Патрон 23x152мм к авиационной пушке ВЯ-23 и многим другим

[@molotok408]

Лайкну сейчас, а посмотрю завтра. Спасибо Руслан, ты не представляешь как радуют последние авиационные темы меня и некоторых знакомых моделистов. Успехов и здоровья!

[@makzimdanilov7963]

Интересное видео. Сравнение с 20-мм в одном кадре отличное. Спасибо!

[@ДмитрийИванов-г9ф1я]

было бы еще интересно в сравнении с .50 бмг,основным авиабоеприпасом американцев

[@A.G.798]

Viele Grüße aus Deutschland, und ❤ herzlichen Dank für die Tolle Erklärung in diesem Video, alles sehr informativ und interessant, besonders das tolle Buch am Ende des Video's !

[@valeriyalex6968]

Патроны ВЯ после войны использовали для учебных стрельб со вкладных стволов оридий танков и выпускали для этих целей с маркировкой ВС -вкладной ствол.

[@rururuslalalar762]

Спасибо, очень интересно

[@runo7628]

Очень познавательно, спасибо.

[@ДмитрийЛис-б4ь]

Супер! Информативно и интересно! Лайк!

[@ВаськаКотов]

Ух, помню в детстве у меня был такой, одному богу известно, как я не догадался расковырять его молотком.

[@ВладимирЧерненко-и8й]

А где ты его взял?)

[@asdrubale2]

Видимо, потому что был только один. Было бы больше, подумал бы: «Если взорвётся - не страшно, у меня ведь есть ещё!»

[@asdrubale2]

@@ВладимирЧерненко-и8й kzbin.infoTXzqAP3s40o?si=Sfzv3Fn_l5zzecdq

[@СальниковАндрей-я7т]

Очень интересное видео. Спасибо

[@elegances1]

Спасибо за обзор

[@Odisei-nj6fy]

Таубин еще автоматический гранатомет делал, типа АГС. Тоже на вооружение не приняли, хотя опытные образцы были.

[@ВладКолган-б3д]

История интриги конструкторов очень интересно!

[@МаксимБаев-г5ь]

Почему то всегда считал, что сначала появился 23 мм боеприпас на базе КПВТ гильзы, а потом сделали 150мм гильзу, при том же снаряде , чтобы мощей добавить. А вот все оказывается наоборот)))

[@ЮрийКононов-ы3э]

В детстве на "Вторчермете" такой нашел. Правда отец, когда увидел, отобрал и выбросил его в нужник на улице. Мы тогда жили в бараках, а туалеты были во дворах на улицах.

[@da3dpanepma255]

Пушка ВЯ предполагалась для ударных самолетов, прежде всего штурмовиков и для стрельбы в том числе по бронетехнике. Потому и снаряд такой монструозный. На самом деле в видео есть сравнение с 14,5 патроном, который использовался в противотанковых ружьях. Пропорции такие же в отличие от куда более скромного 20мм снаряда ШВАК, который предназначался для истребителей для стрельбы по самолетам и где не требовалось большое бронепробитие но требовалось создать большую плотность огня при невысокой отдаче.

[@СергейСергей-з2и3т]

Срочную служил на Шилке в 80годах, у нас этих снарядов после стрельб оставалось много ни кто их не считал и не опечатывал короба. От делать нечего, мы в парке разбирали снаряды и били головку об угол брони, от удара зажигался трассер с щепеньем и пламя сантиметров 20, бросали думали взорвуться но как объяснили офицеры в боеголовке находятся грузики, которые во время полета при кручении отходят и от трассера взрываются при самоликвидации. На стрельбах это хорошо были видны разрывы на удаление вроде 2,5км. Какие снаряды были не знаю, наверное бронебойные. Ещё помню на некоторых снарядах стояла широкая медная юбка для прочистки ствола пушки, этот снаряд в ленту забивали 40 по счету. Также такой снаряд с вкладышем на стрельбах использовали танкисты.

[@psychopathiklunatic214]

Как его разобрать? Эта махина может рвануть как взрывчатка, за жизнь не страшно было?

[@asdrubale2]

Юбка не для прочистки, а для вворачивания в нарезы при прохождении ствола для закручивания. Наличие именно этой юбки на боеприпасе отличает крупнокалиберный пулемёт от скорострельной пушки.

