Paliza!

[@sensatez973]

Disfrutando de nuevo este capítulo. Que hermoso es que haya perdido el Apruebo por paliza. 🎉

[@edu.monstrik]

1:20:00 Mis respetos profe Mayol. Quiroga no te puedes desviar de forma grosera ante un evento que va a quedar en los libros de la historia chilena. Qué carajos importa el nuevo gabinete frente al análisis que requiere la salida del Rechazo?

[@tomascorrea8346]

Sentí lo mismo, que corto un análisis tan necesario y verdadero, investigar entender y aceptar las múltiples causas de esta votación.....pero un cambio de gabinete sin relevancia ...no le importa a nadie. Mal el simpático Quiroga

[@felixmunoz8804]

Yo vote rechazo, hice campaña por el rechazo etc! Pero se me hizo corto este podcasts, gente que hizo campaña por el apruebo y pueden ser autocríticos con su derrota! Algo que no he visto en ningún convencional del Apruebo, exceptuando a la Tía Pikachu, que es de las pocas que hacen autocrítica con su comportamiento! Buen Programa

[@fabrizziofalconi]

Soy de derecha moderada, voté rechazo. Llegué a este podcast buscando autocritica de parte del "apruebo" me encuentro en general con un muy buen análisis con altura de miras y sin roteo. Me gustó vuestra conversación muy analítica. 👋

[@ClearFontainePifilcan85]

Y porque el Apruebo debe hacer autocrítica pública? Y porque tu buscas esa autocrítica? y QUE SIGNIFICA HACER AUTOCRÍTICA? Reconocer que los derechos sociales no debieron estar en el texto? Pedirle perdón a la derecha de rodillas? ...Podremos evaluar nuestra estrategia, nuestros métodos, la campaña, pero no nos vamos a arrepentir de hacer y defender una constitución transformadora y querer avanzar y salir del yugo del conservadurismo y de este modelo económico salvaje.

[@fabrizziofalconi]

Cuando uno fracasa en los proyectos debe hacerse una autocritica para que el próximo prospere. En que fallé? Qué pude haber hecho mejor? Cuál será mi estrategia alternativa. Es como de sentido común. Este podcast da muchas pistas a vuestra propia idea de proyecto. Saludos.

[@ClearFontainePifilcan85]

@@fabrizziofalconi no entendiste noi respondiste lo que pregunte, que es para ti autocrítica? decir " nuestro proyecto marxista estaba totalmente equivocado? Este podcast es de analistas , no de los comandos del Apruebo.

[@fabrizziofalconi]

@@ClearFontainePifilcan85 autocritica es tratar de entender por qué, cuáles fueron las causas del fracaso del apruebo, cómo de una base del 78% de aprobación se redujo al 38%.

[@josejoaquinperezkrumenacker]

Me imagino que todos estamos tratando de explicar el demoledor resultado del Plebiscito de Salida. Personalmente creo, que, desde el mismo 15 de noviembre, todo fue un plan urdido por la élite para salvar a Piñera y de paso meternos de cabeza en un proceso constituyente que no esperábamos, definido y dirigido por ellos mismos, y por lo tanto, con un resultado previsible. La Convención Constituyente acotada en tiempo, recursos y apoyo (que nunca fue una Asamblea Constitucional que involucrara y comprometiera desde un comienzo al Pueblo), hizo su parte, al convertir las múltiples y sentidas demandas del Pueblo mestizo chileno, en una lista de ofertones que luego fue fácil de demoler, por los ultra conservadores. ¿Qué habría pasado si los varios abogados Constitucionalistas de la Comisión Constitucional y sus asesores, que esperaban esta oportunidad por años, se hubieran limitado a quitar las trampas, cerrojos, y excesos autoritarios, de la misma constitución de Pinochet, y se hubieran limitado a añadirle lo que le faltaba en relación a derechos sociales mínimos? Creo que independientemente del texto que poca gente leyó, el Plebiscito de Salida se perdió en el mediático y ultra transparente show del proceso, en un Chile acostumbrado a la cocina política. Me preocupa lo que viene. Si entiendo la Pregunta de Octubre de Manuel Canales, creo que su urgente secuela, la Pregunta de Septiembre, sin duda indicará que nuestro Chile es un país en que el neoliberalismo y el individualismo, sobrepasaron hace rato lo económico y lo político de la élite, y han envenenado hasta la cultura y el alma misma del Pueblo. Y, por desgracia, aún no hemos encontrado el antídoto para ese veneno.

[@pekacasper7194]

El verdadero soberano habló!!....nada mas que decir....

[@KenjiSora]

Yo vote Boric, plebiscito 1 apruebo y salida rechazo. Y dudo que seamos pocos sinceramente los que pensamos así.

[@katharos3633]

+1

[@_SeeKer_]

Eso es solo contatar lo que paso, si lo interesante es porque, y ademas solo es parcial tu analisis.

[@jorgeandrew]

+ 1

[@claudiaalvarez3036]

A Quiroga le dolió mucho la derrota, hasta que impuso el tema del cambio de Gabinete cuando el gran tema era analizar las causas de la derrota del Apruebo como indica Mayol...

[@claudiaraffo9340]

eso lo hicieron el Domingo.

[@gastonfernandez9811]

@@claudiaraffo9340 entonces, Por qué el video se titula “Paliza”?

[@nicolasbascunan4013]

Quiroga modera mal, siempre corta a Mayol cuando se inspira y va a cantar una cuantas verdades.

[@gastonfernandez9811]

Quiroga tiene cara de malo

[@claudiaalvarez3036]

@@claudiaraffo9340 Pero Mayol y Paulson pidieron seguir en ese análisis y con argumentos bastante sólidos respecto a un resultado que impacta, el cambio de Gabinete se podía analizar en el próximo

[@sandra_80s]

RECHAZOOOOOOO 🤍💙❤️🇨🇱🇨🇱 2022

[@JPJgamer]

Que lástima como Alejandra rotea tanto sin darse cuenta desde su supuesta superioridad moral. Alberto como siempre el único que salva con un análisis más coherente y profundo, el resto, jugo.

[@edu.monstrik]

Aún está viviendo la etapa de negación. Dele tiempo a la panelista. El golpe de humildad demora pero llega.

