Павел Аптекарь. КРАСНЫЕ И БЕЛЫЕ В СИНЬЦЗЯНЕ. ЧАСТЬ 1

[@МаксМакс-с7щ9з]

Спасибо за лекцию здоровья и благополучия Вам

[@evgeniyvolkov6619]

Спасибо . Аптекаря завсегда послушать приятственно.

[@unprofessionalreviews26]

Недалеко от меня в Бруклине дунгане открыли единственный вроде в городе их ресторан " Lagman House". Работают все от хозяина до детей одна семья. Говорят что хуи, дунгане из Китая, а жили и приехали из Казахстана. Еда адская смесь китайской, казахской и кажется узбекской кухни, но стоит ресторан кажется более пяти лет, народу нравится.

[@АлексейПастухов-т6с]

В 1878 г. много дунган и уйгуров бежало в Россию после разгрома Йеттышаара цинскими войсками. Расселили в Казахстане, где были свободные места, поэтому сплошного массива населения они не образуют, но везде есть понемногу.

[@ЕвгенийСтаробинец]

Спасибо Павлу Александровичу за интересный рассказ. Благодаря этому видео узнал об издательстве "Пятый Рим", которое печатает книги интересных авторов. Ирония в рассказе это хорошо, без иронии в нашей жизни никуда.

[@ИванИванов-о4ш6в]

Спасибо. Все было интересно.

[@АлексейПастухов-т6с]

Само издательство более чем интересно. Там большинство значащего народу - очень неплохие специалисты в разных областях истории. В ближайшие дни "Пятый Рим" обещал получить мою книгу "КВЖД 1929. Война, которую решили забыть". Там очень сложная издательская политика, но бывают такие удачные находки, что просто снимаю шляпу!

[@АлександрКашапов-ы8ю]

Товарищи! Только я начал смотреть передачу и тут раз и уже конец!))) Чрезвычайно интересная тема!

[@VladPMV]

И от меня благодарность.

[@vasieplugnikov322]

Спасибо . Весьма интересная тема . С недавних пор заинтересовался действиями КА на южных границах в этот период. Очень мало инфы и очень интересно .

[@redbeard6251]

У Сергея Шумакова есть более подробная серия видеороликов о белом движении в Синьцзяне и Советско-дунганском противостоянии

[@bakasindzi]

Аптекарь не с пустыми руками, это как раз что сегодня нужно.

[@antonsmirnov3915]

Анненковцы - зто кровавые бешеные собаки. Ими был зарублен мой родной прадед, престарелый семиреченский казак. Он не ушел в горы со всеми во время налета банды Анненкова на село и отказался выдавать убежище, куда родственники увели лошадей и скот.

[@АлексейПастухов-т6с]

Не поверишь, камрад, моего прадеда увели из дому белые на Дону. Отступали, всех, кого с собой могли взять - угоняли. Прабабка была на сносях - не уважили. После боя с красными ходила, всех убитых осмотрела - своего не нашла. Родила после того, как всех осмотрела. (ноябрь 1919 г.). Если что - хутор Красный, станица Иловлинская. Белые - это наша такая боль и трагедия, что лучше бы ее и не было! (может, и прадед жив остался бы?) Как говорится, если это "ум и честь", то совести там точно не было!!!

[@antonsmirnov3915]

​@@АлексейПастухов-т6с Мой прадед родом из села Лепсинск, станица Лепсинская, там тоже была база красных казаков, о чём писал Фурманов - комиссар Чапаева. Сейчас антисоветская власть славит белоказачьих атаманов, а про красное казачество не вспоминает(

[@АлексейПастухов-т6с]

@@antonsmirnov3915 мой прадед был "никаким" казаком - после "самодемобилизации" в 1917 г. вернулся на хутор, учительствовал (сначала, говорили, поддерживал Красную Гвардию). Не помогло. Забрали - пропал. Бабушка уже в юности (лет 18-19, до ВОВ), купаясь на запруженной балке, нашла череп с дыркой от пули. Думаю, понятно, что с такими "пропащими" стало.

[@antonsmirnov3915]

​@@АлексейПастухов-т6с А моему деду-сыну зарубленного прадеда, повезло, его сначала в 1931 году раскулачили и репрессировали на 1 год, хотя он в Красной Армии служил на Гражданской войне. А потом в 1937 году вторично репрессировали и дали 10 лет лагерей и 15 лет ссылки по 58.а ст. А могли бы расстрелять тогда как многих других. Первое письмо от него пришло с Колымы только через 10 лет. А когда умер Сталин деда реабилитировали, он вызвал семью в Дальстрой и бабушка с детьми переехала в к нему в Магадан. впоследствии и я там родился и до сих пор живу на Севере, работаю программистом!!!

