Ouvrir un bar à Pattaya

Ouvrir un bar à Pattaya, telle est la question que l'on m'a posé par émail. Alors, reprendre un bar à Pattaya, est-ce une bonne idée ? Que ce soit un bar à fille ou un bar plus traditionnel, de type bistrot ? C'est ce que nous allons voir au travers de cette vidéo où vous découvrirez de nombreuses informations pour tous ceux qui veulent vivre en Thaïlande, que ce soit en ouvrant un bar ou pas...

[@75011andre]

un grand merci pour c'est éclaircissement j'ai 30 ans de restauration derrière mois ,15 voyage mini en thailande (je reste 2 mois quand je peut) et sa me conforte dans mon ressenti ,mon beauf est belge et j'adore ce franc parler !

[@expatsiam]

30 ans de restauration.... whaowww il faut vraiment être passionné pour tenir tout ce temps, bravo

[@stevela5000]

Encore une très bonne video vraiment 👍🏻👍🏻

[@superwassou]

La miniature m'a bien fait rire. Sinon des propos plein de bon sens comme toujours.

[@brunodaux571]

Merci pour tes conseils au moins c'est claire et nette et precis

[@edouard-andrepainlevedegri2340]

Salut Olivier, Excellente intro..."Dès lors que le bar est un poisson..."😄 Déjà que de ne pas avoir la moindre expérience dans son pays d'origine et se lancer dans un business, c'est déjà une "aventure", j'imagine même pas dans un pays où tu ne connais pas les us et coutumes encore moins la langue... Mais comme tu l'as dit, chacun est majeur et vacciné. Tu as tout dit, Merci pour cette vidéo claire et précise. Portez-vous bien. 🙏

[@expatsiam]

Content que mon furtif trait d'humour ait trouvé preneur... 😄😉🙏

[@edouard-andrepainlevedegri2340]

@@expatsiam Je suis toujours preneur et à l'affût! 😉

[@andrethai5784]

Bonjour Olivier même si ce sujet ne me passionne pas plus je confirme qu’il n’est pas très intéressant de se mettre dans cette galère Comme toi j’ai travaillé dans les bars et il faut s’accrocher c’est un métier particulier où il faut contrôler beaucoup de choses pas toujours agréable Merci et j’espère une vidéo 360 comme tu sais bien les faire

[@expatsiam]

La majorité des gens qui ont bossé dans ce métier déconseille aux nouveaux de se lancer si ils ont d'autres possibilités.

[@dreamambassybyyvanperrutel7252]

Merci pour cette vidéo et tes conseils très intéressant même si ouvrir un bar est loin d’être dans mes projets sa peu aider pour toute sorte de commerce 👍🙏🇹🇭

[@expatsiam]

Oui j'aime bien glisser des infos utiles pour tous dans mes partages

[@idriclabarchede1517]

excellente vidéo merci beaucoup cher ami

[@raymondrajon2325]

Vidéo réaliste, merci Olivier, résident permanent dans le pays depuis 13 ans j ai connu beaucoup de farangs qui voulait acheter la Thaïlande, ils ont tout perdus, et retour en France à poil, Pattaya est très agréable pour celui qui sait que le père Noël n existe pas, alors si vous voyez un bar à vendre, FUYEZ. prenez soin de vous.

[@pascalternon1961]

Salut Olivier et merci de prendre du temps pour cette vidéo malgré ton emploi du temps, j'ai de la chance, moi, car je suis en vacances, alors salutations des bords du golf de Thaïlande, à Hua Hin

[@expatsiam]

Profite bien de tes vacances. Oui très occupé, je travaille même le dimanche pour faire face 😉

[@MultiOesterreich]

Ce reportage pourrait être anecdotique pour la plupart mais c'est aussi un aspect de la Thaïlande.

