Parlons BD - En FINIR avec le MONOMYTHE

[@lefilsdebulle]

Cette vidéo est un réupload de l'épisode originel. La modification de forme apportée à l'épisode est de mon seul Chef. On se revoit demain pour un épisode inédit. Peace. PS : abonnez-vous à ma chaîne secondaire : www.youtube.com/@LeFilsdePlus

[@samueloster95]

HA ! De ton seul Chef... bien joué ;)

[@gaetanpetit4037]

ah oui, c'est vrai que t'étais méchant avant

[@rommelj.7155]

Vu la manière dont tu te remets en question au point d'effacer (littéralement) tes erreurs du passé, je me dis que M. Bulle a eu un bon fils. Je ne peux que te féliciter pour ce courage.

[@GuimFocus]

Pour le référencement 👍

[@georgesdahmani76]

Merci d'avoir créé une vraie chaîne sur la bande dessinée.

[@lefilsdebulle]

merci beaucoup

[@Paprika_Troupe]

Chapeau bas l’artiste ! Ça fait plaisir de te voir joindre le geste à l’écrit ou la parole. La vidéo perd en sel mais ton travail y gagne en intérêt. C’est plus uniforme et on sent davantage ton désir de nous informer et nous éclairer. C’est comme si tu avais conservé l’essentiel de ce qui rend tes vidéos uniques et appréciables. J’ai hâte de regarder tes futures productions ! En attendant je me mate à nouveau tes anciennes vidéos.

[@lefilsdebulle]

Merci beaucoup ! Y'a une partie des anciens épisodes qui ont sautés à cause des musiques, on va les remettre bientôt (ici ou sur la chaîne secondaire).

[@lunelok2584]

C'est le côté tranche de vie (Slice of Life), feelgood et le romantisme. Exemple Le Voyageur contemplant une mer de nuages... Super analyse FDB.

[@Labretagnecountryball35lesang]

Trop bien ça me donne une excuse de revoir la vidéo 🤣 Blague à part, bon reupload, c’est très courageux et mature de revenir sur une décision surtout si ça peut impacter les vues. Gros ❤ et promis je lis de bonnes bd (je crois).

[@lefilsdebulle]

Tant pis pour les vues, la vidéo va bider, c'est pas très grave 🫡

[@vandeplasromeo6694]

Un peu comme tout le monde, je commente pour montrer mon soutien :) Puis c'est un plaisir de voir et revoir tes vidéos !

[@lefilsdebulle]

Je te remercie ^^

[@ismaelacci]

Vive le fils de bulle et vive les reuploads de qualité !

[@JuAleph]

J'aime beaucoup cette chaîne (c'est tout ce que j'avais a dire!)

[@lefilsdebulle]

Merci beaucoup 🙃

[@duckkaebi_]

Je suis totalement d'accord avec le fait de remettre en question la théorie du monomythe mais surtout avec le fait le connaître pour mieux le déconstruire. Mais j'ai un point de vue assez spécifique en tant que débutant, je pense qu'il est difficile d'essayer d'écrire une histoire qui ne suit aucun schéma sans aucune expérience. Il y a sûrement des gens qui sont plus à l'aise bien sûr, et se disent que justement ce personnes là sont moins soumises aux biais du monomythe dans leur écriture. Mon opinion peut apparaître comme un paradoxe. En tout cas bonne vidéo

[@baronnette3370]

