ศิลปะของไทยที่รับอิทธิพลเขมรโบราณ กับการเคลมและปัญหาที่เถียงกันไม่จบ | โลกวิวัฒน์ Podcast EP.50

[@PEEPZDOC]

สำหรับประเด็นเรื่อง ขอม และ เขมร ยังเป็นที่ถกเถียงกันในวงวิชาการประวัติศาสตร์ และยังไม่ได้ข้อสรุปที่สมบูรณ์นะครับ ส่วนคำว่าศิลปะเขมร เป็นคำที่ใช้ในการเรียกชื่อศิลปะครับ สำหรับเนื้อหาในรายการก็อ้างอิงจากนักประวัติศาสตร์ศิลปะ โบราณคดี ที่ตั้งสมมติฐานจากหลักฐานที่มีอยู่ครับ และเราก็พูดถึงเรื่องศิลปะในไทยที่แลกเปลี่ยนกับวัฒนธรรมอื่น ๆ ขอบคุณสำหรับการติดตามรับชม และแลกเปลี่ยนความคิดเห็นนะครับ

[@Kampunicus]

เขมรไม่เคยมีศิลปะนะครับ ตั้งแต่พระเจ้าแตงหวานโค่นวรมันก็ไม่เคยสร้างอะไรเลย เพราะเปนเพียงทาสมาตลอด ศิลปะที่ครอบครองก็มาจากการเข้ายึดครอง แล้วก็โดนสยามยึดคืน เพราะมีความเปนไปได้ว่า พระเจ้าอู่ทองคือขอมวรมัน หลังจากตั้งราชธานีกรุงศรีไม่นานก็บุกไปแก้แค้นถึงพระนคร โดยทันที

[@ศุภกิจอินเรือว]

@@PEEPZDOC แล้วอาณาจักรทวารวดีละครับ

[@Oppalalo-uu9fo]

ทำไมถึงไม่ยอมพูดตรงๆไปเลย ผมไม่ได้อยากจะมีปัญหานะแต่นักประวัติศาสตร์อะไรที่คุณอ้างอิงคุณก็อ้างอิงจากตำราฝรั่งทั้งนั้น ฝรั่งเศสปกครองเขมร 90 ปี ทั้งขนสมบัติไปที่พิพิธภัณฑ์ของฝรั่งเศส ขนาดสมบัติในนครวัดยังขโมยไปแล้วคิดว่าประวัติศาสตร์มันจะไม่แต่งโกหกได้หรอ คุณก็ชอบพูดคลุมเครือเหมือนกันทั้งๆที่รู้อยู่ว่าคนละพวก

[@Oppalalo-uu9fo]

​​@@Kampunicus ถูกต้อง พระเจ้าอู่ทองเป็นสายเลือดชัยวรมัน เป็นชนชั้นปกครอง ย่อมมีความรู้ในการทำศึกสงคราม และความรู้ในการปกครองบ้านเมืองเป็นอย่างดีคิดดูแล้วกันสร้างกรุงศรีอยุธยาไม่กี่ปีก็บุกไปตีบ้านเก่า(พระนคร)ที่โดนทาสกมีร์ยึดไปคืนมาได้

[@AKN639]

​@@Oppalalo-uu9fo ชนชั้นปกครองแต่โดนทาสยึดอำนาจนี่มันเพ้อเจ้อครับ คุณคิดถึงสภาพทาสนี่มันสัตว์ที่เลี้ยงไว้ใช้แรงงาน มันจะมีปัญญา มีอาหาร มีอาวุธมายึดอำนาจหรือครับ

[@sarayut2518]

ขอแสดงความยินดีด้วยนะครับ คลิปนี้ถูกแชร์ใน ต.ต. โดยชาวเขมร ที่อยากเคลมไทยเรียบร้อยแล้ว และยังเอาคลิปนี้มาอ้างสิทธิต่างๆ อีกมากมายเลยครับ ยินดีด้วยครับ😊😊😊😊

[@คุณากรตุลาพัฒน์-ห7ย]

ความจริงก็คือความจริงครับ ภาษาไทยเราก็แปลงจากเขมรจริงๆ แต่ก่อนเค้ามีอิทธิพลมากจริงๆเขมร อดีตก็แค่อดีตนะครับ ฟังเพื่อเรียนรู้ศึกษา ตอนนี้เราเจริญกว่าเค้าเยอะแล้วครับ

[@ศุภชัยสมจันทร์ทรา]

คำว่าเขมรไม่ใช่พวกเขมรที่อาศัยอยู่ทุกวันนี้คับพวกนี้เป็นเพียงแค่ทาสยุคนั้นที่ถูกนำมาเป็นแรงงานเขมรยุคก่อนก็คือพวกที่มาจากอินเดียคับเคยดูช่องนึงของคนอินเดียพูดภาษาคล้ายเขมรเลยนั้นและคือบรรพบุรุษเขมรจิงๆส่วนเขมรพวกนี้คือเขมรก็อบปี้

[@blairlim9974]

อ่าน comment ของบรรดาผู้รู้แล้ว ปวดกบาลแทนคนทำคลิปเลยค่ะ 555

[@WimolsiriBoonsom]

😅

[@punyakwankwan7693]

อยากรู้ว่าเจ้าของช่องจะแสดงความรับผิดชอบยังไง กับการที่คนเขมรเอาคลิปของคุณไปอ้างสิทธิ์ต่างๆ ในการเคลม วัฒนธรรมไทย ก่อนจะพูดอะไรควรไปศึกษาให้ละเอียดรอบคอบกว่านี้

[@DeeMobile-t8t]

@@punyakwankwan7693 ถูกใจ ความคิดเห็น นี่มากคับ

[@is2m2ed25]

เข้าใจว่าเจตนาของ Podcast นี้คงตั้งใจจะบอกว่าเราไม่ควรคิดแบบชาตินิยมแล้วไปมีปัญหากับชาวเขมร โดยอธิบายว่าศิลปวัฒนธรรมที่อยู่ที่ไทยนี่ได้รับอิทธิพลจากเขมรมามากมายมหาศาล อีกทั้งอ้างถึงนักวิชาการและหลักฐานบางอย่างที่ทำให้สรุปแบบนี้ จากที่เคยลองติดตามศึกษาดูก็เห็นต่างจากข้อมูลที่ทางทีมงานอ้างอิงบางประเด็น สิ่งที่มักจะขาดหายไปจากที่นักวิชาการประวัติศาสตร์ศึกษา คือไม่ได้เอาปัจจัยด้านอื่นมาประกอบ แต่จะเน้นเฉพาะการเมืองกับศิลปะวัฒนธรรมซึ่งเป็นปลายทาง อย่าง George Cœdès ต้นตำรับประวัติศาสตร์เขมรยุคอังกอร์ ก็เขียนประวัติศาสตร์เขมรแบบการเมืองตะวันตก เอาหลักฐานที่มีอยู่น้อยนิดไปตีความใส่ความเห็นเต็มไปหมด ผลคือ อาณาจักรเขมร หรือ Khmer Empire นั้น ยิ่งใหญ่แข็งแกร่งที่สุดในเอเซียตะวันออกเฉียงใต้ และเป็นผลทำให้มีการตีความกลาว่าไทยเราได้รับอิทธิพลจากเขมรมาเต็มๆ เมืองพระนครหรืออังกอร์อยู่ดีๆ ก็กลายเป็นศูนย์กลางอำนาจที่ยิ่งใหญ่ขึ้นมาทันที อาณาจักรเขมรครอบคลุมทั้งประเทศไทย สปป.ลาว และบางส่วนของเวียดนามกันเลยทีเดียว จนนักวิชาการอย่าง David Chandler (มหาวิทยาลัย Monash, Australia) บอกว่าเป็นการตีความยิ่งใหญ่นี้เกินไปมากๆ เรื่องที่นักวิชาการประวัติศาสตร์ไม่ค่อยได้เอามาพิจารณาประกอบก็อย่างเช่น ด้านเทคโนโลยีโบราณ (โลหะสัมฤทธิ์ เหล็ก และเตาหลอม) ด้านการค้า (เส้นทางการค้า เช่น การค้าขายในย่านนี้ อย่างอินเดียมาสุวรรณภูมิมาซื้อทองแดง อินเดียจะไปขายของให้จีนทางเรือ ก็ต้องไปวางรกรากระหว่างทางที่ชวา และทางตะวันออกเฉียงใต้เวียดนาม ก่อนไปจีน) ด้านสังคมและการเมืองแบบตะวันออก (สังคมการปกครองแบบเครือญาติ มีนครรัฐย่อยๆ เป็นร้อย และไม่ได้ขึ้นต่อกันแบบเมืองขึ้น แต่มีเมืองใหญ่เมืองเล็ก ดองกันแต่งงานกันเป็นญาติกัน) ยกตัวอย่างเช่น ด้านเทคโนโลยี ถ้าจะสร้างปราสาทหินขึ้นมาได้ ก็ต้องมีอุปกรณ์โลหะที่แข็งเอามาสกัดหิน เอามาสลักผนังหิน หรือเทคโนโลยีหล่อรูปปั้นโลหะ (อย่าง Golden Boy) การจะทำอย่างนี้ได้ก็จะต้องมีแหล่งแร่อย่างทองแดง ดีบุกและเหล็ก และมีเทคโนโลยีการตีเหล็ก การผสมและหล่อโลหะทำเครื่องสัมฤทธิ์ ถ้าไปดูจะเห็นว่าพื้นที่ทางกัมพูชาแทบไม่มีแหล่งแร่พวกทองแดง และดีบุกเลย และไม่มีหลักฐานในประวัติศาสตร์แต่กลับไปมีที่อื่น อย่างทองแดงมีในแถบอีสานของไทยขึ้นไปถึงลาว ออกไปทางเวียดนาม และขึ้นไปทางจีนเลย ส่วนดีบุกมีมากทางตะวันตกและลงไปทางใต้ของไทย และมีหลักฐานมากมายว่าแถวอีสานมีการหล่อโละสัมฤทธิ์และเหล็ก ไปทำเครื่องมือเครื่องใช้เป็นพันๆ ปี นอกจากนี้ ยังมีเทคโนโลยีการการสร้างความร้อนสูง ทำให้มีการผลิตอิฐ และเกิดการสร้างสิ่งก่อสร้างที่ทำจากอิฐขึ้นมาด้วย (อย่างศรีเทพ ซึ่งสร้างก่อนนครวัดเสียอีก) ส่วนด้านอื่นๆ ก็มาทำนองเดียวกันอย่างด้านการค้า (และศาสนา มาพร้อมกัน) ก็แพร่จากทางตะวันตกของไทย โดยมาจากอินเดีย ขึ้นทางเหนือ และมาทางทะเล อ้อมไปเวียดนามทางอาณาจักรจามปา พวกศิลปะวัฒนธรรมที่มาพร้อมกับศาสนาจึงมาถึงเมืองพระนครหรืออังกอร์ทีหลังด้วยซ้ำ ใครสนใจก็ไปค้นคว้าดูได้ เท่าที่ดูการเกิดขึ้นของอาณาจักรพระนครหรืออังกอร์ ก็มาจากอารยธรรมที่เกิดขึ้นในดินแดนอีสานในไทยก่อน (อาณาจักรพิมาย) มีปราสาทหินพิมาย ปราสาทหินพนมรุ้ง เกิดรูปหล่อโลหะเทพหรือกษัตริย์ตามความเชื่อ หรือแม้กระทั่งการแกะสลักกำแพง จากนั้นก็ถ่ายเทไปยังอาณาจักรพระนคร กษัตริย์พิมายนี่แหล่ะไปครองและไปเป็นต้นราชวงศ์มหิธรปุระซึ่งรุ่นลูกรุ่นหลานไปสร้างนครวัดนครธม ซึ่งเรื่องนี้ก็มีนักวิชาการหลายคนออกมาให้ข้อสรุปแบบนี้ อย่างศาสตราจารย์ Charles Higham (มหาวิทยาลัย Otago New Zealand) ที่เข้ามาศึกษาโบราณคดีแถบพิมายก็ยืนยันว่าราชวงศ์จากพิมายคือต้นกำเนิดของอาณาจักรพระนครหรืออังกอร์ จึงขอสรุปว่า เอาเข้าจริงเรื่องศิลปวัฒนธรรมที่ในคลิปพูดถึงนั้น ไม่ได้ไหลมาจากเขมรมากมายมหาศาลอะไรอย่างที่พูดกัน แต่มันมีวิวัฒนาการจากจุดต่างๆ และแพร่ถึงกัน แลกเปลี่ยนกันไปมาทั้งวัฒนธรรมทั้งคน และอื่นๆ ในทางกลับกันในยุครัตนโกสินทร์นี่ ศิลปวัฒนธรรมสยาม (ไทย) ก็ไหลไปมีอิทธิพลกับวัฒนธรรมเขมรไม่น้อย ด้วยความที่เขมรเป็นเมืองประเทศราชของไทย

[@PEEPZDOC]

ขอบคุณที่เข้ามาร่วมแลกเปลี่ยนความคิดเห็นที่ดีมากนะครับ

[@ณรรทเมธีนิธิกร]

ถ้าพวกนักวิชาการประวัติศาสตร์ศิลปะ หัดศึกษาความรู้รอบด้านอย่างคุณก็คงดี จะได้ไม่เกิดปัญาแบบทุกวันนี้ ที่ยกทุกอย่างให้เป็น เขมรออริจินัลหมด ทั้งที่ ถ้าคิดกันง่ายๆ แบบไม่ต้องมีความรู้ประวัติศาสตร์เลย แค่มีตรรกะ คิดเองเป็น อารยธรรมเขมร มีรากจากปัลลวะ อินเดียใต้ ดังนั้น การที่จะอพยพ นำคน นำอารยธรรมจากอินเดียใต้ มันจะไม่ผ่าน เสียม ได้อย่างไร อย่าลืมว่า สมัยโบราณ แม้แต่การล่องเรือผ่านคาบสมุทรมาลายู ยังทำไม่ได้ และถ้าอารยธรรมเขมร ต้องผ่านดินแดนแหลมทองสุวรรณภูมิ ของสยาม หรือเสียม การที่จะบอกว่า อิทธิพลเขมร เข้าครอบงำเรา จึงไม่ถูก มันคือการแลกเปลี่ยน จากความเป็นรัฐเครือญาติ การที่บรรพชนใช้คำนิยามว่า "ขอม" นั้นถูกแล้ว เพราะไม่ว่าจะอักษรขอมไทย อักษรไทย อักษรธรรม ที่ทุกวันนี้ ก็สามารถพิสูจน์ได้ว่า วิวัฒนาการมาจากปัลลวะ ด้วยกันทั้งสิ้น ไม่ใช่ไป coppy เขมรมา และเอาจริงๆ "ขอม" กับ "เม็ง" ที่หมายถือมอญ ก็มีการใช้แทนกัน มันก็บอกเป็นนัยอยู่แล้วว่า ขอม ไม่ใช่ เขมรอย่างเดียว แต่รวมมอญด้วย คำว่า "ขอม" ใช่หรือไม่ใช่ "เขมร" ก็ไม่ต่างกับ "ประเทศไทย" ใช่หรือไม่ใช่ "กรุงเทพฯ"

