Ousmane Timera, Omero Marongiu P. et Ahmed Miktar - Nos sources religieuses...

[@meyamum6951]

Bravo frère Ousmane Timera,c'est très intéressant ton approche,mais on est tellement imprégné de la vieille école, qu'il me faut bcp d'effort pour me familiariser de cette "nouvelle" approche .Merci frère Timera.Salaam

[@karim605]

Vous êtes tous des peteux

[@danysynthe4985]

Je trouve le débat trés intéréssent j'aime bien les arguments de ousseman timera je le trouve super intéligent il connaît trés bien sa religion . Masha Allah frère Allah te bénisse .

[@Manil-trk]

Quel égarement

[@fy4716]

@@Manil-trk quelle guidée !

[@Manil-trk]

@@fy4716 🤣

[@fy4716]

@@Manil-trk 😉

[@fy4716]

@DALLILA DEDALL Salam pour le 41:44 , il y a une erreur dans la traduction que tu as mise Fussilat 41:44 وَلَوْ جَعَلْنَٰهُ قُرْءَانًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا۟ لَوْلَا فُصِّلَتْ ءَايَٰتُهُۥٓۖ ءَا۬عْجَمِىٌّ وَعَرَبِىٌّۗ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ هُدًى وَشِفَآءٌۖ وَٱلَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِىٓ ءَاذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًىۚ أُو۟لَٰٓئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍۭ بَعِيدٍ Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?» Dis: «Pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison». Et quant à ceux qui ne croient pas, il y a une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés d'aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain.

[@diasmed6877]

grand soutient à Osman de l’évolution ou plutôt de la révolution intellectuelle que propose un jeune musulman de notre religion de notre temps, longtemps malmené par un conservatisme recroquevillant des interprétateurs obtus d'esprits.

[@DieuSeul19]

Allah y hafdeq frère Ossmane, ils veulent autre chose que le coran...

[@dossovalimamou408]

Bravo les frères pour ces débats qui ouvrent un peu plus notre compréhension

[@saidaulnay1782]

Vous ne pouvez pas accéder au troisième étage sans passer par le premier et le deuxième. Belle métaphore. Très bon échange Force à vous que DIEU vous préserve ainsi que vous familles..

[@jsama2014]

Peut-être, même si il est complètement foutu ce cheikh

[@yugurtabylka2671]

Tu peux aussi avoir une personne en détresse au 3 eme etage et et rentrer par la fenêtre et la sauvé, le coran cest pas un manuel de btp, si allah aza wa jal décide que toi une personne simple peut le comprendre alors tu le comprendra, a croire que des fois les musulmans ils ont pas assez confiance en allah, atawakol c'est la base de la foi

[@muslimibnadam5458]

@@yugurtabylka2671 👍🏽 Qu’Allah te garde mon frère Selem alayka

[@yugurtabylka2671]

@@muslimibnadam5458 in cha'a allah toi aussi mon frère, que allah nous fassent rentré dans son paradis pour le voir et vivre près de lui, le reste c'est pas intéressant

[@Popolipo2022]

"Vous ne pouvez pas accéder au troisième étage..."Si si par hélicoptère, parachute, nacelle élévatrice, catapulte etc. 😂🤗🙏🏾

[@monsieurmichel136]

les musulmans vont commencer a detester Mr Ousmane Timera parceque il va pas dans leur sens . il derange la cour parceque il dit de verité en plein face !! Bravo Mr Ousmane Timera !

[@lakhaljamel2ajamoul972]

Les musulmans aiment Ousmane timera

[@elhouarilekal261]

Pkoi deteste les gens sont libre de penser ce qu ils veulent

[@ousm7710]

Mouton perdu tu raconte quoi même

[@lunicitedallahazawajal7692]

Merci beaucoup Timera

[@Rahmaa54]

شكرا أخانا أحمد مكتار على نظرتك السديدة الحكيمة

[@meissadiagne4146]

L’arrogance des nations et des langues est très dangereux et nous sépares ! Dieu n’a ni de langue ni de nation ! Chaque langue a sa richesse. Mais la compréhension et Le méditation et mille fois plus riche. Il n’y a pas d’élite ! Lisez dans l’intégralité, méditez, et restez humble ! Personne n’est mieux que personne ! Vous aller créer des monstres et des haineux ! Ousmane, je t’encourage dans ton discours qui cherche à universaliser la bonté et l’humilité ! Le problème même des être humain dans leurs divergences d’opinion c’est qu’il s’approprie dieu et cherche à être mieux et plus intelligent que tous le monde ce qui les écartes totalement de dieu en réalité. Le respect c’est numéro 1 ensuite la bonté et l’humilité !

[@djimatanko8636]

Un débat de très haut niveau. Merci à tous les intervenants.

[@raphg.9634]

Débat très intéressant,bravo Timera ! Trop fort !

[@hassane3849]

Je suis d'accord avec ousmane le Coran est la parole d'Allah très Claire pour les doués d'intelligences. Le Coran est venu confirmer ce qu'il a été descendu avant le prophète Mohammed(saw). Le Coran a été envoyé à l'humanité et non à un seul peuple, il faut que chaque musulman le comprenne.

[@ousm7710]

égaré donne le versé tu interprète

[@muslimibnadam5458]

@@ousm7710 on va commencé par celui-ci 3 : 7 - C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. Premièrement, Allah SWT dit clairement que si tu veux interpréter et être SUR et CERTAIN d’une chose, tu dois te fier aux versets CLAIR! Deuxièmement, Le Maître Absolu, Rabbi Al-Alamiin, nous a fait descendre “UN LIVRE” pas 2, pas 10, pas 100 comme dans vos bibliothèques de faux guider! Mai’s 1 seul! Sa Parole/Son Hadith/Son Livre!! Que les choses soient claires, si l’un de nous met l’accent pour appuyer la validité ou l’invalidité de la sunna par un verset ambigüe, le débat est terminé!

[@muslimibnadam5458]

@@ousm7710 celui-ci c’est pour t’expliquer un truc que t’a pas compris je pense.. 4 : 171 - Ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur. Ici, le verset ne concerne pas QUE les chrétiens mais est un avertissement pour TOUT Ses serviteurs! Allah nous dit Que l’ont ne doit pas abusé dans le dogme, c’est ce que vous autre appelez “religions” et d’ailleurs, lorsqu’Allah swt dit: ne dites pas 3 cessez, Il y a énormément de sens à l’interprétation mais on y voit clairement un avertissement, c’est pourquoi je t’ai mis ce verset avant de commencé, car Le Seigneur nous dit de pas abusé et le hadithismes, c’est l’abus de chez abus frere me dis pas non car c’est biiieeen pire que le christianisme l’abus aujourd’hui! Bref commençons la leçon mais d’abord ouvre ton coeur a ton Seigneur Allah SWT!

[@muslimibnadam5458]

@@ousm7710 voici un verset clair pour débuter: 45 : 6 - Voilà les versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après [la parole] de Dieu et après Ses signes? Dans quel parole(hadith) à tu cru après la parole(hadith) d’Allah Le Très-Haut?? Pas besoin d’interpréter c’est clair mdr Comment ai-je pu être sunnite 🤦🏽‍♂️ Astafiru’Lah Bref.. Ensuite: 25 : 30 - Et le Messager dit: "Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!" Et oui mon gars, le coran est délaissé pour laisser les hadiths de bukaka au lieu du hadith d’Allah pour Les biens guidés! En tout cas c’est clair comme verset non? 😜

[@muslimibnadam5458]