[@expatsiam]

Le but était surtout de donner des conseils et éviter que certains naïfs et doux rêveurs ne se fassent avoir

[@brunogenevois2563]

Bonjour Les bars sont trop souvent des miroirs aux alouettes ou trop souvent ca et bénéficie sont confondus Connais que trop bien tous les problèmes liés à cette activité pour l’avoir pratiqué à différents postes jusqu’à gérant de plusieurs établissements Déjà en Europe c’est nécessaire d’être hyper carré alors je n’ose pas imaginer le défi dans un pays qu’on ne connaît pas parfaitement le fonctionnement Je ne sais pas en Thaïlande mais à Genève un établissement sur deux change de propriétaires chaque année Même en étant un professionnel de longue date c’est de plus en plus compliqué J’ai arrêté cette activité il y a un certain nombre d’années estimant déjà à l’époque que les bénéfices risque était trop incertains C’est un métier où il y a beaucoup d’appelés mais très peu d’élus En plus avec ce qui vient de se passer depuis deux ans un grand nombre de ces établissements sont en grande difficulté dans tous les pays La super affaire est toujours pour le vendeur!!!!!

[@expatsiam]

Oui métier très exigeant avec un retour qui est de toute façon bien en deca des exigences de la profession.

[@Robert-bg7vx]

Bonjour Olivier C'est bien la dernière des choses que je ferais .

[@expatsiam]

Bonjour Robert, idem pour moi 😉

[@cash1auction17]

Il faut être courageux ! Il y a tellement d'autres choses à faire.

[@expatsiam]

Oui c'est un métier qui est loin d'être festif, il y a assurément d'autres secteurs d'activité où investir et avec beaucoup moins de contraintes.

[@cash1auction17]

@@expatsiam maintenant que je suis rentré en Thaïlande avec mon visa de soutien de famille. Je m'interroge !j'ai une retraite et je veux continuer à faire du business parce-que c'est mon caractère. Tout le monde ne possède pas l'état d'esprit d'entreprise.

[@cash1auction17]

Il faut bien réfléchir avant de lancer une affaire êtes vous fait pour cela ?

[@expatsiam]

@@cash1auction17 oui se questionner sur soi-même mais surtout, et c'est le minimum que de nombreux candidats à l'expatriation "oublient", faire une bonne étude de marché

[@stephanebouteiller8020]

Si certains en sont encore la et croire qu'ils ont eu une idée de génie pour vivre la grande vie en Thaïlande...les clichés ont la vie dure...

[@expatsiam]

Ho oui, les clichés ont la vie plus que dure, j'en ai encore été témoin en visionnant la vidéo d'une autre chaine il y a peu de temps...

[@PATMIC84]

Super video J'apprécie vraiment vos commentaires qui de par ma propre expérience sont vraiment judicieux 👍👍👍 J'espère que nous pourrons nous rencontrer Patrick

[@expatsiam]

Holala, pas évident de me mettre la main dessus, je suis assez pris par mes activités et je donne ensuite priorité à ma petite Famille. Mais qui sait...

[@bonplanthailande]

1 qui ouvre et 2 qui ferment chaque jour. Croyez mon expérience. Sanook K

[@Christinemetalart]

Sawatdee khâ khoun Olivier sabaï dii maï ka làe sawatdee khâ took khon ! très bonne vidéo, un commerce sur Pataya voire un bar rhaaaa c'est un pied dans la mer.......55555 après chacun fais ce qu'il lui plaît . Il y a d'autres commerce à faire, hotel, resto, souvenir, spa . Profiter de votre retraite et relax, Olivier le mot rasoir vous connaissez 5555555 Prenez soin de vous ainsi que de votre famille Khôp khun na khâ Jub jub

[@expatsiam]

Oui il y a d'autres options, avec leurs avantages et inconvénients. Pour ce qui est de profiter de ma retraite, j'en suis bien loin, bien trop pris par les activités professionnelles que nous avons créés avec mon épouse. Sans parler de l'éducation de mes jeunes enfants et de toutes les activités annexes que j'ai, comme mes deux chaines youtube.

[@Christinemetalart]

@@shrekenthailande6620 sawatdee khâ khoun Shrek in Thaïlande 555 , tchan rïian phasaa Thaï làe kïaan

[@gerardlalanne8863]

Bonjour, j'apprécie toujour avec autant de plaisir vos vidéos. Ce n'est pas le sujet d'aujourd,hui , mais je voulais vous faire partager mon expérience. Je viens de demander un devis çà la CFE santé j'ai 64 ans le tarif 4000€ ans pour une retraite de 1800 €. Avez vous des infos ? merci d'avance Gérard

[@tmsgva8572]

Très bien expliqué..merci pour la vidéo....le mieux en Thaïlande est de ne pas prendre d avocat...moi je fais tout moi même

[@expatsiam]

Le mieux est de prendre un bon avocat 😉, du moins pour tout ce qui nécessite son savoir et ses conseils

[@tmsgva8572]

@@expatsiam Pas besoin..il suffit de regarder la chaîne " Vivre en Thaïlande"

[@expatsiam]

@@tmsgva8572 merci c'est gentil mais je suis très loin de connaître toutes les subtilités qu'un bon avocat peut dispenser 🙏

[@patriciavandevelde5469]

Deja en belgique les avocats sont a 98% drs escrocs!