[@Oppalalo-uu9fo]

ผมอยากจะรู้จริงๆนะ ถ้าฝรั่งเศสไม่เข้ามาปล้นดินแดนฝั่งตะวันออกของสยามไป อยากจะรู้จริงนักวิชาเกินจอมบิดเบือนทั้งหลายรวมถึงช่องนี้ด้วย มันแต่งเรื่องหาแดกกันยังไง🤣🤣🤣🤣🤣

[@ณรรทเมธีนิธิกร]

​@@PEEPZDOC ดูเหมือนดี ที่ขอบคุณในการเข้ามาแลกเปลี่ยน แต่ก็ไม่ยอมรับว่า สิ่งที่ตัวเองนำเสนอนั้น ไม่ครบถ้วน และทำได้แค่เพียงนำเสนอข้อมูล ตามชุดความรู้เก่าแก่ โบราณ ที่ดักดานมานาน ว่าเขมรเป็นต้นกำเนิดทุกอารยธรรม ที่น่าสังเวชมากคือ ทั้งที่ รู้ข้อมูลจากคู่มือตอบทูต กลับตีความว่า คนอยุธยา แค่แอบอ้าง มาเบ่ง แทนที่จะคิดว่า ประวัติศาสตร์ของ ทวาราวดี สยาม มันมีวิวัฒนาการ ร่วมกันมา บันทึกทางพระราชไมตรีจีน-สยาม ก็สรุปมาให้แล้วว่า "ฟูนัน" ได้แยกออกเป็น "เสียม" และ "ละโว้" ก่อนที่จะกลับมารวมกันภายหลัง สรุป ปัญหาไม่ได้อยู่ที่องค์ความรู้ แต่ติดความเป็น Woke ที่ต้องด้อยค่า ความเป็นไทย แค่ใครเอ่ยถึง "ขอม" ต้องเป็นพวกชาตินิยม คลั่งชาติ ลามปามไปถึง บรรพชนสมัยอยุธยา ว่าแอบอ้าง ความเป็นเขมร คิดได้แค่นี้ เลิกศึกษาประวัติศาสคร์เถอะครับ มืดบอดเกินไป

[@Oppalalo-uu9fo]

@@ณรรทเมธีนิธิกร มันเป็นพวกกลุ่มพยายามทำลายประวัติศาสตร์ชาติไทยครับ มันไม่สนใจหรอกครับผมเห็นมาหลายช่องแล้วมันมีความพยายามมากที่จะให้เขมรดูยิ่งใหญ่ แม้แต่ช่องนี้มันก็เอาด้วย มันไม่ได้มองความเป็นจริงเลยครับว่าถ้าฝรั่งเศสไม่มาปล้นดินแดนฝั่งภาคตะวันออกของไทยไปอยากจะรู้จริงๆว่า ยังจะดักดานเรียกเขมรโบราณอยู่อีกไหม

[@hunah444]

เขมรรับของเราไปทำไมไม่เคยให้เครดิต ศิลปะไทยในเขมร แต่เคลมเป็นของตัวเองหมด ทุกวันนี้วัดวังในเขมรเป็นศิลปะแบบไทยหมด แทบไม่เห็นสร้างแบบศิลปะเขมร แต่มันไม่เคยให้เครดิตไทย ตลกดี

[@ศักดิ์สืบ-ฐ5ม]

หาความรู้เพิ่มเติมให้มากๆครับ​ องค์ความรู้แค่นี้ไม่สมควรมาให้ข้อมูลเป็นสาธารณะครับ

[@auntipornkeansua7615]

ใช่

[@โคลนนิ่ง]

ถูกต้องครับ หนึ่งนาง กับ นาย สองคนนี้ พิธีกร พูดจาด้อยค่า ทําลาย บิดเบือน ปวศ.ซาติสยาม คําพูดถอดแบบมาจาก ไอ้ ส.ใส่เสื้อเชิตติดกระดุมเม็ดเดียว ไม่มีประเทศเขมรโบราณ ไม่มีในแผนที่โลก มีแต่ประเทศสยามโบราณ ในแผนที่โลก โจต้ากวางบันทึกชาวจีน ก็บอกไว้ว่ามีประเทศสยามยิ่งใหญ่ มีเมืองหลวงชื่อพระนคร (นครวัด) มีอาณาจักเป็นร้อยเมือง นครวัด นครธม สยามเป็นผู้สร้าง มีจารึกบนกําแพงนครวัด เนะ สยํา กุก นี่ประเทศสยาม แต่ไอ้ประเทศเขมรทําใจไม่ได้ สั่งทุบทําลาย โบกปูนทับ คําว่า เนะ สยํา กุก แต่มีนัก ปวศ. ถ่ายรูปแคปเก็บไว้ได้ แม้แต่พิธิภัณฑแห่งซาติฝรั่งเศส จําลองนครวัดไว้ ยังเขียนไว้ว่า เป็นของสยาม สยามเป็นผู้สร้าง ไกด์เขมรหน้าแหกมาแล้ว พิธีกรสองคนไม่เห็น ไม่ได้ดูเหรอ(เห็นทําใจไม่ได้ เหมือนไกด์เขมร) ขอมไม่ใช่เขมร ขอมคือสยามบรพบุรุษชนซาติไทย พิธีกรบอกหน่อยสิ ไหนอยู่ตรงไหน ภาษาเขมรโบราณจารึกอยู่ตรงไหนปราสาทหินที่สองพิธีกรพูดถึง มีแต่ภาษาขอม ภาษาปารวะ อ่านออกแปลเป็นคําภาษาสยามทั้งนั้น ปทุมวรมัน ชัยวมัน พิมาย พนมรุ้ง นครวัด ภาษาสยามทั้งนั้น พิธีกรใจด้านกล้าบิดเบือน ละโว้ สุโขทัย อยุธยา กษัตริย์สยามโบราณ พูดภาษาเขมร ราชาศัพท์ เอามาจากภาษาเขมร ถ้าเช่นนั้นคนสยามพูดภาษาเขมรหมดแล้ว พิธิสวย หล่อ แต่ฉลาดน้อย ภาษาเขมรพึ่งเกิดต้นรัชกาลที่สี่ไทย โดยพระเขมรชื่อปาน (บวชประเทศสยาม) แล้วกลับประเทศเขมร คิดอักษรเขมรขึ้น ดัดแปลงมาจากภาษาขอม และภาษาสยาม ภาษาเขมรจึงมีคําสยามปนเยอะ ฉะนั้นภาษาเขมร และประเทศเขมรจึง เป็นประเทศเกิดใหม่ไม่ถึงร้อยปี (ได้รับเอกราชจากฝรั่งเศส) อดีตเขมร(กัมพูชา) เป็นของสยามมาก่อน เสียให้ฝรั่งเศส ต้นรัชกาลที่ห้า

[@MrChan2245]

ทำอย่างกับตัวเองฉลาดเสียเต็มประดา มาเสนอหน้าสั่งสอนเจ้าของช่อง เก่งมากฉลาดมากรู้มากกว่าเขาก็ทำช่องเองดิ ขอความรู้แบบแน่นๆแบบคนฉลาด จะมาดิ้นๆเป็นอันธพาลแซะคนนุ้นคนนี้ทำไม เค้าเรียนจบศิลปากร โบราณคดีมา น่าจะรู้ลึกอยู่นะ คุณอ่ะเรียนจบไรมา

[@โคลนนิ่ง]

@@MrChan2245 เอาเรื่องจริงมาพูด ความจริง ก็คือความจริง อย่ามาชังซาติ ด้อยค่าประเทศตัวเอง จบนะ

[@m.lutfeecheteh5118]

@@โคลนนิ่งใจแคบ ความรู้เท่าหางอึ่ง

[@maprang.feelfin]

การเรียกว่าเขมรโบราณ น่าจะอิงตามฝรั่ง ที่เรียกว่า khmer empire , ซึ่งทำให้เข้าใจผิดอย่างมาก , เขมรพึ่งมีเมื่อประมาณ 600 (พระเจ้าแตงหวาน) ซึ่งยึดอำนาจมาจากขอม แปลว่า เขมร ไม่ใช่ขอม แต่เป็นชนชั้นแรงงานของขอมที่มายึดอำนาจ ส่วนขอมแปลว่าใต้ ใช้เรียกคนตอนใต้ทั้งหมด วัฒนธรรมมีรากเง้ามาจาก อินเดียใต้ ถ้าจะตอบแบบรวบรัดว่าคนไทยคือใคร ประกอบคร่าวๆได้ 3 ส่วน คือคนที่อาศัยอยู่ตรงนี้มานานแลเว ผสานเข้ากับ คนจีนตอนใต้ที่อพยพมา และกลุ่มคนขอม ที่ได้รับอิธิพลมาจากอินเดียใต้อีกที อยุธยาคือการรวมที่ชัดเจนมาก ระหว่างวัฒนธรรมทวาราวดีและวัฒนธรรมขอม รวมเป็นไทย เขมรคือเขมร ไม่ใช่ขอม และไม่มีเขมรโบราณ ชาติพันธ์เขมรสันิฐานว่าสืบมากจากอาณาจักรจามปาเป็นไปได้กว่า ไม่ใช่ขอม

[@nightserclass9961]

หรอครับ แล้วทำไมในความเข้าใจของเจ้านายสมัยต้นรัตนโกสินทร์ ถึงเข้าใจตรงกันว่า ขอมคือกัมพูชา เพราะปรากฏหลักฐานจากลิลิตตะเลงพ่าย เรื่องการปักเขตแดนของ อยุธยา-ละแวก มีคำว่า "ขอม"ซึ่งหมายถึงเขมร หรือแม้แต่หลักฐานอย่างจารึกหลัก2 ที่มีการกล่าวว่า "ขอมเรียกพระธม" ผมถามหน่อยเหอะทุกวันนี้คนที่ใช้คำว่าธม(ใหญ่) มันคือกลุ่มคนพูดภาษาอะไร? แค่แตงหวานยึดอำนาจก็บอกว่าทาสขึ้นมามีอำนาจมันง่ายขนาดนั้นเลยหรอ? ขนาดการแย่งชิงอำนาจในราชสำนักอยุธยา แค่ขุนนางขึ้นมามีอำนาจหัวเมืองเขาก็ต่างไม่ยอมรับอำนาจจะตายอยู่แล้ว อย่างเคสพระเพทราชาที่เจอกบฏจากหัวเมืองใหญ่ กว่าจะปราบได้ใช้เวลาหลายปี แล้วยิ่งเป็นเมืองนครหลวง(นครธม)แล้วถ้าแค่ชนชั้นที่ต่ำสุดเข้ายึดอำนาจได้ไม่คิดว่ากองทัพหัวเมืองจะยกทัพเข้ามาปราบบ้างหรอ? เพราะว่ายุคชัยวรมันที่7 มีการวางโครงสร้างทำป้อมปราการขึ้นเยอะมาก แต่ก็ต้องยอมรับว่านั่นจะเป็นผลเสียในภายหลังจริงๆเพราะการใช้แรงงานที่หนัก ไปปราสาทนับร้อยที่โดนสร้างในรัชสมัยเดียว แต่ก็น่าแปลกใจที่อาณาจักรยังคงดำรงอยู่ได้จนกระทั่งรัฐทางตะวันตกเข้ามาตีพระนครหลวงได้เข้ามากวาดคนจากเมืองไปหลายครั้ง ตัวเลขก็ราวๆ 80,000-150,000 คนพร้อมกันนั้นยังกวาดเอาทรัพย์สินสิ่งของมีค่า ช่าง และผู้มีความรู้กลับไป เหลือผู้คนไม่ปกครองเพียงไม่มาก จนภายหลังเจ้าพญายาตได้อพยพราชสำนักหนีลงไปทางใต้บริเวณ พนมเปญ จนพระนครหลวงหมดสถานะจากเมืองหลวง เป็นเมืองบริวาร ผู้คนก็มีน้อยเหลือไม่มากจนสุดท้ายราชธานีที่เคยมีประชากรนับแสน กลายเป็นป่า....