[@СергейСергей-з2и3т]

@@asdrubale2 только 40 снаряд вставляли с медной юбкой, остальные без, получается 39 проходят канал ствола без закрутки? Именно офицеры говорили для чего медная юбка!

[@ОлександрШпадарук-п2у]

Ставлю лайк! Единственно напрягает когда патрон называют снарядом. Спасибо за видио!

[@ВиталийЗенков-ч4п]

Странно. А мне как раз режет слух, когда пушечный снаряд называют патроном.

[@indeetzzz]

Очень интересно! Уникальный контент для youtube. Спасибо. А сколь таких снарядов ВЯ-23 нужно было для поражения одного истребителя/бомбардировщика? Сколько попаданий осколочно-зажигательных ВЯ-23 один самолёт мог выдержать ? Есть какая-то статистика? Хотелось бы ещё увидеть сравнение ВЯ-23 с другими патронами под 23 мм: НС-23, НС-23К, НР-23. Спасибо ещё раз.

[@indeetzzz]

@Петр Кузнецов если видео называется пушка авиационная вя-23, то куда её ставили по вашему?

[@АндрейБибик-ф2р]

​@@indeetzzz На штурмовик ил-2

[@АндрейБибик-ф2р]

​@@indeetzzz Который штурмовик а не истрибитель,так что выше правильно написали

[@yurii_m_kolesnykoff]

Они взаимозаменяемые. Современный - это доработка снаряда ВЯ-23. Снаряды доводил до ума Нудельман. И случалось на полигонах выдавались снаряды к ВЯ и ЗУ-23 нормально ими работала. Собственно, этот снаряд надо называть ТБ-23 Таубин-Бабурин. Волков и Ярцев доводили снаряд после ареста Таубина.

[@AntonioAnufrienco]

А как насчёт пробития железобетонных конструкций стен в домах кирпичные кладки стен,сколько стен он пробивает? Фундаментные блоки пробивает?

[@АндрейМ-ж8ь]

Наш выстрел 23х152 мм скорее всего баллистический клон французского выстрела 23х122 мм (пушка HS.407). Пороха у нас кондовые, вот и пришлось гильзу больше делать для обеспечения тех же выходных параметров (200 г на 900 м/с). ВЯ пробивал Pz.2 в любое место, Pz.3 ранних моделей только в борт. Но т.к. пушка пошла на вооружение только в 1942 году, то это уже было не актуально. В крышу не стреляли. Ил-2 не мог пикировать под нужным углом (он вообще пикировать не мог), а на ЛаГГ-3 серия 8 установили только на 5 самолетах. На части Ил-10 уже устанавливали НС-23 под выстрел 23х115 мм, на Ил-10М - только НР-23 под этот же выстрел.

[@Alexandr_Zamok]

Руслан сделай обзор на 25 мм от пушки 2м-3м , или хотя бы дульную энергию напиши не могу найти нигде. Спасибо.

[@beshenyi_medved]

Руслан, а нет доступа к снаряду от 2а11? Пушка, использовалась в мелкосейрном ШКВАЛе и в опытном Енисее. Енисеев было всего два. Но ШКВАЛ, хоть мелкой, но все же серией выпустили. Интересно его соотношение со снарядом о ЗУшки. Я знаю, что калибр 37мм. И все.

[@112amper]

1:33 - ссылки на ШВАК что-то не видно.. Напоминаю)

[@CTAPOBEP11111]

У меня есть такой. ВОВ. Гостинец с ,,Голубой линии". Кубань 43 г. Бронебойный вариант.

[@ИгорьЛогинов-в5ы]

Можно про снаряд калибра 45мм?

[@АндрейЕвсеев-р8э]

Интересна система воспламенения в этом патроне. Использовался 9мм синхронный капсуль воспламенитель по типу системы бердана,но при этом перед основным пороховым составом присутствовал воспламенитель в виде пороха ДРП. Не совсем понятно,как он был отделён от основного состава. Так же не совсем понятно использование шёлкового мешочка для основного заряда. На 30мм патроне уже использовался другой капсуль в виде детали вкручивающийся на резьбе в гильзу и имеющий воспламенительный состав впрессованный в сам капсуль. Использовался ли такой капсуль на 20мм патроне?

[@Сергей-е3и8н]

Только что заднюю часть гильзы ВЯ 23 нашел, с клеймом 510 41. На Кубани

[@Scorchluck]

Руслан, откуда у Вас такое "авиационное" настроение? Можно ли надеяться на сравнение наших "тридцаток" (2а42-2а72) и авиационной GAU-8, вокруг которой построен А-10 Бородавочник?

