PA Topteil und Bi-Amping? Ich versuche mein erstes Aktives Preset zu erstellen!

[@airhood88]

Sau geil die ganze Messvideos. Mach Bitte mehr davon. 👌🏾👍🏾 Man kann auch von dir n bisschen mit nehmen …

[@bmwfarid]

glückwunsch zu den 6K abos !

[@PATitscher]

Besten Dank mein Lieber 👌👍

[@klinub9577]

Gutes Video und Glückwunsch zu den 6k, weiter so 🔥💯 Das Jahr werden hoffentlich die 10k geknackt.

[@PATitscher]

Moin, tatsächlich sind eher so knapp um die 1k Abos im Jahr.. Das wird also noch dauern 😄

[@thesupcom]

Ich guck die messvideos immer gern ^^ Da gibts immer neue denkanstöße fürs eigene messen. Ich denke warum du in deiner messung den hochtöner delayn musstest, lag daran das du den mitteltöner invertiert hast , dadurch kippt ja die welle und du verschiebst quasi genau um eine halbwelle. Die 10cm die du am HT jz korrigeren musstest waren, um die halbwelle zu treffen. Die bei 670 hz ca 25cm sind (50cm lambda), dadurch hast du den HT jetzt aber genau eine halbwelle hinter deinem MT, das wirkt sich eher negativ auf das impulsverhalten aus. Nur meine theorie, kann auch falsch liegen. Ich würde als den MT nicht invertieren und dafür den MT einfach etwas mehr delayn und nicht den HT. :D Außerdem sieht es im video etwas aus als wäre das mic näher am HT, was auch die phase verfälschen kann. Macht zum messen wegen der abstrahlcharakteristik durchaus sinn, für die phase aber eher nicht. Da sollte der abstand gleich sein. :D

[@PATitscher]

Danke für die Anstöße, hab Invertiert da ich die Polarität des HT's getauscht hatte sonst im passiven Modus nen Riesen Loch im Übergangsbereich. Der verbaute TMT gehört da Original leider nicht rein soweit ich weiß 🤔

[@thesupcom]

@@PATitscher ahh oke dann macht das invertieren sinn. Die dann ist es wirklich interessant das du den hochton delayn musst, kann dann eigentlich nurnoch an den unterschiedlichen laufzeiten liegen weil das mikro höher positioniert ist.

[@bokajllensch661]

@@thesupcom Kann das neben der Trägheit des Chassis auch mit der Position des Messmikros zusammen hängen?

[@thesupcom]

@@bokajllensch661 wie ich geschrieben hatte: Außerdem sieht es im video etwas aus als wäre das mic näher am HT, was auch die phase verfälschen kann. es also vorallem auf den abstand der einzelnen schallquellen zum mikro an

[@bokajllensch661]

@@thesupcom Sorry, keine Ahnung wie ich das überlesen konnte :D Dann haben wir ja die gleiche Theorie.

[@michaelfischer2470]

Moin. Der Mitteltöner hat zum Hochtöner eine höhere Gruppen Laufzeit…. Bedingt durch höhere Masse, Volumen u.s.w… Hinweise dazu bekommst du bereits wenn du dir die einzelnen Impulsantworten, beider Einzelmessungen anschaust… Darüber hinaus, wenn du die Phasen Diagramme weiter auf zoomst…. Läuft die zu frühe Phase immer nach oben weg! Ergo, kannst du sie nur nach unten „kippen“… Grüße.

[@mischi515]

Hallo, folgende Ideen schwirren mir durch den Kopf: 1. eigentlich misst man mit mehr Abstand, 70 cm oder die klassischen 1 Meter 2. gefenstert messen, um keine Reflexionen mit zu messen 3. die spitzen Einbrüche sind wahrscheinlich kantendiffrationen. Die verschwinden unter Winkel. Kannst ja mal messen. Über den EQ zieht man diese nicht nach oben, das ist eher schädlich fürs Klangerlebnis 4. die Auflösung ist ziemlich gering in deinem Programm, denn das Hauptproblem hast du übersehen und zwar, dass der HT ca. 3 dB im kritischen Bereich um 1,5 kHz wenn ich das richtig sehe zu laut ist. Dort muss es wirklich stimmen. Darauf ist das menschliche Ohr optimiert. Der Rest ist gar nicht mal so wichtig. Kleine Einbrüche nimmt man nur mit „goldohren“ war, überhöhungen hört man schon besser. Beim Hören wird der Lautsprecher wahrscheinlich sehr dominant bei den Stimmen sein, ggf. Sogar schon schreien. Dennoch klasse, das du dich damit beschäftigst. Mache ich auch gerne und lerne auch jeden Tag dazu :)