[@ize9102]

จริงๆคำว่าขอมมีบริบทหลายภาคส่วนครับ มันหมายถึงกลุ่มคนทางใต้ หรือคนผิวคล้ำ ซึ่งรวมถึงกลุ่มคนบริเวณอรรยธรรมลุ่มแม่น้ำมูล (อีสานใต้) ซึ่งมีจุดกำเนิดจากเมืองพิมาย แบ่งเป็น 2สายหลักๆ คือสายเมืองละโว้ (ลพบุรี) และสายเมืองพระนคร (ทะเลสาบเขมร) ตัดมาในสมัยอโยธยาตอนต้น ขอม ใช้เรียกกลุ่มคนจากละโว้ (และน่าจะเป็นกลุ่มราชวงค์อู่ทองด้วย) ซึ่งใช้ภาษาและวัฒนธรรมแบบเขมรโบราณ แต่ถูกกลืนเป็นสยามใช้ภาษาไทย และต่อมาบริบทขอม ก็เปลี่ยนไปใช้เรียกกลุ่มคนจากเมืองพระนคร และละแวกในเวลาต่อมา จริงๆรายละเอียดมีมากจะซับซ้อนกว่านี้ ถ้าได้ดูหนังของท่านมุ้ย ตำนานสมเด็จพระนเรศวร จะมีคำว่า หน่อเนื้อเชื้อขอม (พระศรีถมอรัตน์ กับพระยาละแวก) ด้วยครับ ถ้าให้พูดตรงๆเลยคือ ก็เป็นบรรพบุรุษสายนึ่งของเราเหมือนกันครับ อย่างลืมว่าสยามหมายถึงคนหลายกลุ่มคน หลายชาติพันธุ์ มีทั้งอพยพเข้าออก ตามความเจริญของเมือง ถึงแม้นในอดีตหลายพันปี คนจะพูดภาษาเขมรกันเป็นส่วนใหญ่แต่ตอนนี้เราเปลี่ยนมาใช้ภาษาไทยกันหมดแล้ว แต่สิ่งที่เรียกว่าวัฒนธรรมธรรมไทยในปัจจุบัน เป็นส่วนผสมจากอารยธรรมเขมรโบราณเช่นกัน และเราก็ส่งวัฒนธรรมไทยในปัจจุบันให้กัมพูชาในปัจจุบันด้วยเช่นกันครับ จริงๆก็เหมือนเครือญาติ ที่ทั้งรักทั้งเกียจหนะแหละ แบบนี้น่าจะใช่ๆๆ

[@วัฎจักรแก้วเติมทอง-ฃ6ม]

@@nightserclass9961 ขอมกลายเป็นคนไทย ไปแล้ว นักวิชาการการเลยยกคำว่าขอมไปใช้กับเขมร เขมรไม่รู้จักขอมถ้ารู้ก็รู้มาจากคนไทย เขมรไม่เรียกตัวเองว่าขอม แต่เรียกตัวเองว่า ขแมร์ #ข้อมูล อ้างอิงจาก อาจารย์สุจิต วงศ์เทศ

[@MrChan2245]

เจอข้อมูลจริงไป นักวิชาสายท่องวาทกรรมคอมเม้นท์เฟสบุ๊คถึงกับไปไม่เป็น 5555555 บอกแล้ว ความรู้ที่เชื่อถือได้มาจากมหาลัยและอาจารย์ ไม่ใช่มาจากเพจปั่นด่าเขมรกับคอมเม้นท์เฟสบุ๊ค บ้าเหรอไง คนปลูกแตงที่ไหนจะก่อกบฏขึ้นเป็นกษัตริย์ บ้าป่าว😂 ไม่มีวิจารณญาณในการคิด วิเคราะห์ แยกแยะ กันหรือไงนะ

[@MrChan2245]

@@ize9102เห็นด้วยทุกประการครับ ความคลั่งชาติ ความอีโก้สูงว่าตัวเองไม่เคยเสียเอกราช คงจะไม่เข้าใจคอนเซปต์ของการรับอิทธิพลวัฒนธรรมต่างชาติ ญี่ปุ่น รับเอาอาหารทอด รับเอาสปาเกตตี้ จากโปรตุเกส อิตาลี รับเอาราเมง ชาฮั่ง จากจีน ทุกวันนี้พูดได้อย่างเต็มปากว่าเป็นอาหารญี่ปุ่น คนทั่วโลกก็ยอมรับ เพื่อนบ้านเรา ลาว เขมร เวียต รับเอาขนมปังบาแก็ตแซนวิชมา กลายเป็นอาหารประจำชาติ ข้าวจี่ปาเตบ้าง บั๋นหมี่บ้าง แล้วแต่ชื่อที่ใช้ของแต่ละชาติ รับเฝอจากจีนมา จนกลายเป็นอาหารประจำชาติ ก็ไม่มีใครจะมาดราม่า แถมฝรั่งเศสยังภาคภูมิใจ ประเทศที่เคยอยู่ใต้อาณานิคมยังรักษาวัฒนธรรมดั้งเดิมผสมผสาน เขมรก็เคยอยู่ใต้อาณานิคมสยามมาช้านาน รับเอาศิลปะวัฒนธรรมมาใช้ รับเอาสถาปัตย์ เครื่องแต่งกาย อาหาร เหมือนกับที่รับเอาขนมปังบาแก็ตฝรั่งเศสมาเป็นอาหารเช้า แทนที่คนไทยจะดีใจที่เขมรรักษาวัฒนธรรมตอนอยู่ใต้อาณานิคมสยาม กลับมาเหยียดว่าคนอื่นเขาก๊อบ แล้วเหยียดแค่ประเทศเดียวด้วย แต่ไปเวียดนาม อุ้ย บาแก็ตเวียดนาม อุ้ย ข้าวจี่ปาเต อาหารลาว ทีแบบนี้ไม่ด่า มันก็แค่ความ 2 มาตรฐาน + ความไร้สติปัญญา ของพวกคลั่งชาติบางกลุ่ม

[@familykids8028]

เสียดายที่ติดตาม สุดท้ายก็อ้างคำพูดของนักวิชาการรุ่นเก่าๆ ที่ยังไม่ได้ค้นพบเมืองศรีเทพ

[@Dkakrtbbb]

ส่วนคำว่าเขมรโบราณหรือขอม และคำว่าเขมรปัจจุบันหรือกัมปูเจีย(กัมพูชา)จะใช่กลุ่มคนกลุ่มเดียวกันหาหรือไม่ก็ยังหาข้อสรุปไม่ชัดเจน ดังนั้นเข้าใจตามนี่ครับ

[@phomklun4660]

สองคนนี้หน้าเขมรชัดๆ

[@LadyGreen09]

@@Dkakrtbbb คุณได้ศึกษาประวัติศาสตร์จากแหล่งข้อมูลไหนบ้างคะ อยากจะไปอ่านทำความเข้าใจค่ะ

[@Ch-ct6dl]

สงสารอ่ะ

[@Wutthichai1172_jo]

ไม่น่าจะเหมือนเพราะกวาดล้างไปหมดแล้วชนชั้นปกครอง ช่างฝีมือ เหลือแต่ภาษาที่เป็นการสืบทอดโดยกำเนิด ส่วนทักษะต่างๆต้องฝึกฝนเอา​@@Dkakrtbbb

[@Resident_evil_3]

ฟังบทวิเคราะห์ของพิธีกรก็พอเข้าใจในเรื่องการเลี่ยงการติดชาตินิยม แต่หากดูจากประวัติศาสตร์ชาวเขมรปัจจุบันเขาไม่ได้สืบสายมาจากพระเจ้าชัยวรมันซึ่งเป็นเจ้าของศิลปะแต่อย่างใด บรรพบุรุษเขมรยุคนี้เขาปฏิวัติล้มล้างเจ้าวรมันมาและหลังจากนั้นก็ไม่ปรากฏศิลปะที่ยิ่งใหญ่แพร่กระจายออกมาเลย แต่ในไทม์ไลน์เดียวกันกลับมีอาณาจักรอยุธยาที่ก่อตัวขึ้นมาพร้อมศิลปะวิทยาการและกำลังพล แนวความคิดแบบกษัตริย์ขอมโบราณ ฉนั้นเราไม่อาจพูดได้เต็มปากว่าศิลปะนั้นเป็นของบรรพบุรุษเขมร แต่ศิลปะนี้น่าจะเป็นของขอม(เจนละ) ซึ่งเป็นต้นบรรพบุรุษซึ่งครอบคลุมอยู่ในแถบนี้ทั้งแถบ ไม่ได้เป็นบรรพบุรุษของเขมรแต่ผู้เดียว ซึ่งปรากฏตามหลักฐานว่ามีการแต่งงานของเจ้าหญิงขอมกับเจ้าเมืองต่างๆตั้งแต่ยุคสุโขทัยมาแล้ว

[@cherryberry4003]

เขาไม่ได้เลี่ยงหรอกครับแต่มันคือการ Woke ที่ต้องด้อยค่า ความเป็นไทยอย่างมีนัยยะแอบแฝงทางการเมือง แค่ใครเอ่ยถึง "ขอม" ต้องเป็นพวกชาตินิยม คลั่งชาติ ลามปามไปถึง บรรพชนสมัยอยุธยา ว่าแอบอ้าง ความเป็นเขมร สื่อในไทยเป็นแบบนี้เยอะมาก มันควรสร้างสรรค์สื่อที่มีประโยชน์ต่อประเทศชาติ ไม่ใช่เพื่อชาติอื่นแล้วชาติตัวเองเสีย ใครที่ไม่เชื่อไม่คิดเหมือนพวกเขาคือพวกคลั่งชาติหมดครับ

[@NoNo-gk3ph]

ปัจจุบันมีข้อมูลupdateแล้วนะครับ มีนักวิชาการหลายสายก็สรุปว่าไทยไม่ได้มาจากจีน อยากให้พิธีกรทั้งสองได้ศึกษากเบื้องจานเพิ่มเติมครับ และมีข้อสันนิษฐานใหม่ว่า มหินธรปุระก็คือสกลนคร แน่นอนขอมไม่ใช่เขมร แต่เขมรเป็นทาสขอมอีกที เรื่องนี้ไม่ได้เกี่ยวกับชาตินิยมแต่เกี่ยวด้วยหลักฐานใหม่ครับ ไม่มีหรอกราชสำนักอยุธยาพูดภาษาเขมรหนะ มีแต่เขมรแหละเอาคำไทยไปใช้ เช่นคำว่าก่อสร้าง เขมรก็เรียกตามไทยว่าก่อสร้าง คำว่าสู้ๆเขมรก็เรียกตาม ไทยจนคิดว่าเป็นคำเขมรไปแล้ว คำว่าเขมรโบราณที่พวกคุณอ้างถึงนั้นจริงๆแล้วหมายถึงคนไทยโบราณที่อยู่ภาคอีสานกับเครือญาติภาคกลาง แล้วค่อยขยายขึ้นไปดินแดนเสียมเรียบ เราอย่าไปหลงติดกับตำราเก่าๆที่ฝรั่งเขียนและยัดเยียดให้ครับ

[@phomklun4660]

ดูทรงแล้วร่วมขบวรการเคลมรับกล้วยฮุนเซน​

[@jamfluke]

😂😂😂คลิปนี้คลิปเดียว เขมรเคลมไทยทั้งประเทศ ดีใจด้วยครับ😊😊😊

[@ธนพัฒน์นวลพัด]

โลกเปิดกว้างแล้ว หัดยอมรับ บ้างครับ ดารที่เป็นรองใครไม่ได้แปลว่า จะเป็นรองตลอดไป สงสารรุ่นลูกหลานบ้างครับ

[@chana.chanatidd]

คหสต. จากที่เคยฟังและอ่านประวัติศาสตร์มาบ้างนะคะ เข้าใจว่าศิลปะต่างๆที่บอกว่ามีอิทธพลมาจากเขมร จริงๆและน่าจะมาจากขอมมากกว่า แล้วก็มีการแผ่ขยายอิทธิพลไปรอบๆบริเวณ เพราะเคยได้ยินว่าเขมรไม่ได้เรียกตัวเองว่า ขอม และไม่รู้จัก ขอม แต่เรียกตัวเองว่า เขมร มาแต่ดั้งเดิมเริ่มแรก เพราะมีศิลาจารึกยืนยัน ส่วนขอม เป็นชื่อทางวัฒนธรรม ไม่ใช่ชื่อชนชาติ และสมัยแรกๆ คือ พวกนับถือฮินดู มีหลักแหล่งอยู่บริเวณลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา อย่างละโว้ ถ้าเคยได้ยินเกี่ยวกับพระนางจามเทวีแล้วไปลำพูนอาจจะมีศิลปะที่คล้ายๆละโว้บ้าง เนื่องจากมีการใช้ช่างศิลปะต่าง ๆ จากละโว้ขึ้นไปทำนุบำรุงและก่อสร้างบ้านเมืองหริภุญชัย (ลำพูน) ผิดถูกอย่างไรต้องขออภัยนะคะ

[@ผู้ใหญ่เต๊ก2499]

หน้าตา กันดาน เบ้าหน้า เขมร เหมือน เผ่า กินคน จะปกครอง ใครเป็น มีแต่ โดน เค้าปกครอง ทั้งนั้น ขอม ชนชั้นปกครอง ก็ มาเป็น สุโขทัย-อยุธยา-รัตนโกสินทร์ อัน นี้ พูดเรื่องจริง เลย ดูเบ้าหน้า ก็รู้แล้ว ชนเผ่า คนป่า ชัดๆ DNA ก็ตรวจ แล้ว เป็นไปตาม คาด ชัดเจน

[@tum1717yt2]

ถูกแล้วเราไม่ได้เรียนมายังรู้ เขมรมีอักษรตั้งแต่เมื่อไร นักโบราณคดีไทยเป็นแค่หมาเลี้ยงของฝรั่งเศส เชื่อถือไม่ได้

[@MrChan2245]

ถ้าจะบอกว่าอิทธิพลไม่ได้มาจากเขมร แต่มาจากขอม เขมรอยู่ที่เมืองพระนคร ถ้าอิทธิพลไม่ได้มาจากเมืองพระนคร แล้วอิทธิพลขอมมันมาจากไหนครับ? จะบอกว่าละโว้เหรอ? ละโว้มีมานานแล้ว ใช่ แต่ก่อนหน้านั้นใช้อิทธิพลทวารวดี สุโขทัย อยุธยา พึ่งรับอิทธิพลขอม/เขมร ตอนสร้างพระปรางค์สามยอด นั่นก็คือศิลปะบายน ศิลปะยุคก่อนสุดท้ายของเขมร ซึ่งก็คือยุคหลังแล้ว สิ่งที่สร้างก่อนลพบุรีรับอิทธิพลขอม จะเป็นศิลปะละโว้ไม่ได้ป่ะคับ

[@chana.chanatidd]

@@MrChan2245 ต้องขออภัยค่ะ แต่ไม่ได้บอกว่าเป็นศิลปะละโว้นะคะ บอกว่านำช่างขึ้นไปทำนุบำรุง ซึ่งที่อ่านมาบ้างและฟังมาบ้างละโว้ก็คือขอมค่ะ ถึงบอกไงคะว่า ผิดถูกอย่างไรก็ขออภัย :)

[@MrChan2245]

@@chana.chanatidd ถ้าจะบอกว่าศิลปะต่างๆไม่น่ามาจากเขมร แต่มาจากขอม ผมถามหน่อยครับ สัมโบร์ไพรกุก หรือ เกาะแกร์ นี่ขอมหรือเขมร ครับ ถ้าคุณมีเหตุผลในการตัดสินใจได้ว่า อะไรมาจากขอม ไม่น่ามาจากเขมรได้ ก็น่าจะสามารถบอกได้ใช่ไหมครับว่าสัมโบรไพรกุกเป็นขอมหรือเขมร

[@bankb4channel859]

เสียเวลาติดตามมาตั้งนาน

[@ณรรทเมธีนิธิกร-ง7ว]

