатели. А катушку в этой релюшке подключить на какой-нибудь проводок или контакт, на котором напряжение появляется или пропадает в момент торможения. То есть, когда лифт тормозит, пускатель, питающий лифт от инвертора, отключается, а второй - включается, подавая питание на какую нибудь нагрузку, которая могла бы выступить в роли тормозного резистора. А как только торможение завершится - контакторы переключатся и лифт начнёт работать от инвертора. Всё это конечно колхоз и я это понимаю, что возможно там нигде нет такого проводка или контакта, на котором появляется или пропадает напряжение ЛИШЬ в момент торможения, но идея интересная, согласитесь.

[@bannedbyall]

Рекуперация побеждается управляемой нагрузкой. При привышении, допустим, 450 В вместо штатных 400 подключается трёхфазный обогреватель нужной мощности.

[@Tunner_mad]

Блекаут в рил лайф: КАК ТЕЛЕФОН ЗАРЯДИТЬ?!?! Блекаут в КП: УРААА!!!

[@thesvalker3720]

В небоскребах Китая и других развитых стран явно там на верху куча аккумуляторов для бесперебойной работы лифтов 50 ти этажек

[@dmitriydmitriy2368]

У вас есть видео где вы меняете машинное отделение. На китайское оборудование переходите. Там как раз третий вариант? А что по суммам по оборудованию, по суммам за работу, срокам работы? Если использовать инверторы или даже гибридных солнечные на торроидальных трансформаторах ( у нас такие не встречаются но они существуют). Они более лояльны к стартовым перегрузка. Цена у них правда намного больше и вес огромный

[@bato1903]

Тут только самопальный инвертер на германиевых транзисторах отечественных. И занимать он будет еще ой как сколько места. upd. Денис, здоровья тебе и безопасности. Береги себя. Дальше, я не могу написать что думаю, меня не поймут....

[@ПростоОлег-о4у]

1) Можно запитать, надо будет поставить инвертор шкафчик (около 6-8 килобаксов), и стелаж со свинцовыми аккумуляторами около 45 штук или 12 аккумуляторов от самоката. + зарядка или 2) Поставить трёхфазный двигатель в 3-5 раза мощнее лифтового (ну 200-1000 долларов), на фазы в параллель, двигатель держать раскрученным постоянно. При запуске лифта он скомпенсирует стартовый ток (но генератор надо брать инверторный с синхронизацией с сетью, или простой не инверторный, а то выбьет генератор).

[@Nestor_Fremen]

просто надо гену с массивным маховиком, тогда хватит и маломощного ДВС для привода

[@AlexS-yp2xk]

Для рекуператора нужен опорный генератор(для синхронизации частот) и потребители в качестве баластного резистора.Ген на подъезд как раз из этого случая, надо с запасом брать. Или как-то переводить дом на постоянный ток и буферные аккумуляторы как стабилизатор. Тогда и солнечные панели в кассу.

[@olegzlb3206]

Для того чтобы понять какой пусковой ток, достаточно к бензо-генератору подключить один холодильник. Я из-за этого вынужден включать холодильники каждый по отдельно. А потом уже в процессе работы они сами уже в разнобой включаются и выключаются.

[@Nestor_Fremen]

это АВР виновата, у меня 800-ватный гена без АВР спокойно запускает любой холодильник

[@olegzlb3206]

@@Nestor_Fremen Так и у меня запускает. Я о том что шесть за раз запустить тяжело 2,5 кВт. Я про пусковые токи. У меня тоже есть гена самодельный, вернее военный генератор АБ 1-0/230 с новым четырехтактным двигателем, тот и сварку тянет. Но вот стабильности напряжения нет. Без нагрузки низкое напряжение, а под нагрузкой ок. Я его думал переделать на АВР.

[@ДмитрийКорнеев-к2е]

Вам надо институт открывать и преподавать там лифтостпоение или передачу по тв вести вы очень фотогеничьны смотритесь в кадре ❤❤❤❤❤❤

[@kprohorow]

Скорее колледж, тут очень много практики.

[@ВалерийГришин-б5п]

Мдя... Удивил) как пользователь - знаю, что 3-фазник, но Спасибо, Просветил!!!