[@senorprovinciano9261]

No encuentro que Ale haya roteado, solo dio su opinión bastante respetuosa de como lo ve ella siendo progresista. Pero me parece que Fernando roteo como si la gente fuera racista e ignorante, y se creyera cualquier fake news, cuando la mayoría de gente clase media y vulnerable es mestiza pero con ascendencia mapuche. No es que seamos todos rubios.

[@ClearFontainePifilcan85]

y dale con la superioridad moral...la critica a la baja moral de la derecha es algo valido, porque es cierto y comprobable.

[@lachicadehummus]

Y resulta ahora que ya no se puede decir que este es un país con una pésima educación, dónde lamentablemente hay mucha gente ignorante que no ha tenido la posibilidad de educarse. Aceptenlo la educación es clasista y segregadora, lo que acentúa que los jóvenes provenir tes de familias pobres puedan acceder a una educación con calidad formativa. Y todo esto lo permite el modelo neoliberal. Lo que es realmente es condenable, poco ético e inmoral fue que la derecha se aprovechara de esa vulnerabilidad social para instalar mentiras y manipular el voto de las clases más pauperizadas.

[@itatadanicalqui2781]

Alberto Mayol no ha querido decir, "a esta wea le faltó inteligencia..."

[@vtrayal]

Matus en el min 45:00 intenta encontrar enemigos de puro humo, en ninguna encuesta la igualdad y autonomía de la mujer fue un factor relevante para votar rechazo, de los cuatro creo que es la que menos percepción real tiene del abanico votante.

[@claudiaalvarez3036]

Tener que escuchar a Quiroga y a Matus es el mal necesario para escuchar los certeros análisis de Mayol....nada que hacer...

[@pabloderoka4453]

es verdad

[@EnergiaAkashica]

Si ale matus interrumpe mucho y ya da lata esa dinamica y realmente de aqui saco nutricion de mayol y paulsen ojala los inviten al comando jungle

[@josebustamante4276]

Matus suma tan poco :(

[@wagnar]

Matus debería devolver el cartón, nunca le ha achuntado a nada. Habla puras weas, la gente no es conservadora, no rechazó por la paridad o por el reconocimiento indigena, rechazó porque el texto era como las weas: en lugar de ser un marco jurídico inclusivo con una gran mayoría del país era un mamotreto sobre regulatorio y el programa de gobierno del Frente Amplio.

[@pabloderoka4453]

@@wagnar la Matus es una bruja

[@victorernst1681]

El acto de la bandera no fue fakenews.

[@pekacasper7194]

Los pueblos originarios votaron mayoritariamente rechazo!!!!...algo no cuadra aquí ??????

[@nicolasbascunan4013]

No porque el diagnóstico sea correcto, TU solución (entre muchas) es la correcta. Disonancia cognitiva es no cambiar de juicio ante la fría realidad.

[@mvillars]

Qué cuico Paulsen jugando golf 🙃🙃🙃

[@Masverde5]

Gran aporte, conversación-reflexión, energías, semillas que hace fluir el viento, agradezco en especial hoy a Fernando Paulsen, su mirada profunda y visión entusiasta. Abraz@s desde el mar caribe!

[@robertomunoz7196]

la superioridad moral del panel llega a indignar, como creén que la inmensa mayoría de los chilenos no tienen la capacidad de razonar, ese mismo chileno y chilena q durante los últimos 30 años ha progresado en base a su esfuerzo y trabajo iba a aceptar una lista de derechos sin obligaciones. Esta aparte de venir desde odio y resentimiento, venía del corazon pero sin razón, hay que tener 2 dedos de frente como para darse cuenta que una lista de derechos sin una base económica a un chileno medio, que sabe q en su negocio para ver utilidades los egresos tienen q ser inferiores a los ingresos para ganar plata.... este listado de derechos sólo aplicando la base económica no tenía base. Ni hablar de la plurinacionalidad. Por ahi, el un panelista califico de "neoliberal" un pensamiento o postura a favor de la propiedad (no caere en el argumento barato que si eres comunista o socialista regala tus cosas), en los tiempos actuales donde la generalidad indica que semos individualistas (es cosa de ver el crecimiento de la red social instagram donde se refleja individualista que somos...) el buenismo dura hasta que toca el bolsillo. Rescato del programa el aprender como piensa gente tan desconectada de la realidad como este panel. Mucho Starbucks, mucho caramel macciatto, mucho iphone... falto mas fería, mas consultorio, mas calle...

[@paulavargas6847]

Se perdió porque hubo gente que no leyó y a otra que leyó pero no le convenció. Habló la mayoría. No le echo la culpa a la campaña de terror. Yo amé el texto, soy viuda de la Convención y siento que es un retroceso a la transformación cultural. Ahora estoy en proceso de reflexión

[@rojava9623]

@@sergiopoblete5305 reflexionar estrategias de como volveremos a la calle, y/o a organizarnos para disputar democráticamente la hegemonía, a fin de lograr nuestros objetivos como fuerzas transformadoras, ya que así no se puede vivir.

[@paulavargas6847]

@@sergiopoblete5305 Perdón por no contestar antes. Me refería a que estaba reflexionando y leyendo análisis sobre los resultados.

[@leylaselman744]

Buta, aquí "nosotros" no somos las víctimas, me molesta ese resumen, a mi me parece que es todo lo contrario, nosotros fracasamos, me preocupa como se vació el sentido de llenar una calle y también de escribir un poema, y de hacer una obra de teatro, porque uno quiere comunicar lejos, no tanto al gremio y su rededor, en fin, fracasamos, que se callen los que tengan que callarse si no son capaces de reconocer el exceso de arrogancia y por ahí me silencio yo también!

[@huasimin]

Se farrearon 1 de las vías. Aún queda camino y La Constituyente sigue.

[@nicolasbascunan4013]

Santiago Armosilla (tiene un canal de youtube, es español y de izquierda) explica todo esto, lo anticipó. Y tiene propuesta. Muy recomendable, ojalá pudiera hacer algo con Mayol aprovechando que anda por allá.

[@manuelgonzalez8751]

Volvimos al Chile del pelao Acosta

[@ARojas-lt3nw]

En realidad es peor, volvimos al de Arturo Salah. La mediocridad que fue, luego que pareció diluirse con Jozic y Bielsa, pero regresó para seguir con lo mismo de siempre.