[@jadelibertade3583]

Quand j'étais en Thaïlande j'ai été très surprise du nombre de mecs torchés dans certains bars ainsi que de ceux qui vomissaient en pleine salle. Un Français m'a dit que ce serait parce que les asiatiques trouveraient trop dégueu de vomir dans les toilettes et que pour lutter contre cela certains bars se seraient équipés de lavabos à vomi. Je me suis depuis demandé si c'était vrai ou une légende urbaine.

[@somchai9834]

Si quelqu’un a besoin d’un partenaire, j’ai le passeport thai, et suisse. Je parle et lis parfaitement le thai. Par contre j’ai pas de sous mais je met le passeport

[@Fuk_Zat_Tek]

Avec 30 K€ , y'a plein d'autres choses à faire de bien plus fiables qu'un bar ... Même si je ne suis pas fan de mettre des billes en Europe, je préfère encore acheter un appart en France et le louer 400 / 500 € par mois, au moins c'est une rentrée d'argent qui ne dépends pas du tourisme ou du covid et autres soucis du genre... De plus le capital de départ est toujours là sous forme latente ( l'appartement en lui même ) et ça laisse tout le loisir de faire autre chose à coté comme activité professionnelle en Thailande pour compléter les revenus. Et pourtant , le marché immo est en bulle et risque de corriger de 20 ou 30 % dans les années à venir , mais les loyers eux ne devraient pas trop bouger.

[@expatsiam]

Oui il y a d'autres choses à faire, le tout est de trouver la bonne idée, selon l'endroit où l'on vit et le secteur que l'on vise.

[@ksemi]

Complètement d'accord avec vous, je suis arrivé à la même conclusion après plusieurs années de Thaïlande et c'est également ce que me conseillaient beaucoup d'Expats sur place. On n'obtient certes pas de permis de travail de cette façon mais un investissement en France est beaucoup plus sûr et rentable malgré la lourde fiscalité. Rien n'empêche ensuite comme vous le dite d'investir également quelques billes une fois sur place mais la règle d'or c'est de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier.

[@Fuk_Zat_Tek]

@@ksemi Après , pour la Thailande ça dépends bcp de la situation de chacun ... celui qui a une famille sur place et peut posséder la terre et veut léguer à ses gosses ... là ... oui , la décote on s'en fout un peu dans le fond , car la démarche n'est pas à but lucratif.

[@ksemi]

@@Fuk_Zat_Tek Oui c'est sûr que certaines prédispositions peuvent avantager mais personnellement, même marié avec une Thaï je n'investirais pas tout ce que j'ai. Un investissement, bien que risqué en soit, doit être fait rationnellement et miser sur la longévité de son couple c'est honorable mais ce n'est pas très rationnel...

[@mohammedabdallah5928]

top ...et très bien expliqué merci beaucoup. pour moi être associée d'un bar a phattaya avec les règles..c'est mieux d'achat une voitures à 30000€

[@expatsiam]

Oui il y a d'autres activités où investir

[@ksemi]