[@BronyRu]

Если лифт с рекуперацией - думаю от генератора или инвертора нужно запитать не только лифт, но и всё ОДН (освещение подъезда, домофон, телекоммуникационное оборудование), чтобы избыточную энергию было куда жрать. =)

[@VShuricK]

так споживання тіого всього копійки в порівнянні з тим що може видати ліфт 😑

[@BronyRu]

@@VShuricK Ну значит ещё чем-нибудь нагрузить.

[@infomy3394]

А что производитель говорит на счет рекуперации и её отключения? Возможно выйти на конструкторов, пусть предложат доработку в виде модуля тормозного резистора

[@Lyzzzander]

+ , тоже подумал над этим. Каким то реле переключения развязку сделать при наличии и без напряжения от города.

[@a_man_from_nn]

А если не крутить мотор лебедки, а просто растормозить от ИБП , а лифт пусть поползет куда попало, а когда встанет в ближайшую дверь шахты - затормозить и открыть двери и встать в режим ожидания. Так намного меньше энергии потребуется. Да, есть риск что кабина окажется сбалансированной, но можно сделать что-нибудь типа "сброса балласта", как на аэростате!)

[@vovagoga8304]

Уже на багатьох ліфтах

[@DrFailov]

Дякую за корисне і актуальне відео

[@bobruiski]

Є ідея щодо евакуатора. Я е знаю які там у вас напрацювання, але як на мене воно лежить на поверхні. Так от, є реле, яке контролює мережу, при попаданні напруги воно відпускає, відключає контактор яким підключений ліфт до мережі (це треба щоб не заважати процесу евакуації якщо напруга раптом появиться знову) від того ж реле, з певною затримкою спрацьовує ще один контактор, або реле, що вмикає подальшу схему керування. Ідея полягає в тому, щоб короткочасними імпульсами (1-1.5 с) керувати гальмом, для того щоб кабіна, або противага під власною вагою дотягнули ліфт в зону точної зупинки, а далі буде тільки проблема відкриття дверей , бо нажаль редукторні приводи дверей не дуже для цього придатні, треба три фази або якась інша схема.

[@mykolakharchenko3465]

Спробуйте на зупиненому редукторному ліфті вручну зняти гальма. Ви здивуєтесь, але нікуди він не їде...

[@pashtet_rv]

Черв'як

[@shaysstudio8179]

В случае с отисов ген 2 можно попробовать обнаруживать режим рекуперации и переключать при помощи реле на зарядку акб

[@SA-ih8us]

Эвакуация уже есть и успешно работает на релейке уже год в Днепре. Производитель кажется Черкассы. Ящик размером с турецкую станцию тупо прикручены сбоку к шкафу релейки. Доезжает до ближайшего этажа и откр двери. Внутри плата и батарея с акб 5или 7 шт. За год ни одного застревпния по отключению

[@AndreyanovD]

И не контролируется цепь блокировок. Знаем.

[@MikhailShpak]

По поводу GEN2 Можно поставить инвертор на удвоенную мощность лифта и зарядную станцию на одинарную мощность лифта. Рекуперацией заряжать батарею. При нормальной работе в режиме тяги половина мощности идёт на зарядник, другая половина возвращается зарядником в батарею.

[@kumarzaparych]

Когда заряд батареи станет полным, принимать энергию она не сможет, соответственно перестанет быть нагрузкой. Предложенное решение, сложная и дорогая в реализации полумера.

[@MikhailShpak]

Есть один ньюанс - кольцо из инвертора и зарядного устройства прекрасно утилизирует энергию ввиду того, что КПД отличается от 100%. Так что просто оставляем инвертор и зарядник постоянно включенным пока батарея заряжена сильнее, чем на 80%. Ещё легче, если на ЗУ можно отдельно задавать ток зарядки прямо во время его работы. Так можно утилизировать всю энергию от подъёма (в том числе на заряд АКБ), и всю и обеспечить спуск лифта. Тут все сложности в автоматизации

[@noJobProgrammer]

Очень интересно, побольше бы таких видео

[@sergeyblinov4957]

С рекуперацией, это надо инверторы Sierra 25 в 3 фазы от CE+T Power (Бельгия). Они могут рекуперативную энергию направлять в аккумулятор. Будет дорого. Для этого движка будет 12 кВА конверторная система в 6 юнитов 19-дюймовой стойки и 2 батареи по 150 Ач 48 В. Как на базовой станции

[@andreisamoshkin]

А можно по подробнее?