[@МаксимБаев-г5ь]

Отличная мысль!!! Калибры нарашиваются. Скоро до 40 мм Бофорс дойдём, а там и 57 мм недалеко)))

[@cartridgetalks]

Alick Samoilov про нашу 30-ку расскажу через одно видео. Американского к сожалению нет (и не предвидеться) но постараюсь сравнить. А 37мм и 45мм были у нас во время ВОВ еще.

[@МаксимБаев-г5ь]

@@cartridgetalks Наверное, больше интересно про 37мм. Про 45 тку, все наслышаны, много инфы про неё.

[@Scorchluck]

Ну и да, про боеприпас 23*152 мм: в середине-конце 30-ых годов в военной авиации стал выделяться класс штурмовиков, целью которого ставилась борьба с техникой (в т.ч. и бронированной) противника, поддержка своих мобильных сил в прорывах и оперативное "затыкание" таких прорывов со стороны врага. Поскольку много полезной нагрузки такие самолеты нести еще не могли, управляемого вооружения тоже не было, как и по-настоящему мощных ВВ (относительно тратила) а реактивные снаряды (они же неуправляемые ракеты) были очень неточными, почти во всех странах пришли к выводу, что штурмовики должны были обладать специализированным мощным и пробивным вооружением. Можно вспомнить такой самолет, как Ju-87G c орудиями BK 3,7 (там вообще забавно получилось, немцы решили не париться и просто максимально унифицировали это орудие со своими 37мм противотанковыми орудиями Pak 35/36). ВЯ-23 же - специализированная авиационная пушка для поражения наземных целей. Надо заметить, что могущества снаряда этой пушки вполне хватало и для поражения танков в 1941 году. Вот потому и снаряд в сравнении с авиационными 20-и такой конский, но это орудия разных классов, сравнение между ними не совсем корректное.

[@cartridgetalks]

Максим Баев про авиационную сорокопятку?

[@collector_gun]

Есть такой макет лишний на продажу,?

[@AleksB-RnD]

А, пушка Березина?

[@АртемВовчанский-п3у]

Можно разобрать уже просверлен патрон Зу 23

[@Andrey_Moto83]

Смотрю розряженый снаряд23мм,он вообще безопасный так как в нем находится взрывчатка?Про гильзу понятно!

[@Dobrii-Chelovek]

По поводу избыточности патрона. Так пушка устанавливалась на ИЛы а для штурмовки вряд ли это избыточный патрон.

[@EvgenyiN]

Авиационным пушкам тех лет не нужна была большая дальность стрельбы, а мощный патрон имеет больший вес.

[@МаксимБаев-г5ь]

Вообще интересен осклочный эффект такого боеприаса, если сравнивать с Агс или ВОГ от ГП 25. Скорее всего одинаковый. Но в той же Сирии, по пехоте поливают обе стороны.

[@Masson-v8q]

Эта пушка очень подходит под роботизированные платформы лучше чем 30 калибр. И дешевле. Вопрос только в создании для нее новых снарядов как на 30 калибре.

[@vitaliy7878]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста,как сделать ммг с такого патрона?

[@asdrubale2]

Насчёт «не особо удачных» 20-мм пушек ШВАК посмотрите на канале у Гунна.

[@ИванСтарый-щ5й]