น่าผิดหวังมากครับสำหรับ ep นี้ ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ชุดความรู้ แต่อยู่ที่ทัศนคติ ที่ไม่เปิดกว้าง ถ้าคุณได้ลองศึกษาข้อมูลเรื่องเมืองโบราณ จาก อ.ศรีศักดิ์ จะมองเห็นภาพได้ชัดเจนว่า ในแหลมทองสุวรรณภูมินี้ มันมีวิวัฒนาการมาตั้งแต่ยุคก่อนประวัติศาสตร์ ไม่ใช่จู่ๆ เกิดอารยธรรมนั้น อารยธรรมนี้ และในพื้นที่ ที่เป็นประเทศไทยในทุกวันนี้ ก็มีซากเมืองโบราณ มากมาย หลักร้อยเมือง รวมไปถึงซากอุตสาหกรรมโบราณ เช่น การทำเกลือ การทำเหมืองโลหะ การทำเครื่องปั้น การทำลูกปัด ซึ่งสามารถสืบย้อนไปได้หลักหลายพันปี จนถึงหมื่นปี ศรีเทพ คือหนึ่งใน ประจักษ์พยานเรื่องนี้ ว่าก่อนที่จะมีศิลปะขอม หรือเขมร มันศิลปะของทวาราวดีอยู่ก่อน ก่อนที่จะรับ ขอมเข้ามา บันทึกทางพระราชไมตรีจีน-สยาม ระบุไว้แบบชัดเจนไม่ต้องตีความ ว่า เสียมนั้น สืบเชื้อสายมาจากหูหลำ (ฟูนัน) ต่อมาได้แตกออกเป็น เสียม และ หลอ (ละโว้) ซึ่งมันก็ตรงกับบันทึกพงศาวดารเหนือ ที่ระบุว่า กษัตริย์ที่ปกครองเมืองพระนคร และหลายเมืองสำคัญในภาคกลางของไทย หรือ กัมโพชราช ล้วนเป็นรัฐเครือญาติกัน และแยกออกมาจาก ศรีวิชัย - ตามพรลิงค์ ประเด็นที่คุณกล่าวว่า ครั้งนึง เขมร (หรือขอม) เคยเจริญสุดในภูมิภาคนี้ จริงครับไม่เถึยง แต่ พวกคุณด้อยค่า ความเป็นทวาราดี ซึ่งเป็นบรรพชนของเรา ส่วนประเด็นการแลกเปลี่ยนทางวัฒนธรรม ก็เป็นการรับเอาของเขมรมาซะเป็นส่วนใหญ่ ที่ร้านแรงมากคือ พวกคุณกล่าวหา บรรพชนคนอยุธยา ที่เค้าบันทึกโดยปราศจากอคติ ว่าเป็นการ แอบอ้างเอาความยิ่งใหญ่ของเขมร พวกคุณพยายามอ้าง ว่า เรารับเอาวัฒนธรรม และคำศัพท์เขมรมากมาย แต่คุณทราบหรือไม่ว่า ขณะที่หลายคนรู้ว่า ศัพท์ใดบ้าง ที่เรายืมมาจากเขมร แต่ศัพท์ที่เรายืมจากมอญ นั้นมีมากกว่า และเราแทบไม่รู้ด้วย อย่างเช่น ทอง, นาย, สร้าง เพราะความเป็นมอญ และความเป็นไท มันหลอมรวมกันมาก่อนที่จะเกิดอารยธรรมเขมรด้วยซ้ำ หลักฐานทาง DNA จากเลดี้ถ้ำลอด คนที่อยู่ในไท เมื่อ 10,000 ปีก่อน ระบุว่า อพยพมาจากจีน แสดงว่า คนไท ได้เข้ามาหลอมรวมกับคนในพื้นที่สุวรรณภูมิ ซึ่งก็คือชาวมอญโบราณ หรือ "ชาวบน" หรือ "ญะกุล" มาตั้งแต่ยุคก่อนประวัติศาสตร์แล้ว ซึ่งหลักฐานทาง DNA ก็สอดคล้องกับหลักฐานเมืองโบราณที่ค้นพบในประเทศไทย หลายที่ว่า มีวิวัฒนาการ มาตั้งแต่ยุคเกษตรกรรม (ฟูนัน) จนเข้าสู่ยุคสุวรรณภูมิ ที่มีการทำเหมืองทองแดง สำริด อ้อ ยังมีพวกหลักฐาน กลองมะโหระทึก สัญญลักษณ์ของ "ไทกะได" ที่ขุดเจอ ทั่วทั้งประเทศไทย บางที่ มีอายุมากกว่า 2,500 ปี พวกนี้ถือว่าเป็น ประวัติศาสตร์ศิลป์ไหม ปัญหาคือ การศึกษาประวัติศาสตร์ประเทศไทยเรา ยึดถือตามประวัติศาสตร์ศิลปะเป็นหลัก เพราะเราเรียนมาจากฝรั่ง โดยเฉพาะ จอร์จ เซเด ที่ด้อยค่า ความเป็นมอญ ความเป็นทวาราวดี ที่เป็นรากเหง้าของสยาม และคนไทยทุกวันนี้ ยกทุกอย่างให้เขมรหมด ดูจากชุดความรู้ และทัศนคติ คุณก็ไม่ต่างจากพวกนักศึกษาจากศิลปากร ที่ไม่กล้าคิดต่างจากตำราฝรั่ง

[@newchapo2028]

พูดถูกใจมากครับ ผมดูช่ิองนี้มานาน คลิปนี้ผิดหวังจัด

[@Fernhoz]

ที้เราต้องเอาคำเขมรบางคำมาเราว่าสมัยก่อนเขมรเปนเมืองในปกครองของสยาม มันต้องใช้พูดใช้สื่อสารกัน อีกอย่างภาษาไทยอักษรสมัยก่อนไม่ได้เขียนตัวหนังสือแบบสมัยนี้ สมัยก่อนใช้อักษรขอม แต่สมัยนี้ไม่ค่อยทีคนเขียนได้แล้ว

[@aom5466]

ขอบคุณมากๆนะคะ คริปนี้ ทำให้เขมรได้ใจจนเคลมเอาไปเป็นประเด็นในออนไลน์มากๆคะทำลายวัฒนธรรมทางอ้อมมากๆคะ 🎉🎉🎉

[@ชุมพล-ย5ภ]

เขมรโบราณไม่มีแต่ขอมโบราณ ต้องเข้าใจเสียใหม่ครับ😂😂😂😂

[@สุดมือสอยก็ปล่อยไป]

ถามคนเขมรในปัจจุบันอดีตเป็นคนขอมไหมหรือเขมรมาจากถื่อเขาอันไตร

[@pk79th]

ขอม ก็คือ ขอม รุ่งเรืองในอดีต และล่มสลายไปแล้ว ถ้าขอมยังอยู่ ไม่มีเขมรวันนี้

[@สุรวุฒิเกิดเปี่ยม-พ1ฬ]

เราถูกครอบด้วยความรู้ของเจ้าอาณานิคมครับ ในความเป็นจริงแล้วไม่ใช่บรรพบุรุษเขมรเผ่าเดียวที่ปกครองดินแดนแถบนี้เมื่อหนึ่งพันปีก่อนซะหน่อย มันมีทั้งคนพูดไท มอญ เขมร พม่า อินเดีย จีน มาลายู อยู่ด้วยกัน การใช้ชื่อเขมรบ่งชี้ชัดอารยะธรรมมันจึงเกิดปัญหา ใช้ค่ากลางที่โบราณเรียกผู้คนแถบนี้ว่าขอมมันฟังดูโอเครกว่า

[@MrChan2245]

อันนี้ก็เป็นความคิดเห็นส่วนตัวนะคะ ที่ว่าค่ากลางที่โบราณเรียกผู้คนแถบนี้ว่าขอม ใครเรียกคะ? มีแต่ไทยชาติเดียวที่เรียกว่าขอม กับมอญที่เค้าใช้เรียกคนไทยซึ่งอยู่ทางใต้เมืองมอญ เพราะกรอมมันแปลว่าทางใต้ เกาหลีจะเรียกญี่ปุ่นว่าคนขอม ก็ได้ เพราะญี่ปุ่นอยู่ทางใต้เกาหลี แต่มันไม่ได้จำเพาะเจาะจงว่าขอมหมายถึงคนไทย มันหมายถึงคนที่อยุ่ทางใต้คนที่พูด นักโบราณคดี จีน อินเดีย อินโดนีเซีย ออสเตรเลีย ยุโรป เกาหลี เรียกศิลปะเขมรหมดค่ะ ชาติเหล่านี้เค้าเป็นสปอนเซอร์ หรือ ร่วมมือทางวิชาการ ในการขุดค้น บูรณะโบราณสถาน ลงไซต์โบราณสถาน ในกัมพูชา เค้าพูดภาษาเดียวกันค่ะ มีแต่ชาวเน็ตไทยที่จะไม่เชื่อคนทั้งโลก แล้วหาข้ออ้างหลอกตัวเอง

[@Oppalalo-uu9fo]

@@MrChan2245 คุณนั่นแหละหลอกตัวเอง ไม่ได้มองความเป็นจริงเลยฝรั่งเศสปกครองเขมรมา 90 ปี คุณอ่านตามตัวหนังสือทื่อๆอย่างเดียวไม่ได้มองถึงความเป็นจริง รู้ไหมฝรั่งเศสขนสมบัติในนครวัดไปไว้ที่พิพิธภัณฑ์มันไม่รู้เท่าไหร่ กะอีแค่แต่งประวัติศาสตร์หลอกลวงทำไมมันจะทำไม่ได้ ถ้าฝรั่งเศสไม่มาปล้นดินแดนฝั่งตะวันออกของไทยไปคุณคงไม่พูดแบบนี้ หน้าไม่อาย👣👣

[@ณรรทเมธีนิธิกร-ง7ว]

​@@MrChan2245 จีน เค้ามีบันทึกไว้อยู่ครับ ว่า เสียมนั้น สืบเชื้อสายจากฟูนัน จากนั้น ได้แตกออกไป เป็น "เสียม" กับ "หลอฮก" หรือ ละโว้ จากนั้นภายหลัง เสียม กับ หลอ ก็ กลับมารวมกันอีกครั้ง เป็น อยุธยา ซึ่งจากบันทึกนี้ "ฟูนัน" ก็คือ "ขอม" ที่แยกออกไปเป็น "เสียม" ที่เป็น "มอญ" หรือ "เม็ง" หรือ "ทวาราวดี" และ "ละโว้" ที่ไปรวมกับ "ศรีจนาศะ" และไปสถาปนา "มหิธรปุระ" ฟูนัน ก็คือ ส่วนหนึ่งของโซเมีย ที่ได้แยกออกเป็น ฝั่งตะวันตกของแม่น้ำเจ้าพระยา เป็นถิ่นของ มอญ ทวาราวดี หรือ "เสียม" ฝั่งตะวันตก เป็นถิ่นของของละโว้ ศรีจนาศะ หรือ "เขมร" ประเด็นที่คนเข้ามาทักท้วงคือ การที่ over claim ยกทุกอย่างให้เป็นเขมร มันผิด เพราะมีหลักฐานมากมายว่า "ขอม" ไม่ได้มีแต่เขมร "มอญ" และ "ทวาราวดี" หรือ "เสียม" ก็เป็นบรรพบุรุษของเมืองพระนคร และมหิธรปุระด้วย

[@Mali-t-t8]

@@MrChan2245จ๊ะ เขมรคือเจ้าโลก ลองดูคนเขมรปัจจุบันสิ ถ้าบรระบุรุษฉลาดขนาดนี้ แต่ทำไมถึงล้าหลังด้อยพัฒนา

[@Fernhoz]

​@@ณรรทเมธีนิธิกร-ง7ว ขแมร์คนป่าพึ่งถูกกวาดต้อนเข้ามาสร้างนครวัด

[@UNKNOWN-we5xm]

ขอม ครับ ศิลปะวัฒนธรรมขอมไหลจากพิมายไปสู่นครวัดครับ ไม่ใช่นครวัดมาสู่พิมาย อารยะธรรมเกิดขึ้นที่อีสานใต้ก่อนที่จะไหลไปสู่เสียมราช ดังนั้นต้องเรียกศิลปะขอมครับไม่ใช่เขมร เหมือนกับคำว่าศิลปะโรมันที่กระจัดกระจายอย่เต็มพื้นที่ยุโรปเขาก็เรียกว่าศิลปะโรมันเขาไม่ได้เจาะจงว่าเป็นของประเทศไหนเพราะพวกโรมันเขาอยู่แทบจะทุกที่ของยุโรป เช่นเดียวกับพวกขอมที่มีอารยะธรรมกว้างใหญ่กินพื้นที่ส่วนใหญ่ของบริเวณนี้

[@ชิณะกานต์พรหมประสิทธิ์]

เข้าใจความรู้สึก แต่เราได้อิทธิพลมาจากเค้าจริงๆ

[@UNKNOWN-we5xm]

@@ชิณะกานต์พรหมประสิทธิ์ ผมยังไม่ปักใจเชื่อนะครับ เข้าใจว่าหลังฐานในปัจจุบันมันเป็นเช่นนั้น แต่ลองมองย้อนกลับไปดูเหตุอีกมุมหรือป่าวว่าหลักฐานที่มีส่วนใหญ่มันมาจากพวกนักล่าอาณานิคมหรือป่าวเชื่อถือได้มากแค่ไหนหรือเขาต้องการแค่บิดเบือนเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง ลองนึกภาพดูนะครับอังกฤษค้นพบพีระมิดเก่าแกและยิ่งใหญ่ วันนึงฝรั่งเศษมาเจอนครวัดอยากได้แต่มันเป็นของสยามเลยต้องยึดเมืองตราดเพื่อแรกกับเมืองเสียมราช และก็ต้องทำให้มันยิ่งใหญ่เพื่อให้เทียบเท่ากับพีระมิดที่อังกฤษเจอ เลยต้องยกความเป็นขอมให้กับเขมรและบอกว่าคนไทยมาจากเขาอัลไตและให้ไทยมีสุโขทัยเป็นราชธารีแห่งแรกของคนไทยทั้งที่มันมีอะไรที่ไม่สมเหตุผลและย้อนแย้งกันอยู่มากมาย สงสัยบ้างไหมว่าทำไมละโว้จากที่เลยเป็นเมืองสำคัญสมัยนครวัดเป็นสูญกลางและเรืองอำนาจอยู่ๆมาเป็นเมืองคู่และรวมกับอยุธยาได้ยังไง สงสัยไหมว่าทำไมอยุธยาที่พึ่งตั้งเมืองใหม่ไม่กี่ปีทำไมถึงกล้าที่จะไปตีเอานครวัด เพราะมันเคยเป็นของพวกเขาอยู่แล้วไงครับ และราชวงศ์ช่วงแรกของอยุธยาก็เป็นขอมแต่มาช่วงหลังเหมือนพวกเจ้านายฝั่งเราเขาไม่อยากเป็นขอมเลยพยายามโยนความเป็นขอมให้กับเขมร และสงสัยบ้างไหมทำไมหลักฐานที่พวกเราพึ่งมารู้ตอนหลังทำไมไม่ตรงกับที่นักวิชาการเชื่อถือมานานเพราะพวกนักวิชาการเขาเชื่อตามฝรั่งไงครับ ตัวอย่างเช่นหลักฐานจากจีนกับฝรั่งเศษที่พูดไม่ตรงกันในเรื่องนี้และขอสรุปไว้ตรงนี้ว่าที่ประวัติศาสตร์มันเป็นแบบนี้เพราะเหตุผลทางการเมือง