[@AlexBesogonov]

Для рекуперации можно попробовать заколхозить асинхронный двигатель. Просто подключить большой двигатель с маховиком, но без нагрузки. Он тогда сможет аккумулировать ток рекуперации, и потом или отдать потребителям, или потихоньку сбросить на трение.

[@AndreyanovD]

Маховика хватит на доли секунды...

[@k133la3]

Можно параллельно подключить трех фазный мост и балласт в виде тормозного резистора ( да хоть нагревателя ) и коммутации в виде мощного реле или контактора . Управление на контактор - по пороховому напряжению фаз - хоть на ардуино соорудить . Логика работы следующая - gen2 тормозит , рекуперация , напряжение идет вверх , отрабатывает реле , через диодный мост грузит рекуперацию . При желании можно соорудить все тоже самое на твердотельных реле - суть не меняется .

[@madnessandescapism]

@@k133la3 ардуина и реле - лишние, и могут не успеть сработать. Диодный мост, стабилитрон, резистор, мощный мосфет и балластный резистор. Ну или любая другая классическая схема из "Промышленной электроники". Только если не сработает - будет дорого.

[@LiOPSIK_220]

Рекуперация идет сдвигом фазы. Напряжение не так важно.

[@andreysamohvalov7456]

наверное поздно, судя из даты видео, но есть высоковольтные инверторы и батарее отдать несколько секунд в 5-10 раз её емкости ничего страшного даже самой галимой кислотной, в принципе в машине так и работает батарейка с пусковыми токами...

[@allika_]

Сижу слушаю, ничего я в этом не понимаю, но так интересно, класс, какой умный дядя, респект профессионалу своего дела. А страной правят наверное тупицы, вот поэтому такой везде бардак.

[@UC7Zye1uVfYbqhVrV_zfwL7A]

Спасибо за объяснение :)

[@motoprogger]

Что будет с генератором, если частотник с рекуперацией начнёт его раскручивать. Сначала на двигателе либо закроется дроссельная заслонка (если бензиновый) или рейка регулировки подачи ТНВД сдвинется на минимум (если дизельный). Обороты начнут расти, но двигатель в это время отбирает на себя только какую-то небольшую долю от своей максимальной мощности. Регулятор тока возбуждения в генераторе тем временем уменьшит ток возбуждения, чтобы при увеличенной частоте вращения сохранить ЭДС в силовой обмотке постоянной. Благодаря этому напряжение на генераторе останется прежним, а момент, создаваемый генератором в роли двигателя, уменьшится. Думаю, есть шанс, что равномерное движение пустой кабины вверх или предельно загруженной вниз он выдержит, работая на повышенной частоте вращения, но вот при торможении привода может раскрутиться до недопустимо высоких оборотов.

[@andy57813]

3х фазный UPS для датацентров на 30-50 киловатт вытянет и 3 таких двух-скоростных лифта, проверено на личном опыте. но стоимость такой системы с аккумуляторами... - стоят и весят ого-го, мы то подключили на наш старый резервный UPS 2 лифта по 1,5 тонны (12 этажей) и все работает, но вес системы в 3000 кг, а стоимость не знаю сколько, единственный вариант - это искать списанный такой UPS и подключать на него лифты и насосы для повышения давления в доме, а также освещение подъездов.

[@kumarzaparych]

Это не вариант от слова вообще. На всех желающих списанных успов не напасёшься.

[@AlexeySivokhin]

Частотный привод- это тема! Там обычно питание вообщоднофазное, ина входе- выпячмитель. Значит, питать можно постоянкой -как в Вашем опыте с батареей аккумуляторов.

[@AndreyanovD]

Нет, питание там всегда трехфазное.

[@steelrat5555]

А если попробовать по 2 пяти кВт-ной галогенки последовательно поставить. На каждую фазу перед вводным автоматом в лифт с рекупирацией. По идее они все обратные токи на себя возьмут. Правда вариант не из дешевых, но можно на вторичке что то подобрать

[@vovanstukov6518]

Решение есть ! Частотник на двух скоростной с одной на 3 ф , и инвертор с 1 фазы на 3 ф . нивертор24 в 220 в 5 кв .