@@ousm7710 voilà une des nombreuses chahada qu’Allah a validé car c’est Lui qui nous dit: “DIS” regarde 3 : 84 - Dis: "Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis". Donc TOI tu DOIS dire ÇA, et NON faire DES DISTINCTIONS entre Muhammad ET LES AUTRES PROPHÈTES!!! C’est clair pourtant 😒 Aller un petit dernier verset très clair qui te montrera que sont les HADITHISTES qui ATTESTENT sur le messager d’Allah, mais ne l’aiment pas vraiment mais l’adore comme un intermédiaire (idole) et l’associe dans toutes leurs actes du à leur dogme qui va à l’encontre du coran! 63 : 1 - Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent: "Nous attestons que tu es certes le Messager de Dieu"; Dieu sait que tu es vraiment Son messager; et Dieu atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs. C’est clair que vous aurez beau attesté de Muhammad, si y’a rien dans votre coeur (je met pas tout les hadithistes dans le même panier j’en étais un aussi avant..), vous serez qualifié d’hypocrite et de menteur donc invoquez Allah Seul pour votre guidée, et vous vous rendrez compte que votre vision va changer (je parle à tout les hadithistes) Voilà ça suffira de toute façon tu na aucun verset du coran pour justifier la sunna donc débat terminé merci bonsoir. ✌🏽

[@elhousseineba1569]

Merci Ousmane ❤️❤️❤️

[@ghanrad4457]

ALLAH NOUS A ENVOYER NOTRE BIEN AIME PROPHÈTE ALLAH EST SAGE ET PUISSANT

[@yaredieng6259]

Mr Timera sincèrement j'approuve votre compréhension de l'islam mais malheureusement rien ne peut être claire pour les hypocrites

[@sadiomaneliverpool6186]

Tire la chasse la merde Ok, cet BFM tv qui ta apris l'islam.

[@pinter3855]

Tu y vas fort c'est pas parce qu'ils ne sont pas d'accord qu'ils sont hypocrite. Et c'est très encré en nous, notre façon de percevoir la méthodologie, donc il faut du temps

[@Kamui13016]

Quel débat magnifique ! C'était très intéressant. Un seul regret, ça ne dure pas longtemps, j'aurai aimé un plus long échange entre les deux frères. L'échange avec le frère Ahmed était juste génial. On a assisté à un véritable duel de joute verbale, et le plus beau dans tout ça, c'est que c'était dans le respect. Après, je suis plus du côté d'Ousmane dont je partage beaucoup l'avis. Ses arguments font mouche, suffit de voir dans quelle situation se trouve la communauté musulmane. Si le monde musulman et les musulmans sont dans un tel état aujourd'hui, c'est en partie à cause des musulmans eux-mêmes et de leur méthodologie en ce qui concerne les sciences religieuses. Les savants font partie des premiers fautifs, ils ne font pas le travail attendu. Lorsque Ousman nous dit que Daech s'inspire des avis juridiques des différents savants d'aujourd'hui et passer, il a tout à fait raison. Moins RÉPONDRE

[@Kamui13016]

Je n’ai pas envie de débattre avec toi, tu ne m’intéresses pas. Si tu avais regardé la vidéo, tu aurais compris ce que je veux dire. Dans mes propos, je n'ai jamais manqué de respect aux savants, j'ai juste établi des vérités. Ensuite, tu ferais mieux de demander pardon à Allah et aux frères que tu as traités d'innovateurs ignorants, c'est des propos très graves. Mais bon, malgré tous ce que tu dis, je te souhaite le salam.

[@abz041]

salem aleykoum pour quels raisons tu dis que miktar serait un innovateur ?

[@abz041]

non t as osé ?! "les pervers enseignent les ablutions" ?? Il y a des grands savants qui on étudier et mémoriser depuis leurs plus jeune age les paroles du prophète alayhi salatu wa salem à propos d un tas de sujet et toi en 2017 tu débarque tranquillou et tu les qualifie de "pervers" ? ok ok ..

[@abz041]

il a commis un péché si il a insulté les oulémas mais ça ne fait pas de lui un innovateur pour autant

[@philippecoste21]

Mdr en tout cas si toi tu respecte les "savants", tu n'as pas l'air de respecter beaucoup les autres.

[@loli3895]

La compréhension du coran n'est possible que par ALLAH ( grace au pouvoir d' ALLAH ) " et de sa science il n'embrassent que ce qu'il veut " Coran 2/255 , pour ALLAH ( sincérité profonde ET CRAINTE ) et avec ALLAH ( invocation ) car c'est lui qui la donne à qui il veut en guidant les coeurs " et quiconque croit en ALLAH, ALLAH guide les coeurs. ALLAH est omniscient " Coran 64/11 Pour comprendre le coran, nous n'avons besoin que d' ALLAH SWT " et quiconque place sa confiance en ALLAH, ALLAH lui suffit " Coran 65/3 Pour comprendre le coran, il faut comme pour tout la sincérité ( rechercher la science AVANT TOUT pour satisfaire ALLAH SWT et non pour polimiquer avec les gens, la transmettre aux gens, ou autre raison ). Il faut aussi " le TAWAKUL "c'est à dire s'en remettre à Allah car c'est lui le SAVANT, LE FORMATEUR, L EDUCATEUR ( cf ASMA ALLAH AL HUSNA ) " Si vous vous en remettez à Dieu comme il convient de s'en remettre à lui, il vous apportera votre subsistance comme il l'apporte aux oiseaux qui quittent le matin leur nids le ventre creux pour y rentrer le soir le ventre plein ( la science est une subsistance ) il faut etre sur qu'Allah swt nous donnera la compréhension avant meme qu'il nous la donne ( faire confiance et avoir une bonne opinion d' ALLAH SWT ) Il faut demander la compréhension à ALLAH SWT pendant les prières ( les prières servent à cela ). Il faut mettre en pratique sourate al fatiha " c'est toi seul que nous adorons et c'est toi seul dont nous implorons secours "Coran 1/5 Pas de compréhension SANS LA MISE EN PRATIQUE DU TAWHID Pas de compréhension SANS S' INTERESSER A CELUI QUI A PRODUIT LE CORAN avec ( ASMA ALLAH AL HUSNA ). Les noms et attributs d ALLAH SWT font parti du tawhid. La confiance qu' ALLAH SWT nous demande est une confiance sincère et justifiée et on ne peut pas faire confiance à quelqu'un qu'on ne connait pas, ni craindre quelqu'un qu'on ne connait pas...

[@dreamm1531]

Magnifique rien à ajouter de plus 👌

[@lumieredislam]

Al hamdoulillah qu’Allah m’ait épargné cette confusion sans nom dans laquelle sont beaucoup de musulmans qui parlent beaucoup, comme ce Ousman qui ferait mieux de garder ses ambiguïtés pour lui et de demander la guidance a Allah avant d’égarer les gens dans ses doutes sur les sources islamiques lesquelles sont claires. Coran et Sunna et le consensus des Sahabas, sans effort d’interprétation sans analogie sans aucune bêtise humaine qui vient de la pensée personnelle, peu importe qui parle. Le prophète prières et salutations sur lui a dit : « ce qu’Allah à rendu Haram est interdit et ce qu’Allah a rendu Halal est permis et ce sur quoi Allah s’est tu est pardon, acceptez donc d’Allah son pardon ». Les savants ont le devoir de répondre par un texte clair du coran ou de la Sunnah, nullement de donner leur avis personnel. Dans ce cas faut jeter leur avis contre le mur.

[@boubousep850]

Ok michel Allez va dodo avec ta secte et ton shirk

[@poupiya8179]

Je suis en accord avec tes paroles machallah.Dourous Al Aqsa Le Coran ne laisse rien au hasard, ces mots sont trop précise, et d'une signification miraculeuse.

[@likmakamara7865]

Tu es trop dur avec lui frere! C'est du 50/50 il n'a pas completement tord dans le fond

[@djimatanko8636]

Très belle conclusion du professeur Omerio

[@DieuSeul19]

Le prophète Mohamed pbsl était le premier musulman de son époque. Il y avait aussi des musulmans bien avant la naissance du prophète pbsl

[@touko6379]

Vivement une remise à zéro semblable à celle qu'à vécu le peuple de Noé

[@bwarofficial]

Quest ce que tu veux dire par là

[@mohamedyousfi5071]

22 ”55 «interpretention » est-ce un lapsus ???

