Les wizigoths - Bruno Dumézil

Conférence donnée par Bruno Dumézil en mars 2015 à Aix-en-Provence.

[@carolechevalier6619]

Merci pour cette lumière que vous nous apportez sur cette période, effectivement, négligée dans nos livres d'Histoire...

[@bizzaroide]

Oh merci j'ai appris beaucoup de choses.

[@nicolasartheau822]

« Il est possible de faire une histoire nationale qui ne soit pas nationaliste » .....et reste passionnante, bravo et merci.

[@brunodoussau_from_tyumen]

Remarquablement clair et pédagogique, un très beau moment d'histoire.

[@santorosariodioggi]

Dedico questo santo rosario a mia moglie Laura e ai miei figli che possono ritornare presto a casa e a tutte le famiglie divise gli auguro di ricongiungersi nell'amore di Dio

[@gpm6449]

Ce serait vraiment passionnant (et même jouissif) d'avoir un historien d'histoire contemporaine qui commente les décisions des dirigeants mondiaux actuels comme ici, sans langue de bois !!

[@romualdgarcia9108]

merci pour ce bel exposé

[@danibonneau-gendre7011]

Passionnant a écouter et jumeler avec la visite du musée St Raymond de Toulouse !!

[@philippebiendon5809]

Merci bcp pour cette video qui Prouve que les religions naissent dans un élan de besoin spirituel mais que c est bien la nécessité de cohésion social que les religions s'affirme et perdure dans le temps.

[@clincpb8903]

la conf était géniale ;-)

[@bernardpaganel]

Ce que l'on conçoit bien s'énonce aisément. Belle illustration avec les conférences de Bruno Dumézil.

[@nicolassavajol5159]

M .😊😅😂😂😂😊😊 25:44 😊😊

[@bernardpaganel]

@@nicolassavajol5159 ...et les mots, pour le dire, viennent aisément.

[@brigittegabory]

Ķm⁰ v5​@@nicolassavajol5159

[@leknu146]

Quelle érudition !

[@krisnamurtienvacances2651]

Et les Parisgoths alors ?

[@gaetangroppi1112]

ils sont devenus gogos !!!

[@zizilatuile5939]

Les pires : à neutraliser.

[@Kobayashhi]

Des Ostrogoths dirait le capitaine Haddock

[@francoisbaugey2570]

Très drôle...

[@herverosant636]

Pour l'instant, ils sont bien occupés à chasser les ratsghot

[@geolgeol7897]

Il semble que le palais civil mentionné à la 34e mn par une mosaïque soit celui du romain Valentiniano III.

[@mrkacimomrkacimo1593]

Dommage qu'il n'ait pas de récit sur le comte cassius ,

[@kennedydry1632]

7:34 petit lapsus mais je pense que tous auront compris que l'auteur voulais dire 507 et pas 407.

[@romainbomy8218]

Donc, il y a un fond de vrai dans l'affaire de Rennes le château et alentours. La septimanie aurait pu être à peu prés juive depuis -721 jusqu'a Charlemagne ?

[@HenriBourjade]

Pourquoi juive ? Narbonne et ses environs, la Septimanie, a été une possession musulmane, attestée par une nécropole, pendant au moins 40 ans, à partir de 720.

[@savewater9836]

Tres interessant cette conférence qui selon moi melange un peu trop militaire et religion.. Moi je suis plutot géopolitique ce qui m interesse c’est la migration des populations la demographie,le climat,l’environnement. Mais je ne saavais pas du tout que Toulouse tres belle ville etait la capitale des goths de l’Ouest...

[@jenniferbui1010]

qu'est-ce qu'ils ont d'si particulier ces gosses qui vivent des aides ?

[@jenniferbui1010]

prof, pourquoi tu m'dis que si tu caches pas tes amis, tu tentes les gens ?

[@igorrandjelovic8813]

Mais qu’est ce qu’il raconte!!!

[@girlvanb]

C'était très intéressant.mais il aurait été intéressant d'expliquer l'origine des divergences entre les "ariens" et les autres, ce qui explique en partie le comportement des goths face aux j. En fait les juifs ont avoué malgré eux, à l'empereur Constantin avoir falsifié la bible pour cacher la vérité...aujourd'hui je pense qu'il est temps de débattre sans fanatisme de ce qui est la vraie religion chrétienne, mais la haine des musulmans empêchent les chrétiens d'en débattre et d'admettre que l'église occidentale est une vraie imposture.