[@Путешествиеподмузыку]

Павел Александрович, большое спасибо за рассказ. Радует, что будет продолжение. Жду (и уверен, что не только я). Мира и здоровья всем!

[@Gudronovich]

Каждый поручик - Бонапарт. Каждый принц 🤴Савойский. Только воевать некому...

[@KpecJIo]

У Сергея Шумакова в серии роликов о событиях в Синцзяне звучит версия, что вопрос с Поппенгутом был решен самими синцзянскими товарищами, в первую очередь именно из-за его отношения к Красной Армии. В результате чего они рисковали остаться без советской помощи. Так как его благородие был человеком крайне решительным и чрезвычайно деятельным, то делов мог наворотить немало. Именно поэтому его деятельность самым действенным способом прекратили. На всякий случай.

[@ДмитрийСтаростин-т7я]

Интересно, актуально, познавательно! Спасибо!

[@РыжийКот-ц5с9б]

Не смотря на промёрзшую зимнюю землю, тактик медиа, не то, что, углубились на полный штык, а выкопали полноценный окоп, в Особом районе.

[@АлексейПастухов-т6с]

Боюсь, китайцы копать не дадут. Документы с одной стороны - хорошо. Но только одна сторона медали. С другой стороны (КНР) - пока полная подозрительность и неверие в исследователей со стороны. А своим у них стоит стоп-сигнал. Это характерно для многих тем ХХ века в Китае. Но надеемся, терпение и труд все перетрут.

[@redrickshuhart7954]

Очень интересно, на мало! Ждём продолжения.

[@linyekun7025]

Помню ещё в 2005 - 2007 синзянцев было полно в Даляне , Шанхае , Пекине а потом , ррррраз........ И все исчезли

[@moshe2013f]

куда же они делись?

[@alextsitovich9800]

@@moshe2013f "Были демоны. Мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались. Так что прошу эту глупую панику прекратить!"

[@moshe2013f]

@@alextsitovich9800 ух ты,чудесааааа!

[@linyekun7025]

@@moshe2013f на родину отправили , в пломбированном вагоне .

[@moshe2013f]

@@linyekun7025 сталинизьмм?

[@Alex_Papengut]

На сколько мне известно сотник Дутова Папенгут был Оренбургским казаком, а они даже в Урумчи жили отдельно и все кто был связан с Анненковым к концу 20-х истребили. Скорее всего Папенгут был расстрелян за неприменимую позицию в отношении к советской власти, хотя участвовал во всех конфликтах против местных смутьянов на стороне про советского правительства...

[@АлексейКук-т3ж]

Спасибо!

[@КонстантинСтепанов-ч9п]

Спасибо за рассказ. По поводу этих событий ходила в сети байка, как советские войска для подавление Басмачей переодели в царскую форму и наши БА и БТ под катались под царскими знамёнами.

[@ROMPJ]

Вот это тема! Вот это планы. Только еще Алтай затроньте.

[@ВалерийЮрьевичИлясов]

Очень интересная тема и мало известная! Книгу по возможности куплю.👍

[@ЮрийСидоров-ь6ч]

Опять о мало известных событиях в истории страны, и не только! С уважением к каналу " TacticMedia" и лекторам.

[@АлексейПастухов-т6с]

Тема очень сложная. Нужна огромная работа в архивах, причем не только в наших. Собственно, поэтому я лично за нее не берусь - в нужном количестве китайских документов не опубликовано и наших документов практически нет в доступе. Пока хватает для изучения того огромного массива документов, который освещает историю Синьцзяна до Синьхайской революции - и китайских, и английских, и наших. А вот с 1911 г. начинается серьезнейший провал с документацией. И если П. Аптекарю удастся хотя бы наши поднять - было бы очень неплохо.

[@АлексейПастухов-т6с]

@@ИмяФамилия-д7е4ф решайте сами, что смотреть.

[@V29432]

Здорово! Лайк и комментарий в поддержку. Книжку надо купить.

[@АлексейПастухов-т6с]

Не спешите, подождите, пока по китайским документам кто-то хоть что-то напишет. А то будет как всегда - наши всегда и везде побеждали, да что-то не срослось... Это сложная и политизированная тема, со стороны КНР поддержку получить будет сложно. А это - минимум, доступ к архивам. Т.ч. смотрите на все с учетом понимания того, что читаете взгляд одного человека на фрагменты отечественной документации. Хотя и это уже лучше, чем ничего.