[@MrChan2245]

ก่อนเกิดพิมาย ศูนย์กลางเค้าก็อยู่เขมรค่ะ รูปแบบปราสาทเขมรมีวิวัฒนาการชัดเจนค่ะ เพียงแต่เปลี่ยนราชวงศ์ไปตั้งใหม่ที่พิมายเท่านั้น อยุธยาต้องเริ่มนับที่อู่ทอง ไม่ใช่เริ่มนับที่ปราสาททอง อาณาจักรเขมรก็ต้องเริ่มนับที่สัมโบร์ไพรกุก ไม่ใช่มาเริ่มนับที่พิมาย ไม่เคยเอะใจบ้างเหรอ พิมายเป็นปราสาทของชัยวรมันที่ 6 แล้ว ชัย 5 ชัย 4 ชัย 3 ชัย 2 ชัย 1 คือใคร สร้างปราสาทอยู่ตรงไหน ก็ในดินแดนกัมพุชาทั้งนั้น เค้าพึ่งไปพิมายในยุคหลังๆนี้เองค่ะ ตอนนั้นอาณาจักรกำลังเฟื่องฟู เค้าเลยขยายไปสร้างถึงที่ราบสูงโคราชค่ะ แต่ศูนย์กลางเกิดขึ้นที่พระนครนาน 500-600 ปีแล้ว วัฒนธรรมแพร่ขึ้นไปที่พิมายพร้อมกับการเปลี่ยนราชวงศ์ พัฒนารูปแบบสถาปัตยกรรมบางอย่าง แล้วอิทธิพลนั้นกลับลงมาที่นครวัดอีกที

[@Phaimail-n9p]

​@@MrChan2245งั้นตอบมาให้ชัดเจนเลยว่าปราสาทหินอะไรที่เก่าแก่ที่สุด

[@Phaimail-n9p]

​@@MrChan2245 แล้วโยงอะไรมาอยุธยาครับ อยุธยาไม่ใช่อาณาจักรที่เก่าแก่ที่สุดครับ อย่ามั่วดิ

[@mingkaaa]

ตอนเด็ก ๆ เรียนว่าไทยรับอิทธิพลทางภาษา ระบอบการปกครอง วัฒนธรรม ศิลปะ บางอย่างมาจากอาณาจักรขเมรโบราณก็ไม่ได้เดือดร้อนอะไรนะคะ สนุกตื่นเต้นด้วยซ้ำ 😂 ก็จริงที่เรารับของเขามา บางอย่างมีรากมาจากที่เดียวกัน แต่บางอันมันได้รับการปรับและพัฒนามาแล้ว จนแทบไม่เหลือเค้าเดิม ส่วนตัวคิดว่าไทยก็มีสิทธิ์จะบอกได้ว่า “อันนี้ของไทย” นะ จริง ๆ คนไทยรำคาญตรงที่เพื่อนบ้านเขาเคลมทุกอย่าง ชุดไทยสมัยใหม่ยังเคลมเลย 555

[@NoNo-gk3ph]

คำว่า"เขมรโบราณ" มันไม่มีอยู่จริง มันเป็นคำที่ถูกสร้างขึ้นยุคหลังโดยฝรั่ง

[@ppprawet4412]

เห็นด้วยค่ะ

[@phomklun4660]

เขมรคือวรรณ​ะทาส ชนกลุ่มเล็ก สืบเผ่าพันธุ์​มาใด้8ล้านคนถึวปัจจุบัน​นี้ ดูประชากร ยิ่งใหญ่ที่ไหน ประซอกปะแอม นั่นไง

[@Ch-ct6dl]

ไม่เห็นด้วยครับ

[@หวานเย็น-ฮ8ฦ]

​@@Ch-ct6dlไม่เชื่อลองไปดูหลังฐานที่เขงเพื่งค้นพบของขอมโบราณหรือไทยในหลายพันนี้ เพราะฝรั่งเศสเขียนแต่งเรื่องขึ้นมาเองเพื่อจะให้ประวัติสยามสูนหายและแต่งเรื่องขึ้นมาให้เขมรโบราณมีมานาน

[@Ch-ct6dl]

@@หวานเย็น-ฮ8ฦ ไม่เชื่ออยู่ดี

[@NapasinYouTube-ys2no]

ขอมไม่ใช่เขมรโบราณ พวกปราสาทหินทั้งหลายนี่คือขอมภาษาขอมวัฒนธรรมขอม เขมรนี้พึ่งมีตอนหลัง ขอมก็คือพวกคนไทยหรือพวกคนที่อยู่ในดินแดนสุวรรณภูมิ สรุปเขมรเป็นคนกลุ่มหลังจากวัฒนธรรมขอมซึ่งขอมมีความเป็นไทยมากกว่าอีก

[@kanitdonlok7023]

มิน่าล่ะเขมรมันถึงได้เคลม นึกว่าคนรุ่นใหม่จะฉลาด

[@เผด็จ-อ5ญ]

🎉ขอเสริมครับ..ครั้งนึงคนในโลกเชื่อว่าโลกแบนและมีความเชื่อนั้นมาเป็นร้อยเป็นพันปี..จนมีคนสามารถพิสูจน์และมีหลักฐานว่าโลกเรากลมความเชื่อเราเลยเปลี่ยนไป..ในทางด้านโบราณคดีเราก็เชื่อในสิ่งที่เราเห็นและเป็นหลักฐานพอเชื่อมโยงได้ในชั่วเวลานั้น..แต่ในเมื่อมีหลักฐานใหม่เพิ่มมาความเชื่อมโยงที่น่าจะเป็นได้มากกว่าเดิมเราก็ควรจัดเรียงความถูกต้องกันใหม่ไหมครับ..เพราะตำราความเชื่อของนักโบราณคดีเก่าๆได้ตำรามากจากฝรั่งซึ่งมีความเชื่อแบบนั้นมาเป็นร้อยปีแล้วในขณะทึ่ปัจจุบันหลักฐานทางโบราณคดีใหม่ๆเราขุดค้นพบกันได้ในทุกปี😂

[@CableGraceCB]

เอาจริงโคตรตลก ผมคนเหนือ วัฒธรรมเหนือได้วัฒธรรม พม่า ลาว จีน อังกฎษนิดๆ จนปัจจุบันก็ปนกันมั่วไปแล้ว ไม่เคยมีปัญหาอะไรเลย เพราะทางโบราณคดี ก็ตรงไปตรงมา อะไรที่ได้อิธิพลมาจาก พม่าบ้าง อาหารมั้ย วัด เจดี ลาวจีน ก็มีพวกตำนานต่างๆความเชื่อ แถน ก็มาจากทางตอนใต้ของจีน(ปัจจุบันระบบ แถน มันก็เหมือนระบบเทพจีนนั้นในสื่อหนังการ์ตูนนั้นแหละ) อังกฤษ มีอิธิพลทางภาษา มาจากสิ่งของใหม่ๆจากโลกตะวันตก เช่น Pickaxe = อีปิก / Button = บ่าต่อม และที่สำคัญมากๆ วัฒธรรม มอญ ขอม ก็เคยผ่านขึ้นเหนือมา ต่อให้ปัจจุบัน มอญ จะเป็นพม่า ขอม จะเป็นไทย+เขมร มันก็ไม่ได้เปลี่ยนความแปลงความจริงนั้นอยู่ดี // คือผมงงมาก ว่า ทำไมถึงมีปัญหาอะไรกันมากนักหน้ากับเขมรไทย ทั้งๆที่ ชายแดนอื่นๆ เหนือใต้ เขาเป็น พหุวัฒนธรรม กันแล้ว

[@BigVtheVanity]

เขมรบอกว่า อาณาจักรล้านนาเป็นของเขมร คนล้านนาไปขโมยของเขามา คนภาคเหนือไปขโมยแผ่นดินและวัฒนธรรมของเขมรหรอครับ

[@homesmoll]

Cable Grace CB อดีต ไทย แพ้คดีพระวิหารให้แก่เขมร ปัจจุบัน เขมรเคลม โขน/ มวย/สไบ/โบราณสถานปราสาทหิน ส่วน อนาคต ไทยกับเขมรต้องฟ้องร้องศาลโลกเรื่องเขตแดนใน อ่าวไทยเพื่อขุดเจาะน้ำมัน ดังนั้น ประชาชนคนไทยส่วนใหญ่ในโลกโซเซียล จึง เกลียดเขมร ด่าเขมรให้คนไทยฟังกันเอง คนไทยคนไหนเตือนสติ หรือพูดเป็นเชิง+ แก่เขมร จะโดน บูลลี่ด้วยคำว่า ไทยเนียนเขมร /คนเขมรเนียนไทย/ ไทยหัวใจเขมร ประมาณนี้ ครับ

[@barneyross8382]

คนไทย เขาดูออกเเล้วว่า เขมร ไม่ใช่เชื้อชาติเดียวกับ ผู้สร้างนครวัด เเน่นอน ตระกูลที่สร้างปราสาทหิน คือ ตระกูลที่อาศัยอยู่ ที่ พิมาย ลพบุรี คือจุดเริ่มต้นของ อาณาจักรขอม ปราสาทหินฝั่งไทย อายุเป็นพันๆ ปี เเต่ปราสาทหินฝั่งเขมร อายุ 700-800 ปี ชัดไหม ท่านพิธีกร ทั้ง 2 ไม่รู้จริงๆ หรือว่า รับงานมาอวย เขมร ถรุ๊ยย..

[@suhribzevolution645]

ผมติดตามมาตลอดพอดูคลิปนี้ผมไม่ติดตามแล้ว ไทยได้อิทธิพลภาษาเขมร ผมเห็นแต่คำไทยนั่นแหละที่เขมรเอาภาษาไทยไปใช้ เช่น สู้ๆ คำว่ามวย แล้ววรมันเป็นอินเกียครับเผ่ากะมีร์คือทาส รู้จักไหมแตงหวานอะ

[@Black.Stingray]

อุตส่าห์เป็นแฟนคลับมาตั้งแต่แรกๆ เชื่อข้อมูลทุกอย่าง ไม่น่ามาตกม้าตาย กับคำว่าเขมรโบราณเลยครับ ของจริงคือ“ขอม”

[@tawanchai_shiny7]

ทุกวันนี้เขมรยังอ่านจารใบลานของไทยที่ใช้อักษรขอม/ม่ได้เลย ยังมีหน้ามามั่นใจประวัติศาสตร์ พระไทยหลายท่านถึงอ่านได้ถ้ามั่นใจปนะวัติศาสตร์จริงช่วยเถียงหน่อย

[@chheavchhean196]

😂😂😂

[@mrion447]

สร้างฐานคนดูมาตั้งนาน สุดท้ายหางโผล่ เพื่อช่วยเขมรเคลมนี่เอง ว่าแล้วเชียว

[@sansyaround7684]

จริง เลิกติดตามเหอะ

[@MrChan2245]

@@sansyaround7684 เชิญค่ะ ไม่เคยขอให้มึงมาเสือก ตั้งแต่แรก จะไปจะมาเชิญตามสบาย ไม่มีใครเค้าสนใจ อย่าสำคัญตัวเกิน

[@NatCrazz]

พวกคุณก็ฟังแบบ ฟังหูไว้หูสิครับ อันไหนคิดว่าไม่จริงก็ ออกความเห็นไป ผมฟังก็ไม่ได้เห็นด้วยไปหมด

[@sansyaround7684]

@@NatCrazz ปัญหาคือพวกเขมรใช้คลิปนี้ไปอ้างอิงแล้ว โอ้ยน้อ เวลาลงคลิปโซเชียลมันไม่ได้เห็นเฉพาะประเทศไทยนะ

[@aegonthecomedy2170]

พี่ 2 คนต้องเข้าใจด้วย *** ว่าเขมรมันไม่ได้เข้าใจเหมือนเรา ไม่งั้นมันคงไม่เคลมทุกอย่างหรอกครับ ผมสบายใจกับศิลปะขอมดีกว่า ถ้าเขมรเป็นเจ้าของจริงต้องสร้างปราสาทหินได้ครับ สุดท้ายโบกปูน??? 🤣🤣

[@MrChan2245]

แล้วเขาจะสร้างปราสาทหินไปทำไม กัมพูชาเค้าไม่ได้นับถือฮินดูหรือพุทธมหายานแล้ว? นี่ก็พูดไปเรื่อย คนไทยก็ไม่เห็นสร้างวัดแบบในแบบสุโขทัย อยุธยา ในสมัยนี้เลยนิ เออ แล้วจะหัวเราะทำไมเรื่องโบกปูน วัดแถวบ้านมึงไม่โบกปูนเหรอ? วัดเถรวาทที่ไหนไม่ว่าจะไทย ลาว เขมร ลังกา แม่งก็โบกปูนทั้งนั้นแหละ หรือมึงจะอ้างว่าวัดในกรุงรัตนโกสินทร์ก่ออิฐเปลือยเหมือนยุคสุโขทัย อยุธยา? การที่เพื่อนบ้านเย้วๆ ไม่ได้หมายความว่ามึงจะบิดเบือน ปวศ. ยังไงก้ได้เนอะ

[@PEEPZDOC]

บริบททางประวัติศาสตร์ต่างกันคนละยุคครับ

[@ณรรทเมธีนิธิกร]