[@thesvalker3720]

Работать будет от аккумуляторов те которые с частотниками Да от обычных автомобильных аккумуляторов в количестве около 30 шт безо всяких инверторов

[@no111u3]

Самое забавное что в Европе до сих пор есть двухскоростные лифты с контакторным управлением двигателем, т.е. для каких нибудь 5ти этажек такое вполне активно используется (sascontrollers astra v1.2)

[@andreisamoshkin]

А что в этом забавного? Есть ну есть, что тут такого?

[@indigoinsane6094]

У микроволновки КПД примерно такой-же: 800 ватт - это тепловая энергия, а электрическая - 1400 ватт, оно на бирочке сзади и написано)

[@td_44]

19:00 - двунаправленный частотник говориш😂. спасибо развеселил, смешно , оценил))) . У частотника в данном случае может быть несколько режимов работы. 1- торможение путём замыкания между фазами двигателя методом ШИМ, 2-й метод там за листом снизу частотника на колодках может быть отдельный выход на который подключен баластный резистор для рекуперации ИЛИ ЖЕ этот резик может встроен в частотник и выведен на сам радиатор частотника, такое не редко практикуется, очень удобно охлаждать радиатор частотника заодно с рекуперативным резюком.

[@AndreyanovD]

Если не шаришь - лучше промолчи.

[@td_44]

@@AndreyanovD шарящий увидел толи дроссель толи транс и рассказываеш сказки про рекуперацию, ты хоть понимает как работает синхронизатор в преобразующей части схемы для отдачи мощности в сеть? твой колхозный частотник собранный рассыпухой явно не соответствует ценовой политике рекуперативных устройств. Поэтому сам и молчи не позорься

[@AndreyanovD]

@@td_44 сложно быть по пояс деревянным? Ладно в гугле забанили - так хоть послушай что умный человек говорит. Даже дроссель точно распознать не может, а туда же... С каких колхозов вы вылазите? Дальше совковых журналов "Радио" прогресс не дошел? Ты хоть раз видел тормозной резистор на 9-киловаттном приводе? И зачем на входе и выходе частотника стоят одинаковые IGBT модули?

[@td_44]

​@@AndreyanovD тебя можно понять, тяжёлое детство, деревянные игрушки, трёхфазных трансформаторов никогда не видел всё с тобой понятно. Гугли у меня нету так что и не мечтай. У нас в организации есть все виды частотников , даже таких мощностей каких дярэвня и в журналах не видела. С точки зрения колхозника управление тормозной муфтой от акб - это чтото космическое и нереально крутое. На входе частотника устанавливаются модули с управляемыми симисторами а на выходе IGBT модули, но тебе это не нужно , потому что лифтёру более интересно идти не спеша в развалку махая своим дрючком как собака куем идя на заявку которая была сделана 2 часа назад застрявшими в лифте людьми.

[@AndreyanovD]

@@td_44 понятно, электрику с села что-то про рекуперативные частотники рассказывать бесполезно. Симисторы на входе частотника, да... Знания уровня 80-х.

[@ПашаПитецкий]

Добре розказано 😊

[@АлександрСидоренко-т2ш]

в случае высоток с насосами можно использовать в инверторе не UPS выход а грид , и одновременно с лифтом подключать насосы воды/тепла с учетом мощности. при этом правильно включить СТ за лифтом и насосами. инвертор в режиме рекуперации просто будет меньше давать на насосы.

[@pashik777]

А как будет работать лифт при отключении города?

[@AlexTehno]

Шкаф со схемой пп 0471 вроде 😊 У нас жильцы тоже такую дичь задвигали.При том,что в моем городе в большинстве случаев стоят 320,400,упл и родос... Ул итд нет и близко 😂 Большинство людей повыезжало если в подъезде платят коммунальные 2-3 квартиры то это хорошо Зато требуют и генераторы итд.И,чтобы их эвакуировали через 5 минут Одним словом,сложно с такими тугими жителями

[@MrPizdecccc]

Где рекупирация, можно на входе диодный мост с дезисторами, и гасим резисторами на выходе частотника со сторы входа в смысле)

[@l0961vlad]

Доброго дня, щось дуже похоже як керування електрокаром там і рекупирація і акумулятор і наприги та пускові струми подібні. Загальний принцип такийже, значить це фізично можна реалізувати. А на прикладі з електрокарами це вже застосовується. Можливо це підкине якісь варіанти для роздумів.