[@nicolemontenegro3294]

Soy ecologista y feminista, apoyo la plurinacionalidad pero me parece que no es lo más importante en una constitución. La base es la dignidad, la igualdad en derechos a la educación, la vivienda, los fondos de jubilación, trabajo, etc. Sobre este piso podemos construir el resto y no al revés. Soy científica, y estudio el cambio climático, a pesar de saber lo importante que es este tema, no es más urgente que tener qué comer. Así que entiendo el rechazo de la propuesta. Demasiado lenguaje y discurso inclusivo que termina cayendo en el detalle y no.en el sentido común.

[@katharos3633]

Estoy de acuerdo con casi todo, salvo por las pensiones, creo que hay que dejar materias a ley. De hecho, sistema de pensiones no está en ninguna constitución del mundo por lo mismo.

[@robinsonreyesarriagada4170]

Me representa su opinión, sobre todo en la distinción de lo prioritario: mucho ruido y pocas nueces, mucho símbolo vacío de sentido para las mayorías, mucha épica sin héroes ni tragedias. Aquí se puso la carreta delante de los bueyes, y el resultado fue aplastante, por los mismos bueyes que cayeron sobre la carreta. Entiendo su reseña respecto de las pensiones, en sentido general, dentro de los derechos; pues claro, es un tema del legislador. Saludos.

[@Klaus2791]

Buen programa, es muy bueno escuchar a AM así, con todo su desplante profesional y su alta calidad personal.

[@jazz5474]

Paulsen y Mayol !!! Salvan el programa!!!

[@Cesar-mc4gc]

Siempre perdida la Matus, no da ni una...

[@jazz5474]

No entiendo por que esta aquí !

[@silviaestermatus7857]

Ale es verdad,nosotros no tenemos derecho a nada,ni becas,ni ayudas de ninguna cosa,a mí una vez me negaron ayuda por no tener apellido mapuche y ser blanca,me dió pena y rabia.

[@Klaus2791]

Fue discriminada por se chilena? Jajaja

[@exequiels.a2259]

Trabajo en AFP y podría asegurar que al menos 65% de mis clientes, no tienen pico idea de cómo funcionan las afps ni como funcionan los beneficios estatales relacionados.

[@Piensoluegoexisto615]

La mayoría de los que votó rechazó fue principalmente por el tema de la plurinacionalidad, por la gran cantidad de derechos a delincuentes e inmigrantes y también por el sistema político el cual podía crear inestabilidad. La paridad y todo lo otro era casi irrelevante para la gran masa.

[@ciranoheraclitomora3341]

Lo mas paradojico es que ni los delincuentes apoyaron el texto

[@camiloandrssarcereyes5564]

La sociedad chilena no es concervadora, es simplemente que estamos cansados de la brutal mediocridad de la izquierda, tan simple como eso.

[@JuanPablo-tx5pr]

totalmente

[@mariaescobar7489]

Y el robo de las AFP ISAPRES etc etc no te cansa?

[@wagnar]

@@mariaescobar7489 puro eslogan. Muestra el robo. ¿Acaso no pudiste hacer tus retiros?

[@camiloandrssarcereyes5564]

@@mariaescobar7489 entonces que el partido comunista ofrezca soluciones mas ingeniosas porque hasta el momento todo lo que han hecho a sido mediocre. Es tiempo de darle espacio a otros partidos de izquierda y que el partido comunista se calle un rato porque son un estorbo absoluto para el pais incluso para la izquierda.

[@nicolasbascunan4013]

@@wagnar Exacto, un ejemplo de esa "mediocridad" (que existe en todo el espectro).

[@alejandro4442]

El problema del feminismo, plurinacionalidad, animalismo, etc, no es que estuvieran, sino que la izquierda sectaria los priorizó. Dónde el trabajo, el salario, la salud, la educación? Nada. Como ya lo dijeron acá hace meses: la propuesta fue una suma de demandas sectoriales, no un proyecto unificado para el pueblo.

[@ARojas-lt3nw]

Lo de la plurinacionalidad fue un gustito que alguien se dio. Nadie lo pidió en las marchas. Existen algunas naciones indígenas bastante mimetizadas con la mesticidad chilena e incluso un Santiago dividido en 2 naciones, congoleña y noruega, con grandes diferencias en esperanza de vida y per capita, pero no daba para plurinacionalidad.

[@ARojas-lt3nw]

Se perdió tiempo defendiendo la plurinacionalidad y el sistema judicial indígena, pero no se explicaron propuestas mínimas civilizatorias como, por ejemplo, la negociación sindical ramal. Nunca les interesó ganar.

[@nicolemontenegro3294]

Soy ecologista y feminista, apoyo la plurinacionalidad pero me parece que no es lo más importante en una constitución. La base es la dignidad, la igualdad en derechos a la educación, la vivienda, los fondos de jubilación, trabajo. Sobre este piso podemos construir el resto y no al revés. Soy científica, y estudio el cambio climático, à pesar de saber lo importante que es este tema, no es más urgente que tener qué comer. Así que entiendo el rechazo de la propuesta. Demasiado lenguaje y discurso inclusivo que termina cayendo en el detalle y no.en el sentido común.

[@jonathanalbornoz6812]

Excelente Alberto Mayol, lograste poner sobre la mesa la estrategia muy de izquierda de Quiroga de desviar la atención con temas menos relevantes como el cambio de gabinete (pero importantes) cuando el triunfo del rechazo debería ser el tema del año. Mirko igual hizo ese tipo de menciones pero el viejo Quiroga es como Caszely en el área para salir ganando!!

[@edoverde]

Yo sigo pensando que voté por la opción correcta, no voy a cambiar (de momento) mi parecer sólo porque perdí. Pero reconozco que ahora soy minoría y respeto y valoro tremendamente que un pueblo pueda decidir su destino aunque ello signifique retroceder, los grandes procesos no son lineales. Tal vez la propuesta era muy osada y vanguardista, lo cual no necesariamente es una virtud. Estoy seguro que algún día se pondrá en valor el trabajo realizado por la convención, y si me permiten, reconocer que también nos perdimos una oportunidad con este resultado, pero no ahora con estas ideas de hacer un proceso express para salir del nudo constitucional, a la mierda con eso. Dicho esto, estoy de acuerdo con Darío, el proceso murió, que siga vigente la del 80, el gobierno debería abandonar la agenda constitucional y dedicarse a gobernar y, si hay algo de juego, a ejercer el poco poder que le queda.

[@sandragarrido3836]

Te felicito yo vote rechazo porque algo tan diferente me pareció mucho cambio y pensaba que el ser solidario debe nacer desde la toma de conciencia y no obligado ,ahora igual quisiera cambios pero no ahora nesesitamos empezar a salir de la crisis económica y luego quizás ver cambios y si se hiciera igual otra constitución se haga con personas que sepan y ojalá más moderadas no extremas.