@@PEEPZDOC พวกที่ยกหางเขมรก็ ไม่ต่างอะไรกับคนตกยุคครับ ถ้าหัดคิด จะเห็นความไม่สมเหตุสมผลที่ว่า แล้วมอญ หรือ ทวาราวดี ที่เป็นบรรพบุรุษของสยาม ถูกด้อยค่า และถูกทำให้ลืมไปได้อย่างไร ผมสืบเชื้อสายมอญปากเกร็ด ผมเห็นความเป็นมอญที่หลงเหลืออยู่ในความเป็นสยาม มากกว่าเขมรตั้งมากมาย แม้แต่พวกคุณก็อาจจะลืมเลือนไป เพราะมอญถูกหลอมรวมกับความเป็น "ไท" ไปมากกว่าที่หลายคนคิด สุดท้าย เอะอะ ก็ยกให้เขมรหมด เขมรเป็นเจ้าอาณาจักร เจ้าวัฒนธรรมทุกอย่าง ทั้งที่หลักฐานอื่น ก็มีแต่ความมืดบอดทางสติปัญญา กลับคิดตีความว่า บรรพชนไทย แค่คิดเคลมความยิ่งใหญ่ของเขมรโบราณมา คิดได้แค่นี้ เสียความรู้สึกที่ติดตาม คุณพูดถูก แต่ไม่เป็นกลางพอ ถ้าพูดตามตำราฝรั่ง อย่าเสนอหน้ามา ทำ content เลยครับ ตำราเรียนตกยุค มีให้อ่านให้เรียนเยอะแยะไป

[@narongudomtang]

​@@PEEPZDOC เขมรโบราณก็คือขอมราชวงศ์กลุ่มวรมันและเครือญาติ ส่วนเขมรกัมพูชาคือกลุ่มชาติพันธุ์ตั้งอาณาจักรหลังจากพิชิตราชวงศ์วรมันสําเร็จ จริงอยู่เราใช้คำพูดภาษามาจากเขมรโบราณ แต่เราใช้ภาษาขอม-ไทย ลองอ่านตัวหนังสือดีๆ การเรียงคำจะเป็นภาษาไทย คล้ายๆตัวอักษรอาราบิค ที่เขียนเหมือนกันแต่อ่านไม่เหมือนกัน ฉะนั้นภาษาและการเปลี่ยนแปลงมาจากขอม ไม่ได้มาจากเขมรเลย

[@ณรรทเมธีนิธิกร-ง7ว]

@@PEEPZDOC เป็นสำนวนการ "แถ" ที่ดูนุ่มนวล มีชาติสกุล และดูเป็นวิชาการมาก ขอนับถือในเรื่องนี้

[@JeeTickLish]

เอาจริงๆ เราต่างเรียนมาตั้งแค่ประถม ในวิชาสังคม ว่ามีอะไรบ้างที่เราได้รับอิทธิพลจากเขมร ซึ่งก็ไม่มีใครเดือดร้อนอะไร โตมาเราพบว่ากัมพูชามีระนาด มีรำ มีเสื้อผ้าที่คล้ายกัน เราก็เข้าใจได้ว่าพอพื้นที่มันอยู่ใกล้กัน วัฒนธรรมมันก็ใกล้ๆกันอ่ะ แต่ที่มันเป็นประเด็นตอนนี้ น่าจะเพราะเรารำคาญเฉยๆ เพราะชาวเน็ตกัมพูชาบางส่วน ก็เคลมไปทั่วเลยไง ตั้งแต่ชุดไทย อาหารไทย ขนมไทย เคลมยันวัฒนธรรมสมัยใหม่ เช่น เพลง ละคร หนัง เคลมยันลิซ่าอีก ถ้ามันเป็นเพราะเราชาตินิยมขนาดนั้นจริงๆ ทำไมเราไม่ทะเลาะกับลาว? ทั้งที่ชุดลาว อาหารลาว วัฒนธรรมลาว ใกล้เคียงกับไทยมากกว่าอีก เพราะเราแค่รำคาญกัมพูชาแค่นั้นเลย 😂

[@MrChan2245]

ใช่ครับ เห็นด้วยทุกประการ ลาว เขมร เวียดนาม เคยเป็นอาณานิคมฝรั่งเศส รับเอาขนมปังบาแก็ตไปเป็นอาหารประจำชาติ ไม่เห็นมีใครด่า พอเขมรเป็นรัฐนึงของไทยช่วงอยุธยา รับเอาของไทยมาเหมือนกัน ชุดไทย อาหารไทย ดนตรีไทย เรากลับไปด่าว่าเขาก๊อบ แต่ไม่ไปด่าลาวว่าก็อบบาแก็ตปาเตของฝรั่งเศสทำไม เวียดนามก็อบบาแก็ตไปเคลมว่าบั๋นหมี่เป็นอาหารเวียดนามได้ยังไง ก็เขมรเคยขึ้นตรงกับไทยช่วงนึง ก็เอาวัฒนธรรมของเมืองหลวงศูนย์กลางมาใช้ ก็ไม่เห็นแปลกอะไร อินเดียเนปาล เคยเป็นประเทศเดียวกัน มาแยกกันทีหลัง ชุดประจำชาติเป็นชุดเดียวกัน ไม่เห็นแปลกเลย พวกคลั่งชาติไม่ค่อยมองดูโลกซักเท่าไหร่ มองแต่ตัวเอง อยู่แต่ในกะลา

[@missmaeploy]

ทั้งเราและเขมรโดนปลูกฝังให้ชาตินิยมแรงทั้ง 2 ประเทศค่ะ ลาวไม่หนักเท่า คนเขมรในชีวิตจริงก็น่ารักค่ะ คนที่เย้วๆเคลมๆในเน็ตมันส่วนน้อยมาก ซึ่งพื้นฐานก็จะคล้ายๆกันกับคนไทยที่ไปรบกันในคอมเม้นคือไม่ค่อยมีอะไรให้ภูมิใจแล้วเท่าไหร่ในความเป็นชาติตัวเองในปัจจุบัน ความงดงามของอดีตมันหอมหวานเลยยิ่งหวงแหน ใครมาแตะก็ขึ้นได้ง่าย

[@MrChan2245]

@@missmaeploy จริงค่ะ มีแต่พวกปั่น กับพวกที่ไม่ค่อยรู้จริง กับพวกด่าตามกระแส ทะเลาะกัน

[@สกาย-ฐ8ฌ]

เสียดายที่ติดตาม จริงๆ

[@tum1717yt2]

นึกว่าจะ้ก่ง แต่สุดท้ายก็ตื้นเขิน เสียดายที่ติดตามมา นึกว่าจะเก่ง สุดท้ายก็ลอกๆก๊อปๆคำพูดคนอื่ตมา😂😂😂

[@is2m2ed25]

@@tum1717yt2 เห็นด้วยครับ

[@MrChan2245]

คนที่เรียนประวัติศาสตร์ โบราณคดี เขาก็พูดแบบนี้กันทั้งนั้น อาจารย์ยันด็อกเตอร์ก็พูดแบบนี้ นักวิชาสากลก็พูดตรงกัน แต่ฝั่งที่ ไม่มีการศึกษา กูเห็นปากเก่งจัง คำพูดวาทกรรมพวกมึงก๊อบๆจากชาวเน็ตมาทั้งนั้น แตงหวานบ้างทาสบ้างคนป่าบ้าง เย็บเสื้อผ้าไม่เป็นหรือแกะสลักเพิ่มทุกวัน กูถามว่าอ้างอิงจากอาจารย์คนไหนก็ตอบไม่ได้ เพราะท่องคอมเม้นท์ชาวเน็ตมา แค่นี้มึงก็อวดอ้างว่ามีความรู้ประวัติศาสตร์แล้วเหรอ 😂😂😂😂😂😂

[@PEEPZDOC]

เราเอามาย่อยให้เข้าใจง่าย ๆ จากงานเขียนของนักวิชาการครับ

[@ทกบ.1111นายอัครเดชสองขาว]

@@PEEPZDOC อย่าลืมว่า นักวิชาการทั้งไทย ฝรั่ง ก็มั่วได้ อย่าด่วนสรุป ทุกวันนี้ขุดเจออะไรต่อมิอะไรมากมาย หรือจะมัวยึดตำราเดิมที่ฝรั่งเขียนให้ อย่างเช่นคนไทยมาจากจีนตอนใต้ แบบนั้นเรียกนักวิชาเกิน

[@ณรรทเมธีนิธิกร]

@@PEEPZDOC ก็แค่งานเขียนที่ เอาชุดความรู้จากฝรั่ง ที่เอาบริบทของยุโรปมาตีความ ทำให้ประวัติศาสตร์บ้านเรามัน เพี้ยนไปขนาดนี้ ถ้าดูจากหลักฐานของ จีน ล้านนา หรือ พงศาวดารพื้นเมืองปักษ์ใต้ มันมีหลักฐานเยอะแยะมากมายว่า ความเจริญของเขมร มันก็ได้มาจากศรีวิชัย ซึ่งพัฒนาควบคู่มากับ ทวาราวดี ละโว้ ศรีจนาศะ หรือจะให้ตรงตัวก็คือ อารยะธรรมเขมร ไม่ใช่เป็นต้นกำเนิดทุกอารยธรรมในแหลมสุวรรณภูมิ ถ้าเอาตรรกะง่ายๆ อารยธรรมเขมร หรือขอม มันก็มาจากอินเดีย และอารยธรรมอินเดีย มันจะข้ามไทย ไปที่เขมรได้ยังไง อารยธรรมเขมรมีจริง แต่ อารยธรรมทวาราวดีที่เก่าแก่กว่า และถือเป็นต้นกำเนิด ร่วมกับ ศรีวิชัย ถูกด้อยค่ามากมาย การที่ อ้างตำรา จากฝรั่งที่ไม่รู้จริง มาเล่าต่อๆ โดยไม่หัดคิดเอง ไม่ดูเทียบหลักฐานจากที่อื่น และขนาดมีหลักฐานจากที่อื่น แทนที่จะฉุกคิดว่า เขมรโบราณ กับเขมรปัจจุบัน เป็นคนละพวก กลับมาใส่ร้ายพระมหากษัตริย์ไทยในสมัยโบราณ ว่าแอบอ้าง ว่าสืบเชื้อสายมาจากบรรพชนเขมร ถ้ามีปัญญาสรุปได้แค่นี้ เลิกทำคลิปเกี่ยบกับประวัติศาสตร์เถอะครับ อ่านตำราประวัติศาสตร์ไทยเอา ก็ได้ความดักดานได้เหมือนกัน

[@barneyross8382]

ผมขอถามคุณเรื่องนึง คือ ในยุคขอม นครวัดปกครอง ยุคตระกูลชัยวรมัน มีพิธีดรรมนึง คือ การพายเรือพยุหยาตรา ตามภาพเเกะสลักในนครวัด ทำไมหลังสิ้นยุค ตระกูลชัยวรมัน ที่ 9 ทำไมเขมร ถึงไม่สืบต่อพิธีกรรมนี้ เเต่พิธีกรรมนี้อยู่กับคนไทย มีมาตั้งเเต่ยุคกรุงศรีอยุธยาเเล้ว จนถึงปัจจุบัน กษัตริย์องค์ใหม่ของเขมร พระเจ้าเเตงหวาน ไม่มีการสืบต่อศิลปะ ปราสาทหินเเละ พิธีกรรม อะไรของชาวพระเจ้าชัยวรมัน เลย เเต่พิธีกรรม ศิลปะของขอม มีอยู่ที่ไทย เกือบทุกสิ่ง มันเเปลกๆ ไหม ดูจากคลิป เหมือนคุณเอาข้อมูลเก่าๆ ของฝรั่งเศส มาเล่า ข้อมูลชุดนี้ ฝรั่งเศส เเต่งขึ้นเพื่อต้องการยึดดินแดนกัมพูชาในปัจจุบัน ข้อมูลชุดนี้ไม่ต่างอะไรกับที่ ข้อมูลว่า คนไทยมาจากเทือกเขาอัลไต เลยครับไปศึกษามาใหม่

[@hihigh9849]

อันนี้นี่คือคำถามใช่ไหมครับ ลักษณะนี้ไม่ต้อง”ผมขอถามคุณเรื่องนึง” คุณแค่เล่าที่คุณ”คิดว่ารู้”ก็พอแล้ว

[@themancitylion-ec1gx]

เขาถาม ทำไมไม่ตอยเขาล่ะเขมร​@@hihigh9849

[@Vetanยามสนธยา]

ขอม ไม่มีอีกแล้ว เขมรก็ไม่ใช่ขอมด้วย

[@SUDOKU626]

ชื่นชมรายการที่กล้าหยิบหัวข้อนี้มาเล่า แล้วก็อยากให้ทุกคนลองเปิดใจ คือเชื้อสายมันห่างกันนิดเดียว หน้าก็คล้ายๆ โคตรเหง้าเราอาจจะมาจากกลุ่มเดียวกันมันไม่แปลกหรอก ผมจะกล่าวให้หลายๆคอมเมนต์สบายใจก็คือ คิดว่าเขมรเป็นชื่ออื่น และไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องมากไปกว่าคนไทเลยแล้วกัน จะได้สบายใจกัน

[@ataman.arprath]

เพิ่งไปฟังอีกช่องนึงมาช่องนั้นวิเคราะห์ทั้งหลักฐาน มีที่มาที่ไป อันนี้เหมือนเอามาจากแบบเรียน อยู่ๆ ก็เกิดขึ้น อยู่ๆ ก็ดับไป 😂 คลิปนี้รอเพื่อนบ้านมาเคลมนะ

[@MrChan2245]

ช่องอะไรเหรอคะบอกหน่อยจะไปฟัง

[@ณรรทเมธีนิธิกร-ง7ว]

@@MrChan2245 น่าจะ DB ซัวเถา หรือ สยามเทสะ ของ อ.ศรีศักดิ์

[@อาราเล่กัสจัง]

เขมรเอาคลิปนี้เอาไปเขมรเรียบร้อยแล้วค่ะ ปล.ช่องนี้คงจะได้ใจเขมรไปทั้งประเทศแล้วค่ะ

[@karate2733]

มาอีกแล้ววาทกรรม ศิลปะเขมร กลับไปเกิดใหม่เข้าเรียนอนุบาลใหม่😂😂😂

[@MrChan2245]

เขาเรียนมาตรงสายกว่ามึงอีกมั้ง มึงเถอะจบปริญญาอะไรมา อย่าให้แพ้อนุบาลนะ จะขำให้ 😂😂😂😂😂

[@PEEPZDOC]

หนังสือทางประวัติศาสตร์ศิลปะเขียนเรื่องพวกนี้เอาไว้เยอะนะครับ

[@ณรรทเมธีนิธิกร-ง7ว]