[@diryi6646]

Je suis de l'avis d'Ousmane sur la manière de lire le coran , il faut le prendre dans son intégralité afin de le comprendre et puis encore l'interprétation doit être faite à travers la nature du coran lui-même qui n'a pas de limite temporelles ni géographique et ce fait nous donne la liberté d'adapter notre compréhension du coran aux enjeux de notre temps . En revanche il est recommandé de s'inspirer de la tradition islamique afin de se mettre en continuité par rapport a ce qui a été dit sur le coran. Mais sans s'y trop attacher car le contexte socio-temporel a changé .

[@oumarcisse9113]

Bravo Timera

[@ronaldvallon3022]

Le coran se comprend au niveau du coeur et non niveau intellectuel.Allah guide qui il veut et egare qui il veut.

[@mariamschannelkone7017]

Les gens du Groupe Encore une fois de plus,c'est faux et archi faux,le Coran se comprend au nivieau du coeur,ta video est un tissu de mensonge..

[@mariamschannelkone7017]

Les gens du Groupe On the parle de crainte divine,l'eveugle fait semblant de ne rien comprendre.

[@mariamschannelkone7017]

Les gens du Groupe Pourquoi tu donnes seulement un bout de verset?Ceux qui insistent sur Les textes equivoques ont une maladie au coeur penchant vers la mecreance et Allah dit que personne ne connait leurs sens ultimes sauf lui donc ce qui est clair reste clair...Le Coran nous definit le paradigme pour le comprendre:un livre clair,hamonieux,detaille,facile a comprendre mais il faut ecouter attentivement son deroulement et faire le silence en toi et il see peut qu'on ait la misericorde.....c'est ce qu'Allah nous enseigne dans son livre.

[@mariamschannelkone7017]

Les gens du Groupe L'absolu n'appartient qu'Allah ,tu n'as donc rien compris du verset 7 de la sourate 3.

[@mariamschannelkone7017]

Les gens du Groupe Qu'Allah nous guide !

[@oscarche9728]

Pourquoi y a t-il autant de bruit dans cette salle? On dirait les gens sont au resto derrière. 😅😅😅

[@Lion_of_Atlas]

Pas d'accord avec Ousmane quand il dit que la langue arabe n'a pas son importance, la langue arabe est extrêmement riche et la sémantique arabe est très importante. Donc si tu ne maîtrise pas la langue arabe, sa grammaire, sa conjugaison, la sémantique de son vocabulaire à travers les siècles et notamment à l'époque de sa révélation etc... c'est pas la peine d'aller plus loin. Ayant dit celà je n'insulte personne, mais un débat dans lequel tout le monde est d'accord ce n'est plus un débat...

[@boubousep850]

C'est pas vmt ce qu'il a dit....

[@likmakamara7865]

Ce n'est pas ce qu il a dit frere, tu n'a pas compris, il a meme dit que la preuve est que certain comprennent parfaitement l 'arabe mais on quand meme des grosses divergences lire Al Coran et comprendre sont 2 choses differente

[@waheedullah96]

Je parle pas arabe mais je sais que La langue de coran est pas facile la vraie langue arabe est la langue de coran on peut se tromper dans la langue arabe mais une chose sur que la langue de coran ne peut pas avoir d'erreur

[@saidousow344]

Tu as mal compris ce qui voulais dire c'est une certitude que la langue arabe dans le Coran est fondamentale lui lui-même il le dit sans sa il aurait jms appris le coran ce qui veut dire certains arabe l'interprète comme il le veulent sans savoir la vrai définition du mot la plupart des arabes savent meme pa lire le coran sa cest une vérité j'en côtoie meme tout les jours

[@prosav4289]

La verite le kuran est le rappel pour confirmee ce qui a etait remis a moise torah a davud zebur a isa barnaba yahya incil et a muhammed le furkan est ce qu il on cachee dans la torah et evangile

[@mahamadoucamara5397]

Le problème dans ce monde est que l'être humain à toujours cherche à favoriser son appartenance dans n'importe quel livre sacré vous le trouverait leurs interprétation mais Dieu n'a pas d'appartenance ils vont un énorme tort au monde entier en déviant le vrai chemin vers Dieu

[@badlieutenant59]

ousmane dit tout simplement que jesus n'est pas fils de dieu et que le peuple juif n'est pas le peuple elu.... il y a des dens qui ne sont pas d'accord avec ca... il dit tout simplement tous les etres humains sont des reatures de dieu.... ceux qui sont pas d'accord avec ca .... il y a a des gens qui ne sont pas d'accord avec ca .. il y a des des gens qui sont convaincu que des gens sont superieurs a d'autres dp,t l'interviewer

[@le91enluimeme48]

Le coran est evident et clair pour les doues d'intelligence savant ou non

[@qalamqalam]

Al Baqarah-11. Et quand on leur dit : « Ne semez pas la corruption sur la terre », ils disent : « Au contraire nous ne sommes que des réformateurs !»

[@Dontthink2muchaboutlife]

Que la paix soit sur toi. Il faut lire tous le passage et pas s’arrêter au mot « réformateur » car le terme même dans le Coran est utilisé dans deux contextes : négatif comme tu as mentionné ici dans le signe 11 Al Baqarah. Et positif : 2:160 ; 3:89 ; 4:146 etc. La différence c’est que eux quand on leur dit qu’ils commettent le mal au lieu de se reformer comme Allah nous demande dans leur mauvaise attitude, ils veulent réformer en faisant du mal le bien et le bien en mal. C’est comme ceux qui prétendent que couper la main au voleur, lapider les femmes, opprimées les femmes, faire des « non-musulmans » des esclaves etc… le bien et qu’au contraire, appliquer la vrai justice divine comme interdire aux gens d’exercer une quelconque forme d’oppression ou de contrainte sur qui que se soit même au nom de Dieu est mal. Un autre exemple c’est lorsqu’au nom de la religion et de Dieu des nations (Occidentales ou Orientales) envahissaient des nations au nom d’une mission civilisatrice ou d’une expansion de « l’Islam ».

[@bambam.w4169]

Trop de bruit dans la salle . bel échange .

[@jamalarifi]

salam alikoum. ou est ce que je peux trouver un livre de Abou Yaareb Marzouki. en francais svp . merci à vous

[@coloms12]

Ousmane ça craint quand même tu remets même les sahaba en question sur leurs compréhension du coran c'est chaud. Heureusement que ce que tu dis une minorité te suis pcq sinon c'est fini pour l'islam chacun va pratiquer comme il veut. Bref qu'Allah nous préserve de la mauvaise compréhension du coran.

[@keloufisamir9810]

deja le monsieur avec le keffieh dit quelque chose de grave selon moi il pretend que l expression coranique" le coran et la sagesse " ...la sagesse ferait allusion a la sunna ceci est completement faux il me semble .... l expression coranique "le coran et la sagesse" implique que la "sagesse "fut aussi revelè et donc c est une descente comme le coran .. on a un mouvement qui part d en haut vers le bas ....on part d en haut vers le bas revelation -descente = allah vers jibril et mohemed et les humains or la sunna n est pas une descente c est le sens inverse de la revelation puisqu on part du bas pour parler du haut c est la parole des hommes qui disent que mohamed a dit et a fait et donc allah comment a t il reussit cet exploit de pretendre que l expression coranique "sagesse " serait la sunna quand elle est son opposèe ????

[@ibrahimawanie5487]

En réalité il n'y a pas de problème avec le Coran mais plutôt c'est ce que nous voulons faire du Coran qui cause problème. Je pense que s'il y a un défi à relever pour la Oumma c'est de pouvoir mettre un lien étroit entre les aya (versets) et la vie du prophète (Saw) afin de faire taire les rumeurs et les litteralistes.

[@muslimibnadam5458]

Aya veut dire signes à la base et non verset! les versets n’existaient pas à l’époque du messager d’Allah: ءَايَٰتُDécomposition grammaticale du mot : Radical : Nom, / Genre : Féminin Pluriel / Nominatif / Décomposition : [ ءَايَٰتُ ] Prononciation : ayatou Racine :أيي Lemme :ءَايَة Signification générale / traduction : les signes interpellatifs d' Mai’s détourner le sens d’un mot c’est le hobbie des hadithistes..