[@raphaelb8671]

la vraie religion chrétienne ? celle qui lave plus blanc que blanc ? Amis fanatiques, bonjour !

[@laurent8214]

"les juifs ont avoué malgré eux avoir falsifié la bible pour cacher la vérité" c'est une expression musul

[@Heimrik01]

rose bakara T'es musulman(e) ?

[@girlvanb]

Ezzo von ACHALM la Torah c’est ce qu’on appelle l’ancien testament, c’est ça le rapport avec le christianisme

[@girlvanb]

laurent non ce n’est pas une expression musulmane puisque cette histoire s’est passée au 3ème siècle alors l’islam n’est apparu qu’au 7eme siècle

[@xyzoub]

Vers 1:01:50 Dumézil affirme "que 90% de la population ibérique est Catholique" : sur quelles bases ? pourquoi ne serait-elle pas plutôt arienne, comme le sont les Visigoths ? Il n'existe quasiment pas de documents de l'époque. Ce syncrétisme arien pré-musulman est présent dans toutes les régions qui seront plus tard islamisées. Les monothéistes stricts ariens ont plus en commun avec les Musulmans qu'avec les Catholiques trinitaristes. La province de La Bétique, future Andalousie, est alors une région imprégnée d'une riche civilisation urbaine et d'une forte tradition de culture rationaliste gréco-romaine, ce qui expliquerait, rationnellement, la lente acculturation islamique de la région (et pas le miracle anti-historique "de l'Islam conquérant"). En 711 c'est TariK ou TariC - avec un C - (un gouverneur visigoth de la province nord-Africaine située de l'autre côte de Gibraltar) qui traverse le détroit ?

[@thierryschmidlin6936]

Parce que depuis 381, la religion officielle de l'empire romain était le christianisme dans sa version trinitaire issue du concile de Nicée. C'est cette différence de religion entre Visigoths ariens et population locale d'origine ibéro-romaine qui a, jusqu'à la conversion des Visigoths, empêché les mariages mixtes comme ceux qui furent rapidement en usage dans la gaule franque et burgonde peuples qui ont adopté la même expression chrétienne que la population locale dès le début du VIème siècle.

[@xyzoub]

La conversion des dirigeants d'un État n'implique pas nécessairement la conversion des populations de cet État. Comment affirmer l'existence "d'un contraste identitaire religieux entre Visigoths ariens et population locale [catholique][...]" ? Il semble que les populations chrétiennes de la Syrie, d'Afrique du Nord et de la riche et urbaine province espagnole de la Bétique (actuelle Andalousie, mais sous l'Empire romain la province romaine hors-Italie contenant le plus de villes), de culture gréco-romaine rationaliste, aient plus penché vers une interprétation unitaire du dogme : des inscriptions pré-musulmanes de Syrie, en grec, l'attestent ("il n'y a Dieu que Dieu"). Ce sont ces mêmes régions d'où nous proviennent les échos populaires des débats et discussions enflammées sur la nature du Christ. Certains groupes intellectuels musulmans, dans les années 1970, ont adopté cette vue, allant contre le dogme anti-historique du soit-disant "miracle de la conquête islamique."

[@thierryschmidlin6936]

En effet, j'en conviens. Mais si on prends comme base la période 2 de l'épisode visigothique, le royaume de Toulouse, période la mieux documentée, on constate tout de même que la grande majorité des évêques est nicéenne et que seuls quelques uns sont ariens. Les documents des conciles de Toulouse attestent ce fait. Or la prêtrise n'était pas encore ni répandue ni même envisagée à cette époque, donc le nombre des évêques est le seul critère objectif qui peut être pris en compte objectivement. On peut donc raisonnablement en déduire que le chiffre de 90% est tout à fait possible, plus encore au 6eme siecle, l'arianisme n'étant plus représenté que par les populations d'origine gothique, vandales et quelques lombards arrivés plus tardivement. Le reste des royaumes barbares, l'empire d'orient et les populations allogènes étant passées en mode nicéen depuis longtemps. Il semble même selon les informations issues des sources ecclésiastiques que le paganisme représentait encore plus de monde que les ariens. Les élites elles avaient migré vers le christianisme nicéen en Gaule et dans l'ancien empire d'occident. Presque 90% des évêques sont issus des élites, familles sénatoriales en particulier. Donc les élites me semblent avoir suivi rapidement et en masse la transition de l'arianisme vers le christianisme nicéen après 381. Mais j'en conviens, il s'agit la d'une vision orientée par les sources lettrées qui ne préjuge pas de la situation de la majorité de la population dont personne ne peut connaitre les inclinaisons profondes. Mais au moins elles ont l'avantage d'exister :)