[@legendkartoffel]

Absolut Richtig!!! Vergiss erstmal die kleineren Einbrüche. Sounding kannst du später machen wenn du dir die Box mit einem erstmal relativ einfachen Preset draußen angehört hast;) Ja, Auflösung ist viel zu gering. Ich würde sagen die Range sollten ca. 30-40 db sein nicht mehr, sonnst siehst du die Probleme nicht mehr. (Dann aber nicht erschrecken, die Frequenzgänge werden dann natürlich „schlechter“ aussehen. Sind sie aber in wirklich kein garnicht;) Du kennst eben nur diese Datenblatt Graphen, die zwar zB. mit 5db Schritt Einheit skalieren, allerdings mit einer Range von 100db oder so auflösen und deshalb den Graphen natürlich extrem zusammen stauchen = schöner aussehen lassen. Wie es andere hier schon geschrieben haben macht es keinen sinn erstmal pauschal bei einer Auslöschung im XO-Bereich die Phase um 180grad zu invertieren. Das ist ein Extrem und man macht das eigentlich nur im Passiv Weichen Bau, weil man da oftmals halt keine andere Wahl hat ausser eben irgendwie so die Phase passend hin zu kriegen. Aktiv ist das viiiiiel leichter und auch viel präziser. Lass dir das von wem sagen der das Hauptberuflich macht;) Du kannst ja ganz einfach delay hinzu geben und dann schrittweise so deine Phase anpassen. Durch das Delay bewirkst du eine Phasenverschiebung, die du perfekt steuern kannst. Soll heißen deine Phase ändert sich nicht auf einen Schlag von 0 auf 180 grad sondern du kannst sagen ich will den Phasenwinkel nur um beispielsweise 10grad ändern, weil das vllt schon reicht… Achte auch darauf, dass du bei deiner Darstellung der Phase mal ein bisschen estimate delay dazu gibst (also negativ delay im Messprogramm!) dann wirst du feststellen, dass die Phasen Sprünge sich nach rechts verschieben und dann eben auch weniger werden. So wie das jetzt ist mit den 100 Phasen Sprüngen steigt da ja keiner durch und du siehst auch nicht was du sehen willst. Es reicht wenn die Phase bis XO-Bereich 1-2mal dreht (also bis zB. +180grad springt und dann zB. 1hz höher wieder auf -180 ;) Und vergiss dei Vertikalen off axis Messungen nicht. Da siehst du am besten wie gut deine Phase passt und wie gut letztendlich dann auch deine Directivity ist. Heißt gibt es im XO-Bereich off axis Auslöschungen größer als 6db? Perfekt wird man es nie hin kriegen, aber eben so gut wie möglich und dass die Auslöschungen immer symmetrisch ist. Also oben wie unten möglich gleich ist von der Stärke. Ist mit nur einem Mikro natürlich lästig, aber lohnt sich. Jetzt größter denkfehler!!! Der HT ist ein 1,4Zöller, OK aber deine Vorstellung über Hochtöner Größen ist grundlegend falsch! Der Auslass vorne für das Horn am HT ist 1,4zoll groß. Die Membran das sogenannte Diaphragma ist in der Regel 2,5 oder 3zoll groß (manche zB. bc haben auch einen 4zöller im Angebot ist völlig krank, haben dann aber auch wieder eine Vielzahl anderer Probleme) Heist in einem 1zoll werkelt trotzdem zB ein 1,5-1,7zoll Diaphragma. DAS ist dann ausschlaggebend wie tief man trennen kann. Bei dir würde ich sagen. Das ist viel zu Tief! Auch wenn es schon überraschend ist, dass das Horn wohl bis 700hz noch lädt und der HT sogar bis 500hz noch so viel Pegel macht. Aber trotzdem ich würde dann doch eher sagen den Woofer mit etwas EQ noch bis 1k flat machen und dann auch in diesem Bereich trennt, frühestens (ist eig. auch noch zu tief), lieber noch höher so von 1k-1,4k. Sollte bei dem Woofer auch kein Problem sein, da der Faital da drin eigentlich super Resonanz arm ist, nur oben über 2k fängt er an schwachsinn zu machen, das passt schon wenn du mit so steilen filtern trennst:) Viel Erfolg

[@luschasgassini6411]

@@legendkartoffel Von euch zwei würde ich gerne mehr lernen, ich kann mir das alles nicht merken wenn ich es nicht live sehe und probiere, ihr habt so viel richtiges Wissen wollt ihr nicht zusammen ein paar erklär-bär Videos machen?