[@Nestor_Fremen]

щось схоже і по ціні вийде, десь від 20-30 кілобаксів

[@td_44]

А я думал что застрял в лифте и решил скоротать время записав видео😂😂😂

[@vidvertyy]

Чи можна рекуперацію з частотника заживити на іншу трифазну мережу? В інвертораж Deye є порт для генератора, який може працювати з мережевими інверторами подаючи їм опорний струм, одже є можливість прийняти рекуперацію.

[@UALITD]

Є інвертори powmr китайські, які можна підключати паралельно а також в 3х фазній схемі. Потужність в них 5 кВт. Тобто теоретично якщо взяти 6 таких по дві на фазу то має потягнути . Ціна в них 500баксів за штуку то виходить 3к за інвертор. Для їх живлення треба купляти 6 пятикіловатгодинних аккуми в паралель. Якщо взяти gtk залізо фосфатні то коштують 1000 баксів штука. Тобто вся система для релейки буде коштувати 10к баксів

[@Nestor_Fremen]

а на сколько сложно организовать аварийную систему опускания на ближайший нижний этаж с открытием дверей? Может даже с в разы меньшей скоростью. Думаю стартер автомобиля должен осилить, если передавать вращение венцом на маховике

[@yurabilyk4189]

Спасибо, очень познавательно. Вопрос по gen2. Возможен ли вариант через мозгли лифта считывать (понимать), когда лифт будет генерировать возврат тока в сеть и именно на эти периоды времени подключать свою нагрузку к генератору/инвертору. Для поглощения этой генерируемой мощности.

[@fishigl]

Спасибо большое за информацию! Дурацкий вопрос полного профана: нет ли варианта поставить частотное управление на двигатель обычного двухскоростного лифта? Заранее благодарю за ответ, очень важная была бы информация для советской 9ти этажки, где живёт моя мама 🙂

[@hoptoa]

У всех частотников есть дс шина на нее наставить цепочку акумов под 500 вольт и все, пусть напрямую с акумов берет питание и регенирирует в них, а когда сеть появляется то заряжает акумы от сети.

[@andreisamoshkin]

Знаете как это делать на практике?

[@KOstyansd11]

Вот тебе и казус, не было бы войны и блэкаутов - не было бы этого вопроса и видео.. По-другому, побольше бы таких людей, умных и увлеченных, как ВЫ!!! может тогда и не будет вот этого дерьма... Всем мира

[@СергейВиноградов-н3с]

Вопрос: а можно на gen2 как-то получить сигнал торможения? Может прокатить с помощью контактора подключать ТЭН нужной мощности параллельно. Но это надо суметь и разработать, и обкатать, уничтожив при этом какое-то количество инверторов. Инвертор должен быть с запасом по мощности (рассчитанный на мощность лифта + мощность ТЭНа). Найдутся ли желающие оплатить это всё - вопрос. Использовать генератор для торможения не выйдет. Генератор на вращение себя тратит не так много энергии. Очень грубо можно поделить расход топлива на ХХ на расход на полной мощности. Вот на такую часть полной мощности есть шансы его нагрузить.

[@orion6318]

Плавный пуск возможно вообще поставить в двухскоростной лифт? Просто ради интереса

[@zaazik]

В теории можно диод всандалить после инвертора от обратного тока, И в цепи вставить зарядку для акб от сети их заряжать до 70-80% чтоб точно не перезарядить, только вот как сделать так чтоб зарядка не питалась с инвертора эт конешно вопросики, скорее всего хитрой схемой релешек можно как-то это сделать

[@AndreyanovD]

Диод после инвертора? Это как вообще?

[@MEGA-X-TV]

Проблема решается просто. Но инвертор должен быть обратимым . То есть часть энергии через те же ключи выходного каскада синус инвертора возвращается в высоковольтный на капитальный конденсатор большой ёмкости и вслучай чего через синхронный дсдс конвертор обратно в аккумулятор ! Аккумулятор должен уметь поглатить большие токи! И на крайняк уже какая нибудь другая нагрузка, даже те же резисторы. Так вобщем. Можно разработать такую систему.

[@AndreyanovD]

И это просто?