[@xyzoub]

Pourtant il semble que ces même élites, à 90% Catholiques selon vous, aient plutôt bien accepté la domination des Visigoths arianistes - curieux tout de même. Vu que la plupart des documents relatifs à cette période ont été immolés dans les bûchers de l'Inquisition, on est dans le devoir de manipuler les sources qu'il nous reste avec discrétion, voire préjudice. Je ne comprend pas cette réticence a envisager les éléments qui rapprochent l'Islam et le Christianisme, plutôt que ceux qui les distinguent. La vision que vous adoptez a tout de même l'avantage de se conformer à une interprétation traditionaliste de la religion et de l'histoire. Dans le monde universitaire cela a sans doute ses avantages - dommage.

[@thierryschmidlin6936]

Ma réponse n'est que peu liée à la religion. Ce que l'on constate dans les sources c'est l'acceptation assez large de la domination visigothique dans le royaume de Toulouse car les élites, quelque soit leur religion, sont respectées. Il n'y a pas de mise en cause de leur position sociale et même des possibilités d'obtenir des poste importants à la cour sans être membre de l'aristocratie visigoth. Ceux ci ne persécutent ni n'entravent la religion nicéenne, donc pourquoi opposer ces populations sur des critères religieux ?

[@Heimrik01]

A la 13ème mn le commentateur dit une énorme connerie, des études auraient montrées seront lui que le nom de Gotland et Gotaland auraient été donnés par je ne sais quel pseudos géographes du 11ème et 12ème siècle, CONNERIE ! C'est pas ces pseudo géographes ni même Jordanès qui ont inventé la localisation du Gotaland et du Gotland ! C'est tout simplement les cousins des Goths, à savoir les suédois ! Les Goths viennent effectivement de là bas, y pas à épiloguer ! Ils ont traduit la Bible en Gothique, nous pouvons donc étudier leur langue et vérifier par la linguistique leur appartenance ethnique, c'était effectivement un peuple germain du nord de l'Europe.

[@Heimrik01]

De nos jours, la foi Gothique existe toujours, mais on l'appelle, c'est l'église orthodoxe, en effet les orthodoxe pensent que l'esprit procède du Père uniquement tandis que les catholiques croient qu'il procède du Père et du fils.

[@JJCharlier]

Là franchement c'est totalement n'importe quoi. Occultez l'influence de la conviviencia ibérique (arabo-andalouse) sur l'architecture de toute la chrétienté c'est la preuve d'une grande ignorance ou du refus de voir. L'architecture qu'il appelle wisigothique est originaire d'une caste de tailleurs de pierre qui ont étudiés à Cordoue et travaillés à la construction de la médina Al-Zahra (en autre). Le style Mozarabe est identique au "wizigothique" pourtant il le précède de plusieurs siècles. C'est de Constantinople que viennent les architectes de Cordoue et la cathédrale Sainte-Sophie comporte d'immenses arcs en ogive. Les Wisigoths n'ont absolument rien apporté à l'humanité, ce sont des barbares sanguinaires et colons.

[@JJCharlier]

Oui, c'est pour cela que la grandeur de l'Espagne s'est construire après leur disparition... Tout ce qu'il reste des Wisigoths c'est un trône et quelques babioles, et encore se ne sont pas des artisans wisigoths qui ont contruit ce trône. Alors, de qui se moque-t-on?

[@olivier6394]

Bonne émission, mais je trouve anachronique de parler de "catholiques" avant le schisme de 1054. Trinitaire ou nicéen me semblent mieux.

[@KailisJuan]

Excelente remarque. Il y avait deja un schisme entre arriens et romains. Une première guerre civile entre Européens.

[@alexpelletier2300]

merci pour ces précisions...