Je pense qu'il y a plusieurs erreurs au niveau du monomythe, tant dans sa conception que dans l'interprétation de son utilisation a posteriori. -Le monomythe lui-même, évidemment, est une erreur. Car on ne peut pas résumer toutes les structures à ça, même si la base est fréquente (mais la base. Pas toutes les étapes, surtout pas celles qui partent dans les délires psychanalytiques). -Appliquer le monomythe à toutes les œuvres. Monomythe parce que mythes. Pas romans ou films. D'où l'insistance sur le surnaturel. Et en effet, la structure globale (situation initiale, départ du héros, adjuvant, antagoniste, rebondissements, retour à une situation initiale mais avec un héros qui a évolué) est quand même très très fréquente dans les mythes (en tout cas, occidentaux, je ne connais pas assez les autres pour en juger), les légendes, les contes. Pas les œuvres de fiction dans leur ensemble. Cette apparente application du monomythe n'en est pas forcément une. ça peut, évidemment, mais on peut reprendre une structure proche sans le connaître, justement parce que c'est une structure fréquente dans les contes et mythes anciens. Quand j'étais ado, je lisais beaucoup de contes et légendes. Pour reprendre l'exemple Star Wars, quand je l'ai vu, j'ai trouvé le scénario très très basique et classique, parce que c'était tout simplement un conte transposé dans un monde vaguement SF. Et c'est globalement ce que j'ai observé pour la fantasy. Les romans de fantasy sont souvent, finalement, des contes modernes. Le côté destinée, Elu, relève bien aussi des habitudes dans les contes où le héros est prédestiné (ce qui est logique, ça vient de la structure sociale de l'époque. Si on prend un conte écrit au XVIIe siècle, par exemple, un fils de roi, même ignorant son identité et élevé par un paysan, est "au-dessus" du commun et fait pour devenir roi, etc). Pour l'anecdote, je ne lisais pas du tout de fantasy quand j'étais plus jeune (j'en lis encore très peu d'ailleurs). je ne connaissais même pas ce genre. J'ai écrit un roman qui, pour moi, était une structure de conte, et mâtiné pour l'ambiance et le contexte de cape et épée. Mon objectif: justement parce que je trouvais le côté "prédestiné" "élu" "héros qui surpasse tout le monde sans raison" absurde, je voulais aller à l'inverse de ça avec un personnage "normal" mis dans ce genre de situation. Et c'est sur un forum d'écriture qu'on m'a dit que j'écrivais... de la fantasy. Sans le savoir, donc. Il me semble que cette anecdote souligne la proximité entre les deux genres, ou plutôt l'héritage de ce que l'une doit à l'autre. Bref, tout ça pour dire que cette structure globale (simplifiée, sans toutes les étapes trop précises de Campbell) existe réellement avant Campbell, et est fréquente. On peut remonter sans problème aux mythes grecs, d'ailleurs. Il n'est donc pas surprenant que, même si ce truc de monomythe n'avait jamais été publié, des œuvres qui appartiennent à un genre proche des mythes, légendes et contes aient une structure à peu près similaire la plupart du temps. Sans forcément chercher à suivre une recette, juste par habitude d'être traditionnellement baigné par ce genre de récits.

[@Jean_Dupon]

Bonnes résolutions. Même si ça me fais rire quand, tout d’un coup, alors que les propos de la vidéo sont plutôt bienveillants, il y a une rupture et l’intéressé en prend pour ses aïeux.

[@lefilsdebulle]

ah mince j'ai oublié de cut un moment?

[@Jean_Dupon]

@@lefilsdebulle non, je parle en général

[@lefilsdebulle]

j'ai pas compris alors 😂@@Jean_Dupon

[@jonathanp.8115]

Le pire, c'est quand bien même le "monomythe" eu été vrai, de deux choses : 1 - C'est sur les mythe, l'art n'est pas un mythe, on peux y faire plus ou moins appelle, mais bon... Pas sur que le gars soit à l'aise avec Ulysse de J. Joyce. 2 - Quand bien même cela aurait été vrai, rien n'empècherais de s'en passer... Si tout cela aurait été vrai jusqu'a présent, et bien on peut imaginer le futur autrement. Mais bon, n'importe qui ayant lut ou vus un peu s'est rendus compte que c'était vraiment vain comme théorie... Sympa, ca peux servir, mais c'est clairement limité

[@trakksfendacre]

Je propose une relecture du monomythe, qui postule que toute histoire suit ce schéma en une étape : 1. Il se passe des trucs On constate assez immédiatement que ce schéma se retrouve notamment dans Matrix et le Seigneur des Anneaux, mais même dans l'Odyssée ou l'épopée de Gilgamesh. Et j'affirme sans trembler des genous que si on regarde quelles oeuvres sont sorties entre le moment où je poste ce message et le moment où vous le lisez, cette grille de lecture s'y applique parfaitement. Et les vidéos de Léna aussi, tant qu'à faire.

[@lefilsdebulle]

😮 il faut breveter cette découverte

[@riroucataplan7182]

T'as viré le Chef 😂. En vrai je comprends.

[@GaabVince]

Très bonne vidéo, j'ai aussi pensé à l'anatomie du scénario de John Truby que tu dois connaître aussi. Ce sont des résumés des formes de narration récurrentes (surtout dans les scénarios de divertissement), c'est toujours intéressant à analyser. Mais je trouve ça dommage aussi de se cramponner qu'à ça, on ferme le champ des possibles. Merci de mettre en avant d'autres perceptions artistiques. Ah aussi, rien à voir mais est-ce que tu comptes reprendre ton concept "j'analyse vos bd" ?

[@lefilsdebulle]

Merci! Oui ça reprendra l'an prochain je pense :)

[@Miniwobble]

❤

[@Geardovakhin]

Voilà un pas du reboot de la chaîne le fils de bulle qui est fait

[@spidey7886]

Référencement pour soutenir le changement de cap !

[@__SKULLKIDDD__]

Pourquoi le reupload ? Heureusement le sujet m'intéresse de ouf je vais revoir

[@lefilsdebulle]

Si tu as suivi mon dernier message dans l'onglet communauté, ça a rapport.

[@hkprx6911]

Moi qui voulais revoir cette vidéo juste pour la claque humiliante au Chef 😢 En vrai je comprends, c'est beau la compassion mais je pense que la claque était méritée, à méditai...........

