PA Selbstbau-geiler als beim Händler? | Titscher's PA Talk und viel Halbwissen im Zusammenschnitt

[@PlanSoundGbR]

Ich schreib auch mal ein paar Worte :) Beispiel Touring218: Bestückt sind die mit Treibern der Klasse L’Acoustics KS28 / Meyer 1100LFC und perfomen auch dementsprechend (~10k€+ Klasse). Die teuersten Bässe, die du gefunden hattest waren auch noch recht standard mit Treibern mit 4“ Spule bestückt. Der MAX18 Pendant wäre bspw. der Paveosub118 von der Bestückung her (~3-4k€ Klasse), kann durchs tiefere Tuning aber etwas tiefer. Wurde auch schon im Direktvergleich gehört. Im Preisbereich bis ~1k€ kann man froh sein, wenn kein Blechkorb Treiber mit nur 3mm X-Max drin sitzt. Hier lohnt sich Selbstbau wirklich noch. Bzgl. der „Kopie“ vom Slim12b: ich habe den Paveo112 wirklich noch nie in den Händen gehabt oder von innen gesehen. Ich behaupte mal, dass sich mein Portdesign hier auch deutlich unterscheidet und ich hab eine Klappe unten drin. Die 12NW100 nutze ich btw auch schon sehr viele Jahre (PS-Sub212 und vorherige Prototypen), da gab es die Produkte noch nicht einmal. Sind für Mini Volumen einfach gute Treiber. Topteile: klar gibt es heute auch schon brauchbare günstige Topteile. Im Selbstbau hat man dann eben den Vorteil, sich diese eben so zu bauen, wie man es sich wünscht und muss nicht bspw. am Hochton sparen. Selbstbau mit richtig günstigen Treibern lohnt heute auch nicht mehr, da gibt es genug fertiges aus Massenfertigung. Aus diesem Grund mache ich auch keine Ultra Low Budget Kisten. Das günstigste und dennoch brauchbare sind für mich die Level10 und Gimme5. Da bekommt man fürs Geld schon was nettes. Geht man dann in Richtung geile und hochwertige Treiber lohnt sich das auch hier deutlich merkbar im Vergleich zu einem preislich gleichen Fertiglautsprecher.

[@PATitscher]

Genau die Frage nach dem Slim12 und der Desginidee ist später im Stream auch noch gekommen, Konrad erzählte auch gleich das Ihr/Du die Kiste nie in den Händen hattet. Touring 18 muss ich mir definitiv mal anhören. Würde mich auch freuen wenn ihr zum nächsten Treffen in Norden dabei seid 👍

[@btg749]

Die Seeburg Ps Reihe ist einfach nur der blanke Wahnsinn tolle Entwicklung. Hängt im Bootshaus in der Blackbox ist alle mal eine Reise wert 😉

[@timonb4012]

die Bässe sind echt brutal, können mit den vier doppel 18ern von Martin Audio locker mithalten

[@btg749]

@@timonb4012 ja hatte nicht gedacht das dass Seeburg System nochmal so einen obendrauf setzt. Die Martin war ja nie schlecht, da hing immerhin ein H3 top. Krass was mit modernen Treibern und modernen verstärken alles möglich ist.

[@PATitscher]

Da würden mich wirklich mal Preise interessieren 🤔

[@benjaminstorm5593]

Seeburg steht auch in Dresden im Sektor auf dem Mainfloor. 2x PS1 Top und 6x PS Sub 21er. Drückt mächtig ;)

[@AlphaLabsPro]

@@PATitscher Die Preise findet man alle auf der Webseite zum Download. Im Vergleich zu Wettbewerbern finde ich die durchweg angemessen.

[@muz3623]

Ne !! Beste Stelle 8.34! 🙌🙌🙌 Respekt alda! Und Ahnung hat der auch!