[@Moha-sr7nk]

Sourate 3: Verset 7: C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclination vers l'égarement, mettent l' accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

[@drumalogicprod9131]

L’interprétation quand elle est enseignée, elle provoque inudictaâlement une influence… Tu lit n’importe quel livre 📕 tu fait marcher ton imagination 💭 tu crée tes images et t’a compréhension et ton histoire te ramène sur un chemin. Et si quelqu’un demain, adopte ce livre un film, il sera aux antipodes de tout ce que tu auras interprété. Et ce film finira par t’influencer, tu finiras par croire au lit au film et à l’histoire de l’interprète de ce film, plutôt qu’à ta propre interprétation .

[@aladjidiakitesoninkemalien8642]

macha allah

[@prophetemohammeddanslabibl9055]

Il est impossible de réformer l'Islam.... sans remettre en cause les textes : Coran (parole incréée d'Allah) et la sounnah...

[@choukriared6426]

bravo ousman la veriter va bentot apparaitre qu il le cache ou non

[@haidaralamine3591]

Je veux le numéro de Mr ousmane

[@pascalhenegar782]

17

[@pascalhenegar782]

Tkt c le vrai ;)

[@haidaralamine3591]

Je dis bien son numéro

[@pascalhenegar782]

Je l'ai pas gros désolé moi aussi j'aimerai bien l'avoir on se ferait des raclettes coraniste crois moi

[@mssd9064]

@@haidaralamine3591 tu veux son numéro pour qu'il t'égares du droit chemin?

[@ismailtbi4898]

8:31 Ibrahim n'etait pas musulman ? premiere nouvelle..

[@ibnsylla1025]

Tu n'a rien compris le prophète Ibrahim la dit ds la surate bakar la vache

[@pascalhenegar782]

@@ibnsylla1025 j'ai pas compris gros ?

[@badlieutenant59]

Omero Marongiu dit que certains pays musulmans font que l'etre humain eest tres mal respecté a l'heure actuel par rapport a des ouvrages... mais par rapport a ce qu'il dit est ce qui vrai actuellement au morac ou en tunisie..... est ce qu'au maroc en tunisie les touristes subissent la misere que omero subit ce qu'il dit

[@woajulien3844]

Je n avais pas encore entendu parler Ousmane Timera et bien je demande à Allah (SWT) de ne plus jamais me le faire entendre ....

[@elmundir]

suffit de fermer fermer sur la peite croix en haut a droite

[@syllayoussouf4649]

@@elmundir mdrrrŕ😂😂😂😂😂😂ta raison

[@syllayoussouf4649]

La parole d'ousmane s'adresse aux gens qui réfléchissent. En autres terme le coran n'a pas sa place dans la tête d'un ane. Vive Ousmane

[@woajulien3844]

@@syllayoussouf4649 Oui tout à fait c'est pour cela que dans ta tête il y a les paroles de Timera et non les paroles d'Allah

[@chrispayet7740]

vous êtes témoins que pour comprendre le coran il faut comprendre l'Arabe donc la question cet imam voudrais t-il dire que, où sous entend t-il que chaque musulman doit lire en arabe le coran? et les peuples qui ne parlent pas Arabe ne comprendront jamais le coran alors? cela revient à dire au monde entier que le coran est révélé aux Arabes?

[@weaponsbrother]

j ai pas vue tout le debat mais pour moi deja il n aborde jamais le sujet coeur du probléme à savoir : la légitimité de la variante du Coran que nous avons entre les mains......ce qu on appel les ahruf... Je pose une question qui parmi les savants comtemporains ont osé brisé le tabou de la fameuse "lettre sacré du Coran"... le Coran se comprends et s est transmis par sens dans les premieres années de sa revelations ou bien l a t on transmis a la lettre lettre par lettre voici une etude serieuse réalisé par un groupe de reflexion (intellectuel et scientifique) sur l histoire des variantes du Coran (le sujet tabou chez nous les musulmans...) je vous propose la synthése de ces recherches émis par plus de 20 chercheurs : L’ouvrage a été rédigé, sous la direction d’un " maître d’oeuvre ", par une équipe internationale d’auteurs parmi les meilleurs spécialistes de diverses branches des études islamiques et coraniques : historiens, philologues, codicologues, experts en théologie, commentaire coranique, rhétorique, droit, mystique, philosophie, histoire de l’art ou encore la littérature. L’entreprise a réuni des chercheurs fançais, italien, algérien, israélien, marocain, belge, iranien, etc. Chacun a gardé sa liberté de ton et son approche méthodologique, mais tous partagent la même rigueur scientifique et la même objectivité sereine fondées sur l’érudition et le respect des problématiques abordées. Liste des contributeurs : Claude Addas (chercheuse indépendante), Mohammed Arkoun (Université de Paris 3), Riyadh Atlagh (Institut National des Langues et Civilisations Orientales), Khashayar Azmoudeh (Ecole Pratique des Hautes Etudes), Paul Ballanfat (Université de Lyon 3), Meir Bar-Asher (Université Hébraïque de Jérusalem), Mohamed Hocine Benkheira (Ecole Pratique des Hautes Etudes), Eric Chaumont (Centre National de la Recherche Scientifique), Michel Cuypers (Institut Dominicain d’Etudes Orientales du Caire), Lahcen Daaif (Université de Paris 3), Jean-Louis Déclais (Institut Dominicain d’Etudes Orientales du Caire), François Déroche (Ecole Pratique des Hautes Etudes), Eric Geoffroy (Université Marc Bloch de Strasbourg), Géneviève Gobillot (Université de Lyon 3), Denis Gril (Université d’Aix-en-Provence), Morgan Guiraud (Ecole Pratique des Hautes Etudes), Avraham Hakim (Université de Tel-Aviv), Asma Helali (Université de Halle - Allemagne), Pierre Lory (Ecole Pratique des Hautes Etudes), Françoise Micheau (Université de Paris 1), Yves Porter (Université d’Aix-en-Provence), Meryem Sebti (Centre National de la Recheche Scientifique), Daniel de Smet (Université Catholique de Louvain), Heidi Toelle (Université de Paris 3), Marie-Thérèse Urvoy (Université Catholique de Toulouse), Muhiddin Yahia (Université de Rabat), Ida Zilio-Grandi (Université de Gênes - Italie). Le directeur de l’ouvrage est le Professeur Mohammad Ali AMIR-MOEZZI, français d’origine iranienne, Directeur d’Etudes à l’Ecole Pratique des Hautes Etudes (Sorbonne) où il occupe la prestigieuse chaire de la théologie islamique classique. Il est également directeur-adjoint du Laboratoire d’Etudes sur les Monothéismes (ex. Centre d’Etudes sur les Religions du Livre), équipe de recherche du Centre National de la Recherche Scientifique. Il est l’auteur de très nombreux livres et articles scientifiques portant notamment sur l’islam chiite, comme La religion discrète : croyances et pratiques spirituelles dans l’islam shi’ite (Vrin, 2006) ou Le Guide divin dans le chiisme originel : aux sources de l’ésotérisme en islam (Verdier, nouvelle édition 2007). voici en synthése :

[@weaponsbrother]