[@Astra-5777]

Tu t'en voulais d'avoir parlé un peu sèchement du chef otaku dans t'as dernière vidéo sur le monomythe ?

[@lefilsdebulle]

C'est pas ça le problème. C'est plutôt que comme le prouve cette version, il n'était pas nécessaire de l'attaquer pour parler du sujet.

[@Astra-5777]

très juste @@lefilsdebulle

[@ericchaman1897]

la vidéo montre sans le vouloir la justesse de cette structure en nous montrant des oeuvres sans héros pour en conclure: regardez, des oeuvres qui ne suivent pas le monomythe c'est possible !

[@lefilsdebulle]

Ça dépend ta définition de héros

[@ericchaman1897]

@@lefilsdebulle un héros fait des choses héroïques, c'est différent du personnage principal d'une histoire sans héros. bon, après il est surement possible de raconter des histoires de héros sans le monomythe.

[@deimosharmony]

Quand je vois une erreur, je suis fichu de la reproduire sans le vouloir, comment je fais? 😅

[@LEMONYURI]

upgrade par rapport à l'upload original.

[@lefilsdebulle]

j'avoue la miniature est mieux

[@elicide]

Je suis bêbête alors j'aime bien quand ça envoie des balles, mais je trouve ça sain de ta part comme move. Resperencement.

[@fanadrawnimation3001]

..Sa ne marche pas sur moi...

[@edouardtrouillet3478]

Salut, j'aime beaucoup ta chaîne et tout ce que tu fais. En toute amitié, je me permets de dire que dire que Joseph Campbell ne connaît pas bien les mythes et les folklores, c'est à mon avis faux : il est un philologue reconnu et il a passé sa vie à étudier en profondeur de nombreuses mythologies d'époques et cultures très différentes. Même en ne lisant que son livre le plus connu, le héros aux mille et un visages, on s'en rend compte immédiatement. Tous les chercheurs en mythologie comparative font presque toujours l'objet des mêmes critiques : faire rentrer les mythes et histoires dans leurs schémas. Ce fut le cas pour Gorges Dumézil et Régis Boyer en France, et crois-moi c'étaient des savants incroyables. Je trouve qu'on peut accorder à Campbell du crédit pour toutes les oeuvres qu'il a inspirées et pour la vie qu'il a consacrée à la recherche. Longue vie à ta chaîne!

[@longuemire748]

Il y a un problème quand même avec cette argumentation. Tolkien a commencer a travailler sur le seigneurs des anneaux bien avant de connaitre le monomythe. Bilbbo est dans la même logique narrative d'ailleurs alors qu'il a été fait bien avant et il n’emploie pas ce schéma sans arret dans ces histoires du silmarillon, ça vous l'oubliez aussi. Il n'a jamais été dit null part que le monomythe était la seul façon de construire une histoire (beaucoup ne la suivent pas) mais il y a des étapes obligatoire dont même l'auteur que vous présentez passe. Au final vous avez piochez dans ce qui collait uniquement au monomythe collé une exception et oublié le reste alors tel que Alien, predator, DogVille, sincity, watchman etc... (comme beaucoup de polars aussi d'ailleurs) qui n'y colle pas du tout Au final tu fais ce que tu reproche a Volger, c'est a dire a ne garder que ce qui t'intéresse pour soutenir tes propos et a oublier le reste. Par contre je vous accorde en effet que c'est actuellement la soupe qu'on nous resert 99% du temps a chaque médiéval fantastique.

[@greggrz1840]

Le monomythe existait avant Campbell. Les mythes grecs en autre en sont imprégnés jusqu'a l'os. Juste l'Odyssee c'est l'archétype du monomythe. Pensez vs que Tolkien n'a pas lu l'Odyssée ?

[@longuemire748]

@@greggrz1840 Vous n'avez pas vue la video, je parle du fait qu'il dit que Tolkien c'est basé sur le monomythe de Campbell pour faire son histoire.

[@matteodariba6064]

tiens je serais curieux de savoir ce qui a été changé en vrais

[@lefilsdebulle]

A-ha rien de bien important 🙃

[@matteodariba6064]

@@lefilsdebullemouais ^^

[@lefilsdebulle]

@@matteodariba6064 j'ai enlevé 15 minutes

[@archeogeek315]

Je re-regarde parce que la vidéo est simpa mais bon je trouve ça domage que t'es effacé l'ancienne vidéo même si tu n'en ai plus très fier pour moi il vaut mieux garder la vidéo ou la mettre déréférencer que de tout supprimer ça montre que tu assume d'avoir fait une erreur. (mais je respect ton choix)

[@Arman-l8e]

l'exemple des aigle et catastrophique il faut arrêter avec ca

[@lefilsdebulle]

j'ai pas compris

[@Arman-l8e]

@@lefilsdebulle que c'est un deus machina