[@MEGA-X-TV]

@@AndreyanovD смотря кому. Инженеру средней квалификации занимающиеся импульсной техникой и как говорится инверторостроением вполне под силу. У меня есть знакомые которые даже розетку устанавливать не может и для него это архи сложная задача. Как говорится каждому свое. К стати с вопросами подобного рода столкнулись пятнадцать лет назад когда разрабатывали первые наши инверторные стабилизаторы для насосов и газовых котлов. Но конечно масштаб другой но принцип одинаковый.

[@ВикторДрочепока]

Короче-в случае блэкаута уж лучше запитать от генератора дом,а по этажам ножками,ножками ходить.

[@extracomplex]

Денис, ты говоришь Gen2 повышает напряжение в режиме рекуперации. Значит кроме инвертора нужна электронная нагрузка, которая настроена на активацию по превышению напряжения. В примитивном случае тот же тормозной резистор, подключенный через реле контроля напряжения (верхний порог отключений - на максимум, нижний - на напряжение рекуперации).

[@AndreyanovD]

Ну как повышает, насколько сеть позволит повысить. Если нагрузки вокруг много, то заметного повышения и не будет

[@extracomplex]

@@AndreyanovD Так генератор у нас максимально дешевый и слабый, лишней нагрузки нет. Повышать будет заметно.

[@volodumurkalunyak4651]

@@extracomplex не буде. AVR генератора компенсовує збільшення напруги зменшенням збудження. Якщо якщо замість генератора інвертор, то його напруга на шині DC підвищується.

[@Altera8888]

Ну ще теоретичний один варіант поставити 3х фазнйи діодний міст на вхід живлення частотника тощо* і після нього вихід пускач якись і тормознйи резистор коли ліфт включає основнйи пускач SW* включається і цей і маємо скидання банальне, також зробити щоб включався той пускач назвемо його (резисторний ) через якись контакт* факту включення генератора чи інвертора коли нормальне живлення цей пускач не включається ну такий варіант би проексперментувати .

[@ВасилийТёркин-г3м]

Для рекуперативних ліфтів. Паралельно ліфту й інвертору ставити потужний синхронний двигун на постійних магнітах з велетенським маховиком. Жарт.😁 На жаль, наш й...нутий сусід нікуди не дінеться. Тож наше майбутнє за розгалудженими мережами "мікрогенерації". Та й не така вже велика проблема розробити більш розумні інвертори з реверсом енергії в акумуляторні батареї. По великому рахунку питання в ціні та часі.

[@МаксимСвиридов-д3м]

Приветствую. Как можно с вами связаться?

[@kotenikas]

Добрий день. По отіс gen2 є в когось працююче рішення?

[@viyacheslav.]

Я могу сделать простое устройство, которое не допустит рекуперацию (при появлении обратного тока будет включатся нагрузка). Можно даже управляемую нагрузку сделать.

[@andreisamoshkin]

Пишите мне. Вопрос для нас критичен.

[@clawham]

Есть инверторы необычные а с огромным железным трансформатором. Там плата нарезает синус не с 400 вольт постоянки как в 99% инверторов а прям с напрядения акб. Тоесть на выходе транзисторов синус для 48 вольтовой системы-25 вольт и стоит дальше огроменный трансформатор простой железный тороидальный 25-220 на всю мощность инвертора. Вот такие инвертора прекрасно рекуперацию сжирают в батарею!!! Проверено. Но они мегаредкие и дорогие. И не трехфазные :( я бы всетаки копал в сторону установки внешнего резистора с внешним же управлением-в частотнике полюбому есть 400-600 вольт кондер. И надо просто поставить транзистор который бы открывался на фиксированое время если напруга перелетает порог. Это все слодно страшно а ошибки стоят дорого но....мне супернепонятно почему производители этих частотников тот транзюк для тормозного резистора не оставили...

[@undelain]

Дада. Только вот хуя все так просто. Все буде ОК только до момента пока акумулятор не заряжен. А когда он заряжен, а сети по прежнему нет.... Вот тогда и наступит неприяиный момент и все резко станет грустно. Поэтому к такой системе прийдеться прикрутить баласт который будет включаться по state of SOC, к примеру. И держать акум недозаряденым. Но это не очень хорошо для свинцовых АБ. Прэтому нужно будет ставить литий. В общем теоретичнски это все возможно, а практически нужно отработать это на стенде.

