Парижская Коммуна (рус.) Новая история

[@АлександрВалентинович-к6ж]

Копромис ? С чего вдруг большинству трудящихся уступать меньшинству угнетателей или буржуи пока армия и полицаи за них, будут делиться с трудящимся ? Когда буржуазии выгоно, она обещаети уговаривае на компромисс, но потом обязательно обманет.

[@СевиляНадирова]

Очень интересно! Спасибо!

[@a_smirnoff17]

7:11 на карточке написано месье Гандон?

[@Python_Kaa]

Да, довольно известная французская фамилия. )

[@valerieden5807]

Я ору

[@n.b.380]

Наверное, кто-то из его предков был не очень хорошим человеком)

[@Python_Kaa]

Вообще-то известный писатель )

[@сергейсергей-з4х]

Как это возможно, компромис интересов различных слоёв общества?

[@СемЁн-э9д]

нет такой возможности

[@Giz-bv]

Это фашизм Муссолини

[@МирославаБерзина]

Это когда Путин и ко делятся кусочком нефтегазового пирога с народом. Нате берите и не бузите. Путин так прямо не стесняясь и говорил в начале - мы строим корпоративное государство. Не сохранилось ли у кого видеозаписи с этой его фразой?

[@Легендариус-в1и]

@@Giz-bv все классы должны не бороться, а дополнять друг-друга.

[@vitaly8253]

@@Легендариус-в1и Капиталисты не согласны ))

[@ОлегРед-х7ш]

в коммуне суд присяжных принимал решение, является или нет обвиняемый версальским шпионом(будущим заложником), голословного обвинения было недостаточно

[@b.w.g4084]

Лучший канал🔥🔥🔥

[@НатальяЛяшенко-э2б]

Большинство коментов говорит о том, что, как говорил Жванецкий "интуиция у нас с успехом заменяет информацию"! Учуяли, что-то касающееся коммунизма (по сходству корня, по-видимому) и кинулись обличать! А знание истории уже не важно...

[@Python_Kaa]

Метко

[@ГлебНевьянцев]

Да, действительно, по сходству корня учуяли. Только не мы учуяли, а авторы коммунистической идеологии, которые давали оценку Парижской коммуне. А именно Маркс и Ленин. Эти граждане считали что Парижская коммуна имеет отношение к их идеологии, но вы, как и автор данного канала, очевидно, считаете что разбираетесь в коммунизме лучше его создателей.

[@Python_Kaa]

Меня, если честно, мало беспокоит, что Вам кажется относительно автора канала. Конечно Ленин разбирается в коммунизме, Муссолини - в фашизме, а Гитлер - в нацизме лучше всех нас вместе взятых ))) Тем не менее, анализируя статьи Ленина (у Маркса, кстати, то же самое), посвященные Коммуне, нельзя не заметить, что основное ее наследие для будущих поколений он видит в: 1) приходе к власти пролетариата в результате революции; 2) народной милиции; 3) отделении церкви от государства; 4) передаче простаивающих(!) предприятий рабочим артелям; 5) улучшении условий труда. Причем на первом он делает упор несколько раз, и неизменно в каждой статье, одновременно также делая ударения на слабость и ошибки коммунаров. Иными словами, Коммуна для него, прежде всего, пример диктатуры пролетариата (что на деле далеко не бесспорно, поскольку она была пестрой по составу, не говоря о том, что крайне мало успела сделать), а также средство для продвигания собственной теории коммунистического государства, в основном построенной на модели взятия власти силовым путем через восстание народных низов. Т.е. с коммунизмом Коммуну связывали классики марксизма-ленинизма, поскольку им было выгодно, чтобы продемонстрировать идею преемственности между ней и ими и показать закономерность и неизбежность мировой революции. Однако сама Коммуна (и я уже это говорил) ни по сути, ни по своему составу коммунистической не была - этого мнения придерживаются многие современные исследователи. В ее составе не было ни одного сторонника коммунистической идеи. Т.е. от слова совсем. Объективно в ней сходства лишь немногим больше, чем у коммунизма с якобинской диктатурой, больше даже у тайпинов в Китае с их имущественным равенством, идеей отмены товарно-денежных отношений и трудовой повинностью. Но тайпины, увы, это крестьянское движение да еще и с сильным религиозным налетом, а поэтому для Ленина было некошерным, несмотря на практически полную идентичность экономической теории коммунизма. Хотя статья "Отсталая Европа и передовая Азия" у него-таки была, к слову. Вот из Коммуны - конечно можно было сделать средство пропаганды. У Вас может быть другое мнение, и это Ваше право.