[@EventsundMeer]

14:51 beste Stelle. Hatte im Stream schon herrlich gelacht mit Frau den Abend 🤣🤣🤣

[@PATitscher]

Klassiker 😅

[@Coolboy1095]

Moin zusammen, bis vor Kurzem war ich noch total überzeugt von aktiven Systemen der Einfachheit halber.. Jetzt will ich nach und nach mein aktives System zu einem passiven machen, da vor allem die aktiven Bässe schnell mal schwer und alleine kaum tragbar werden. Mein bisheriges zusammengewürfeltes Setup bestand aus: - 2x Alto TS315 Topteile - 1x Mackie SRS1500 (aktiver Bandpass Sub) Ich bin mobiler, hobbymäßiger DJ und lege hauptsächlich Techno/Tech-House auf und wollte deswegen weg von dem schwammigen Bandpass. Da dachte ich mir, fährste halt mal zum guten Thomann und lässt dich beraten. 380km später kam ich an und mir wurde gesagt, dass ich unter ca. 1600€ kaum was gutes finden werde :O Empfohlen wurden mir 2x Achat 115 sub + TAmp 1200 + t.racks 408 DSP.. Soweit so gut.. Ich habe erstmal einen Achat 115 sub mit der Tamp E1200 mitgenommen ohne DSP und wollte ihn mit meinen Altos Zuhause in Ruhe probehören. Selbst mit der passiven Weiche war ich überzeugt und bestellte somit einen zweiten Achat 115 sub + T.Racks DSP 4x4 Mini, da ich mir denke, dass mir der DSP für meine Zwecke locker reicht? Jetzt zu meiner eigentlichen Frage: ich habe mich lange, jedoch für mein Gewissen nicht lange genug in das Thema PA-Selbstbau eingelesen und habe immer wieder gelesen, dass man für den Preis des Achat 115 subs kaum was besseres selbstbauen kann. Kannst du das so bestätigen? Und gerne auch Kritik an meinem System äußern, da ich momentan noch im Rückgabezeitraum bin. :)

[@Coolboy1095]

PS: Wenn das Geld wieder flüssiger ist, würde ich gerne noch meine Altos gegen 2x EV ELX112 tauschen und eine Tamp E800 dazukaufen....

[@PATitscher]

Kurz und knapp geantwortet habe ich auch schon sehr oft gehört das die Achats in der Preisklasse unschlagbar sind. Wird es einem untenrum zu dünn wird halt ne Kiste mehr hingestellt ;)

[@Coolboy1095]

@@PATitscher Hab beide zurückgeschickt und 4 Mth-30 gebaut😂

[@PATitscher]

@@Coolboy1095 Ok, klingt erstmal nicht nach Verbesserung 😂

[@Coolboy1095]

@@PATitscher Jain. Tiefbass is jetzt natürlich weniger da, aber ich feier den Hornsound vorallem bei Techno viel mehr. Vielleicht bau ich noch einen 21" Infra dazu, der dann ab unter 45 Hz läuft😂

[@matthiaskitzbichler3090]

Was hältst du von den Doppel 18er von Thomann? Also die the box pro TP218/1600 MkIII

[@miknord5493]

Ich würde jeden Lautsprecher ohne Gitter nachbauen!

[@Zylas_DJ]

Ich betreibe derzeit zwei TP-218 MK III von Thomann mit einer Proline 3000 - ich höre selten Anlagen die an diese Leistung ran kommen. Welche Endstufen werden für solch große Werte eingesetzt? Die "Kiste" ist ja nur die halbe Anschaffung. Freu mich auf deine Antwort :)

[@PATitscher]

Interessant die TP218 sind vom Preis unschlagbar aber vom Sound auch nicht besonders. Für Doppel 18 nicht unbedingt sehr Tief und laut. Bei uns in der Hobbyszene sind die FP 10000 und FP14000 Klone sehr verbreitet.

[@Zylas_DJ]

@@PATitscher ich hab selten in Clubs oder auf Festivals vergleichbar gute Subs/Lautsärken gehört. Wäre echt mal spannend einen Vergleich zu hören. Partys indoor mit 300-500 Personen sind locker drin. Nehmt ihr die FP14000 / FP 10000 dann für 4 doppel 18"? oder bridged ihr immer zwei Kanäle bei den Endstufen?