[@clawham]

@@undelain беда в том что на старт тратится сильно больше энергии чем возвращается потом так что никаких проблем. там той энергии кот наплакал

[@undelain]

@@clawham это наверняка так. Эдинственное не совсем понятно как будет реагировать автоматика лифта на loss of mains когда система в режиме острова будет работать. Надо проверять

[@MrDaikon1]

Уважаемый лифтовик, можешь действительно подсказать по какой причине могилевлифт перед троганием и остановкой делает рывок от которого сильный стук, и которой слышно по всей квартире?! Червячная передача люфтит, полумуфта что вообще по твоему опыту может быть? Ещё гудит на малой скорости, обмотка похоже!

[@СергейАлександрович-ю1ш]

С рекуперацией беда..... Нужен балласт постоянный для принятия мощности. Система смотрящая за направленимет тока и напряжением и включающая балласт.

[@user-ed9px3cz7g]

А если поставить к инвертору что-то, что срабатывает от повышенного напряжения по типу реле напряжения и добавить резисторы. При рекуперации напряжение будет подниматься, реле срабатывает и гасит все на резисторах. Конечно топорно, но что делать. А еще можно поставить резисторы, которые работают при включении мотора. Поставить после пускателя по входу жирные резисторы.

[@artyomryzhenko4411]

Привет Денис, когда будет продолжение про лифт в контейнерный дом, в котором ты сидел?

[@iocainepowder2492]

Добрый день, есть те же инверторные станции, в том числе и на 3 фазы. Работать могут в обе стороны без видимых переключений, т.е. когда есть нагрузка - как генератор с батареи, а когда нагрузки нету, но есть какое-то напряжение на выходе - берут на заряд акб. Но в основном, такие систем идут от 10кВт и требуют батарею способную адекватно переваривать большие токи заряда и работать циклически (литий-железо-фосфатные например) то на заряд, то на разряд. Но в таких системах большущее НО, они могут заряжать акб, когда есть ещё куда пихать енергию, на заряженных 100% акб не заработает, по этому макс уровень заряда акб ограничивают 80..85%. На два лифта стоит один DEYE SUN-10K(точную модель не знаю) + батарея на 22кВт/час. В общем, две кабины по 300кг тягает 3 часа и всего уходит 35% заряда, т.к. в роли доп. потребителей вентиляция, освещение и по мелочам, около 1кВт дополнительно. Ибо совсем без постоянной нагрузки эксплуатировать нельзя. 4-й месяц, полёт нормальный. Привет с Чернигова :) UPD: лифты с рекуперацией, как положено, прямого привода.

[@AndreyanovD]

Интересно, спасибо

[@Bordo430]

А какой мощности двигатель стоит и какие пиковые токи, что инвертор 10квт выдерживает? Как рассчитать и на какие параметры опираться? Интересуюсь для лифта без рекуперации с движком 10квт

[@iocainepowder2492]

@@Bordo430 , двигатели синхронные (с постоянными магнитами) 3.7кВт каждый. Из-за электронного привода как таковой пусковой ток превышает рабочий ну максимум на 15%. Долговременная перегрузочная способность инвертора 13кВт, кратковременная 15кВт, пиковая 18кВт, номинальная 10кВт. Попрошу заметить, это выходная мощность с учётом кпд, а не ВА, как иногда пишут. По замерам, могу ошибаться, но пусковой ток с пустой кабиной одного лифта вышел 6.8А, при 3 фазах около 4.2кВт. Т.е. даже при одновременном пуске 2 двигателей мощности инвертора достаточно. Но нужно учитывать, что это крайне современный лифт Отис gen 3. В основном, пиковая мощность инвертора попросту упирается в возможности АКБ, ибо чем выше мощность на выходе, тем больше ток и следовательно присадка напряжения на АКБ. И ещё рекуперация лифта упирается в возможность инвертора заряжать АКБ, как в мощность зарядного блока внутри инвертора, так и в способность АКБ переваривать тавие токи. В нашем случае во время отключения лифты настроены таким образом, чтобы одновременно только один спускался на рекуперации, так как мощность на заряд акб у данного инвертора всего 3кВт, а станция в сеть отдаёт до 2.5кВт. Собственно, как защита от дурака есть постоянная нагрузка, дабы спасти инвертор, если вдруг два лифта поедут на рекуперации. У нас АКБ батареи набраны литий-железо-фосфатными ячейками, всего 2 сборки по 48В каждая, ёмкость каждой около 10кВт/час, при таком АКБ инвертор всё равно время от времени выдаёт предупреждение о присадке напряжения на АКБ под нагрузкой. + при частых отключениях не справляется балансир и ячейки разбалансируются, что приводит к предупреждениям и пару раз, аварийным остановкам. Так как при работе в циклическом режиме, то разряд, то заряд большими токами, нужна отдельная очень мощная система балансировки. В нашем случае балансир всего на 10А ячейку, чего недостаточно, но цена балансира на 30..40А уже переваливает за несколько тысяч долларов (10А около 500$) и целесообразности не имеет. Как-то так.