[@olivier6394]

Milas Alone Je n'ai jamais entendu de guerres civiles avec les ariens... De plus "romain" ne veut rien dire à cette époque.

[@jenniferbui1010]

ouech Ganelon !

[@jenniferbui1010]

le p'tit robot blanc, il rit.

[@jenniferbui1010]

la meuf de la hiérarchie, elle dit qu'elle en a assez des brimades des enfants blancs.

[@jenniferbui1010]

ils sont à plaindre les enfants d'Dauphine donc.

[@marcmillan4570]

Magnifique conférence, bravo !!

[@Richard22444]

Un sujet rarissime et très instructif !

[@JeanValjean2022]

C'est absolument passionnant! Vivement le prochain exposé. L'arrivé des francs et comment ils ont conquis la gaule romaine serait intéressant.

[@olivierpuyou3621]

Mais l'ont ils vraiment conquise ? Clovis n'étaient il pas un fédéré et de ce fait ne représentait il pas l'autorité de l'empire au même titre que Syagrius ? Dans les tombes de ces prédécesseurs des insignes de l'autorité impériale furent découvert. Je crois qu'il faut voire cela plus comme une prise de pouvoir politique et une "guerre civile"que comme une conquête dans le sens guerre entre les peuples . N'oublions pas les perpétuelles guerre civiles dans la république et plus tard sous l'empire et les innombrables changement d'empereurs ou de postulants au poste d'empereur. Une sorte de tradition romaine ^^

[@RomvlvsRoma373]

Voir sa conférence sur Paris aux temps de sainte Geneviève , si ce n’est pas déjà fait depuis le temps ^^

[@geolgeol7897]

Merci pour votre remarquable exposé. Une rare source d'informations sur ce monde goth.

[@n.d8001]

Depuis Sydney in grand merci.trop passionant. Ce soir je ne me couche pas je veux ecouter toutes les conferences de cet historien.

[@michelelibis7351]

Ce fut ,interessant, captivant, passionnant, un grand merci pour ce moment instructif et mémorable.

[@Calmos824]

Dumezil et la machine à Remonter dans le temps. ....

[@monufretin3994]

« Est »!

[@alainboitel6793]

Et les saligoths

[@PierreSeattle]

À quel bonheur d’être intelligent et de pouvoir en faire profiter les plébéiens au sein desquels je me range

[@jonathansteimer4668]

ce type me berce en m'instruisant

[@franckperez6018]

Merci beaucoup je les imaginé sanguinaire qui ont détruit l'empire romain. Or, au final c'était un peuple qui voulait vivre dans des meilleures conditions

[@carlosrodriguezdelacruz6718]

comme le venezuela ,cuba, l'iran l'irak la lybie et d'autres aujourd'hui. se rapeler la fable de Diogène il faut apprendre à manger des lentilles

[@monicaabercane9151]

Or: dans le cas contraire et non " hors". Cher Franck!

[@franckperez6018]

@@monicaabercane9151 merci de m'avoir repris ☺️

[@ezzovonachalm7534]

Une présentation essentielle et d' une grande importance sur un sujet mal connu voire méconnu.

[@filoxen]

Merci! Agréable et très instructif !

[@catherinemoreau2563]

Exceptionnel!

[@celdric2]

Merci pour cet exposé remarquable et passionnant

[@pierreparmentier1242]

Bravo, impartial comme j'aime !!! Merci 😎

[@simonquiaimeraitbien1599]

Exposé totalement limpide, merci !!

[@robymiho1044]

Cette conference est un bijou pedagogique.

[@monicaabercane9151]

L'historique de certains peuples n'est pas tout de suite reconnue ou appréciée à sa juste valeur. Le temps et les circonstances dévoilent la vérité et les mettent en lumière par des bons experts. Merci à eux🤗👍🙏💥👏

[@ptyxs]

Wizigoths ?! Mais la graphie traditionnelle et usuelle c'est Wisigoths !

[@carolechevalier6619]

Parisgoths...???

[@huguesdestandre4792]

oui, où Visigoths ( les 2 sont dans le dico )

[@HenriBourjade]

Ça évolue au gré des modes. Gots ou Gouts lors du moyen-âge central et tardif en Occitanie. Visigoths en pays anglophones et hispanophones. Wisigoths (le W germanique se prononce V, le V germanique se prononce F) pour les allemands.