[@lukaswlf]

@@Zylas_DJ Hey Silas, schonmal im nachhinein würde ich mich über eine Antwort freuen. Gedacht sind die beiden TP218 für indoor sowie auch outdoor raves auf denen Hauptsächlich Techno aber auch Hardstyle gespielt wird. Haben die Dinger richtig wumms und gehen tief? Befeuere sie mit der FP10000

[@Zylas_DJ]

@@lukaswlf hey! Ich verstehe deine Frage nicht ganz. Ja sie gehen tief und haben wumms, aber mit Fp hab ich sie nie betrieben.

[@Greil_K]

@@Zylas_DJ ein Kumpel hat die Wharfedale Delta X218B die müssten zumindest laut Datenblatt relativ ähnlich zu dem TP218 MK2 von Thomann sein. Die haben 1600W AES, 3200W Programm und 6400W Peak. Also sind wahrscheinlich sogar etwas stärker als die TP218 MK2. Ich hab mir meine doppel 18er selber gebaut und berechnet, Treiber ist das B&C Topmodel 18DS115. Ergebnis: Einer von meinen Bässen ist locker doppelt so laut wie einer von den Delta X218B und spielt dabei auch noch ca. 5Hz tiefer. Kann man schlecht vergleichen, da die B&C Treiber schon mehr kosten als die ganze fertige Kiste aber das der TP218 so krass ist kann ich nicht bestätigen wenn man mal was im richtigen Profi Bereich erlebt hat.

[@xkurtknox]

das problem mit selbstbau ist, dass du es nur auf privaten Veranstaltungen nutzen kannst. sobald du offizielle aufträge annehmen willst brauchst du einen namenhaften hersteller. speziell wenn es dann mit veranstaltungen mit rider los geht. ich bin daher zu seeburg gewechselt. meiner meinung nach einer der besten hersteller was preis leistung angeht. ich möchte nicht sagen was ich zum beispiel für einen g sub 1801 netto einkaufspreis bezahlt habe, aber da tu ich mich schwer einen selbstbau zu rechtfertigen. wenn man material und zeitaufwand kalkuliert kommt man bestimmt aufs selbe... und im seeburg sitzt ein vernünftiger treiber mit 4,5 VC.

[@AlexIstEinGott]

selbstbau macht man ja eher um sich die kosten für den zeitaufwand zu sparen. Wenn man das natürlich mit xx€ pro stunde mit einberechnet ist es nicht mehr günstiger. Für den Bruttopreis (bin Privatperson, kann halt keine Steuer absetzen) eines G sub 1801 bau ich mir den Touring 218 mit 18NTLW5000 selber und hab noch Geld übrig, da lohnt sich das allemal. Außerdem meine ich, dass Plansound auch offizielle Aufträge mit ihren eigenen Kisten beschallt.

[@ronny27081982]

Neben Seeburg baut DAS oder Void auch schöne Club-Systeme. Mir ist aufgefallen das dich größere Lautsprecher interessieren, ich könnte dir hier mal das Danley J5-4015 ans Herz legen.

[@PATitscher]

Was heißt größere, generell find ich alles im Lautsprecherbereich interessant. Aber letztlich muss bei mir noch alles alleine Händelbar sein. Grad mal geguckt, das nenne ich mal Fullrangetopteil 😅

[@pa-novus]

Möchte mir ein paar subwoofer selber bauen aber bin mir gerade nicht sicher was besser wäre. Doppel 18er oder 4x 12 Zoll? Membranfläche ist die gleiche aber die 12er haben dann den doppelten antrieb. Was würdet ihr mir eher raten? Ich stehe eher auf kickbass aber Tiefgang sollte schon vorhanden sein

[@PATitscher]

Wenn viele große VA (größer 300 Leute) würde ich wohl Richtung Doppel 18 tendieren. Kickbass können die PS212 recht gut.