[@Oscar-Troncoso]

Demasiado osada y vanguardista... Cuando una persona esta enamorada, le cuesta mucho ver los defectos de la persona amada. La gente de izquierda esta enamorada de su proyecto, la verdadera crítica de calidad viene de los adversarios, por eso vengo siempre a escuchar por aca.

[@jorgeandrade5448]

Por el bien de chile y de su gente deberían abandonar ese sueño y dejarnos vivir en paz. Así es la democracia. Para bien o para mal los chilenos (incluyendo en este término a las mujeres, disidencias y diversidades, etc.) conocieron el consumo y no lo van a soltar. Abrazos compañere.

[@edoverde]

@@sandragarrido3836 Yo no vi nada extremo en la propuesta, pero es cierto que si no hay un piso cultural para proponer ideas más audaces, pues va a incomodar y será rechazado, la gente suele ser por naturaleza conservadora, más si un sector toma el concepto y lo deforma para su conveniencia electoral, porque eso tampoco se puede desconocer. En el rechazo igual hay grandes contradicciones que pronto empezarán a evidenciarse, de hecho se pueden apreciar en tus propias palabras, habrá que ver si el camino elegido es el correcto, no lo sabemos. Hay un gran malestar no resuelto y cada vez más profundo, más pronto que tarde se divorciará del sector político que hoy capitalizó esa energía y seguiremos en una crisis que ya se extiende por más de una década. Tal vez sufrir otros 10 años de crisis es parte del proceso así como lo fue la violencia del estallido.

[@edoverde]

@killuaotaku No

[@lamaldiciondeldibujo426]

Muy de acuerdo con Paulsen, faltó un anexo llamado "Constitución fácil" junto con el texto, igual que "Ley fácil" de la BCN. Además de una campaña pedagógica integral.

[@tomodachi1644]

En todo caso, hubiese sido un tremendo aporte.

[@karlosfer89]

Falto tiempo, hubiera sido un gran insumo

[@FcoIgnazio]

leyendo el borrador pensé que hasta debieron separar los derechos por colores así nos íbamos derecho a lo que importaba.

[@jorgeandrade5448]

La gente no está ahí con su visión de país, ojalá se convenzan por el bien de los chilenos y particularmente por el bien de ustedes, así de perder su tiempo y de paso nos dejan vivir en paz

[@nicolasbascunan4013]

Hubiera sido lo mismo el resultado.

[@gabrielriquelme9964]

La sabiduría del hombre está en reconocer sus defectos y hacer de ello una virtud, ejemplo es un ciego que camina con un bastón y nunca chocara contra un árbol y se pegara en la cara, en cambio cuanta veces veremos a un hombre pegarse en la cabeza con un poste por no saber dónde camina, así pasa con el conocimiento, no reconocemos nuestros límites y creemos tener la razón

[@Daniel-br4nl]

Me costó ver este episodio... tuve que esperar una semana prácticamente, gracias por el análisis, y de pasada decir que cada capitulo me gusta más la dinámica de Uds. como cuarteto.

[@needenglish8693]

vengo a regocijarme con sus lagrimas progres :) CHILE SE SALVÓ !!!

[@Vivi-pe7yt]

👏

[@Vivi-pe7yt]

Fue Maravilloso 👏 y se lo vamos a RECHAZAR de nuevo,, Viva Chile 🫡

[@aurorarita5049]

Alejandra parte diciendo que ella pensaba que los progres eran mayoría en Chile y que ahora se había dado cuenta que no. Posteriormente cuando dice que la gente no quiere plurinacionalidad, básicamente nos está llamando racistas. Creo que afirmar que la gente no quiere plurinacionalidad porque es xenofóbica y racista es demasiado. Más bien cabe preguntarse porqué la gente no quiere plurinacionalidad, o incluso: quiere? A 20 minutos de haber reconocido un error grave de percepción, puede estar incurriendo en otro. No se les cruza por la cabeza esa posibilidad? Por eso es que personalemente no soporto a los progres.

[@leonardoguzman8935]

Como les gusta a decir a los progrea: es negacionismo puro y duro. No querer ver la realidad porque no se ajusta a mi "autopercepción"; si siguen así, va a ser peor para ellos, se van a pegar en la pared... otra vez.

[@CisterAlb]

Solo por dar un ejemplo, mi familia siempre voto concertación (fueron militantes del PS) y la principal razón por la que votaron por el rechazo es por la plurinacionalidad. No conciben que los Mapuche sean un pueblo o una nación y por ello, no entienden por qué se les debe dar algún beneficio o reconocimiento especial. Parte de mi familia vive en la región de la Araucanía y les molesta que a los Mapuche de les den beneficios que a la población general no se les da (creen que se aprovechan).

[@luzdeld]

@@CisterAlb Muchas personas no entienden la diferencia entre los conceptos "nación" y estado. En países como Canadá, se les reconoce a los pueblos indígenas como "las primeras naciones" y Eso no perjudica en nada al país estado Canadá. El tema del miedo del aprovechamiento es propio de quien no entiende la razón de algunos beneficios. El estado de Chile históricamente a roto desvergonzadamente los acuerdos firmados con los mapuches, esos beneficios van en la linea de reparar los abusos históricos. En este país la gente común siempre está mirando que el del lado no saque un beneficio extra, mientras permite de manera indigna que los mismos de siempre de las clases adineradas abusen de ellos y del país en su totalidad. Una gran mayoría en esta tierra tiene vocación de inquilinos y le hablan suavecito al patrón de fundo. Triste.

[@Blackavast]

@@CisterAlb Los mismo en mi familia que históricamente ha sido Democrata Cristiana. La Plurinacionalidad y los derechos reproductivos fueron sus razones principales para rechazar el texto.

[@paularamos5446]

@@CisterAlb eso es ser racista po, porque no pueden organizarse, está bien que los manden a la cárcel sin delito? y que les roben lo que les pertenece?