[@abdennour68300]

Ok ; très intéressant mais c'est bizarre que j'ai jamais appris cela à l'école

[@HenriBourjade]

A l'école on apprend plutôt une histoire nationale et nationaliste. Il y a peu c'était encore un "roman national", un recueil de légendes tendant à démontrer une évolution qui finit forcément par la nation d'aujourd'hui...

[@ericastier1646]

Je trouve que les Wizigoths avaient beaucoup de bon sens. dont on aurait besoin aujourd'hui.

[@vincentlaugier6928]

Instructif, merci !

[@mariehelenemessara5604]

Passionnant extement clair, ce qui ne veut pas dire qu'il faille écouter plusieurs fois pour tout assimiler tant le contenu est riche. Période mal mise en valeur dans l enseignement traditionnel en France, vraiment une découverte Un point cependant non évoqué, les Wisigots ont ils traversé la méditerranée et colonisé une partie du Magreb Avec tous mes remerciements

[@nicolerocher5611]

Bonsoir oui nous allons mettre une bougie et penser à Christophe un égrégore doit se former pour le protéger contre la maladie .Merci Sébastien prenez soin de vous ❤

[@rocou07]

Passionnant ! Merci.

[@claudemercier3373]

Mais Clovis n'attaque-t-il pas les wisigoths à la demande du pape? Peut-être je me méprend

[@SouhailChichah]

Exposé magistral ! Les conférences précédentes auxquelles réfère l'exposé sont elles également en ligne ?

[@kakaistheman2007]

Petite confusion à propos de l'arianisme et Constantin : meme s'il s'est fait baptiser par un arien, Constantin a ordonné le concile de Nicée en 325 qui condamne l'arianisme, donc quand vous dites que l'arianisme est la religion officielle de l'empire au 4eme siècle, c'est faux, meme si la majorité de la population était arienne (à confirmer). De plus vous parlez d'autres conciles après Nicée qui imposeraient l'arianisme, j'aimerais bien savoir lesquels.... je ne trouve pas de concile jusqu'à 381 (officiels ou reconnus comme officiels par les Eglises) qui condamne encore l'arianisme. Donc le christianisme tel que défini par les conciles est bien le catholicisme, il y a eu des empereurs ariens après Constantin mais personne n'a remis en cause officiellement le dogme. Que la population ne suive pas les indications des conciles, c'est autre chose. Enfin, l'arianisme est expliqué un peu schématiquement mais comme souvent : ce n'est pas une remise en cause de la trinité ; Arius ne disait pas que jésus était "moins dieu" mais qu'il a été créé et vient donc après le père. On a réinterprété cela ensuite pour dire que du coup, il est moins dieu mais en fait le concile de Nicée précise uniquement que Jésus n'est pas créé mais engendré, c'est un engendrement éternel. Jésus est donc éternel aussi, comme le père, telle est la question posée par Arius.

[@pichouisabelle4228]

Très intéressant

[@ezzovonachalm7038]

Eccellente carreggiata sulla storia dei Visigoti che meritano che la loro memoria rimanga viva in secula seculorum

[@cloelise6516]

Merci pourquoi ne pas faire une vidéo sur les Kazars

[@konigdan2.068]

antisemite

[@cloelise6516]

@@konigdan2.068 oui je sais et je voudrais que nous tous connaissons leur racine histoire évolution dans le temps et leur impact sur l'humanité Merci, j'ai beaucoup apprécié votre vidéo👍 magnifiquement expliqué

[@ezzovonachalm9815]

J'ai apris à l' école que les Gots sesont un jour divisés en Ostrogoth parequ'ils voulaient migrer vers l'est ( OST) et en Westgothen parce qu'ils ont décidé d'aller s'établir à l'ouest (WEST). Mais ils ne se sont pas perdus de vue puisque mes proceres OST ont continué à se marrier avec des WEST ,et jamais avec des Thuringiens, qui,eux sont restés en Thuringe.

[@Dinaziva]

Si vous observez bien il y a certaine événements qui se répète dans le temps et l'espace.

[@maxlegermainalaman3883]

Exactement

[@richardsimplon8772]

Les Escargoths tellement lents qu'ils n'ont pas dépassé la Bourgogne.

[@gaetangroppi1112]

La France aux Français ! la Bourgogne aux escargoths !!!