[@pa-novus]

@@PATitscher vielen Dank 👍

[@sportskanone5305]

Referenz ist und bleibt der Jobst 212! Der Kappalight ist der aktuell beste 12er für solche Sachen. Aber bei doppel 12 bist du immer an die 50hz gezwungen. Kein 12er am markt bringt 40hz noch ordentlich. Doppel 18 ist groß und teuer. Nimm doch einen guten Mittelweg und bau 4x 15 in BR mit je 75-85Liter, dann biste mit 40hz tiefer wie alle 12er Konstrukte, leichter und handlicher als 18 und mit dem neuen Oberton 15er als Preistip sogar ganz vorne mit dabei wenns ums,Geld geht! Denn 18s oder B&C kostet in gut mitlerweile zu viel Geld.

[@marvinirrelevan563]

Mal fast bei release erwischt das Video! Selbstbau ist definitiv das nonplusultra für uns Hobby-PA menschen. Selbst wenn man nicht selber konstruiert, finden sich haufenweise günstige oder freie Pläne sammt Erfahrung im Netz mit denen man was anfangen kann. Und dann muss man anfänglich nicht mal viel Geld für einen Treiber in die Hand nehmen. Bei mir stehen demnächst Tests mit einem Doppel18er in Ersatzbestückung mit den günstigen MasterAudio Tellern an, hast du die nicht auch mal ausprobiert?

[@PATitscher]

Die Master Audio sind Klanglich etwas über dem 18-500 einzuordenen sind auch recht Prügelfest und 1KW Peaks sind auch machbar. Was ist es denn im Original ?

[@marvinirrelevan563]

@@PATitscher Das kann ich nicht genau sagen, habe die Kiste zufällig in die Hände bekommen und ist nun auch schon wieder unterwegs. Mir wurde gesagt es wären wohl mal B&C Teller drin gewesen. Die MasterAudio gingen aber auch ganz schön gut! Den Tiefgang bis round about 35hz hatte ich nicht erwartet, und musste mehrfach den lowcut runter setzten um sie ans Limit zu bringen. Liefen da bei ca. 1500w im Doppel.

[@timoholstegge3064]

Suche 2 18 Zöller Budget maximal 2.500€ für beide kannst mir welche empfehlen?😅

[@PATitscher]

Kommt Selbstbau in Frage? Aktiv/Passiv? Bassreflex oder anderes Prinzip?

[@laev2516]

kannst dir so infrarot panele kaufen die heizen dich schön lokal aber trotzdem auf ner guten fläche auf ;)

[@PATitscher]

Stromverbrauch freut sich dann leider wieder 😅

[@161hzmedientechnik4]

hmm mit score 5 sind die gimma5+ warschenlich trozdem nicht vergleichbar, ich hab mal in einen hinein geschaut sind sica treiber verbaut

[@jostklindworth2030]

Den das Audio gibt e auch bei Thomann

[@eric8834]

Zu heutiger Zeit ist das echt schwierig mit selber bauen war gestern im bauhaus weil ich mir ein achenbacher sub 18 bauen wollte und der Preis für das Holz nur für einen lag schon bei 375€.

[@PATitscher]

Das ist aber ordentlich, teilweise sind da kleine Schreinereien echt günstiger. Mir ging es in dem Video nur darum was bekomme ich vergleichbares für 2k Selbstbau in dem Fall.

[@eric8834]

@@PATitscher Ja ist auch ein top Video aber mir ist das so eingefallen als ich dein video gesehen habe das die Preise da tatsächlich so angezogen sind was meinste Lohn sich mehr in eine kleine Schreinerei zu fahren oder das Holz online zu bestellen fertig gesägt und die Rundungen für den subwoofer schon ausgeschnitten zu bestellen?

[@dennissinger7880]

Für mich kommt Selbstbau nicht in Frage. Leider keine Möglichkeiten und auf Zuschnitt was zu bestellen kann teuer werden. Ich kaufe mir lieber fertige Sachen 🙂

[@PATitscher]

Kommt natürlich nicht für jeden in Frage. Fand aber im Vergleich die Thomann oder Musicstore Auswahl recht dürftig 😅

[@imikiss87]

Rms und Peak Werte sind wegen die Endstufen Auswahl angegeben. Und dann müsste man Rms und Peak Limiter nach diese Werte einstellen. So ist es möglich dynamisch das Maximum rauszuholen...

[@PATitscher]

Wenn ich richtig skaliere bin ich doch immer an der richtigen Adresse wenn ich einfach nach RMS Wert limitiere.