[@radiologe9271]

@mi schi Dem stimme ich zu 120 % zu! Hervorragender Kommentar. Danke

[@PATitscher]

Danke für die zahlreichen Tips, es bleibt echt ein ewiger Lernprozess 👍 Also würdest du eher zu einer 3dB Skalierung raten?

[@PATitscher]

@@legendkartoffel Moin, das invertieren der Phase kommt daher das der Hochtöner tatsächlich verpolt angeklemmt ist. Hab sonst leider im passiven Betrieb nen großes Loch im X-Over gehabt. Der verbaute TMT ist leider nicht der Originale. Ansonsten vielen Dank für die Zahlreichen Tips 👍

[@DienoRichter]

Hallo, welche Software ist das bei ca. 6:12 Min? Danke und beste Grüße

[@pulsaraim71]

Deine Videos sollten wirklich mehr Aufmerksamkeit bekommen immer top

[@PATitscher]

Besten Dank 👍 Bin ja schon froh wenn jeder Abonnent schaut 😄

[@dennissinger7880]

Dsp , biamp ist vielleicht zu selten .. ich hab jahrelang nur Lautsprecher benutzt und alles nach gehör eingestellt. Da war mir das Thema zu langweilig mit dsp usw. Jetzt wo ich ein Lautsprecher selbst einstellen muss ist das Thema wieder spannend und ich bin für jedes Video dankbar.

[@frnmrn5916]

Bis zum Ende geguckt!🙋‍♂️

[@PATitscher]

Bester Mann 👌

[@leonhardjust5134]

Hallo Meister! Eine kurze wichtige Frage: ich mach schon langer raves aber bin bzgl Soundsystem immer abganging von dritten hab auch keine Ahnung davon, jetzt wollte ich als neues Projekt mein eigenes low budget sound System bauen( hab das gleiche mit visuellen Installationen gemacht die man auf unseren Events immer zu sehen bekommt ) jetzt wollt ich dich mal fragen von all deinen super Projekten; gibt es da eine Anlage die du fur outdoor techno raves empfehlen wurdest ? Bzw als wie realistisch siehst du die idee ein eigenes Sound System zu bauen, Bass ist natürlich das Stichwort ( mechatroniker und Bastler hab ich im Team kennen sich aber eher mit dmx und Elektronik aus) also ist für uns alle ein komplett neues Gebiet. & danke für deinen Channel ist der einzige qualitative den ich in dem Bereich gefunden hab ❤

[@PATitscher]

Moin, das kurz und knapp zu beantworten ist recht schwierig. Im Low Budget Bereich würden mir spontan MTH46 mit dem 18-500 einfallen und dazu Thomann Achat 115M. Als Amping ein FP10K Klon, zum Beispiel ne Tulun + DSP z.B Behringer DCX2496 oder Thomann DSP. Als Techno Bässe wären auch meine TH18VX mit einem Lavoce 184.04 denkbar.

[@PA_Leon]

Vielen Dank für deine Unterhaltsamen Videos! Meinst du man kann den the box 18-500 in das Sub 18 Gehäuse packen? Liebe Grüße, weiter so!

[@PATitscher]

Erstmal vielen lieben Dank für die Spende an der Stelle, freut mich riesig 👍 Könnte man machen, da wird dann auch was rauskommen aber was genau ist Rätsel raten. Ich würde bewährte Pläne wie Achenbach Mod oder Pegel BR verwenden, wenns etwas lauter sein darf geht auch MTH 46

[@PA_Leon]

​@@PATitscherhab ich gern gemacht! ok danke dir! Mach weiter so! LG Leon

[@PA_Leon]

Achso und weist du was bei Jobst auf der Seite los ist? Da hätte ich den Plan ja einfach herbekommen können. Liebe Grüße Leon

[@SunnydelMaro]

Bin auch gerade dabei auf 3 Wege umzustellen , die Weiche wird komplett Tod gelegt durch einen Schalter, Buchsen/ Stecker mit Nagellack markiert , hält supi !