[@cricri76lenormand88]

Grand merci, on en redemande..!, très bien expliqué, j'adore

[@Archi456wx]

Très instructif. Beaucoup de travail derrière. Merci beaucoup 🌞👍

[@rafaelsanz3441]

Pas un mot sur les origines ethniques des goths, malgré tous les progrès de la biologie molleculaire et les études de l´ADN des populations. Que le politiquement correct est ridicule..

[@yvesgille9258]

Encore faut-il avoir des cadavres avec ADN conservé pour faire ces études. Pouvez-vous me dire où vous en avez trouvé ?

[@rafaelsanz3441]

@@yvesgille9258 Cher Monsieur Giles, il y a des cadavres et il y a des preuves ADN. Il y a même un livre édité en Espagne, “antropologie physiques des nécropoles visigothes”. L´université de Copenhague est en train de faire des recherches archélogiques dans la province de Madrid concernant des nécropoles gothiques et des études ADN sur les squelettes rencontrés. Ëgalement le gouvernement régional de Léon a fait des recherches antropologiques et d´ADN sur les Rois de Léon, qui étaient d´origine visigothe.

[@yvesgille9258]

@@rafaelsanz3441 J'ai été imprécis et m'en excuse : je parlais de l'époque bien plus ancienne, lorsque ces peuples étaient encore en Europe orientale. Pour les restes d'Espagne les conclusions seront bien plus aléatoires après les multiples échanges génétiques probables pendant leurs longues migrations et leur séjour en France et Espagne.

[@rafaelsanz3441]

@@yvesgille9258 il y a eu en Espagbe une certaine endogamie parmi les descendants des goths puisqu'ils pratiquaient la segregation. Ce que disent les analyses d' ADN parlent d' une origine mixte avec des souches en Europe Orientale et Asie.

[@mariolozachary1200]

En quoi l'analyse de l'ADN Goth est politiquement incorrect ?

[@micheldurand8716]

Il est grand temps qu'Alaric revienne nous délivrer des maures.

[@gaetangroppi1112]

Qu'attendez-vous pour lever une armée...

[@HenriBourjade]

Problème, ce sont les Wisigoths qui ont perdu la quasi totalité de la péninsule ibérique, conquise par les Sarrasins.

[@anaximandraisula3182]

Merci pour le partage ! Super conference!

[@lxtcyvyeg342]

Très très inintéressant

[@myriam_hanoun]

Merci pour cet excellent exposé!

[@TheTariqibnziyad]

Pour completet l image, les "Mozarab" etait aussi des chretiens unitariens, non pas des musulman, est principalement des Amazigh, du nort d afrique

[@adamadami6170]

Merci. On en apprend beaucoup et belle pédagogie avec les textes et les illustrations.

[@inesrahane3610]

l'éclaircie concernant l'histoire du haut moyen âge c'est pas encore ça

[@RV19871]

Je ne sais pas si la « vague unité gothique » n est qu un rêve mais Jordanes en parle comme un ensemble de tribus qui se comprenait donc partageait une langue que les romains comprenaient aussi et surtout ils ont t’oit de même laissé une zone avec une très forte unité identitaire , linguistique et culturelle ( roumanie)

[@mauricedefour7236]

Ah oui, un prof de nanterre 😊, amusant

[@gpm6449]

Cette références systématiques et salutaires aux SOURCES avec une analyse critique détaillée font de ces vidéos des trésors scientifiques. Un grand MERCI Mr Dumézil !

[@hermesthrms4223]

Sujet passionnant avec un conférencier très agréable.

[@MyPoetik]

Pas ennuyant cette conférence 👍👌

[@jeandillard5924]

Le gars avait un job, faire un titre correct mais non c'était trop pour lui.

[@ami443]

Le son est mauvais

[@rukokei146]

Super conférence , très instructive !

[@327LZE]

Merci

[@capitaincook6779]

Les goth lois.de Chiberic a Médéric

[@cps3545]

Excellent! Merci pour cette conférence . Sujet intéressant et pas si connu.

[@sidiabdelhaksbai6422]

Quelles misérables conférence

[@denis-mauricekermen7817]

Àla fois synthétique et (pour moi au moins) érudit. Merci !