[@Sms-b2v]

Que salga Matus y que vuelva Macari

[@CoachOrganizacional]

Muy bien las palabras finales. Los felicito

[@matiasm.7632]

Nada que hacer. Yo por mi parte, este proceso fue de remplantear mis pensamientos ideológicos, que un dia si, que otro dia no. No me calentare mas la cabeza por tratar de defender mis ideales e involucrarme con politica. Hare lo que hace el comun. Votar y listo. Al dia siguiente se debe seguir trabajando. Que lo giles pelen que yo vengo a hacer plata, escuche por ahi. Peace😎🤘

[@francobaeza7274]

En serio puedes hacer eso? Dejarlo todo por una decepcion? Creo que hay que vivir el duelo y levantarse no mas.

[@matiasm.7632]

@@francobaeza7274 lamentablemente sip tengo una vida ppr delante y no voy a gastar tiempo y salud mental en peleas que ya no tienen cabida en la sociedad chilena. Pero bueno al menos es 18 no? Jajajaja

[@paularamos5446]

@@matiasm.7632 yo creo es justamente lo que quieren que creas, como pensar que la política son los políticos y no la forma de organizarnos. le vamos a entregar todo en bandeja para que hagan lo que quieran? no pos niño, creo no va por ahí

[@ReikiaDomicilioChile]

Por fa expliquen qué pasó??????????

[@nicolasbascunan4013]

Pasaron máquina y la gente se los cobró.

[@MrBenjote]

58:42 Comulgo plenamente con este análisis de la Ale sobre lo plurinacional en el sentir chileno. En julio, Fernando entrevistó en CNN a J Rodríguez Elizondo y él plasmó bien los peligros razonables de tocar este tema de manera constitucional sin los debidos resguardos. De acuerdo al contexto geopolítico nuestro, donde uno de nuestros vecinos, que es Bolivia, como él mismo dijo "no tiene relaciones diplomáticas con Chile ni quiere tenerlas...". En nuestras fronteras con Argentina podrían empezar a suscitar los mismos problemas, donde las fronteras quedan invalidadas si uno piensa en el Wallmapu, por ejemplo, bien vigente tbn por lo q pasa en la Araucanía. Entonces me la puedes explicar con todos los colores, pero el fondo es el mismo. Aquí es donde me preocupa la falta autocrítica en el análisis, que veo se suele perder al irse por la tangente de: las fakes news o de la falta de difusion o la ignorancia del votante o la Marinovic; cuando es tan simple como que no se está de acuerdo en algo elemental como lo es la soberanía, y que empalma muy bien, pero de mala manera con el "Vamos a Refundar Chile" o el número de Las Indetectables.

[@gerar2158]

Darío entiende…el gobierno requiere votos y no los tiene. Eso manda. Lo demás es actuar como talibán… realismo con renuncia es el lema.

[@goininside]

las fake news no pueden cambiar 4m de personas pero si el voto es obligatorio, pareciera q si

[@juiocesar6261]

Darío de hacer su autocritica como asesor de la FARRA. Solo le habló al ROJERIO

[@carolinaborquezpuga2869]

Creo que hay una dimensión olvidada, la indignación, que más allá del malestar, puede ser un vector multidireccional para el sentir y pensar del chileno

[@DanielP2712]

Tremenda polera de Paulsen. Lo mejor del podcast junto con la Alejandra Matus, que como sé que lee los comentarios quiero decirle que es la mejor, la admiro mucho, su pluma es excelente, jamás me ha aburrido algo de lo que escriba. Del resultado ojalá pueda negociarse mantener la propuesta y eliminar derechamente plurinacionalidad, sistemas juridicos y mantener el Senado, pero con otras atribuciones, o sea, asimétrico. Porque pensar en que maquillan la del 80 es terrible.

[@felixmunoz8804]

Yo creo que se hará una mezcla entre la vigente, propuesta Bachellet y nueva propuesta

[@CuevELE]

Sin pueblo consciente no hay constitución moderna posible...

[@CuevELE]

Cuando no hay orgánica consciente del pueblo, los procesos revolucionarios se transforman en contrarrevolucionarios...

[@_SeeKer_]

Mejores frases de este podcast: "El PUEBLO nunca se EQUIVOCA, los EQUIVOCADOS son los que postulaban el APRUEBO" de Alejandra Matus, asumiendo su derrota, y que nunca hay que desistir en la lucha etica, y que solo hay que reformular mejor las propuestas. "El PLEBISCITO de ENTRADA es una EXCENTRICIDAD, y el texto de la NC es una EXCENTRICIDAD" de Mayol, tratando de explicar el porque del rechazo, donde debe atenderse como es el nuevo votante, y no el viejo, que de ese ya sa sabe como votara. "El MEDIO es el MENSAJE" de Marshall McLuhan, pero que es el karma de Paulsen, (lo viene repitiendo desde hace rato, y lo elevo a categoria de PROVERBIO). "El MEDIO es el MASAJE", es lo mismo pero aplicado para CHILE, con todo el significado SEXUAL y maniqueo que se le de. "Es AHORA o NUNCA" frase de Paulsen para criicar a su hacker y para decir yo soy mas "racional" que esos, Y EN REALIDAD lo penso para CHILE, pero se equivoca, eso sera para cualquier otro pais, para CHILE es: "Es AHORA o EN 50 AÑOS MAS", con la DERECHA FALSAMENTE EMPODERADA (que cree que esa votacion de 60% es de ellos) "La SED DE SANGRE aun no se sacia", de A. Matus, la derecha quiere mas, sobre todo los Republicanos. Quieren saber lo que es la PARIDAD, miren el panel y cuenten los Hombres y Mujeres por separado.

[@nicolasbascunan4013]

O sea, no hay que escuchar a la gente, sino "reformular" lo que ésta no haya aceptado hasta que caiga. Súper ético.

[@salvadorurbano3872]

Son muy buenas las reflexiones finales de Mayol igual, cuando dice que está orgulloso de cómo hemos asumido el proceso, etc. Más que decir que nos farreamos la oportunidad, es comprender que mucha gente no le gusta la Constitución actual, pero tampoco le gustaba la nueva, y es una decisión tomada conscientemente y no como si el pueblo fuese tan manipulable que siempre que A (fake news, manipulación, etc) entonces B (votan rechazo). En definitiva, los actos no siempre producen los efectos con los que fueron ideados, los individuos, en este caso la población, no responde pasivamente a los estímulos que se le plantean, sino que los absorbe, rechaza, reformula, recicla y hace con él algo completamente distinto, o simplemente lo contempla y lo deja ser, le es indiferente. La conducta humana, todo en la humanidad, es compleja, los procesos sociales muchos más. Chile demostró ser un "pueblo"(s) complejo, y es algo de lo que estar orgulloso

[@_SeeKer_]

@@nicolasbascunan4013 NO, Cuando hay que "reformular" es porque o se llego a una nueva formulacion distinta a la original, o que realmente se escucho y se asimiló y se genero por tanto una idea tambien nueva, pero basada en lo que se escucho. Todo es etico, no hay nada inmoral, como una metira o una "fake news".