Едва не стал жертвой этого (?) снаряда году в 59-м. Было мне лет 11, мне было поручено опекать кормилицу - Лыску, компактная, шустрая красавица, неглупая и своенравная была коровка. Дело было под Витебском, оружие и боеприпасы были хобби нашей пацанской компании, «благо» этого металла в земле было предостаточно… В тот день было нас трое или четверо и столько же коров. Кто-то из нас приволок ржавенький снарядик от «авиационной пушки», как мы решили после краткой «экспертизы». Расклад: коровы метрах в 50, наш костёр в ложбинке, метрах в 10 ровик, чтобы залечь, местность открытая (никто не может неожиданно появиться). Итак, снаряд в костре, мы в ролике, и проходит, по ощущению мин. 4-5, т.е. момент «ч» приближается… но! мелкой рысью приближается к костру моя Лыска!! Эта далеко не дурочка прекрасно знает, что возле костра всегда обретаются вкусные корочки от печёной картошки, и плевать она хотела на истошные вопилки из ровика. «Сам пропадай, а товарища выручай»! И вот Иван-дурак (ваш слуга) вылетает из ровика и совершает спурт из укрытия мимо костра к этой гурманке хреновой… хорошо ещё, что не заупрямилась, а обратилась в бегство! И, когда внутренний голос приказал: «ложись»! и приказ был исполнен, раздался взрыв, который помнится, как оглушительный треск, сопровождаемый визгом осколков высокого тона… Осмотрелись… обошлось. Костёр, понятно, разметало, ямка небольшая осталась… снаряды по пуду и более весом, как правило, при таком подрыве глухо ухали и давали мало осколков, иногда просто раскалывались пополам. Представляю, что было, когда такой шмель жалил самолёт! Вот такой шрам в моей памяти остался… кстати, всё моё детство сопровождала весенняя канонада - сапёры до посевной уничтожали железное наследство войны. Ну, пацаны, как видите, помогали, чем могли. Эта история с хорошим концом, но каждый год где-то в районе гибли ребята, иногда группами до трёх человек. В основном при попытке выкрутить взрыватель или выплавить тол. Горькая им память!

[@shedda9788]

Мощность снаряда не была избыточной, ВЯ устанавливались на Ил-2 (еще на прототип Су-6) и применялись не по авиации, а по наземным целям, где для поражения легкой бронетехники были очень даже уместны.

[@Военныематериалы-т2э]

лайк

[@ВладимирКоротких-ы8ж]

Так патрон или снаряд?

[@kv22kv]

Плохо что создав ТАКОЙ МОЩНЫЙ патрон под него не создали фррнтовую зенитную пушку. Которой так не хватало всю войну

[@ГенаЧек-з9ш]

К автомату зу 23-2, (2а13) знаком только с БЗТ, ОФЗ и ОФЗТ.

[@serhfsv9432]

Про один снаряд и в авиацию и для зениток - это едва ли... В те времена зенитку пилили в калибре 25мм. Скорее всего виновато стремление создать нечто "авиационно-противотанковое". ( что интересно, на танки т-60 ВЯ тоже не попала, обходились ТНШ и ШВАКами в чистом виде).

[@КрутаяАкула-о9х]

Снаряды крутые

[@ЮрийАгапов-з2п]

Мне всегда было интересно: почему 23, а не скажем 25? Или 22 или 24?

[@Mr-rk8fo]

25мм, такой калибр тоже есть

[@ВикторБелоногий]

А где вы покупаете пули и снаряды?

[@AntohaIvanov]

Тю, та гильз и звеньев лент, а также боеголовок ВЯ полно в лесах! Боеголовки я не трогаю, а звенья и гильзы собираю.

[@Гр-н]

«ИСТОРТЯ СОЗДАНИЯ» :-)

[@cartridgetalks]

Богдан Тихонович проглядел :)

[@musckowit]

Чёт не понял, Шпитальный кого задвинул, продвигая свою пушку ШВАК?

[@Son_Of_Monarchy]

А есть ли у тебя БПТ от немецкой МК 103?

[@ВалерийЯсинский-д4щ]

Эта пушка устанавливалась на Ил -2!

[@asimusgd]

Бог

[@Nicolas-gx9wk]

11:05 что за книга?можно название?

[@cartridgetalks]

Nicolas вот эта ЛитОбзор. Альбом Стрелково-пушечное вооружение Самолетов ВС КА kzbin.info/www/bejne/o6SYd2ycmr2Lh5I

[@Nicolas-gx9wk]

@@cartridgetalks большое спасибо

[@юрийсаушев]