[@leokim862]

Un potentiel d'histoires énorme. Cette conférence, un bijou. C'est ma période préféré. Ds heures devant la carte des invasions quand j'étais ptit. Les rois barbares, des généraux et gouverneurs romains, c'est ultra impressionnant. Je sais que c'est pas très histofriendly mais la période a un potentiel ouf de fictions post-apo, sur la résilience, monde d'après la crise environnementale, mais pas avec des ruins éxagéré

[@lxtcyvyeg342]

Je m'en tape

[@leokim862]

Bah alors pourquoi tu commentes ?

[@maxlegermainalaman3883]

@@leokim862 le combat est le même aujourd'hui effectivement l'empire s'effondre la grande question c'est que va faire le peuple face à sa ?

[@nckonarodni411]

Un plaisir , très instructif. Merci

[@Aldebaran4261]

Quelles sont vos sources ?

[@jenniferbui1010]

pete un coup y a pas d'alerte rouge.

[@Fakir64]

Un grand bravo pour cette présentation riche et instructive. Dans le top 5 Wisigothique 😊

[@amaury135]

C'est KA même très intéressant!

[@k.t.5405]

etonnante! Merci "Aux Sources"!

[@rocou07]

Où peut-on trouver des livres sérieux sur les Wisigoths et en particulier le royaume de Toulouse ?

[@thierryschmidlin6936]

En français je n'en connais que deux qui se rapportent assez spécifiquement à ce royaume, du moins en partie : - Le royaume Wisigoth d'Occitanie de Joel Schmidt - parution Perrin 1992 - ISBN 2-262-00882-5 - Les Goths de Renée Mussot-Goulard - parution Ed. Atlantica 1999 - je ne dispose pas de son isbn. Les lettres des auteurs que cite M. Dumezil ont , il me semble, été publiées dans une édition de sources assez ancienne dont le titre ne me revient pas en français. Elles sont par contre rassemblées dans un ouvrage en anglais de Ralph W. Mathisen - Ruricius of Limoges and friends : A collection of letters from Visigothic Gaul, Liverpool, Liverpool University Press, 1999, ISBN 0-85323-703-4 Cdt

[@cps3545]

j'aime bien "Histoire des Goths" de Herwig Wolfram (chez Albin Michel 1991)

[@huguesdestandre4792]

Les Wisigoths de Georges Labouysse... ( entre autres )

[@Calmos824]

Regarde l'histoire des gilet jaune, c'est la même !,

[@panuntukan]

Super

[@Jaguar1910]

Cette date de 410 est une véritable joie! Le monstrueux empire romain esclavagiste et meurtrier connait son plus important revers d'un point de symbolique. Vive les wisigoths d'Alaric !

[@jehanneggg437]

Meilleur commentaire !!

[@Jaguar1910]

@A A ah ha jamais toutefois l'esclavage n'a atteint dans l'antiquité et même dans l'histoire humaine je dirais les proportions gigantesques que lui donna l'empire romain

[@Jaguar1910]

@A A non la cruauté de se quantifie pas! Mais les wisigoths n'ont fait qu'hériter d'un monde créé par les romains. Monde dans lequel l'esclavage était un sport d'empire! Je ne regrette pas la chute de l'empire romain. Vraiment pas.

[@Jaguar1910]

@A A la blague. Rome s'était prétendue pendant 1000 ans supérieure à tout le monde. Les pauvres barbares aveuglés ont embrassé la civilisation romaine comme elle était. Ce sont les parents qui montrent l'exemple pas les enfants. C'est quoi ton prochain argument? Vive le christianisme ?

[@Jaguar1910]

@A A signe de rien du tout. Tu changes de sujet comme un lâche.

[@olivierpuyou3621]

C'est moi ou j'écris wisigoth avec un S ?

[@amedzsolidz5791]

C pour ça qu’ils ont protesté et séparer des catholiques

[@jordanlandreau8825]

Yen a pas un qui est d'accord mais chacun est sur de sa version😂

[@HenriBourjade]

C'est ça la recherche historique. Quand les sources sont rares, incomplètes et déformées, on fait des hypothèses successives qui éliminent les approximations antérieures.

[@stanislaskowalski7461]

Les commentaires sur la complexité du droit romain sont assez amusants. 1600 textes de loi mal structurés ? Petits joueurs ! On aurait bien besoin de Wisigoths aujourd'hui.