[@ВладимирИ-п6ы]

Спасибо, интересный комментарий!

[@ВладимирИ-п6ы]

Алексей! Получается, что по этой теме нет никаких исследований с китайской стороны? Только по нашим документам и только Аптекарь?

[@АлексейПастухов-т6с]

@@ВладимирИ-п6ы там и более "невинных" исследований не густо. Скажем, по теме конфликта на КВЖД - ничего серьезного. Документы по ряду тематик не публикуют, замалчивают, откладывают на потом. Причины разные. В т.ч. и в связи с тем, чтобы не обострять межнациональные отношения в КНР и не портить отношения с соседями. Поиски в области их новейшей истории со стороны иностранцев не поощряют. Плохо, конечно, но как уж есть!

[@ВладимирИ-п6ы]

@@АлексейПастухов-т6с А кого по этой теме ещё можно почитать? И вообще спасибо за Вашу работу, никак не интересовался этой темой. В основном изучал ВОВ. Но сейчас понимаю, чтобы во всем разобраться и понять, нужно забираться в историю отношений со всеми соседями и в более расширенный период. Ждём новых лекций!!!

[@alexrusspress304]

Михаил ‐ молодец. Помимо профессионализма, эрудиции, и чувства юмора появился стиль. Дресскод на уровне👊

[@alexrusspress304]

@@ИмяФамилия-д7е4ф если совсем честно, я не понял, кто кому хамил. Возможно, просто не заметил? Так Вы подскажите, на какой минуте ролика😉 А в общем&целом против хамства я бессилен👊 P.S.Free Assange&Epstein didn't kill himself✌️

[@michailkuzmin5627]

Нужно было бы сказать пару слов о Кульджинском трактате. Во время предшествующих событий в войсках Кауфмана находился русский художник Верещагин, написавший на месте несколько показательных картин. Более того, по одной из версий (не самой популярной) «Апофеоз войны» был написан под впечатлением от горы черепов китайцев, но автор затем обобщил картину до глобального уровня (о версии про Тимура / Тамерлана я осведомлен).

[@АлексейПастухов-т6с]

Почитайте дневники Верещагина - он описывает, как ходил по улицам Баяньдая с тросточкой, которая постоянно ударяла о черепа погибших. Посмотрите его картину "Развалины китайского театра в Чугучаке" - там как раз, среди развалин, небольшая горка черепов. Верещагин - человек творческий, все потом переосмыслил глобально.

[@michailkuzmin5627]

@@АлексейПастухов-т6с Попытка номер два (предыдущий ответ удален): картины «Развалины в Чугучаке. 1869-1870» с характерной китайской статуей, "Китайский домик", "Развалины театра в Чугучаке" 1869-1870

[@Alex_Papengut]

Напишу)

[@ВячеславСкопюк]

Крайне интересная и переплетённая тема - межгосударственные отношения на Дальнем Востоке и в Сибири после распада РИ

[@АлексейПастухов-т6с]

Tactic Media, 2 передачи про китайскую интервенцию в 1918-1921 гг. и конфликт на КВЖД в 1929 г. Это минимум. Будем продолжать, но это нескоро - впереди весь XVIII век.

[@TheSunchaster]

14:31 Ещё одна биография, которая не вписывается в канву "всех расстреливали без суда и следствия". Далее копипаста из сводной информации на "Памяти народа": С августа 1941 года П. П. Собенников командовал 43-й армией Резервного фронта, которая участвовала в Смоленском сражении, прикрывая подступы к Москве. В начале октября противнику, имевшему значительное превосходство в силах и средствах, удалось прорвать оборону 43-й армии. Её соединения были вынуждены с тяжёлыми боями отходить на Можайскую линию обороны, а затем на р. Нара северо-западнее г. Серпухов. 16 октября 1941 года был арестован, до февраля 1942 года находился под следствием, был лишён наград (ордена Красной Звезды и медали «XX лет РККА»), воинского звания и приговорён к 5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительно-трудовых лагерях. Рассмотрев ходатайство о помиловании, Президиум Верховного Совета СССР судимость снял, понизил его в воинском звании до полковника и рекомендовал назначить на низшую должность. С февраля 1942 года в группе Маршала Советского Союза К. Е. Ворошилова П. П. Собенников занимался формированием и боевым слаживанием резервных армий в районах городов Саратов, Вологда, Иваново. С сентября, находясь в распоряжении Военного совета Брянского фронта, участвовал в разработке плана Воронежско-Касторненской операции. С ноября 1942 года и до конца войны полковник П. П. Собенников заместитель командующего 3-й армией. Отличился в январе - марте 1943 года, командуя оперативной группой войск Брянского фронта, которая, действуя в отрыве от главных сил, овладела районом Касторное (Курская обл.), перерезала шоссе Орел - Курск и вышла на подступы к городу Кромы. 17 апреля 1943 года получил звание генерал-майора, 22 февраля 1944 года - генерал-лейтенанта. В дальнейшем в составе армии П. П. Собенников принимал участие в Орловской, Брянской, Гомельско-Речицкой, Рогачевско-Жлобинской, Бобруйской, Минской, Белостокской, Млавско-Эльбингской и Берлинской наступательных операциях. П. П. Собенников часто находился в корпусах и дивизиях первого эшелона армии, выполнявших основные задачи, а в случае вывода из строя их командиров нередко принимал командование соединениями на себя. Завершил войну в Берлине в должности заместителя командующего 3-й армией...