Malgrè l’appui massif apporté par les savants des premiers siècles à la « vulgate ‘uthmânienne » (Coran actuel), des voix se sont élevées très tôt pour contester cette version officielle et califale du Coran en lui reprochant d’ajouter, de supprimer ou de modifier des passages, des mots et même des sourates. Le croyant d’aujourd’hui, mis à l’abri de la recherche sur le Coran par les orthodoxies, les conservatismes et les intégrismes de tout poil, croit dur comme fer en l’immuabilité du texte divin. Les découvertes des dernières années, notamment celle d’un livre très ancien, Kitâb al masahif (Le livre des codex coraniques) d’Ibn Abî Dawûd risque de perturber profondément sa quiétude d’esprit. Enfin, la recherche fait son chemin vers le public et j’en veux comme preuve la publication tout récemment du Dictionnaire du Coran, fruit du travail monumental d’une équipe de spécialistes sous la direction de Mohammad-Ali Amir-Moezzi, sur lequel s’est fondé l’ensemble de cet article. Le Coran à la mort du Prophète (632) A la mort du Prophète en 632, la Tradition est unanime là-dessus, il n’existait pas de livre appelé Coran. Il n’existait aucun manuscrit complet dûment autorisé par l’Envoyé de Dieu. Ce qui existait, c’était des fragments d’écrits, qui auraient été fixés sur divers supports : sur des tessons, sur des pierres plates, sur des omoplates de chameau, sur des pétioles de palme. Pire, il n’y avait aucune instance déléguée par le Prophète pour assurer et contrôler la transmission du texte révélé. Il y avait bien entendu la mémoire des compagnons qui avaient appris par cœur des morceaux plus ou moins longs de la Révélation et quelques uns auraient appris l’ensemble des sourates révélées. Mais, quelques années plus tard, la bataille de ‘Aqraba menée contre le faux prophète Musaylima al Kadhab allait profondément changer la donne. Un grand nombre de récitants ayant mémorisé la totalité de la Révélation auraient péri dans ce conflit, ce qui donna des inquiétudes à ‘Umar Ibn al Khattab et au calife Abu Bakr quant à la sauvegarde du message divin. Conseillé par ‘Umar, le calife se mit alors au travail... La collecte d’Abu Bakr (630-632) L’entreprise de recension et de collecte (djam’) fut confiée à un homme de premier plan, Zayd Ibn Thâbit, bien qualifié pour une telle tâche. Il avait en effet appris lui-même la totalité des sourates par cœur et il avait été un scribe du Prophète, maîtrisant en plus l’hébreu et l’araméen. Qui donc mieux que lui pouvait connaître le texte révélé ? Or, sa réaction est significative : il avait dans un premier temps refusé d’assumer la mission qui lui a été confiée, arguant que ‘Umar et Abu Bakr n’avaient pas à faire ce que le Prophète n’a pas fait de son vivant. Zayd signifiait-il par là que l’Envoyé de Dieu voulait que son message reste oral ? Quand il fut enfin convaincu de la nécessité de ce travail, il convoqua une commission composée de compagnons du Prophètes ayant appris par cœur les sourates et il fit appel également aux fragments écrits. Mais si le scribe connaissait par cœur le texte, il n’avait qu’à l’écrire! Pourquoi une commission ? Or, il convoqua un conseil, ce qui laisse penser qu’il y a des divergences et que le texte sacré a été dés les premiers temps objet de consensus entre les compagnons. Le Coran est-il le résultat d’une réunion, ou même de plusieurs ? Toujours est-il que Zayd travailla avec son équipe et remit le résultat à Abu Bakr lui-même. A sa mort, cet exemplaire unique, appelé par les commentateurs de la Tradition « le codex [qui se trouve] entre les deux couvertures », échut entre les mains de sa fille Hafsa, épouse du Prophète. Pourquoi ce codex n’échut-il pas au Calife ‘Umar ibn Al Khattab après la mort d’Abu Bakr ? Pourquoi celui-ci ne l’a-t-il pas promu au rang de Coran officiel ? Tout se passe comme si ce codex était destiné à un usage privé et non étatique. Pendant ses dix ans de règne, ‘Umar n’éprouva pas le besoin de compiler le Coran. L’exemplaire de Hafsa, dit aussi « les feuilles de Hafsa », semble lui suffire. La collecte de ‘Uthmân (vers 650-655) Il faut attendre ‘Uthmân ibn ‘Affân pour voir se déployer un travail califal d’envergure en matière de rédaction et de compilation du Coran. Le Calife décida de se lancer dans la même entreprise que celle d’Abu Bakr. Pourquoi ? Ne posséde-t-on pas déjà l’exemplaire de Hafsa, qu’il aurait suffi de faire dupliquer en d’innombrables copies ? En d’autres termes, pourquoi le Calife somptueux éprouvait-il la nécessité non pas de faire copier le Coran, dont on avait un exemplaire établi par les soins d’Abu Bakr, mais de le soumettre de nouveau à l’approbation d’un conseil ? Et s’il en avait besoin à des fins de légitimation politique ? ‘Uthmân fit donc appel au même Zayd ibn Thâbit et lui demanda de composer une nouvelle commission dont l’identité des membres n’est pas toujours certaine. On demanda son exemplaire à Hafsa mais on ne s’en est pas contenté. Encore une fois, la mémoire des compagnons et les fragments sont amplement sollicités. Zayd, en acceptant la même mission que celle qu’il a mené a peu près 25 ans auparavant, doutait-il de son premier travail au service d’Abu Bakr ? Le Coran qu’il avait collecté en ce moment là aurait-il changé depuis pour nécessiter une deuxième collecte ? Deux hypothèsex peuventt expliquer cette attitude : ou bien Zayd n’était pas satisfait du premier travailde collecte, considérant par exemple que des morceaux entiers du Coran n’étaient pas recensés, ce qui rendait nécessaire une nouvelle recension. Ou bien, l’état ‘uthmânien avait besoin d’une légitimité face à ses nombreux opposants et comptait la tirer de l’entreprise même de l’établissement du texte coranique. Toujours est-il que cette commission se réunit de nouveau, statua et jugea. Le résultat de ses délibérations fut le codex dit Al mashaf al ‘uthmani ou Al mashaf al îmâm (le codex ‘uthmanien ou le codex modèle). ‘Uthmân en fit des copies et les envoya à différentes villes importantes du pays. Mais en même temps, il détruisit les recueils concurrents, établis par d’autres compagnons célèbres, qui avaient entrepris des collectes personnelles ou avaient écrit ce qu’ils avaient appris par cœur. Beaucoup de musulmans pieux refusaient d’accepter « sa » version du Coran de son vivant même. Certains ont continué à posséder « illégalement » et clandestinement des versions sensiblement différentes du Livre Sacré. Il a fallu plusieurs siècles pour que le Coran ‘uthmânien s’impose comme l’unique Coran. Des contestations se sont élevées jusqu’au Xème siècle et la Tradition en a conservé la trace, à défaut d’en conserver les codex. Le Coran ‘uthmanien, appelé par les spécialistes « la vulgate ‘uthmânienne », est un Coran imposé autoritairement par l’Etat et son armée. Son imposition s’accompagne d’une violence qui consiste à spolier les autres compagnons des versions concurrentes pour les détruire (peut-être) à jamais. C’est ce Coran officiel qui serait devenu le Coran actuel, version homogène utilisée dans l’ensemble du monde musulman. La collecte de ‘’Abd al Mâlik ibn Marwan (685-705) Le rôle de ce calife et de son gouverneur Al Hajjaj ibn Yûsuf reste des plus flous. Des sources assurent que le gouverneur, sanguinaire et cruel, mais également lettré raffiné dont on connaît de beaux morceaux de poésie, serait intervenu sur ordre califal directement dans la rédaction du Coran. Il aurait non seulement ajouté les signes diacritiques, que le texte n’avait pas, mais également modifié l’ordre des versets et des sourates, voire ajouté d’autres. Il aurait reproduit exactement l’entreprise ‘uthmânienne, puisqu’il aurait établi sa propre version (d’après al-Samhudî, 1506), qu’il envoya dans toutes les provinces du pays, et qu’il ordonna la destruction de toutes les autres. Cette hypothèse est corroborée par un propos de ‘Abd al Mâlik ibn Marwân, qui aurait dit avant sa mort : « C’est durant ce mois [de Ramadhan] que j’ai collecté le Coran ». Et les versions supprimées ? Il en existe un nombre important. Les spécialistes les ont inventoriées en se fondant sur les sources classiques et moins classiques. Ce sont des corans qui sont signalés par des sources anciennes mais qui ont tous été détruits. Aucun ne subsiste de manière complète. Le seul témoignage matériel de l’existence ces recueils consiste en le Coran de Sanâa, étudié par le Dr Gerd-Rüdiger Puin, mais que les autorités yéménites ont veillé à étouffer de peur de déstabiliser le monde musulman. Mais la découverte ces dernières années de nouveaux manuscrits arabes et leur édition a jeté un rayon de lumière sur le processus de rédaction du Livre Saint. La plus importante découverte de ce point de vue est celle que nous avons signalée, le Kitâb al Masahif attribué à Ibn Abi Dâwûd, qui traite justement de cette histoire tumultueuse de l’élaboration du Coran.