[@fabianmietsch2413]

Welche Messsoftware ist das?

[@PA_Leon]

Hi, Hab nochmal ne Frage, kann ich als USB Interface auch mein Behringer Xenyl 302 USB nehmen? Du hast das doch auch, benutzt trotzdem dein anderes Interface! Hab mit einen DSP besorgt und möchte gern Die Anlage einmessen beim nächsten mal. Als Mikrofon würde ich das gleiche kaufen was du auch hast! Danke dir! Mach weiter so!!! LG Leon

[@PATitscher]

Moin, ja das 302 kannst du als Soundkarte für sein Mic. benutzen.. Musst als Ausgangsoundkarte dann aber die im Laptop/PC verbaute nehmen👍

[@PA_Leon]

Danke dir! Hast du vielleicht Lust ein Video zu Limiter zu machen? Um die Anlage zu schützen? LG Leon

[@MaxWaage]

Moin🖐 welches Programm nutzt du da zum messen?

[@PATitscher]

Das ist AFMG Systune 👍

[@tom.r7743]

Geilo, hab mich grade auch mit Bi-Amping auseinandergesetzt. Bin gespannt auf das Video 👻👍🏻

[@PATitscher]

Finde es wirklich spannend wie viel pontezial da noch zu holen ist 👍

[@PA_Leon]

Moin, Super Video! Danke! ich habe eine Frage: Ich habe ne kleine Pa und stehe jetzt vor dem Kauf ner neuen Bass Endstufe. Sie soll neu gekauft werden (hatte mit ner gebrauchten eine schlechte Erfahrung gemacht) Ich hab dir T.Amp TA 2400 MKX bestellt, bin aber jetzt am überlegen ob ich lieber eine Pronomic TL-700 nehmen soll? Ich weiß nicht was ich tun soll. Liebe Grüße Leon

[@PATitscher]

Moin, die TA2400 sind solide Kisten die auch Bass gut können. Kannste aufjedenfall nehmen, die TL ist dann im Verhältnis ja sogar etwas teurer 🤔

[@PA_Leon]

@@PATitscher Hey, Pa Titscher! Danke für die Antwort! Dann bestell ich die TA 2400! Mach weiter so! Bis bald Leon

[@christianstreit4328]

Ach schau an hast dir ein Stativ fürs mic geholt?😱🤣👍 top video:)

[@PATitscher]

Ist von meinem T-Lichträger das Stativ 😅

[@dennissinger7880]

Hab mir jetzt ein messmikrofon von sonarworks gekauft. Fehlt nur noch behringer U-PHORIA soundkarte.

[@jobstaudio]

Dein Mikrofon ist so na dran, dass du folgende Probleme hast: - bei 30cm Abstand biste beim 12"er schon gut unter 31° Winkel (Also 62° Gesamt). Heißt: Im Bereich 500Hz schon -1dB, 1khZ ca -2dB, ab 1500-1700Hz sollte es dann Richtung -5dB gehen! - Beim Hochtöner (je nachdem wie breit das Horn abstrahlt) hast du ein ähnliches Problem. Hier 21°, bei 45° Bündelung hast bei 1kHz -1dB, bei 3kHz -3dB, 10kHz -5dB. - Bei den 30cm Abstand bist du noch locker im Nahfeld vom Chassis (Pegel falsch & kaum Bafflestep) - Laufzeitversatz von ca. 2,9cm. (Im Vergleich 1,5m Messabstand nur 0,6cm) - Info: im Bereich 500Hz, bei einem 30x60 Baffle verlässt du das Nahfeld erst ab 45cm -> Praxis: das Doppelte als Minimum davon nehmen. Die Chancen liegen also sehr hoch, dass dein Setup leider völlig daneben ist. Raus auf's Stativ, 1 Meter Minimum, eher 1,5 bis 2 Meter abstand nehmen und vergleichen. Tipp: Messe 2-Kanalig, dann kannste ein vernünftiges Gate setzen und bist 100% Relfexionsfrei! Wind ist idR. absolut kein Problem, der macht dir nur Probleme in Bereichen außerhalb deiner XO, ansonsten einfach lauter Messen, dann haste den garnich mit drauf. Weiteres: Der Hochtöner ist zwar ein 3" Deckel, aber das Horn ist nicht das aller Größte. Du hast sehr tief und flach getrennt, ob das auf Dauer so gut geht ist fraglich, vor allem aber ob das Horn hier überhaupt noch vernünftig lädt und richtet. Im Original trennt EAW akustisch bei 1700Hz, finde ich auch etwas hoch, wird aber nicht ohne Grund so sein, wie man an deren Directivity im Datenblatt erkennt ;-) Tipp -> Vermesse die HF Kombi erst mal vernünftig und schau dir an was das Ding kann -> Impedanz - Kannste grob drauf schließen wo man trennen könnte -> Verzerrungen - Was der Treiber wirklich kann, wo er Probleme macht, wo du ihn ankoppeln kannst. -> Directivity - Schauen wo das Horn auf geht, wo du laut Horn am tiefsten trennen könntest. Tipp: Teste auch rein vom Gehör mal eine höhere XO, es kann durchaus sein, dass es besser und vor allem voller klingt, wenn der TMT die (oberen) Mitten noch übernimmt, auch da du in diesem Bereich dann einfach mehr Membranfläche zur Verfügung hast! Eine möglichst tiefe XO anzustreben ist nicht immer vorteilhaft, außer die vertikale Directivity ist der aller wichtigste Punkt. Anm.: Ich habe nicht alles geschaut, eher durchgezappt, aber hast du am Ende den Hochtöner invertiert um die Phase und saubere, vor allem symmetrische Summation zu prüfen? Kannst auch gerne bei uns in's Discord kommen, da können wir gerne mal quatschen und Schreiben.