Merci encore une fois de casser certains clichés en expliquant rationnellement la réalité des choses. Ouvrir un bar c'était un projet que j'avais à 18ans après être tombé amoureux de la Thaïlande comme beaucoup mais j'ai vite laisser tomber. J'ai eu la chance à l'époque de trouver un boulot de manager dans un gros bar sur Sukhumwit puis d'Ayutthaya. J'ai fait un an dans chaque, ça m'a permit de mettre le pied à l'étrier de et comprendre un peu l'envers du décor. Déjà gérer les problèmes de la clientèle alcoolisée c'est pas de tout repos et heureusement que l'on avait une sécurité parce que si j'avais dû a mettre en jeu mon intégrité physique tous les jours je n'aurais pas signé. Il y a également beaucoup d'arnaqueurs comme ce monstre de 2m qui écumait les bars du quartier, prenait une bière en Happy Hour, donnait 100Thb puis embrouillait le staff en disant qu'il avait donné 1000Thb. On a eu du mal à le sortir celui-là et il y en a toujours un autre pour prendre le relai. Bref, entre les horaires décalés, les problèmes, les menaces, les pots de vin à la Police et la Mafia Chinoise, je me suis rendu compte que ce type de vie n'était pas pour moi, et heureusment qu'il n'y avait pas de "filles", j'imagine que ça aurait également ramener son lot de soucis. Ayu c'était plus calme mais c'est le rythme et le manque de temps personnel qui m'ont fait arrêter. Tout cela pour dire que je suis content d'avoir fait cette expérience avant d'ouvrir moi-même un bar et je ne peux que conseiller à ceux que cela intéresserait d'essayer avant d'investir tout ce qu'on a dans un projet comme ça.

[@laurentholonne5983]

Merci beaucoup pour ce témoignage qui m’inspire une question : j’ai entendu que les farang pouvaient obtenir un job là-bas uniquement si celui ci ne peut pas être tenu par un thai (loi de protection du travail) Comment avez vous obtenu ce job de manager ? Est ce que les thaïs n’avaient pas les compétences pour tenir ce poste ? Où est ce qu’à l’époque cette loi de protection de la main d’œuvre locale n’existait pas encore ? Merci d’avance de vos infos 👍

[@ksemi]

@@laurentholonne5983 Cette loi existait bien à l'époque mais ce n'est pas exactement comme vous le décrivez, il y a une liste des emplois protégés, Manager n'en fait pas parti et c'est un Thaï qui m'a remplacé quand je suis parti donc ce n'est pas une histoire de compétence. Pour le job je pense que j'ai eu pas mal de chance, je fréquentais assez régulièrement ce bar dont le Manager était Français et on parlait beaucoup. Un jour il a décidé d'arrêter pour prendre du temps pour lui et comme il savait que je cherchait un boulot il m'a recommandé au Patron. Je n'était cependant pas déclaré, pas de permis de travail, pas de salaire minimum de 50K Thb mais de 30K, ils s'occupaient juste du renouvellement de visa via une agence de voyage complice. Je ne comprend pas pourquoi ils ne m'ont pas déclaré alors qu'il y avait largement assez de salariés Thaïs pour m'obtenir un WP, je manageais une équipe d'au moins 10 Thaïs + 3/4 en cuisine, 2 à la sécurité et j'étais le seul étranger. La situation devient vite pesante à terme lorsque certains clients jaloux ou mal-intentionnés vous demande votre permis de travail et menacent de vous dénoncer. Ayu c'était différent, un petit bar Thaï familial mais avec pas mal de passage. J'étais nourri, logé, blanchi en échange de mon travail. A l'époque j'aurais fait n'importe quoi pour rester en Thaïlande et quand on veux on peux...

[@ksemi]

​@@shrekenthailande6620 Si c'est le cas félicitation mais j'ai regardé votre vidéo et il n'y a aucun retour d'expérience... Depuis combien de temps êtes vous installé ? Combien générez-vous de chiffre d'affaire ? Avantages et inconvénients ?

[@laurentholonne5983]

@@ksemi merci pour ce retour et ces précisions , je ne savais pas qu’il y avait une liste de jobs protégés Je trouve ça incroyable les clients mal intentionnés qui dénoncent mais la dénonciation est monnaie courante la bas Anecdote = à l’aéroport de bkk j’avais 2 cartouches de cigarettes achetées dans l’avion qui dépassaient de mon sac et au coin fumeur a l’arrivée, une femme de ménage de l’aéroport (ou quelqu’un d’autre) a du me prendre pour un trafiquant de cigarettes et la police est venue directement sur moi pour m’emmener au poste de l’aéroport pour fouiller ma valise (de manière très succincte) afin de regarder si elle n’était pas remplie de cartouches de cigarettes !!! J’avais trouvé ça très curieux mais j’avais déjà entendu que les thaïs étaient commissionnés s’ils dénonçaient en trafic La délation est un des rares côtés négatifs du pays

[@55bre]

bonjour olivier, merci pour ce sujet expliqué trés rationellement et clairement. A pattaya ce que j ai beaucoup vu c est des salon de massage avec 4 personnes thailandaise qui m on dis travailler pour un farang. Est ce le meme principe que pour un bar cordialement

[@expatsiam]

Dans ces cas le farang ne travaille généralement pas, il a juste investi dans le local et le matériel, et c'est souvent sa femme ou sa compagne qui gère le personnel et les revenus.