[@АлександрКазачёнок-м3ю]

👍

[@Sakh10]

Сложный там район. Такая каша. Но думаю это еще не конец истории. Вон Казахстан забурлил.

[@julie-nr3mp]

Спасибо за выпуск и за гостя.

[@МихаилНазаренко-в8п]

Спасибо.

[@ДосанАйтбекен]

Вам надо прочитать Шокана Валиханова

[@АлексейПастухов-т6с]

А что, записки Чокана Валиханова - единственный источник по истории Синьцзяна? На всякий случай - все, что он видел в Синьцзяне своими глазам во время поездки в конце 1850-х гг. - очень ценно. Все, что он рассуждает о предшествующих событиях - совершеннейший фольклор и при работе с документами не выдерживает никакой критики.

[@РомаЧернов-н9т]

Интересно, даже не ожидал 👍💯

[@АлексейПастухов-т6с]

Начал слушать. Что сказать? Если все, что рассказано про Синьцзян во время мусульманского восстания 1864-1878 гг. рассказывать корректно, то выяснится, что и Колпаковский - вовсе не казак, а вполне себе генерал от инфантерии, только назначенный наказным атаманом Семиреченского войска, поскольку надо было держать власть на месте в одних руках, и не было никакого вторжения "повстанцев" на территорию России, и занятие в 1871 г. Кульджи, где образовался Таранчинский султанат, не было ответом на некое нападение, а являлось согласованной с империей Цин акцией и т.д. и т.п. Если будет интересно - то когда дойдем до XIX в., сделаем и про это передачу. Пока мы в самом начале XVIII в. остановились - начинается серия "Русская Азия: новые рубежи" (это продолжение "Встречь Солнцу").

[@ВладимирАгибалов-ю8р]

Будем ждать с нетерпением. Встречь Солнцу - очень понравилось.

[@АлексейПастухов-т6с]

@@ВладимирАгибалов-ю8р спасибо на добром слове. Сейчас просто завал - к 20 января надо сдать тематический номер журнала "Parabellum Novum" про джунгар - "Джунгария - падение последней кочевой империи". Потом в монтаж пойдет разбор фильма "Тобольск", который начинает серию "Русская Азия: новые рубежи".

[@gallucinogenia]

Спасибо, крайне интересно! Ничего не знал про это.

[@НиколайПогодин-з7ы]

"Если у соседа горит дом, то надо бежать тушить. Искры-то летят..." (китайская народная мудрость)

[@Shegolero]

Спасибо. Весьма интересно. О, вижу в комментах уйгурское лобби проснулось.

[@ЕленаНиколаева-щ3м]

неожиданная тема

[@40bananov]

Самый весёлый выпуск на канале!

[@olegermakov3280]

Китайцы окитаезят и казахов и уйгуров у себя , настойчиво работают и планамерно .

[@АлексейПастухов-т6с]

А кто такой "Цзан Цзолин"? "Китайским Бисмарком" называли Ли Хунчжана. А в Ланьчжоу Сосновский и Пясецкий посетили Цзо Цзунтана, крупного цинского полководца и государственного деятеля второй половины XIX в. Именно Цзо Цзунтан подавил все мятежи в этом регионе. А Ли Хунчжан был против похода на образованное кокандским военачальником Якуб-беком государство Йэттышаар. У него был свой план развития и модернизации империи Цин, поэтому Цзо и Ли принадлежали к разным придворным партиям. Записки Пясецкого есть в сети. Кому интересно - поищите, почитайте.

[@ВладимирИ-п6ы]

Страшно далёк от китайской темы, но товарищи Пастухов и Аптекарь склоняют к ней. Где же время на все найти?