автор на Таубина НАГОВАРИВАЕТ(не владеет информацией)-по воспоминаниям очевидцев(не последних людей в ОКБ Таубина ) пушку НС-37 предоставили на испытания ......предварительно сфрезеровав с крышки ствольной коробки фамилии Таубина и Бабурина !????Естественно создана она была в кратчайшие сроки !? А у серийной ! авиапушки ИП-6 23мм проблемы были с надёжностью .......при настреле в 1500 выстрелов ломался ударник!( ну меняй ты ударник в обязаловку через 1000 выстрелов(это раз в 7-10 вылетов) ,у ВЯ-23 проблем было не меньше!) пушка уже была серийная ,и судя по всему -завод линию остановил ,оснастку выкинул ,и занялся другой ......работой!.... Судя по всему Таубин поссорился с Ильюшиным(крепко так поссорился -Ильюшин заявил что пушки Таубина на своём самолёте он не поставит ...и установил на Ил-2 ШВАК!)кстати у ВЯ-23 отдача была сопаставима ,если не больше чем на МП-6,просто создавался самолёт Ил-2 под одни данные отдачи пушки ,а реально при стрельбе МП-6 самолет чуть не развалился (и это на земле),а после пришлось усиливать,ещё раз усиливать ,ещё ,ещё иииии тогда уже поставили ВЯ и всё равно отдача была далеко от комфортной ,но военные требовали ,а самолёт штурмовик тем более должен был что то представить в борьбе с БТ противника.А товарищ Таубин пострадал совсем за другое (расстреливать в начавшейся войне "золотую рыбку"??? Туполева не расстреляли? Петлякова,Мясищева,??? а чем они отличаются от ТБ??????)-есть версия ......но надо смотреть архивы совсем другого ведомства(я думаю там найдётся даже тот кусок газеты с политбюро ,чем вытер задницу товарищ Таубин)

[@54SIBIR54]

А современная ГШ-23 какие патроны использует?

[@cartridgetalks]

Да

[@АлексейФилин-р8ч]

Да, но с короткой (114 мм) гильзой. Меньший импульс отдачи позволял использовать многствольные системы (сварки Гаста и вращающиеся блоки стволов Гатлинга).

[@54SIBIR54]

На ИЛ-10 вместо двух ВЯ-23 поставили 4 НС-23, при этом кучность возросла в полтора раза, а масса секундного залпа, соответственно, вдвое.

[@asdrubale2]

Ну, как не особо удачные? - Это всё относительно. Конечно, хотелось бы помощнее и поскорострельнее. Но, самолёт, как бы это сказать, гм, 🤔, немного отличается по габаритам, по грузоподъёмности и т.д. от лафета 203 мм гаубицы… Ему ещё и летать нужно, чем быстрее, тем лучше, и маневрировать в воздушном бою… Поэтому, либо в паре (И-16, Ла-5/7), либо в комбинации с двумя БС калибра 12,7 мм (Як-3/9), получался неплохой вес секундного залпа. Во всяком случае, сбитые Мессеры, Лапотники, Фоккеры и прочие Хейнкели не жаловались … Вспомним, как наращивали вес секундного залпа англичане и американцы - 6, а позднее 8 пулемётов крупного калибра. И только ближе к концу войны они сумели более-менее довести капризную пушку Hispano 20 мм. Хотя она использовала заряд, более близкий к нашему 23 мм (пушки ВЯ-23) - гильза больше, бутылочной формы. Недаром при создании НС-23 пошли тем же путём, что при создании ШВАКа (напомню : снаряд 20 мм ШВАК - это гильза от патрона 12,7 мм, с выпрямленным горлышком, в которую вставили 20-мм снаряд): взяли гильзу от патрона 14,5 мм, распрямили горлышко и вставили половину 23-мм снаряда.

[@asoneofus]

Странные чертежи, сравнительные, в начале ролика: если по ВЯ вполне адекватно и понятно, то по ЗУ-23 как-то странновато, прям пол-чертежа ... (1:08 по хрономтражу)

[@FLASHBACKS0]

😎 👍

[@СергійЦвик-ц4ж]

Такими темпами и до "авиапушек" к самолетам Хеншиля скоро доберетесь :)

[@andrisjekabsons]

Про советские авиационные пушки есть более точная информация на канале TacticMedia с Олегом Растрениным.

[@dimonkhodunov9747]

Следующий - от нр-23?

[@cartridgetalks]

Dimon Khodunov да

[@dimonkhodunov9747]

@@cartridgetalks а нр-37 будет?

[@cartridgetalks]

Dimon Khodunov не, такого пока нет

[@dimonkhodunov9747]

@@cartridgetalks ну, и так много интересного)

[@pavelkalinin2865]

Да чел не сильно рассказал об особенностях конструкции пушки ШВАК и авиапушки ВЯ-23.В этом отношении Писатель Марк Солонин куда подробнее рассказывает об особенностях авиавооружения Люфтваффе и авиации ВВС РККА.А так покрутить снаряды авиапушки и я могу.