[@octfelix1239]

@@PATitscher Stimmt. Mit einem puren RMS Limiter geht man vor allen Dingen auch sicher. Aber auch mit der richtigen Skalierung möchte man doch das meiste rausholen. Da kitzelt vor allem der innere Perfektionist in mir (:

[@a.h.1665]

Man darf aber nie vergessen, dass bei Selbstbau der Wiederverkaufswert massiv sinkt. Ebenfalls zu bedenken: für die eigenen Veranstaltungen möglicherweise gut genug, für den Verleih und gewerbliche Aktivitäten (Veranstaltungen) unbrauchbar, weil höchstwahrscheinlich nicht verlässlich genug bzw. werden bestimmte Sicherheitsanforderungen an Statik etc. nicht gewährleistet. Eine Kiste die aufgrund falscher Verkabelung oder Dämmung z.B. Feuer fängt, will niemand auf einer öffentlichen Veranstaltung erleben. Ebenfalls wird man eine PU Lackierung oder Montageplatten für den Flugbetrieb nicht eigenhändig montieren können. Das Thema Rider mal ganz außen vorgelassen, was einem für Gewerbliche Einsätze sowieso einen Strich durch die Rechnung machen wird. Für private Zwecke und Spaß am Bauen ist Selbstbau natürlich super geeignet.

[@geraldhaller9906]

Die Leistung ist eigentlich unwichtig bzw wird immer wieder überbewertet ! Denn es ist ohne weiteres Möglich mit nur ca . 50 Watt lauter zu spielen als mit einer 1000 Watt. Denn was nützt viel Power wenn der Lautsprecher nur 85 Db Wirkungsgrad hat da helfen dann auch 1000 watt wenig im Vergleich zu einem Lautsprecher der 100 Db Wirkungsgrad hat die aber mit nur 50 watt befeuert werden . Auch sagt dies absolut nichts aus wie gut es am ende klingt nur wi9e laut es Theoretisch werden kann .

[@geraldhaller9906]

Faustformel ist das bei einer Verdoppelung der elektrischen Leistung der Pegel um 3 Db zunimmt einfach gesagt es ist nur ein minimaler Lautstärken Gewinn wenn die Leistung von 500 watt auf 1000 Watt erhöht wird aber ein deutlicher Unterschied wenn von 1 watt auf 10 watt erhöht wird denn da verdoppelt sich die gefühlte Lautstärke bzw plus 9 db

[@PATitscher]

Ja absolut, dem ist nichts hinzufügen 👌

[@heikothielicke9696]

Dein benehmen im Video ist unter aller würde. Mann rilbst nich einfach so rum. Eckelhaft.

[@PATitscher]

Kleines Bäuchern rutscht öfters mal raus im Stream, die Idee zum Video ist später gekommen. Nächstes Mal gibt's ne Triggerwarnung nur für dich 🤫

[@sportskanone5305]

Generation Z steht auf sowas.

[@hermannrudi3687]

Geiles zeugs wollte mir die Ground 15 bauen mega geile Teile aber warum nur 60 grad Abstrahlwinkel baue jetzt die jm sat 12 von jobst hoffe bin danach nicht enttäuscht welche würdest du bevorzugen grüße

[@PATitscher]

Momentan wohl von der Plansound Jungs slim15b oder Slim 215 ;) Lassen sich auch beide mit Lavoce betreiben.

[@sportskanone5305]

@@PATitscher Hast du den slim15 oder 215 schon gehört und gemessen?

[@PATitscher]

@@sportskanone5305 Slim 15 wird grad im Bekanntenkreis gebaut und demnächst genauer unter die Lupe genommen. Slim 215 werd ich mir evtl nächstes Jahr bauen.

[@fuse2670]

Ground 15 und JM sat 12 sollten kaum vergleichbar sein. Die 15er hatten einen weitaus größeren Hochtöner verbaut und sollte entsprechend auch deutlich mehr Reserven haben. Generell hat mir die JM sat nicht so gefallen. Ist halt super direkt abgestimmt, was ich schnell als unangenehm empfand...