@@PEEPZDOC ที่การศึกษาประวัติศาสตร์บ้านเราผิดเพื้ยน เพราะหนังสือจากพวกยึดติด ประวัติศาสตร์ศิลป์ นี่แหละครับ อ้อ อันนี้ไม่พูดเองนะครับ อ.ศรีศักดิ์ท่านว่าไว้ และผมก็คิดว่า อ.ศรีศักดิ์ท่านพูดถูกครับ เพราะไอ้ตรรกะ หรือชุดความคิดที่ว่า เมืองต่างๆ มันเกิดขึ้นได้ แบบฉับพลัน เหมือนสุโขทัย อันนี้มันชุดความคิดล้าหลัง ที่มีแต่พวกศิลปากร ที่ต้องเชื่อตำราฝรั่ง ที่จอร์จเซเด เขียนไว้ ไม่กล้าตั้งสมมติฐานอื่น

[@MrChan2245]

@@ณรรทเมธีนิธิกร-ง7ว อาจารย์ทางด้านโบราณคดีเค้าไม่ได้มีแค่จอร์ชเซเดส์ค่ะ แหมมมม รู้จักแค่เซเดส์คนเดียว ทำตัวเป็นวงในเอามาแซะคนอื่นเค้า อาจารย์ฝั่งยุโรปถูกนำมาอ้างอิงเยอะ ข้อมูลจากฝั่งเจ้าไทยก็ถูกอ้างอิง และในปัจจุบัน นักวิชากาา อาจารย์ หลายท่านที่ท่านมีข้อขัดแย้ง ได้พิสูจน์ขัดแย้งข้อสันนิษฐานของฝรั่งไปหลายอย่างแล้ว เขาก็อัพเดทมานานแล้วค่ะ ตำราเรียนประวัติศาสตร์ศิลป์ที่เรียนในปัจจุบัน ดัดแปลงจสกเล้มของ มจ.ศุภัทรดิษ ดิศกุล จนปัจจุบันอาจารย์เก่งๆที่ไปเรียนต่างประเทศทำฉบับแก้ไขอัพเดตมาจนละเอียดมากแล้วค่ะ จนเค้าเปิดวิชาแยกเรียนเป็นวิชาศิลปะอินเดีย ศิลปะลังกา ศิลปะเขมร ละเอียดกว่ายุคอาจารย์หม่อมเจ้าเยอะแล้วค่ะ ไม่ได้เอาตำราฝรั่งมาเรียนโต้งๆ อันไหนทฤษฎีที่ฝรั่งคิดไว้เป็นระบบแล้วยังไม่มีการหักล้าง ก็ยังต้องศึกษาจากเค้าค่ะ มึงจะเอาโครงที่ฝรั่งคิดไว้ มาเปลี่ยนชื่อ ปรับรายละเอียด แล้วเคลมว่ามึงคิดเอง เป็นแบบไทยๆ ใครในโลกเค้าจะให้การยอมรับ อะไรที่ถูกต้องอยู่แล้ว อ้างอิงได้ ก็อ้าฃอิฃเถอะค่ะ ไม่ใช่ว่าเกลียดเซเดส์แล้วจะต้องทำให้ข้อมูลทุกอย่างอ้างอิงจากนักวิชาการคนไทยอย่างเดียว แล้วพอนักวิชาการไทยพูดไม่ถูกใจมึง ก็ไปไล่ด่าเขาว่ารับเงินต่างชาติ คืออ? เป็นไรกัน?

[@tzone420]

📍ผมขอถามพิธีกรเขมร2ท่านนี้หน่อยว่า ชุดไทยเเละชุดสไบ ที่เขมรเคลมว่าเป็นของเขาอยู่ทุกวันนี้ ทั้งหมดนี้เป็นของใคร ไม่เอาคำตอบวัฒนธรรมร่วมน้ะ บอกเลยว่าเป็นของชาติใด

[@mrion447]

ผมมั่นใจเลย ถ้าพิธีกรกล้าตอบคำถามนี้ เขาจะตอบว่าเป็นชุดเขมร

[@Fernhoz]

ชุดไทยสไบเปนความคิดของพระราชินี

[@tzone420]

@@mrion447ผมก็ว่างั้น

[@tzone420]

@@Fernhozไข่ครับพี่ เเต่พิธีกรคนนี้จะให้ไทยเป็นเขมรให้ได้เลย

[@thansitapapatganjanon]

เข้าใจทุกความเห็นต่างแต่ อีพี นี้แปลกๆ Woke. ไปหน่อยควรหาข้อมูลเยอะๆ เพราะ คำว่าคลั่งชาติมันค่อนข้างเปราะบาง ควรระมัดระวังคำพูดและการกระทำมากๆ เพราะคุณเป็นสื่อนะคะ คิดหนักเลยจะติดตามต่อดีมั้ย😅

[@สิทธิกานต์จริยรังษีรัตนา]

อ่านคอมเม้นแล้วน่าจะแยกได้สองกลุ่มใหญ่ ๆ คือ 1. คนที่รู้มากหรืออาจคิดว่าตนเองรู้มาก 2. ชาตินิยม เรื่องขอมหรือเขมรนี่ พูดคลิปเดียวไม่จบหรอก แต่มีสิ่งหนึ่งที่ต้องยอมรับคือ ดินแดนสุวรรณภูมิมีรากเหง้าวัฒนธรรมที่เหมือนกัน จนกระทั่งต้องแยกจากกันด้วยปัจจัยต่าง ๆ เช่น สงคราม ลัทธิความเชื่อ การล่าอาณานิคม กระบวนการสร้างชาติ และการแบ่งเส้นเขตแดน หลังจากอ่านคอมเมนต์แล้ว คนทำคอนเทนต์ต้องเตรียมทำเรื่องขอมกับเขมรต่อไปแน่เลย เหมือนตอนที่มีดราม่าเรื่องพระมหามุนีรัตนาหรือพระแก้วมรกต ตูว่าคอนเทนต์นี้ก็แค่ล่อเป้า เพื่อนำไปสู่คอนเทนต์ใหม่ต่อไป 😂😂😂

[@cherryberry4003]

โดนกับดักชาตินิยมของพวกคอมมี่แล้วคุณอะ

[@Artyutcharm]

คนทำข้อมูลพอสเคส น่าจะมีปัญหากับการทำข้อมูล คำว่าเขมร มีมาไม่กี่ปี ควรจะใช้คำว่าขอมมากกว่า และถามว่า และ เขมรโบราณไม่มีจริง มีแต่ขอม ตอนแรกก็ชอบฟัง 2 คนนี้พูดเพลินๆ ส่วนตอนนี้ใครเห็นว่าข้อมูลที่ สองคนนี้พูดเป็นข้อมูลที่ผิด ให้กดรายงานข้อมูลเท็จด้วย

[@SompornSwan]

ระวังน่ะครับ เดียวข้างบ้านจะเคลมรายการพวกพี่ๆ

[@MrChan2245]

เห็นพูดแต่แบบเนี้ย เดี๋ยวคนข้างบ้านจะเคลม จะเคลม ทุกข่าวทุกเรื่อง พูดกันเล่นๆบ้าง บูลลี่กันขำๆบ้าง เท่าที่ดูไม่เห็นจะมีเคลมอะไรเลยกับเรื่องยิบย่อย คือเรื่องที่เคลมจริงเราก็เห็น แต่ใไม่ใช่ทุกอย่างในหน้าข่าวที่เค้าจะเคลม ก็ไม่รู้จะคอมเม้นท์แบบนี้ให้ได้อะไร ไอ้ทับทิมกรอบก็ไม่มีเขมรเคลม แต่มีคนไทยไปปั่นว่าเขมรเคลม ไม่แฟร์นะสาดโคลนแบบนี้ เหมือนสลิ่มอ่ะ ทำหนังด่าปรีดี ปั่นกระแสว่าเห็นสามกีบดิ้น ส่วนตัวเล่นทวิตหนักมาก ไม่เห้นสามกีบจะดิ้นเลย มีแต่สลิ่มปั่นกระแสว่าฝั่งตรงข้ามจะอย่างงั้นอย่างงี้ หนังกูดีเกิน จริงเกิน เชื่อถือได้เกิน ดีเลิศเกินจนฝั่งสามกีบต้องออกมาดิ้น ก็สร้างความชอบธรรมให้ตัวเองทั้งนั้น

[@mrion447]

เขาตั้งใจทำรายการ เพื่อช่วยเขมรให้เคลมสำเร็จอยู่แล้ว

[@sansyaround7684]

จะเหลือหรือคะ ตอนนี้พวกมันเอาคลิปนี้ไปอ้างอิงแล้ว พิธีกรใช่คนไทยรึเปล่าเหอะ?

[@MrChan2245]

@@sansyaround7684 ไหนใครเอาไปอ้าฃอิง อย่สเก่งแต่ปาก

[@danet5565]

ขอบคุณสำหรับความรู้🥰🥰

[@Remindboy54]

หลังฐานใหม่ๆที่ค้นพบควรนำมาเสนอบ้างนะครับ ไม่ใช่สนับสนุนแต่แนวคิดนักวิชาการแก่ๆ ทำตัวเป็นน้ำเต็มแก้วไม่เปิดรับอะไรใหม่ๆ 😂

[@cultureislife8678]

ศิลปะอินเดียในชวา เรียกศิลปะชวา ศิลปะอินเดียในเขมร เรียกศิลปะเขมร ศิลปะอินเดียในไทยเรียกศิลปะเขมร? สังเกตุมั้ยครับว่า เทวรูปสุโขทัยไม่พบในอาณาจักรเขมรโบราณเลยสักชิ้นแต่เทวรูปสุโขทัยคล้ายกับเทวรูปอินเดีย ถูกครับถ้าปรางค์แบบปราสาทพนมรุ้งเรียกศิลปะเขมร แต่ถ้าปรางค์แบบวัดอรุณ ปรางค์แบบวัดไชยฯ ไม่ควรเรียกศิลปะเขมร เพราะมันไม่มีในเขมร

[@MrChan2245]

ปรางค์วัดไชยมันวิวัฒนาการเป็นศิลปะอยุธยาแล้วไง ไม่ได้มีใครบอกว่าเป็นเขมร แค่รับมา แล้วการตั้งคำถามคุณก็ผิด ศิลปะอินเดียในชวา ใช่ เพราะคนอินเดียมาเผยแพร่ที่ชวา ศิลปะอินเดียในเขมร ใช่ เพราะคนอินเดียมาเผยแพร่ที่เขมร แต่ศิลปะอินเดียในไทย ไม่มีค่ะ ไทยไม่ค่อยรับอิทธิพลอินเดียมาโดยตรง แต่รับโดยอ้อมผ่านเขมร ลังกา มอญ ในไทยเลยใช้คำว่าศิลปะเขมร ศิลปะมอญ ศิลปะทวารวดี ศิลปะลังกา กว่าจะผสมผสานเป็นศิลปะไทยได้เต็มปากจริงๆ ก็สุโขทัย อยุธยา หลัง พศ ที่ 18

[@ศุภกิจอินเรือว]

@@MrChan2245 แล้วอาณาจักรทวาราวดีละครับ

[@cultureislife8678]

@@MrChan2245 แล้วเทวรูปสุโขทัย ที่คล้ายถึงเกือบเหมือน ศิลปะแบบอินเดีย ทำไมเขมรถึงไม่มีครับ การนุ่งผ้าแบบเทวรูปสุโขทัยไม่พบในเขมรเลยแม้แต่ชิ้นเดียว แล้วไทยจะไปรับจากเขมรมาได้ยังไงครับ

[@MrChan2245]

@@ศุภกิจอินเรือว ทวารวดีดั้งเดิมเป็นมอญ ภายหลังเขมรขยายอำนาจมาถึง มาสร้างเทวาลัยทับที่ ดูลักษณะสถาปัตรกรรม สถูปเขาคลังนอก กับปรางค์สองพี่น้อง ต่างกันชัดเจน

[@MrChan2245]

@@cultureislife8678 อิทธิพลเขมรแพร่เข้าสู่สยาม ช่วงหลังสุโขทัยท้ายๆเลยค่ะ ไม่รู้จักปรางค์วัดศรีสวายเหรอคะ?

[@Issara87]

นักประวัติศาสตร์จะใช้คำว่า"เขมรโบราณ"ครับ หรือคนไทยเรียกติดปากว่า "ขอม" จนสุดท้ายถูกตีความเพราะชาตินิยมไป บริบทยุคนั้นไม่มีแบบนี้ เป็นเพียงนครรัฐ ซึ่งอยุธยาก็น่าจะถูกก่อตั้งโดยเจ้านายที่มาจากละโว้ ซึ่งเป็นกลุ่มคนที่ใช้วัฒนธรรมแบบขอม โดยรับเอาการปกครองเทวราชาและอ้างความศักดิ์สิทธิ์จากเมืองพระนครหรือนครวัด ขณะเดียวกันก็เกี่ยวดองกับกลุ่มผู้ปกครองที่ใช้ภาษาไท เรียกตัวเองเป็นไทจากรัฐสุพรรณภูมิ โดยการแต่งงาน จนสุดท้ายถูกยึดอำนาจไป ความเป็นไทจึงเริ่มเบ่งบานขึ้น แต่ก็ยังอาศัยรากจากวัฒนธรรมขอมอยู่ โดยเฉพาะเรื่องต่างๆเกี่ยวกับกษัตริย์

[@นงลักษณ์-ฬ4ฌ]

ศิลปะเป็นของขอมโบราณ หรือคนไทยโบราณ ไม่ไช่เขมร เขมรไม่มีส่วนเกียวข้องกับขอม

[@MrChan2245]

แล้วไทยปัจจุบันเกี่ยวข้องกับไทยโบราณยังไง? อย่าบอกนะว่าเขมรเปลี่ยนราขวงศ์ เลยเป็นคนละกลุ่มกัน เปลี่ยนปุ๊บจากขอมเป็นเขมร แต่ไทยไม่เคยเปลี่ยนราชวงศ์เลยว่างั้น ราชวงศ์จักรีเป็นราชวงศ์เดียวกับกษัตริย์อยุธยา?????