[@55bre]

@@expatsiam merci olivier

[@laurentholonne5983]

Merci Olivier pour ces infos venant d’un expat expérimenté Petite question bête mais importante : le(s) thaï(s) doivent avoir 51% mini des parts et le farang 49% maxi Mais est ce que ces parts peuvent avoir des valeurs différentes (exemple les thaïs ont des parts à 1 euro et le farang qui est l’unique payeur a des parts a 100 euros ce qui permet de respecter la législation tout en permettant au farang de bénéficier de la quasi totalité du budget qu’il a lui même et lui seul investi dans cette société ? Merci beaucoup pour ces précisions

[@ksemi]

Effectivement, dans plusieurs vidéos Olivier explique que c'est en général le montage qui est fait par l'avocat. Tout en étant actionnaire minoritaire on reste détenteur majoritaire du capital et un status de directeur général nous permet d'être seul décisionnaire. D'où la nécessité de passer par un avocat qui connait la législation locale afin de protéger le capital investi.

[@expatsiam]

Kunjo a très bien répondu à votre question.

[@laurentholonne5983]

@@ksemi merci pour ces précisions

[@cedricmeloni]

@@laurentholonne5983 euh non ce n'est pas exactement la réalité du terrain, oui il y a cette façon c'est sur mais il y a aussi une autre façon de faire ou on est 100% actionnaire sans aucuns associés, ça fait 4 mois que je lis et relis des bêtises sur le commerce en thailande de la part du gouvernement français en particulier.... il faut voir avec un bon avocat thailandais et non pas un étranger, ça c'est tres important, et il peut se porté garant pour votre commerce du coup il y a qu'un seul nom dans l'entreprise, le votre et c'est tout à fait légal

[@amarechal71]

Je pense qu'il faut soit avoir un gros estomac soit être totalement inconscient ou sous l'emprise d'une fille des mille et une nuit. Neanmoins on voit bien des français et des belges tenir certains bars dans les fameux soi de Pattaya.

[@user-bu1gx8tw3r]

Ça part vite en cacahuete en Thaïlande, ouvrir un bar c est pas que risqué financierement a mon avis.

[@TheKetsa]

Bonjour, je viens de lire que la Thailande aurait ré-ouvert totalement pour les touristes non-vaccinés ? Une petite mise à jour ?

[@expatsiam]

Pour toutes ces questions d'actualité je vous conseille d'aller découvrir la chaine de "Cap Thaïlande", il est vraiment au fait de tout cela et publie régulièrement.

[@ericvuille1956]

Réponse sans aucun doute bien utile vu la naïveté des questions posées. Tu restes bien poli. Normal. C'est un monde où règne la mafia...attention !! Il faut être sur place depuis longtemps et déjà professionnel. On parle ici de vente d'alcool et de prostitution ! Dans un pays étranger. Attention ⚠️

[@expatsiam]

En effet, parfois il y a des gens qui ne se rendent pas compte des galères dans lesquelles ils s'engagent.

[@EmmaKohSamuiVlogVoyages]

Bonjour Olivier, Vous êtes fatigué Olivier. Des cernes. Pâles. Reposez vous ! Sinon un bar à p... à Pattaya, beurk

[@expatsiam]

Hé oui, c'es ce qui se passe quand on mène plusieurs activités de front. Mais bon, demain je vais essayer de lever un peu le pied, au moins jusqu'à 8 heure du matin... 😄😉

[@jymmysyam719]

Bonjour 👋 j'avais poser la question à un Français qui tenait un bar à Pataya C'était en 2016 quand l'armée était au pouvoir Il m'avait dit que 1 foi par moi les flic 👮‍♀️ passé 1 fois par mois Prendre l'argent bref que le raquette continue pareil que avant et que en plus ➕ Ils prenez du bon temps gratuitement avec une des filles du bar

[@francois1606]

Moi, qui suis plus contemplatif qu'entrepreneur, j'aimerai beaucoup voir les bords du Mékong et goûter l'ambiance qui y règne. Olivier, je vous suis reconnaissant de nous en donner un aperçue dans vos sorties en 360. Que vos efforts professionnels payent et portez-vous bien.