[@_SeeKer_]

@@salvadorurbano3872 Por eso son los analisis, para saber y desentrañar la "complejidad" del voto, independientemente de su valor (paruebo/rechazo/nulo/blanco), de eso se trata, si uno solo lo describe como "pueblo complejo" no se avanza mucho, la idea es descifrar loa factores que gatillan esos resultados. Y si, es un tanto compleja, porque aun no se tienen data definitiva de la composicion de ese universo de votante nuevo, que ya sospecho mas o menos como es, pero hay que tener el dato formal y real.

[@salvadorurbano3872]

@@_SeeKer_ no sé q interpretaste de lo q escribí. Solo rescataba una frase de loq dijo Mayol, no pretendía definir por qué vota cada quien a lo que vota, lo cual me parece bastante difícil de sondear y medir esas motivaciones subjetivas

[@alvaroh804]

ya no sé qué pensar de este país, si es que se puede llamar así. Decepcionado hasta el silencio. Es un esfuerzo siquiera escuchar la cosa nostra. Cada vez me importa más un bledo

[@realizacionkreativa3803]

y que esperabas? que el 5 despues del apruebo todes hicieramos progresion a la 5 dimensión? me parece que el argumento es pendejo. La izquierda no entendió nada, de hecho la cagó, y eso pusó en juego todo el relato, y la energía hermosa...se la pasaron por la raja, literal. salud

[@salvadorurbano3872]

Ojalá se curen tus cicatrices y aprendas algo del proceso, como todos

[@nicolasbascunan4013]

No porque el diagnóstico sea correcto, TU solución (entre muchas) es la correcta. Disonancia cognitiva es no cambiar de juicio ante la fría realidad.

[@senorprovinciano9261]

No se si hay lector de harry potter aquí, pero tomando en cuenta que su autora es de izquierda, me recuerda a lo que pasaba con Hermione y los elfos domésticos. Ella juraba que los representaba y los terminó irritando .

[@Klaus2791]

Jajaja. Sangre sucia demócrata detected! Ni idea que la Rowling era de "izquierda", eso debió ser antes de hacerse famosa.

[@irenealvearazcarate1826]

Graciasssss Darío, por aclararle una vez más al "experto" en comunicaciones (Paulsen), que NO EXISTIÓ LA CONVENCIÓN COMO ENTE ÚNICO Y MONOLÍTICO EN MATERIA COMUNICACIONAL. Ponerse de acuerdo para sacar un comunicado era todo un parto...imagínate cómo sería un tipo de Q&A para interpretar normas como la que Paulsen tan ingenuamente propone. Me molesta la vehemencia con la que acusa a la CC (ahora hasta de "abandono de deberes") sin entender ese aspecto fundamental de cómo funcionó esta y de cómo funciona la comunicación política. Darío dio en el clavo con lo de la Marinovic: ella tenía buena asesoría e hizo todo bien para desacreditar a la CC con cosas concretas (las negritas, los vistipuntos, las chuchadas, sacarse la mascarilla, parar carros, etc.). Muchos convencionales hicieron la pega explicativa con peras y manzanas, algunos agrupados, otros por sí solos (como Daza, Baradit, Bassa, A. Carrillo, etc.), pero el tema comunicacional efectivamente fue la piedra de tope porque nunca existió esa unidad, porque era imposible! Porque la comunicación ES POLÍTICA y responde a posiciones, NO es neutra!

[@danielvergara4358]

Si no eran capaces de ponerse de acuerdo para unas “preguntas frecuentes”, cómo iban a escribir una constitución? Das en el clavo con tu explicación.

[@irenealvearazcarate1826]

@@danielvergara4358 más de 103 constituyentes se pusieron de acuerdo en más de 300 normas (esa es la propuesta que presentaron), pero la Convención como tal tenía en su seno a 35 personas (que representaban al rechazo de entrada) que NO querían ponerse de acuerdo en nada. Incluso se opusieron a que la Convención publicara el borrador para que la gente lo conociera (en mayo) y presentaron todo tipo de trabas dentro del órgano (haciendo perder tiempo valioso) para obstruir cualquier explicación e interpretación que fuera “oficial” de la Convención (todo eso está grabado, lo puedes comprobar). Mientras, llenaban las redes y los medios tradicionales de mentiras, miedos y formas retorcidas de entender las normas propuestas, incluso haciendo pasar por “normas” meras opiniones de algunos constituyentes o cosas aprobadas solo en comisiones mas no en el pleno. El tema de la comunicación en la CC dará para miles de análisis y tratados, por lo que no es posible que un “experto” como Paulsen haga comentarios tan livianos y carentes de realidad. La comunicación es política, no se da en un vacío y jamás es “neutral”; por lo mismo, es un campo en disputa del cual la elite económica de este país hizo excelente uso para ellos: eso explica en gran medida los resultados del domingo. Buen día!

[@danielvergara4358]

@@irenealvearazcarate1826 y esos 35 eran todos de derecha o de ambos extremos?

[@rafaelbabilonia1988]

@@danielvergara4358 deja de preguntar tonteras e investiga por ti mismo. La flojera intelectual es una de las peores

[@danielvergara4358]

@@rafaelbabilonia1988 claro. Y la gente es floja y tonta por no leer la constitución y por eso ganó el rechazo

[@silviadelrio9334]

Me quedé 😮así!! Nooo! Falta más de la mitad de la presentación!

[@pekacasper7194]

Eso de buscarle la quinta pata al gato siendo que la respuesta esta dentro de la cabecita de cada uno!!

[@claudiaalvarez3036]

De nuevo.....doña Alejandra lleva el rechazo a su zona de confort, dale con que lo que se rechazo la "pieza jurídica" porque las personas no quieren consagrar la igualdad de género....no mija abra la cabeza, los oídos y los ojos....

[@jotaeme5746]

Es muy terca, Mayol el más claro en los análisis. Cero autocrítica de Matus, Quiroga lo mismo.