[@kotenikas]

Як з вами можна зв'язатися?

[@andreisamoshkin]

А можно по подробнее? Мы сейчас хотим ставить инвертор на 50 кВт и питать довольно мощные лифты у которых есть рекуперация.

[@egornebot]

Столкнулся с проблемой пусковых токов, когда пытался запитать холодильник от ИБП на 1,5 кВт. В итоге: ИБП ушел в защиту.

[@pashtet_rv]

Жаба-холодушка по надёжнее

[@korysne]

Спробуйте до інвертора підключити ненавантажений великий трансформатор( я підключав ЛАТР 500Вт), а потім вмикати холодильник. Велика паралельна індуктивність допомагає інвертору зрушити компресор

[@orion6318]

Еще вопрос как тормозит лифт с рекуперацией если сгорит инвертор? Есть механический тормоз?

[@AndreyanovD]

Механический тормоз есть во всех лифтах

[@uaentrepreneur]

Здравствуйте, очень нужна Ваша консультация. Как можно с Вами связаться? У нас в доме (25 этажей) есть генератор и от него лифт работал. Но обслуживающая компания что-то улучшила и теперь лифт не работает. Они не знают что делать Помогите пожалуйста разобраться. Как можно с Вами связаться?

[@rsvidenko]

но ведь есть шибридные инвертеры, которые подключаются 1 кабелем и сами понимают, когда есть сеть с города, а когда нужно запитывать от батарей... AXIOMA energy ISGRID-HV, например.

[@rsvidenko]

P.S. У меня, в жк севен, запитывают геной 2 отиса с опцией рекуперации, но параллельно гена питает свет всех общих помещений 25 этажей, насосы и провайдерское оборудование(что капля в море конечно)) Так работает с кона 2022 года - никаких проблем за это время не было.

[@kotenikas]

Це точна інформація?

[@Phantom_C]

Только генератор на несколько десятков киловатт стоит как премиальный автомобиль.

[@Artem7ArtXD]

я один смотрю рекламу на впн, чтоб ему "заплатить"?

[@MixVolkov]

Не только смотри но и кликай. Может даже оставляй заявку на покупку на вымышленные данные. Это называется лид залетел// С точки зрения системы

[@Arteam_Soroka]

А если в режиме рекуперации подкладывать нагрузку (тен скажем), так чтобы перетока из лифта не было на инвертор, будет ли работать? Или все равно сгорит

[@user-ant-pr]

Завжди хотів з частотного перетворювача зробити прилад безперебійного живлення)

[@Sl-truck]

Та 95% людей реально не понимают какая энергия идёт на эти затраты! Постоянно просят,сделать,так,чтобы работал холодильник бойлер,фен для сушки волос плита.... а это даже на однофазной системе реализовать очень доророго... а лифт питать,то вообще как по мне не реальное занятие! Даже при простое инвертор будет жрать такие токи,что любой скажет,я лучше пешком поднимусь...

[@nektostranniy7595]

Я не очень разбираюсь в силовой технике, но почему в случае с рекуперацией в сеть нельзя поставить реостат самому? Что бы мощность, уходящая в сеть, рассеивалась на реостате в аварийных ситуациях

[@СтаниславВ-о5ю]

Познавательно. Только причина, по которой этот ролик снимают, ужасна((

[@ser.dity4]

Якщо озадачити виробника, пояснивши наші умови? Може вони зможуть якийсь апгрейт зробити?

[@andreisamoshkin]

Нажаль ні.

[@iSkyNET-_-]

Ден, джеен случайно не на Каминской снимал?)