[@ashat8383]

Тимин? ...

[@АлексейПастухов-т6с]

Поход войск Цзо Цзунтана начался в 1876 г. Якуб-бек с Цинами не воевал - он не вступил в войну, планируя договориться. Столицей Синьцзяна Урумчи не был. Отбить у русских Илийский край он собирался, когда русские хотели оставить себе Илийский край. Возможность столкновения с цинскими войсками, закаленными в многолетних боях, не особо радовала Колпаковского - он писал, что война будет долгой, трудной, и славы не принесет. В общем, тут надо все заново. Поэтому перестану комментировать - слишком много времени занимает. Лучше потом сделать отдельную передачу.

[@ВладимирИ-п6ы]

Ждём, нужно сделать обязательно!

[@АндрейМурманцев-с8щ]

Некоторые смеются и говорят - Китай никогда никого не смог победить в войне. Но посмотришь, там Синдзянь, там Тибет, и т.д. раньше вроде и Китаем не были, а теперь все провинции Китая. Китай смог занять территории и тихой сапой все освоил.

[@kolumbobosfor9961]

Трехмилионная китайская армия с июля 1937 года по август 1945 го получала люлей от 700 тысячной японской армии.., но красная армия..с 9 августа по 26 го августа 1945 го разгромила и взяла в плен японскую армию..и Сталин помог Мао Цзедуну взять Синьцзян, маньчжур го ( Маньчжурию и Тибет..! А сама китайская армия постоянно по истории получала люлей от монголов ( поэтому китайскую стену подняли..)и японцев..! Несколько сот русских казаков отжали в 17м веке у Китая приморье и амур..! Последние годы китайская армия была бита Индией 1962) и Вьетнамом (1979)

[@ВячеславСкопюк]

Для начала надо определиться с тем, что некий единый Китай на той территории, что нам привычная, появился только в 20-м веке. А до этого на занимаемой современным Китаем территории было немало независимых государственных образований, которые периодически друг с другом воевали. Ну тоесть - это как если бы сейчас в составе России была Польша, и русско-польские войны считались бы гражданскими на этом основании

[@АлексейПастухов-т6с]

@@ВячеславСкопюк Китай как единое государство уже много сот лет существует. Самое последнее большое территориальное приобретение - это Синьцзян, завоеван в 1755-1759 гг. Потом империя стала слабеть и только теряла земли - Монголию (отделилась в 1912 г.), Приморье с Приамурьем (отошли к империи Цин по результатам Нерчинского договора 1689 г. и возвращены России в середине XIX в.), Тайвань (отторгнут Японией в 1895 г. и возвращен в состав Китая в 1945 г., снова отделился в результате гражданской войны в 1949 г.), ряд областей на границе с современными государствами Индокитая (1880-1890-е гг.).

[@АлексейПастухов-т6с]

Там пришлось воевать. И много. Только войны были негромкие - приходилось, как и России, строить укрепления, приводить в покорность местные племена, облагать их повинностями в пользу империи, закреплять район и идти дальше. Синьцзян состоит из Джунгарии (север) и Восточный Туркестан (юг). Джунгария пала в результате войны 1755-1758 гг., Восточный Туркестан был завоеван в 1758-1759 гг. Там были вполне масштабные военные действия. Тибет взяли под опеку в 1720 г., но от формы протектората окончательно отошли в 1950 г., когда в Тибет были введены войска НОАК и вся территория Тибета была включена в состав Китая, как и прочие национальные окраины (с автономными районами и округами, но под полной китайской юрисдикцией и без собственных вооруженных сил и внешней политики, как было до 1950 г.).

[@ВячеславСкопюк]

@@АлексейПастухов-т6с а можно считать единым государство, люди из разных частей которого не понимают друг друга, и в котором влиятельные люди из провинции подчиняются центральному правительству по большому одолжению, аки во Франции времён Столетней?

[@НиколайПогодин-з7ы]

"Запомните, господа. Все самые большие глупости в мире делаются с самым серьёзным выражением лица." )

[@chrismannert5235]

Ведущий смешной, из какой он ОПГ? С подобным уровнем "нтилекта" надо на разборки ездить, а не книжки обсуждать. И таки да, дипломатический бойкот олимпийских игр тоже из-за эпидемии, а не из-за концлагерей, это же очевидно

[@zond_amond]

из-за эпидемии 😄 Видимо только дипломаты боятся эпидемий, спортсмены точно нет

[@МихаилТрапезников-н7г]

Благодарю Вас

[@sergejsavsejenko5563]

👍