[@PATitscher]

Moin Jobsti, erstmal vielen Dank für die zahlreichen Tips. Mal kurz zusammen gefasst was wäre denn die beste Umgebung um ein Presset zu erstellen. Outdoor als GPM mit 2m Abstand oder lieber aufem Stativ wie du schon sagtest? Mit dem Trennung muss ich mich noch genauer beschäftigen, hab da leider keine Erfahrungswerte wie Tief son HT wirklich Sinnvoll spielen kann.

[@jobstaudio]

@@PATitscher GPM macht nur Sinn wenn du tief trennen willst, sprich das was du ohne Stativ nicht mehr reflexionsfrei messen kannst, über den Daumen

[@JBLTim]

Moin ich wollte mal fragen was das für ein scheppach Aggi ist.

[@technikundco.5027]

Sg2500i

[@mirkohermann7012]

Hi titscher erstmal du machst echt super videos, nun habe ich eine Frage an dich habe 2 ältere kme bs 1151tc ,und reichen für meine Zwecke völlig aus, aber wie und wo stelle ich sie am besten auf um eine möglichst große bass Verteilung zu haben ,sie machen meiner Meinung nach ganz ordentlich Dampf ,nur ist mir aufgefallen das sie in einem größeren Raum mehr Druck haben 🤔🤔🤔🤔🤔MfG Mirko

[@PATitscher]

Naja die Tops gehören in der Regel erstmal auf ein Stativ gepackt und dann auf Ohrenhöhe. Auf dem Boden nur mit Topteil ergibt meist etwas mehr Bass macht aber leider kein Sinn auf Dauer.

[@mirkohermann7012]

@@PATitscher hi Tops sind auf einem Stativ nur wo platziere ich die bässe am besten Links rechts darum geht's MfG MIRKO

[@PATitscher]

@@mirkohermann7012 Du hast eigentlich immer den besten Output wenn beide zusammen als Monocluster stehen, verhält sich dann wie ein großer Subwoofer. Links Rechts unterm Tops sieht besser aus bringt aber mehr Interferenzen.

[@mirkohermann7012]

@@PATitscher cool danke für deine Hilfe mach weiter so du hast es echt drauf meinen Respekt MfG MIRKO

[@louislange1309]

Ist das deine Schwalbe?

[@PATitscher]

Ja genau 👍

[@louislange1309]

@@PATitscher schönes Teil 👍🏻

[@TheOfficialIH4xx3R]

Du hast ja schon die Phase invertiert :D

[@PATitscher]

Hat den Grund das die Polarität am HT getauscht ist 😀

[@dennissinger7880]

Ich versuche es ohne messmikrofon. Einfach nach gehör ..

[@PATitscher]

Denke gibt Leute die das tatsächlich gut hinbekommen, ich gehöre nicht dazu😅