[@weaponsbrother]

1) La collecte de Salîm ibn Mâqîl (mort en 633) Ce musulman tué à la bataille de Yammama (633) aurait été le premier à recueillir les fragments oraux et écrits de la Révélation. C’est à lui que revient l’honneur d’avoir introduit le mot mashaf pour désigner le codex coranique. 2) La collecte d’Ibn Al ‘Abbas (686) Reconnu par la Tradition comme un personnage de premier plan en ce qui concerne l’élaboration du Coran, il aurait constitué lui aussi sa compilaion de la Parole divine. 3) La collecte de ‘Ali ibn Abi Tâlib Au moment même de la recension de ‘Umar et Abu Bakr, ‘Ali aurait constitué sa propre collecte. L’éventualité, partout clamée dans les anciens écrits chiite, est très sérieuse, d’autant plus qu’en ces temps, chaque groupe politico-religieux essayait de légitimer sa prétention au pouvoir par la constitution d’un Coran. On entendra parler longtemps de ce « Coran de ‘Ali » 3) La collecte d’Abu Mûsa al Ach’arî Proche des milieux alides, ce personnage aurait détenu une compilation complète du Coran. « Son » Coran est signalé dans plusieurs sources anciennes. 4) Le Coran de ‘Ubayy ibn Ka’b (643) Si les données figurant ça et là dans les sources anciennes concernant les corans précédents sont maigres, il en va autrement des versions qui vont suivre, notamment celle de ‘Ubayy ibn Ka’b. Cette recenssion est très sérieuse car fondée sur des sources écrites et orales (les compagnons). ‘Ubayy n’était était un personnage de premier plan, comme Zayd ibn Thâbit, car il a servi lui-même comme scribe du Prophète. Il a de surcroit appris le Coran par cœur. Or, le texte qu’il a consigné par écrit comme étant le Coran diffère de celui de ‘Uthmân que nous connaissons. Le Coran de ‘Ubayy, malgré la répression ‘uthmânienne, circulait jusqu’au Xème siècle. Différentes sources le signalent. Ce texte comportait 116 sourates au lieu de 114 et leur ordre est sensiblement différent. 5) Le Coran d’Ibn Mas’ûd C’est la plus connue des collectes non officielles et non ‘uthmâniennes car les données la concernant sont assez nombreuses. Mécontent de n’avoir pas été associé au projet de collecte de ‘Uthmân, alors qu’il était l’un des premiers fidèles de l’Envoyé de Dieu, ayant de surcroît appris la Révélation par cœur, il décida de dicter son texte (son Coran) à ses scribes qui l’ont mis par écrit. Des copies de sa recension circulaient pendant tout le haut moyen âge musulman. Maints passages de ce Coran nous ont été rapportés par les commentateurs traditionnels. Ses divergences avec le Coran actuel concernent l’ordre des sourates, la substitution de mots synonymes à d’autres et le remplacement de passages par d’autres. Concernant la substitution de mots synonymes par d’autres, l’hypothèse est sérieuse en ce sens que pendant longtemps, « l’apprentissage par cœur » chez les premiers arabes se divisait en deux : al hafdh bi al ma’na (l’apprentissage selon le sens) et al hafdh bi allafdh (l’apprentissage à la lettre). La substitution de synonymes pourrait résulter du premier procédé, pratiqué pendant assez longtemps avant que le deuxième ne s’impose. En 1007, un tribunal sunnite ordonna la destruction du codex coranique d’Ibn Mas’ûd, suite à une polémique sur l’authenticité du Coran. Ce qui aurait été supprimé du Coran Ces divergences dans les versions coraniques concernent comme on l’a vu beaucoup d’aspects mais nous nous contenterons de parler des choses qu’on rajoutées au Coran ‘uthmânien actuel et des choses que l’on en a retranchées. Evidemment, on n’a pas inventée ces choses, on citera les sources qui en font état : ► Abu ‘Ubayd al Qâsim (838), dans son livre fadha’il al Qorân, fait état de « censures » effectués par ‘Uthmân sur les textes oraux et écrits anciens du Coran. Ainsi, deux sourates, intitulées al hafd et al khal sont simplement supprimées par le conseil réuni par ce Calife. ► De petits textes du codex de Hafsa et de celui de ‘Ali n’ont simplement pas été jugés dignes de figurer dans le recueil final. ► ‘Uthmân aurait supprimé lui-même des versets, notamment ayât al rajm (versets de la lapidation). ► Les sources signalent le verset suivant qui a été supprimé du Coran final : « Si le fils d’Adam avaient deux vallées d’or, il en voudrait une troisième ² Seule la terre peut remplir le ventre du fils d’Adam ² Dieu se tourne vers celui qui se tourne vers lui ». La chose peut se comprendre aisément si l’on sait que ses adversaires reprochaient à ‘Uthmân de s’être enrichi lui et sa famille. ► Jusqu’au Xème siècle, nombre de savants chiites proclamaient que la version officielle du Coran est massivement falsifiée. Ils apportent dans leurs écrits les versets manquants que Theodor Noldeke a partiellement recensé dans son livre Gechichte des Qorâns. Ce qui aurait été rajjouté au Coran ► Certains Kharijites et Mo’tazilites considèrent la sourate de Joseph (12) comme apocryphe et ajoutée ultérieurement. ► Ibn Mas’ud considère comme des prières et non comme des sourates la première et les deux dernières sourates du Coran. Elles ont donc été ajoutées au corpus comme introduction et conclusion (douteuses). ► Certaines autorités sunnites, anciennes et reconnues, mettent en doute l’authenticité de la version officielle du Coran. Cf. pour cela Hossein Modaressi, “Early debates on the integrity of The Qorân, A Breaf Survey”, Studia Islamica, 77, 93, pp. 9-39. ► Ibn Abî Dâwûd al Sidjistânî (IXè siècle) rapporte que le richissime ‘Ubayd Allah ibn Ziyâd, autre célèbre et cruel gouverneur d’Irak, « ajouta [zâda] deux mille harf [mots, lettres, expressions ?] au codex » coranique. Ce propos a été tenu par son secrétaire Yazîd ibn Hurmuz al Fârisî qu’il délégua à cette tâche et qu’il chargea de fixer ces nombreuses additions. ► Al Kindî (IXè siècle) pense qu’Al Hajjaj ibn Yûsuf « fit tomber bien des versets et il en rajouta d’autres ». Parmi les versets supprimés selon Al Kindî, certains sont relatifs aux « hommes des Banû Umayya », d’autres aux « hommes de Banû al ‘Abbas ». Comment peut-on croire en la Tradition ? La seule autorité dont se réclame le dogme de l’immuabilité du Coran reste les grands commentateurs de la Tradition. Or, ces derniers ont écrit près de deux siècles après la disparition du Prophète. Ils se trouvent tellement éloignés des évènements qu’ils racontent qu’on peut légitimement douter de leurs récits, qu’ils reprennent souvent les uns aux autres. C’est par cet effet de répétition que se constitue d’ailleurs une orthodoxie. L’attitude critique de tous les savants sérieux envers ces textes (comme Régis Blachère, Christoph Luxenberg, Joseph Schacht ou Patricia Crone) est largement justifiée quand on voit les quantités de contradictions, de récits invraisemblables ou de mythes qu’ils rapportent. Comment est-il possible par exemple que ces premiers commentateurs se contredisent sur (ou ignorent carrément) le sens à donner à des mots ou expressions du Coran comme jizya ‘an yad (9 :29), îlâf, kalâla, abâbîl, sijjîl, hanîf, etc. ? Seule réponse possible : les termes usités dans le Coran et datant de l’époque du Prophète sont devenus obsolètes à l’époque des commentateurs, du fait de l’évolution linguistique de l’arabe. Ce qui revient à dire qu’ils n’en connaissent pas plus que nous à ce qu’ils racontent… Et si le Coran charriaient encore non seulement les modifications et les rajouts des gouverneurs et califes qui l’ont recueilli, mais aussi un épais écran de fumée que la Tradition a placé entre nous et son interprétation ? Il restera au croyant de faire le tri entre ce qu’il considère comme vrai et authentique et ce qu’il rejette comme faux et rajouté.