[@victorcort5338]

От 20мм отказались не из за недостатков ШВАК (хотя недостатков у нее хватало) а из за неразрешимых проблем с производством самих снарядов. Мал был вес ВВ (нужны были тонкие стенки а их массово делать не могли - дорого), нужно было мощное ВВ (а гегсоген никак толком стабилизировать не могли - химпром не тянул), были проблемы с взрывателем (взрыв снаряда в стволе - печальная реальность). 23 мм было сильно проще производить, вес вв в два раза больше, взрыватель так же оказался сильно надежнее.

[@ImhoxxxBlogspot]

"ИсторТя" это по какому будет?!

[@ЕгорМакаров-с8е]

Сразу надо было делать 23-мм снаряд на основе гильзы от патрона 14,5*114.

[@МаксимБаев-г5ь]

Нет, не сразу. Тут есть комментарий, чувак, пишет что такой боеприпас для очень мощной пушки, в крыле, говорит о создании принципиально нового вида штурмовика. Настоящего штурмовика, который может утюжить любую цель. В кайкой то степени такая мощная пушка и дала грозную славу Ил 2. Его называли мясник (немцы).

[@ЕгорМакаров-с8е]

Патрон избыточно мощный для авиации. По опыту применения пушек ВЯ во время ВОВ, поняли, что скорость снаряда 900 м/с для самолета не обязательна, и после войны создали патрон 23*115, гильзу для которой взяли от патрона 14,5*114 и под него сконструировали пушку НС-23, вес которой составил 37 кг против 66 кг у ВЯ, при этом и патрон с ленточным звеном был в два раза легче, что позволило установить эту пушку на истребители. Хотя начальная скорость снаряда составила 700 м/с, но это почти не сказалось на боевой эффективности пушки в воздушных боях.

[@МаксимБаев-г5ь]

@@ЕгорМакаров-с8е для воздушного боя, базара ноль, этот патрон избыточен. А вот для удара по наземными целям, самое то!!! Да по тому же танку в ходовую, по каткам, в район мотора, явно не подарок будет. Повреждения нанести можно. А про всякую мелочь типа паровоза или машины

[@ЕгорМакаров-с8е]

Максим Баев, читал что во время войны провели исследования эффективности обстрела из ИЛ-2 танков. Так вот, стрельбы показали, что процент попадания по танкам ничтожный, где-то 1-2% от выпущенных снарядов попадали в танк, это при отсутствии огня с земли по атакующим штурмовикам. Плюс еще так как снаряды попадали в крышу танков под большими углами, они элементарно не пробивали броню. Поэтому и перешли на НС-23.

[@melamoryiii]

👍

[@сашадєгтярьов]

Снаряд 23 мм воевал в авиации во всех послевоенных конфликтах

[@deaddoom321]

вот сейчас так же надо расстреливать казнокрадов проматывающих миллионы денег в пустую!

[@ATsareg73]

Хахахахаха. В автоматических субтитрах пушка ШВАК пишет как шлак с 1:33, хотя иногда правильно пишет швак

[@mihailmironov9249]

попробуйте поставить авто пушку хотябы 23 мм с боку С ВЕРХУ на корпус беспилотника маркер ил нерехта рядом с башней.... ИЛИ в корпус И ПОЛУЧИТСЯ САУ 23.........И ЭТО БУДЕТ КОНЕЦ ВСЕМ ВРАЖЕСКИМ РОБОТАМ СОПЕРНИКАМ........................нам нужен 45 калибр ...для создания маленьких роботов... для защиты... от всяких птур систем и беспилотных роботов которых будет несколько сотни тысяч и живая силы которая вся вооружена птурами В ТОМЧИСЛЕ БРЕДЛИ ...ПУМА И ТД .....45 из минимально возможных по размерам повреждать эффективно вражеские танки... и можно установить на беспилотники

[@alab3513]

Количество производства наших авиационных боеприпасов 41-45 гг. Редкая информация. Вдруг пригодится. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_4/4.143.html

[@CTAPOBEP11111]

Со ,,шваками" осторожнее). Они по некоторым параметрам были лучше немецких аналогов.

[@MrErmak34]

бронебойный сверху башню легко пробивал любого танка т3-4

[@lauraroshkova8499]

5+

[@Настоящийамериканскийшпион]

Много пустых слов.

[@дмитрийиванов-н7л8ь]

Ребят, у вас нет партнёров на цивилизованном Западе. Ваши "партнёры" в ОДКБ, ШОС, СНГ, ну и кому вы заплатите из различных бантустанов. Они тоже с вами временно "подружат". Не смешите народ