[@jessicagacitua6988]

Darío, ya deja de soñar con el fome de makari, te desprecio prefirió a su amigo charcha del Müller

[@jaimeromero2956]

Que bueno el cierre de Alberto , como siempre.

[@weichafecoc5841]

Pregunta que no me deja dormir …Si la presidencial anterior hubiera sido obligatoria ¿habría ganado Kast por paliza ? Por se requiere una respuesta urgente

[@nelsonbastias9993]

Duerme tranquilo no más, no se puede saber algo como eso

[@austin3-489]

Uff que fácil de responder: Ayer sí Hace 6 meses no

[@Piensoluegoexisto615]

Al contrario en ese momento y en ese contexto Boric Font hubiera ganado aún con una paliza más grande. Chile es historucamente más centro izquierda jamás de extrema derecha. De hecho este triunfo del rechazo se consiguió por el voto de la centro izquierda.

[@edoverde]

Pregunta compleja de responder pero probablemente no, Kast representa la no moderación y eso es lo que la gente ha estado votando en contra las últimas elecciones, y en realidad siempre. La extrema derecha sólo ha llegado al poder por medio del golpe de estado el ultimo siglo, si no me equivoco.

[@wagnar]

No, yo voté Rechazó y el día del copi votaría por Kast. El 62% de Chile no es de derecha. Mucha gente de centro, centro izquierda y apolítica votó rechazo porque les parecía malo el texto y punto. De hecho más que los derechos sociales e individuales lo que más me cagó de la propuesta fue el sistema político y no vi voluntad del PC y el FA para reformarlo posteriormente en el congreso.

[@SkalitikoSkunk]

A estas alturas, ya sólo rescato las reflexiones de Paulsen y Mayol. Los otros dos, muy buena onda nada que decir.

[@mangelnun6323]

Están dando por hecho de que la ciudadanía (toda) ha hablado con conocimiento de causa, como si no hubiese habido una campaña de mentiras, y no hubo una franja de al menos unos meses de enseñar la diferencia entre los artículos de las dos Constituciones y sus consecuencias.

[@exequiels.a2259]

Los que están en una posición fuerte, independiente de esta derrota, les es muy fácil decir ok, nos equivocamos, pero quienes estamos en la mierda, al menos a mí, a pesar de también estar de acuerdo con este análisis, me duele más que la ctm, porque significa que voy a seguir viviendo en la mierda.

[@cristianespinoza8159]

28:52 Mi segundo de fama :D yo soy el que webiaba en twitter, espero un % de las ganancias del seminario jajajaja

[@Klaus2791]

Un honor caballero! 🧐🍷

[@eduardofranklinruizvial4269]

Pero si ni las comunas donde viven la mayoría de pueblos originarios votaron por esta constitución

[@CADZACA]

Lei los comentarios y nadie habla del cambio de gabinete, según Dario es lo mas importante.

[@luisjimenez.3802]

Yo opino que están totalmente equivocados, y a la vez, están en toda la razón.

[@pablovillalobos7831]

Paulsen se mando un momento Boomer 2:03:00 jajaja que grande

[@fegasiva]

Hagan una encuesta de porque votaron rechazo , en mi caso , me senté a mirar la ceremonia de inauguración de la constituyente , la imagen de la señora golpeando el escritorio diciendo para, para , parala , ahí decidí mi voto , nunca mas me interesó el proceso , de ese tipo de gente nada bueno puede salir. Solo esperé el plebiscito de salida para rechazar .

[@carolafue1107]

No puedes pensar así, si en su totalidad se trabajo con responsabilidad

[@cristianherrera7316]

@@carolafue1107 "No puedes pensar así"... Otra más!!

[@ElPato_rof]

En los medios nunca se discutio lo bueno de la constitucion, desde antes que se escribiera el primer articulo se preparo el terreno en los medios en contra del proyecto, tal que quien quisiera hablar en pro del proyecto tenia que comenzar derribando fake news antes siquiera de poder tocar cualquier punto fuerte de la constitucion. Para mi es imperdonable la ingenuidad del gobierno que no hizo nada para empoderarse de TVN y usarlo como una herramienta educativa. Giorgio y su agenda de mantener los canales con los medios tradicionales ha sido nefasta. Se perdio por falta de informacion. Y no entiendo como nadie reclama contra el rol antidemocratico de la contraloria, es como que se objetara al poder judicial por publicar las leyes en el diario oficial. En fin, una democracia incompleta con ciudadanos idiotas (segun la definicion griega).

[@borisdoc]

Totalmente de acuerdo. Todo proceso es multi factorial, pero los factor de ingenuidad, ignorancia y medios de comunicación son fundamentales

[@luisaranda1158]

BIEN ALEX, EL PUEBLO....NUNCA SE EQUIVOCA

[@paulaandrea6828]

Primera vez que le encuentro tan la razón a Alejandra, y lo de la comunicación de Paulsen es muy cierto, Tere Choquita Marinovic tb.. qué capítulo ... sigue la pena 😔

[@josexart]

Vamos

[@carlosdaniel9742]

pongan el proyecto rechazado en un refrigerador... es posible que en 20, 30 años sirva de borrador para una verdadera constitución, avalada por todos

[@davidgarrido1904]

Los rechazos estaban callados porque los apruebo son intolerantes, tú no puedes decir lo que piensas porque te atacan.

[@edoverde]

No, estaban callados porque es gente que nunca vota y no es políticamente activa, pero al verse obligados a votar, rechazaron.

[@ignacionunez9122]

@@edoverde si, anda a ser profe y decir q votai rechazo. Toda la. Razón David, hay mucho de eso...

[@nicolasbascunan4013]

1:21:25 mejor momento de todos los episodios 🎉

[@jorgekde]

El buenismo y lo identitario complicó desarrollo y resultado de la convención.

[@blackcontrol]

Estoy un en desacuerdo con Alberto, muchos de los temas que el menciona pasa por la comunicación. El proceso fue malo, sí, es peor que el senado o camara de diputados, No. La diferencia es la cobertura que se le da a uno u otro. Todos esos temas cubrían diarios, televisión abierta, redes sociales, sumandole noticias falsas. La mayor gente que voto rechazo como dijeron fue la de escasos recursos, la que se alimenta de tv abierta, diarios, redes sociales. Si lo bombardeas con ese tipo de cosas y de noticias, generas artificialmente descontento que desemboca en el castigo de la gente al voto. Votando sensasionalistamente, con miedo, con incertudumbre, creyendo noticias falsas.