[@weaponsbrother]

FIN DE CITATION ... maintenant c est bien beau ce debat mais honnetement ou sont nos savants musulmans sur l approche historico critique du Coran pour eviter toute forme de manipulation orientaliste.. parceque je vous assure ca arrive a grand pas et les savants musulman dorment......

[@boubousep850]

Aucune preuve concernant les differents coran donc bon......faut arreter avec ces theories orientalistes sans fondement. Et puis Dieu dit dans le Coran qu'il en est le garant.... Ca veut tt dire !

[@iflissentadmaith2899]

Vous faite de la politique encore .donner nous de la science .on s'en fou des gens d'avant et ceux à venir .montrer nous le chemin de droiture pour pas me tromper dans ma foi.dites nous les quelles idée qui nous induisent en erreur.....aider les gens à rentrer au paradis au lieu des batailles d'ego avec de grandes citations.

[@lilreese8356]

Ousseman a archi raison

[@6paires541]

Le coran est forcément lu de manière découpé si la chronologie de l’écriture est simplement de la plus petite à la plus grande ! L’ensemble est forcément difficile à saisir et les interprétations sont obligatoires... il est là le problème ! Si on suit le discours de Ousman Timera seul le prophète a la capacité d’être un musulman. D’après moi, et l’histoire, seul la guerre peut imposer un dogme car LA divergences est humain et le sera tjr, ensuite c’est une affaire personnelle.

[@dianamoney2098]

voila les raison pour les quelles je suis déçue de l'islam . j'aimais on sera d'accord pour certain sujet .et c'est pour cela que les adorateur d'iblis profite pour nous (d'détruire). en gros nous donnons le bâton pour nous faire fouetté. des fois je me dit au tant être sans appartenance religieux et seulement croire en DIEU. mais c a cause des preuves que j'ai de l'existence d'ALLAH que j'arrive a tenir dans l'islam .j'ai lue le coran en français que j'ai pas compris j'ai du acheter le coran pour enfant pour comprendre certaine surate que j'ai lue a mes enfants et apres j' ai acheter le coran " l'authentique de l'exégèse d'ibn kathir" pour bien comprendre les lien qui a entre les 114 surate . et pour allés plus loin dans ma réflexion et méditer sur le coran et ainsi augmenter ma foi. le coran c'est comme les math .il faut savoir raisonner sur se qu'on lie

[@l.o1510]

Salam alykoum , pour comprendre l'islam il faut revenir directement vers les grands savant , pas ces penseur et vendus de système ,ce sont tous des égarer égareur, c'est eux qui sèment les trouble entre les musulmans, alors que l'islam est claire , et où oublie pas que cette communauté va se diviser en 73 groupe tous en enfer sauf une , c'est celle qui est attaché au livre d'Allah et la sounna de prophète sala Allah aliyhi wa salam

[@boubousep850]

@@l.o1510 😂ok le munafiq Pour ta culture, la oumma s'est divisée dés la mort du prophete sws....donc les anciens hein.... Allez va dodo avec ton shirk

[@l.o1510]

@@boubousep850 ah oui d'accord tu me traire de munafiq , alors les hypocrites sont dans le plus bas fond de l'enfer, c'est grave ce que tu dis , on va voir le jour de jugement c'est qui le munafiq

[@l.o1510]

Moi j'ai cité juste le hadith du prophète salam Allah aliyhi wa salam qui authentique , et toi c'est quoi y'a preuve ?

[@dasmanjackaggo3340]

Alors quittes la navire avant de couler avec elle

[@pamgriir6826]

Dommage que ce débat très instructif se déroule dans un boucan hyper désagréable

[@mamadoudaffe1420]

débat intéressant

[@Sb-jn6gx]

Que des beaux parleurs, vous êtes en train de parler de la religion d'Allah, ce n'est pas une discussion de café du commerce !!

[@badlieutenant59]

Omero Marongiu ou je ne sait pas quioi dis a ousmane je t'aime wow quelle revelation d'amour et de bonne volonté a prime abords... mais on est dans un fight la ??? que dis tu apres ton amour ??? rien...... nada

[@patriciaouadah7925]

Normalement le coran ne peut pas être clair c'est impossible c'est les imams onts mal compris le coran.

[@aintasnim1566]

Je dirai Waw, quelle niveau de ces trois mashallah.

[@mariamschannelkone7017]

Les gens du Groupe Seul Allah sait qui est bien guide et qui est egare.Il est repete maintes fois dans le coran.

[@mariamschannelkone7017]

Les gens du Groupe l'islam EST votre monopole,n'est pas?

[@mariamschannelkone7017]

Les gens du Groupe Tu confonds tout et rien en meme temps,Tu as parle d'egare,etre egare EST diametralement different d'etre un bon musulman et je te dis que seul Allah sait qui egare,tu me sorts une pirouette d"un bebe de 3ans.Quelle misere!

[@mariamschannelkone7017]

Les gens du Groupe La force reste a l'argumentation,aucune intention de te vexer mais le monde reste ignorant aujourd'hui parceque on lui dit que le livre sacre d'Allah passe par 1000 chemins pour etre compris,chose qu"Allah dement ....Donc nous suivons le paradigme des hommes ou soit nous suivons celui du maitre de l'univers.Le prophete dira le jour jugement dernier que son peuple a pris le Coran pour une chose delaissee.Sourate 25 verset 30...Qu'Allah nous guide !

[@hakimelkmer9078]

Victoria Salam entre un chemin de feux est un chemin de glace il faut trouver le juste milieu

[@obayda1765]

Le cadre pour comprendre le Coran c'est la vie du prophète Saw ainsi que ces compagnons.Le Coran a été révélé graduellement durant 23 ans,a des moments précis,a des contextes précis sur tous les sujets.Par exemple des juifs questionnaient le messager d'Allah Saw sur des sujets inconnue,jibril venait l'en informer a travers des verset(par ex:sourate el Kahf, l'histoire de dhoul qarnayn etc...) La sunna est lié au Coran,et le Coran est lié a la sunna c'est ainsi n'en déplaise au coranite. Le prophète Saw n'est pas un simple livreur, qui aurait déposé le Coran et s'en aurait allé.Sa sunna a été transmise par ses compagnons,et par ses pieux qui ont suivis. Attention aux suiveurs de Timera,cet homme se base sur sa simple tête.Il est ignorant dans la science islamique,il n'a appris nul part n'a aucun bagage et malheureusement il egare beaucoup de gens.C'est un coranite,il rejette la sunna ainsi que tout le corpus islamique,de Ibn Abbas en passant par Hassan Al Nasri,Ibn kathir...la liste est longue.Honteux ce qu'il dit.Craint Allah outhman Timera.

[@boubousep850]

Le cadre c'est le Coran lui meme. Vous rendez ouf avec votre sunna. Aucun verset ne parle de tes hadiths et ta sunna. Les hadiths ont ete mit par ecrit 200ans apres la mort du prophete donc pendant 200ans pas de cadre....? Arretez avec votre shirk ! La sunna du prophete c'etait son coran ! Vous etes pires que les chretiens et les juifs..... Vous compliquez tout ! A vous ecoutez il y a deux revelations....😂 Vous et vos sectes....sunnite chiite ceci cela. Le prophete etait muslim ! Point !

[@fantomasleretour1237]

@@boubousep850 ignorant que tu es Dire que les ahadiths ont été écrit 200 ans après la mort de Ton prophete que tu rejetés ne mérite même pas que je te réponde Ignorant Séparer Allah de Son Messager est certainement de la mécréance à l état pur Tenez vous la main toi et ton timera et rencontrez Allah avec vos bla bla Nous autres nous nous présenterons au Seigneur des mondes avec Son Prophète. Et la nous verrons qui en sortira vainqueur. Rien ne sert de vous demandez l explication du verset qui ordonne de suivre le Prophète vous êtes des ignorants et ibliss vous fait embellire vos bla bla.