[@ГлебНевьянцев]

@@Python_Kaa Вот такая аргументация мне нравится больше. Мне кажется, что теперь вы как минимум стали ближе к понимаю, почему современные сторонники коммунизма остро реагируют на упоминание Парижской коммуны. Дело не в схожести слов. > "Конечно Ленин разбирается в коммунизме, Муссолини - в фашизме, а Гитлер - в нацизме лучше всех нас вместе взятых )))" . Чтобы утверждать, что создатели коммунистической идеологии, Маркс и Ленин, не понимали что такое коммунизм, нужно иметь оооочень хорошую аргументацию, а не смайлики, как у вас. Аналогия с термином фашизма неуместна, поскольку под фашизмом разные люди понимали разное, а сейчас фашизмом называют вообще всё, что не нравится. > "Иными словами, Коммуна для него, прежде всего, пример диктатуры пролетариата (что на деле далеко не бесспорно" . Коммуна для Ленина служила прототипом. Естественно, что там многое было далёким от идеала. И как вы сами сказали - Ленин это прекрасно знал и обращал на это внимание других. > "Т.е. с коммунизмом Коммуну связывали классики марксизма-ленинизма, поскольку им было выгодно, чтобы продемонстрировать идею преемственности" . Стоит сказать, что когда Ленин пришёл к власти, то принял довольно схожие законы, с теми которые были в Парижской коммуне. Очевидно, что Парижская коммуна для классиков была далеко не только инструментом пропаганды. > "Однако сама Коммуна (и я уже это говорил) ни по сути, ни по своему составу коммунистической не была - этого мнения придерживаются многие современные исследователи" . Я даже догадываюсь, какая у них аргументация. Наверное, настаивают на том, что коммуна была социалистическая, а значит, коммунистическим идеям не соответствовала :-D > "В ее составе не было ни одного сторонника коммунистической идеи" . Китаем сейчас правят люди, которые называют себя сторонниками коммунистической идеи. Тем не менее, Китай капиталистический. Важны дела, а не кто кем себя называет. > "Но тайпины, увы, это крестьянское движение да еще и с сильным религиозным налетом, а поэтому для Ленина было некошерным, несмотря на практически полную идентичность экономической теории коммунизма" . Материализм - это неотъемлемая часть коммунистической идеи. Парижская коммуна следовала материализму, в аспектах отделения церкви от власти и светского образования. Очевидно, что классики считали, что именно Коммуна ближе всего соответствует их идеологии. И в этом плане они судили не по количеству пунктов соответствия, а по важности пунктов. Что же касается крестьян, то я не слышал, чтобы у Ленина были какие-то предрассудки насчёт них. Он делал ставку на рабочих с заводов, только лишь потому, что считал, что с их помощью он эффективной всего достигнет поставленных целей. Основа движения в виде рабочих с заводов - это не какой-то священный канон коммунизма (в отличие от материализма).

[@Python_Kaa]