[@hritmico]

Quiroga pasando ovoides desde Bolivia... jaja

[@origenlbr-brandingdiseno3438]

La olla sigue hirviendo... ojalá se encuentre el camino pronto.

[@yerkosandoval4559]

Después de escuchar a Alejandra me queda claro de que le falta calle.

[@jazz5474]

Le falta más que calle

[@yerkosandoval4559]

@@jazz5474 al final del podcast se reivindica "el pueblo nunca se equivoca". Que bueno saber que no es la autora de ese texto lamentable.

[@rodrigocalderon7583]

fernando toda la razon en tu comentario, no se hizo trabajo de base explicativo, porque no existen las bases.

[@angelicamunoz99]

A propósito todos somos héroes después de la batalla

[@marcosm1023]

Yo creo que el progresismo no leyó nunca las votaciones , su votación real es el 25 % del 47% del padrón (12% real)que sacó Boric en primera vuelta, no es el 80% del de entrada ni el 55% de la segunda vuelta...

[@rodrigotorres8561]

Gobierno eunuco 😔

[@estephan2011]

Que manera de no entender nada. La gente no quiere un sistema de extrema izquierda. Es tan simple como eso.

[@austin3-489]

Claro Y que artículo esactamente representaba a la 'extrema izquierda'??

[@ootrr.]

@@austin3-489 viejo no cachai una

[@user-nu7xx7pc1d]

@@austin3-489 de verdad no lo ve? y aclaro que no tengo nada en contra de que un grupo de ciudadanos quieran una constitucion de izquierda o derecha o lo que sea. Digo, si se piensa que la constitucion de Pinochet es de derecha, con la misma logica puede analizarse si el borrador de la convencion es de derecha, neutra o de izquierda. Como de derecha no es, solo queda pensar que es neutra o de izquierda. saludos.

[@ARojas-lt3nw]

Pero contéstenle al socito qué artículos eran de extrema izquierda. Entiendo que su pregunta no era retórica.

[@nicolasbascunan4013]

@@ARojas-lt3nw Probablemente los artículos que hablaban de igualdad sustantiva (o de resultado: contrapuesta a la de oportunidades, que es más liberal).

[@alvaro6805]

ahora resulta que si uno voto rechazo es racista. Mala su cuestión de pluri chile.

[@jorgegormaz6363]

Siempre he compartido que nuestra SOCIEDAD ES CONSERVADORA Y MUY INTELIGENTE sabe cuando es un hito importante y cuando no, El problema es que somos una sociedad muy LADRONA, VÍCTIMA, CHAQUETERA Y DE MUY BAJO COCIENTE INTELECTUAL

[@wagnar]

Que manera de reírme con los malabarismos mentales de Matus y Quiroga, no han entendido nada.

[@CGloriadehoy]

Jajá, la Ale ...por eso te digo "creo"...

[@lradasme]

No he visto ninguna discusion sobre que una Constitucion debe ser minimalista. Esta propuesta tenia secciones al nivel de reglamentos, ya ni de leyes.

[@FcoIgnazio]

me imagino quisieron limitar lo mas posible las interpretaciones.

[@jonatanramirez8922]

Y aún así no lo lograron, se mal interpretreto igual

[@LordVittorio]

Gracias a toa la convención peliculera por darse los gustitos personales y nos dejaron out y resucitaron a los políticos de derecha.

[@CuevELE]

El gobierno ahora se va a poner a trabajar...esto no puede ser más ridículo...

[@corteskiller]

Vengo del futuro.. y si puede ser

[@Artificialinnocence0101]

Ahora me gustaria saber porque un pobre vota rechazo. Cuales seran sus razones.

[@OCB-l6p]

Las razón es que tú crees que un pobre no tiene criterio, en cambio tú te crees superior y sin conocerte solo por tu comentario es fácil entender que eres un mediocre descriminador, al decir porque los pobres ya dejas en evidencia lo que eres.

[@Piensoluegoexisto615]

Los ricos ante un experimento no tienen nada que perder, el pobre le tiene miedo a los cambios .

[@austin3-489]

Miedo, cuando entras en estado de temor te asustas hasta xq un lápiz se cae al suelo. Un elemento clave de la precariedad es que te hace vivir en el temor constante, entonces como viven asustados no cuesta nada sacarles un jumpscare hasta con un gatito en una cestita de mimbre. El proyecto era lo más razonable que podía haber, pero los convencionales se esforzaron en hacerle creer a todo el mundo que era algo de vanguardia, la derecha capitalizó eso y fácilmente la convirtió en algo amenazante. No tiene más ciencia

[@ARojas-lt3nw]

@@Piensoluegoexisto615 Exacto, el rico ante un cambio compra propiedades y empresas devaluadas, o se manda a cambiar a otro país. El pobre está adaptadísimo a su realidad y sobrevive en ella, hasta piensa que lo tiene merecido. Cualquier cambio le abre la posibilidad a ser más pobre

[@nicolasbascunan4013]

El mero hecho de que hagas esa insultante pregunta te incapacita para entender la respuesta.

[@jonathanalbornoz6812]

Alejandra tienes toda la razón. El cinismo es parte de la idiosincrasia chilena. ¿aborto? ¿plurinación? ¿igualdad de derechos? ¿pueblos originarios? No están ni ahí con esos temas, se necesitan cosas concretas: $$$

[@rodrigoulloa7460]

que bueno que este tipo de espacios hagan una autocritica así de profunda. Nadie podría tildarlos ni de fachos ni de amarillos. Ojalá el rojerío deje a un lado sus sesgos cognitivos y entiendan estos argumentos. Se harían un favor a si mismos y de paso al país entero

[@ArturoQuezadaTorres]

Wn dejen hablar a Paulsen por favor

[@monicagomez2350]

Sin palabras...

[@cristianvialgonzalez3152]

Contundente, voto obligatorio, hasta la mojójo,el Bryan, la Chanel votaron rechazo.

[@ciranoheraclitomora3341]

La Alejandra Matus tivo un pequeño lapsus de criterio en el 01:00 aprox, el resto aun no entiende y cree que la propuesta era la maximo

[@luisaranda1158]

VOTANTES,,,JAASS,,,HERRAR ES HUMANO,,,,

[@luzmartinezleiva2950]

Alejandra, el grueso de la gente de a pie no sabe el significado de nación, Fernando tiene razón, pero no tenía que tener una sección de preguntas frecuentes; tenía que tener un glosario.