[@pascalhenegar782]

Débile de salafi toi et ta secte maudite

[@abdramanesow2593]

​@@boubousep850 Tu n'as en rien réfuté ce qu'il a dit!

[@abdramanesow2593]

​@@boubousep850 Et puis de quel shirk tu parles, nous a tu vu adorer le messager d'Allah ?

[@dans1la2cite3]

Bonjour jkk

[@no4465]

Malheureusement ce n'est pas un débat pour moi. Pour la simple raison qu'il y'a trop de bruit et en plus on ne respecte pas Ousmane et il le sens. Je le sent frustré. Il sais qu'il y'a une hostilité. Le vrai débat que j'avais beaucoup adorer c'est selle de Ahmed deedat.

[@thedarkside7521]

🌬️ Vous brassez de l'air !

[@Sb-jn6gx]

Tout à fait d'accord, que du vent !!

[@Sophie-fs8sl]

Très fort ousman ,tu est notre modèle

[@lepereoumerejsaispasetplus2550]

Dsl mais non ce sont les prophète nos modèles :)

[@ac8907]

Comment CROIRE que Dieu ne donne la vraie compréhension de sa parole qu'aux seuls arabophones alors que l'arabe était parlé par une minorité dans le monde à l'époque !!!!! C'est comme "le peuple élu" donc pas d'évolution vers le bien des autres, le monde est déterminé, pas de libre arbitre, pas de liberté pour les humains ni de reconnaissance par Dieu des bonnes oeuvres, je ne peux pas accepter cela Le message de Jésus est plus acceptable parce qu'il rend libre l'humain et donc responsable Quel orgueil de penser que parce que l'on parle arabe on est le seul à comprendre Dieu......... Le monothéisme est né bien avant l'islam chers musulmans !!!!!

[@fayekarim7744]

Le monothéisme et né avec l'islam.je vous le démontre : l'islam veux dire soumission à Allah.tout les prophètes sont des monothéistes du prophète ADAM(a.s) au prophète Mohammed (p.s.l).

[@ac8907]

Faye Karim. C'est une raison pour tuer des innocents ?

[@boubousep850]

Ils rendent oufs avec leurs contextes de revelation.... Car si il y en a besoin pour comprendre le Coran alors cela veut dire que le Coran ne vient pas de Dieu car nous n'avons aucune preuve pour les differents contextes des revelations...... Seulement des morceaux par ci par là d'histoire etc.....mais rien de sur a 100% et peu d'infos.... Donc coran inutile..... Donc pas divin.... Et pas intemporel... 😪😪😪😪 Ils blashement avec le coran ! Pas besoin de contexte ! On parle de Dieu là ! Si le contexte est important pour un passage.... il sera dans la sourate elle meme ! Et pas dans des sources exterieures au coran impossible a trouver !

[@waheedullah96]

Si tu crois sur science. En 1900 la science disais que le monde est plate tout le monde croyais ça sauf les musulmans alhamdullila aujourd'hui la science a devolope et il confirms les verset de coran que le monde ou la terre est ronde. Avant 1400 ans qui savais que la terre ou ce monde est rond sauf le seigneur Allah donc ça veut dire que le coran est de la part de Allah et moi en tant que un musulman j'ai pas besoin de croire sur la science car Allah il a mentioner tout dans le coran. Si tu crois ou crois pas sur Allah ou coran ça me dérange pas de tout car Allah dit dans le coran il n'y a pas de contrainte en religion. Mais je peux pas nier que je notre retour est vers lui. Si tu crois sur la Bible torat va frère faire la recherche et lit ton livre il parle d'une person on peut pas trouver une personne comme lui il est prophet Mohammad s.a.w Si tu as pas de religion. Pour t'aider réfléchis un peu et te pose la question c'est quoi lu but de la vie? Et ce que tu suis il est vrai ou faux et il va vraiment te sauver dans le jour de resurrection? Ne tardez pas car la mort peut venir a n'importe quel moment. Que Allah on guide tous Amin

[@ahmedharber2295]

la methode que propose le frere Ousmane Timera n'est pas la pancee qu'il pretend.Qu'on interprete ou que l'on medite comme il le preconise il y'aura toujours des divergences car on ne le mediterait pas de la meme maniere.Et puis cela dangereux de discrediter les savants de l'islam en generalisant comme il le fait.

[@boubousep850]

Vous rendez ouf avec votre shirk des anciens

[@yayadrame5516]

Moi je suis plutôt éberlué par tous ces brouhahas dans la salle. Il me semble que l’assistance n’est pas là pour écouter.

[@marocmagreb1285]

Oui à l’époque

[@patriciaouadah7925]

Pour moi la première parole c'est arabe part le récit du prophète Mahomet Allih wa salem.

[@MAAMDlevrai]

Ousmane Timéra , je comprends pourquoi sa bouche devient de plus en plus longue. qu'Allah le sort dans l'égarement où il est

[@patriciaouadah7925]

La langue arabe coranique c'est dieu sobhallah à choisi.

[@dasmanjackaggo3340]

Vous vous fatiguez😤😰 pour rien le coran ne vient pas de Dieu ça vient d'Allah le prêts nom du diable 😂😂😂

[@replique5651]

Mefier vous de ces individus égarés egareur revener a la compréhension des pieux prédécesseurs

[@libanibrahim8137]

Je me rappelle pas que Allah a dit dans le Coran que le savoir ne se trouve qu'au 3e siècle. La seule chose sacrée c'est le coran, le reste ce sont des références dans la mesure où on ne vit pas avec le prophète et que les paroles sont rapporté bouche à bouche. Alors si tu parles d'égarement, j'espère pour toi que tu as une connexion directe avec Allah.

[@moradrmm]

L'islam innovédes frères musulmans est vouée a la perte et a l humiliation tant qu'il ne se conformerons pas a la sunnah et ai Coran.

[@boubousep850]

A la sounnah ? 😂👍ok

[@kololoko6374]

j invite les frere est soeur a relire la sourate les hypocrites

[@boubousep850]

Ok le mushrikin

[@kololoko6374]

lol tout evolu sauf nous au final cest vraiment des kadeb cest gen

[@soinamina1162]

B

[@boubousep850]

@@marocmagreb1285 ok mouloud

[@enzotaj3246]

Omero spécialiste de l'islam MDR quelle tristesse......

[@sadiomaneliverpool6186]

Dieu d'i, nous avons descendu le coran en langues arabes ok. Ferme la timerien

[@likmakamara7865]

Il n'a pas dit le contraire

[@aimeuache7074]

Tu n’a rien compris...fait un effort quand même

[@prosav4289]

Arabe savant arrete de mentir vous avez mener tous les musulman vers iblis avec votre interpretation et des hadits inventer par omar et aisha

[@fenane8841]

a part ousmane les autre n ont pas la tète de l emploie

[@touko6379]

Meskine ce ousmane..Il faudrait kil trouve une femme imam pour l'éduquer et kil puisse ensuite prier derrière elle après les cours..

[@karim605]

Ousmane et orgueilleux

[@hulrik85]

le corant est venu du futur . c pour sa que perssone ne le comprend

[@prosav4289]

Le coran tout est melanger sourate et versets tous le livre a etait melanger par le calif ottman voila la verite

[@pascalhenegar782]

@@prosav4289 frère d'où tu tiens cela ?

[@prosav4289]

@@pascalhenegar782 boukkarie

[@pascalhenegar782]

@@prosav4289 yes et toi perso tu penses que c'est dans le but de foutre la merde, dégarer les gens ?

[@mcmltd385]

■ VOUS ÊTES TOUS NUL ....! ET PERSONNE SUR CE PLATEAU À ENCORE COMPRIS LE SENS DU MOT ISLAM ....

[@larabedu21emesiecle.99]

Puff daddy va finir avec NATION OF ISLAM ? Quelle impudence ce mec est imposteur, et allahoua3lam un apostat