​@@ГлебНевьянцев >"Мне кажется, что теперь вы как минимум стали ближе к понимаю" Вот так вот неожиданно стал ближе к пониманию? ))) >"Чтобы утверждать, что создатели коммунистической идеологии, Маркс и Ленин, не понимали что такое коммунизм, нужно иметь оооочень хорошую аргументацию, а не смайлики, как у вас. " У Вас вообще чувство юмора имеется? Я нигде не утверждал, что основатели не понимали, о чем говорят. Анализ тоталитарных режимов и идеологий активно развивался уже после Второй мировой. Развивался и поолитологический понятийный аппарат. Классиков, их учения и практическое наследие разбирали по косточкам. Аргументации предостаточно. Теория коммунизма вообще по большей части является смесью утопических представлений об идеальном государстве (с поправкой на индустриальную эпоху) и лицемерия. Так что в этом отношении для меня (и не только) высказывания основоположников не являются вещью в себе. >"Аналогия с термином фашизма неуместна, поскольку под фашизмом разные люди понимали разное, а сейчас фашизмом называют вообще всё, что не нравится." Очень даже уместна. Тоталитарные идеологии, повторюсь, хорошо изучены. Здесь и Вы подходите к тому, что в пропагандистских целях называть фашизмом все, что не нравится, имеет место быть. Ровно так же, как для коммунистической идеологии приемлемым было записывать в коммунисты всех, кто хоть как-то подходил, и кого можно было использовать. Примеров, помимо Коммуны - масса и в ХХ веке. >"Коммуна для Ленина служила прототипом." Добавлю и уточню: лишь в методах прихода к власти и организации оной. >"Стоит сказать, что когда Ленин пришёл к власти, то принял довольно схожие законы, с теми которые были в Парижской коммуне." Конечно. Обычная "чрезвычайка" и заигрывание с народом в условиях начинающейся гражданской войны. Возьмите любой тоталитарный режим (и даже многие авторитарные) от Африки до Азии и Кубы, от коммунерос XVI-го века и якобинцев XVIII-го до кубинских барбудос и ливийской джамахирии. Вначале все схоже. >"Наверное, настаивают на том, что коммуна была социалистическая, а значит, коммунистическим идеям не соответствовала" Абсолютно. Так и есть. И также безо всяких смайликов. >"Китаем сейчас правят люди, которые называют себя сторонниками коммунистической идеи. Тем не менее, Китай капиталистический." Бинго! Называем коммунизмом то, что нам выгодно (это я о китайцах)! Так и есть. Китайский реформированный маоизм (после Дэн Сяопина) можно считать версией коммунизма, но это совершенно "не тот" коммунизм, не марксизм-ленинизм, согласны? Именно поэтому и разработана такая дефиниция, как тоталитаризм. Иногда Китай даже называют цифровым тоталитаризмом. >"Очевидно, что классики считали, что именно Коммуна ближе всего соответствует их идеологии. И в этом плане они судили не по количеству пунктов соответствия, а по важности пунктов." Конечно, об этом и речь. Есть сходство, но у тайпинов - гораздо больше, исходя из марксистского учения о базисе и надстройке, не находите? Религия - всего лишь надстройка. >"Основа движения в виде рабочих с заводов - это не какой-то священный канон коммунизма (в отличие от материализма)." А как же диктатура пролетариата? Чем не обязательный священный канон? К крестьянству же классики относились потребительски, считая его массой, которая в состоянии помешать революции, но которую обязательно надо заставить служить ей. Маркс говорил, что пока крестьяне верят в свою личную собственность, они не станут союзниками пролетариата, но даже "заклятыми врагами всего, что отдает коммунизмом". Поэтому наделение крестьян землей (собственностью) с точки зрения идеологии коммунизма является оксюмороном, и, наоборот, дальнейшее объединение их в колхозы через лишение этой недавно обретенной собственности - совершенно закономерно. Так что - никаких предрассудков.

[@dm5541]

спасибо вам 🖤

[@Python_Kaa]

❤️

[@FlowerPride]

Да здравствует коммуна!

[@неизвестно-б7л]

очень интересно)

[@иванепифан-к8ж]

Ну тоже "читает" , слушаю вот это kzbin.info/www/bejne/n2GmnKeDapJ9epI Там говорят, что колонна была свалена коммунарами как символ захватнических наполеоновских войн. Этот хрен придаёт символическому поступку бессмысленный вандализм .)))

[@ГлебНевьянцев]

История уже давно стала способом пропаганды. Парижская коммуна - это не нейтральное событие, а способное повлиять на формирование отношения к коммунистической идее. Соответственно есть некий смысл подавать поддерживающих коммуну граждан как безжалостных тупых орков, которые уничтожают и людей, и памятники архитектуры, потому что тупые орки.

[@yuryivernigora3220]

Не понятно почему Красный Коричневый Коммунизм до сих пор не наступил.

[@DarK-t1t8o]

Здравствуйте, Парижская Коммуна это бунт, подвиг или мятеж?

[@неизвестно-б7л]

это восстание против правительства

[@allloshcka]

Полезно

[@РустамГорожанин-ш3г]

Пять миллионов франков…вы не много ошиблись…✋✋✋

[@hellonmyearth]

а будут уроки на тему истории России 19 века, и Балканских гос.?

[@Python_Kaa]

Ну вот посмотрите, последнее же видео о Восточном вопросе. Это же о Балканах в 19 веке! kzbin.info/www/bejne/nKeugWiuo7mJeNk

[@hellonmyearth]

спасибо! Ваш канал просто супер.

[@Python_Kaa]

Спасибо!

[@ПескиВремени-ь7з]

Какое сложное было время...

[@КонстантинКиселёв-е3щ]

отчего ж французы контрудары немцам не наносили?

[@murodmustanov7373]

Коммунары были гораздо слабее немцев,кроме того и другие государства такие как Англия,Россия,Австро-Венгрия и другие сильные государства были против коммунаров.

[@manburiev9975]

..

[@jailjaiznarvi7360]

а вы тоже просто ищите аниме песню камуне камуне

[@ДинмухамедКунаев-ч2м]

Я ее недавно видел в рекомендациях, но этот видос лучше!

[@FrancaisdeBorge]

Кыш отсюда, анимешник.