[@expatsiam]

Merci François, oui on travaille dur mais c'est en effet payant

[@MatyuSan]

Bonjour je ne vous trouve pas sur les réseaux alors je vous poste ici je viens vous prévenir vous avez un "ami" courageux qui fait des videos avec un visage masquée sur vous sa chaine sapelle Shrek en Thailande Bonne journée.

[@expatsiam]

Oui j'ai déjà vu, sans intérêt et sans avenir, typique d'un anonyme qui tente d'exister au détriment d'autrui, une sorte de morpion du net

[@MatyuSan]

@@expatsiam ok pas mal de percher effectivement sur le web !!

[@jeanpierrestillatus3405]

Ça sent l'escroquerie à plein nez. Un patron de bar qui gagne 100000 bahts par mois et en plus en cette période ou il n'y a plus de touristes, il va empocher les 30000 euros et disparaître le lendemain. Classique à Pattaya.

[@expatsiam]

Je ne me permettrais pas ce raccourci et cette conclusion sans preuve mais c'est effectivement un secteur d'activité où il vaut mieux prendre toutes ses précautions avant de se lancer.

[@cash1auction17]

Bonjour

[@expatsiam]

Et bien bonjour également 😄😉

[@charlyr6774]

Des attractions féminine pour rester gentil 😆. La classe

[@ChristianKriss_Ark]

lol et relol ... et ouvrir un miroir aux alouettes avec pleins de petites alouettes gentilles c'est possible si je donne 55000 € ... ??? :) Naaaan .... je plaisante .....

[@expatsiam]

Oui c'est cela, un miroir aux alouettes, un mirage qui va se transformer en cauchemar.

[@amarechal71]

Cela n'a rien à voir avec le sujet de votre vidéo mais je suis vraiment scandalisé par les pubs KZbin mettant en scène des jeunes ukrainiennes en pleurs ou des gosses atteints d'un cancer foudroyant. On vit dans un triste monde mais nous ne sommes pas obligés de nous mettre ça en pleine gueule en permanence, surtout que cela n'a rien à voir avec le sujet des vidéos.

[@expatsiam]

C'est la régie publicitaire de youtube qui choisit quelle publicité doit aller sur quelle vidéo. Il y a d'ailleurs parfois des publicités dont je me passerais bien, comme celles qui vendent des formations supposées vous offrir l'indépendance financière et une vie paradisiaque, voire même de générer des revenus passifs ou autres arnaques du genre. Mais je crois qu'il existe une option pour définir les publicités que l'on ne veut plus voir.

[@naimepasleswc]

Le principe du capital social me semble quand même très alambiqué😅

[@kirikouli4089]

dans ce cas n'espérez pas constituer n'importe quelle société en Asie ... et passez à autre chose.

[@naimepasleswc]

@@kirikouli4089 J'ai le droit de trouver ça inutilement complexe, l'un n'empèche pas l'autre.

[@liste86a]

D'une manière général il faut éviter d'ouvrir un business ou il y a déjà largement plus d'offre que de demande, il y a des centaines de bars a Pattaya, si c'est pour ouvrir le 501eme avec toujours le même concept ca sera juste du temps et de l'argent perdu. je pense que la seul bonne raison d'ouvrir un bar c'est quand ses revenus n'en dépendent pas mais simplement a voir comme une occupation... après est ce qu'un bar avec un débit de boisson et des filles est une occupation saine ? ca c'est un autre débat ^^ j'ai vu beaucoup de personne se tuer a petit feu avec les bars en Thaïlande et j'ai vu très peu de patrons de bars ayant de solide rentrée sur la durée, généralement ils sont un peu tous dans la même galère d'argent, c'est pour ca que le turnover des patrons de bars est très élevé, ils achètent le business, se rendent compte de la carotte, le revendent aux prochains pigeons, et ainsi de suite... On verra au final très peu d'expats qui sont déjà en Thaïlande depuis un long moment se jeter soudainement dans la gestion d'un bar, c'est une activité qui est plutôt destinée au novice de la Thaïlande, les initiés savent très bien que c'est une galère sans nom et qu'il vaut mieux en rester loin.