[@ศุภกิจอินเรือว]

@@MrChan2245 มีเชื้อสายไงครับ

[@narongudomtang]

​@@MrChan2245 เขมร/กัมพูชา ไม่ใช่ขอม(เขมรโบราณ) สาเหตุเพราะฝรั่งเศสเป็นผู้บัญญัติคำนี้. คนจากละโว้-อโยธยา(ไม่ใช่อยุธยานะมันคนละยุคกัน)พิมาย อีสานใต้ ชาวกูย และชาติพันธุ์มากมายที่กระจุกตัวอยู่ในอีสานตอนใต้จรดอาณาจักรขอม เขมร ขแมร์กรอม กะหล่อม เป็นบรรพบุรุษของเขมร/กัมพูชา ขอม-Khom เป็นเหมือนโรมมัน ต้าชิง โมกุล หลายอาณาจักรมีการปกครองเป็นเจ้าต่างด้าวท้าวต่างแดน ขอมคือยุคสมัยวัฒนธรรม ไม่ใช่เขมรกัมพูชา

[@รักลุงตู่ห่วงลูกหลานช่วยกันฆ่า]

เขมรเป้นแค่คนป่าคนกลุ่มน้อยครับ พอไทยย้ายออก มันก็ออกจากป่ามายึดเขาพระวิหาร

[@MrChan2245]

@@ศุภกิจอินเรือว ถ้าแยกขอมกับเขมรจริงๆ ยังไงเขมรก็มีเชื้อสายขอม มันไม่มีชนกลุ่มไหนที่แยกอิสระจากกัน 100% หรอก ไทยเยดจีน ไทยเยดมอญ ไทยเยดเขมร ไทยเยดล้านนา ไทยเยดศรีวิชัย ขนสดคนอินเดียวรรณะสูงยังเยดคนวรรณะต่ำได้ มีถมเถไป กล้าสาบานไหมล่ะ ถ้าเขมรไม่ใช่ขอมจริง แล้วลูกหลานเขมรปัจจุบันไม่มีเชื้อสายขอมเลยแม้แต่ 0.01% ยังไงก็เป็นไปไม่ได้

[@พรเลิศวัฒนปรีชานนท์]

ผมฟังเรื่องนี้มามาก จากหลายๆกูรู อ้างว่ารู้ จนไม่รู้ว่าใครของจริง เพราะเกิดไม่ทันกันทั้งนั้น จะการวิเคราะห์ ตีความจากหลักฐานต่างๆ ดันตีความแตกต่างกัน ดังนั้นผมจึงตีความเองบ้างว่า ไทยเรานี่แหละคือศูนย์กลางความเจริญของ ลาว ไทย กัมพูชา มีการหลั่งไหลขอวความเจริญต่างๆมาสู่ประเทศไทยเรา อาจอ้างได้ว่า ขอมหรือเขมรคือส่วนหนึ่งของต้นตระกูลไทย แต่ไม่ใช่ทั้งหมด เพราะไทยคือศูนย์กลางภูมิภาคนี้ ต้องมีชาวตะวันตก อาหรับ แขก จีน ฯลฯ เดินทางมาผสมหลอมรวมวัฒนธรรม จนเป็นไทยทุกวันนี้ กัมพูชาปัจจุบัน ไม่ใช่ช้ยภูมิที่ดี ผมจึงเชื่อว่าคนขอม อพยพมาสู่ศูนย์กลางไทยในปัจจุบัน และนำความรู้มาหลอมรวมกับสิ่งต่างๆของชาติอื่นๆ ผมจึงคิดว่าขอมเป็นส่วนหนึ่งของต้นตระกูลไทย

[@MrChan2245]

เขมรเป็นส่วนหนึ่งของต้นตระกูลไทย ถูกต้อง แต่ไทยไม่ถึงกับเป็นศุนย์กลางของภูมิภาคหรอก ถ้าทางภูมิศาสตร์อ่ะใช่ แต่ทางอิทธิพลวัฒนธรรมหรือศิลปะ ไม่ใช่เลย ทวารวดี ก็ศิลปะมอญ รับอิทธิพลคุปตะ-ปาละ มาจากอินเดียเหนือที่นับถือพุทธมหายาน ผ่านพม่าเข้ามา ฝั่งกัมพูชาก็อิทธิพลเขมร รับจากอินเดียใต้มา คลอดมาตามๆกันกับทวารวดี ทวารวดีแผ่อิทธิพลมาในไทยปัจจุบันกินฝั่งตะวันตก เขมรก็แผ่อิทธิพลล้ำเข้ามาในไทยปัจจุบันฝั่งตะวันออก ส่วนที่บอกว่าคนไทย (ไทยแท้ ที่ไม่ใช่มอญหรือเขมร) เคลมทวารวดีของมอญก็ไม่ 100% เคลมเขมรก็ไม่ได้ 100% เป็นลูกครึ่งลูกเสี้ยว โมเมว่าขอมคือไทย แต่ทวารวดีศรีเทพก็จะเป็น สรุปจะขอมหรือมอญก็ไม่แน่ชัด ถ้านับคนปัจจุบัน ก็ผสมๆกันมานี่แหละ แต่ถ้าจะถามหาต้นตระกูล แน่ใจเหรอว่าจะเคลม มอญ หรือ เขมร ได้ ถ้าเคลมจากสุโขทัย ก็กลัวไม่เก่าเท่าเค้าแล้วจะโดนเหยียด * ปัจจุบันกลุ่มชาวมอญในไทยก็มี เป็นประชากรไทยไปแล้ว เช่นคนมอญในกาญ คนมอญในราบรี คนมอญพระปะแดง หรือกลุ่มชาวมอญโบราณที่เป็นดารา เช่น อั้มอธิชาติ ขวัญอุษามณี อันนั้นเค้าเคลมได้จริงๆว่าเป็นมอญไง แต่คนไทย จะไปเคลมว่า ทวารวดี ศรีเทพ เป็นต้นตระกูลฉัน แต่กลับบอกไม่ได้ว่าตัวเองเป็นมอญ เหมือนคุณอั้ม คุณขวัญ ยังไง อันนี้ก็ไม่แฟร์ป่ะ คนไทยบางคนซาบซึ้งว่าตัวเองไทยแท้ แต่ไปงานเชงเม้งทุกปี แบบนี้ก็ไม่เอา

[@goingwithtiger]

+1 ครับ

[@ณรรทเมธีนิธิกร-ง7ว]

ที่น่าขัดใจมากคือ บันทึกจากคู่มือตอบทูต ที่ระบุว่า กษัตริย์อยุธยา ก็มีบรรพชนเป็นกษัตริย์ ราชวงศ์วรมัน ซึ่งก็สอดคล้องกับ บันทึกจิวต้ากวนที่ระบุว่า ชนชั้นนำ ชนชั้นปกครองมีผิวขาว แต่พวกไพร่ทาส มีกายสีดำ ผมหยิก และอ้างจากบันทึกของพวกเขมร ที่อยู่พิมาย พนมรุ้ง ก็จะเห็นว่า ชนชั้นกษัตริย์ น่าจะเป็นกลุ่มคน ไท-ลาว ที่มีผิวขาว แต่พิธีกร กลับบอกว่า กษัตริย์อยุธยาแอบอ้าง คิดได้แค่นี้ ไม่น่ามานำเสนอข้อมูลสาธารณะแบบนี้ได้

[@kanrara11]

เราไม่เคยอะไรกับใครเลยมีแต่เขานั่นแหละไม่จบสักทีไม่เดินหน้าเอาแต่กลับไปแต่อดีต

[@5123202033]

ทำคลิปให้เขมรเอาไปเคลมแท้ๆ ทั้งๆที่จริงๆแล้ว ขอมไม่ใช่เขมร

[@sansyaround7684]

จริงค่ะ สงสัยเป็นญาติเขมรรึเปล่า?

[@dithlyhour]

ผมถามหน่อยก่อนพี่มาว่าแบบนั้นพี่ไปอ่านหนังสือไหมหรือแค่เห็นอะไรไปที่ในประเทศเองแล้วก็ว่าของเองอะ ถ้าพี่ทั้งสองเขาไม่ได้เรียนรู้หรือศึกษามาเขาไม่กล้าจะมาพูดเลยอะ

[@manoprachote7788]

ช่องนี้เขมรเป็นเจ้าของ😁😂😂

[@อุทัยเจริญสุขนิภาลัย]

เจอนักวิชาการหัวใจเขมรอีกคนแล้ว

[@noommeawmeaw9239]

อคติ มันทำให้คนปิดหูปิดตา

[@lee-vi4kh]

@@noommeawmeaw9239จริง คนไทยชอบอคติ

[@user-Al19an99R]

@@lee-vi4kh ต่างด้าวมาไง

[@annapeach8049]

ไม่ได้อะไรเพิ่มเติมมีแค่เรื่องเก่าๆ หลักฐานใหม่ๆมาโต้แย้งไม่มีหรอ เสียเวลาฟังมาก

[@phanlopsingthong4393]

อยากให้ผู้ดำเนินรายการทั้ง 2 คน ลบคลิ๊ป ep นี้ออกจาก youtube เสีย แล้วนำไปทบทวนเรื่องดังกล่าวเสียใหม่ โดยให้ผู้ที่มีความรู้ที่แท้จริงพิจารณาเสียใหม่เพราะบางเรื่องไม่เป็นความจริง เช่น บอกว่า Goldenboy ปราสาทหินพิมาย ปราสาทหินพนมรุ้ง ว่าเป็นศิลปะเขมรโบราณ และศิลปะในสมัยอยุธยายังได้รับอิทธิพลมาจากศิลปะเขมร แต่ที่แท้จริงเป็นศิลปะขอม หรือบอกว่าพระเจ้าชัยวรมันเป็นเขมร และยังบอกว่าสมัยนั้นเขมรยิ่งใหญ่จริงๆๆ ซึ่งมันไม่ใช่ทั้งปวงดังที่ผู้ดำเนินรายการทั้ง 2 คนพูดหรือกล่าวอ้าง พวกเขมรสมัยนั้นหรือยุคนั้นยังเป็นทาสและยังเป็นผู้ใช้แรงงาน สมัยอาณาจักรที่ปกครองดัวยพระเจ้าชัยวรมัน ท่านปกครองอาณาจักรที่มีพื้นที่ที่เป็นประเทศไทย ประเทศเขมรปัจจุบันซึ่งสมัยนนั้น ยังไม่มีประเทศเขมร ไทย พม่า ลาว แล้วจะเอาศิลปะและวัฒนธรรมเขมรมาจากไหนและตอนไหนกัน ประเทศเขมรเพิ่งมาเริ่มเป็นเขมรสมัยที่พระเจ้าแตงหวานโค่นล้มบังลังค์ของกษัตริย์พระเจ้าชัยวรมันที่ 9 แล้วแต่งตั้งตนเองเป็นกษัตริย์ปกครองเมืองพระนคร ต่อมาพระเจ้าอู่ทองแห่งกรุงศรีอยุธยาไปตีเมืองพระนครจนสำเร็จ และพวกราชวงค์ของพระเจ้าแตงหวานที่ปกครองเมืองพระนครได้ทิ้งเมืองพระนครแล้วไปตั้งเมืองใหม่คือเมืองละแวก อุดงมีชัย สุดท้ายเป็นพนมเพ็ญ ซึ่งเขมรก็ตกมาเป็นเมืองขึ้นของไทยตั้งแต่สมัยกรุงศรีอยุธยาจนมาถึงรัชกาลที่ 4 แห่งกรุงรัตนโกสินทร์ โดยเจ้าฟ้าบางองค์ของเขมรเช่นพรระเจ้าองค์เองเคยมาอยู่ที่กรุงรัตนโกสินทร์ในรัชกาลที่ 1 และกลับไปปกครองเมืองเขมร โดยนำศิลปะเมืองไทยไปเผยแพร่ยังเมืองเขมร ต่อมาเขมรก็ตกเป็นเมืองขึ้นของประเทศฝรั่งเศส เมื่อเป็นอิสสระภาพจากประเทศฝรั่งเศสแล้วก็มีสงครามกลางเมืองฆ่าล้างเผ่าพันธุ์กันเอง แล้วจะเอาศิลปะและวัฒนธรรมเขมรมาจากไหนและตอนไหน จึงขอให้ผู้ดำเนินการทั้ง 2 คนไปศึกษาเรื่องราวกล่าวเสียใหม่ เพราะผู้ที่ไม่รู้เรื่องดังกล่าวที่แท้จริงจะเข้าใจผิดและจำผิดๆๆไปบอกกับลูกหลานของตนเอง ซึ่งลูกหลานดังกล่าวก็จะจำในสิ่งที่ผิดๆๆไปด้วย ซึ่งไม่เป็นผลดีต่อการศึกษาประวัติศาสตร์ของพวกลูกหลานดังกล่าว

[@homesmoll]

หน่วยงานราชการไทย กรมศิลปากร ยืนยัน เขียนเป็นตำราสอน นิสิตนักศึกษา คณะโบราณดคี มานานเป็น 60-70 ปีมาแล้วครับ รายการช่องนี้ แค่ออกมานำเสนอตามหลักการวิชาการเท่านั้น ส่วนเรื่องที่คุณเม้นมา เป็นการการนำเสนอทฤษฎีใหม่ ยังไม่ผ่าน คณะตรวจทานซักฟอกหาข้อเท็จจริง และยังไม่ประกาศใน ราชกิจจา เลยครับ สรุปว่า คนสมัยอยุธยา คนกรุงเทพ ก่อน พ.ศ. 2475 เรียก ประเทศกัมพูชา ว่า พวก เขมรคือ ขอม ครับ

[@anuklatinfah9618]

ก็ต้องถามว่า เขมรโบราณ คือ พวกเดียวกับเขมรในปัจจุบันหรือไม่ ถ้ายังไม่เข้าใจเรื่องนี้ ก็หยุดพูดเถอะค่ะ คำว่า "เขมรโบราณ" คือ คำที่ฝรั่งคิดขึ้นในยุคล่าอาณานิคม และตีขลุมเป็นเขมรหมด วัฒนธรรมเขมรจริงๆ เริ่มต้นขึ้น เมื่อปลายพุทธศตวรรษที่ 19 และถ้ายึดเอานิยามของฝรั่ง ก็ยังบอกไม่ได้ว่า เขมรโบราณเป็นพวกเดียวกับเขมรปัจจุบันได้

[@Issara87]

แล้วพวกเดิมมันไปไหนหละ ในพื้นที่เดียวกัน อยู่ๆกลุ่มหนึ่งหาย กลุ่มหนึ่งโพล่มาดื่อๆได้เหรอคุณ แล้วถามว่าคนไทยมันกลุ่มเดียวกันหมดมั้ย ก็ยังมีแตกต่างกันไปในแต่หละภูมิภาค ดูคนใต้กับคนเหนือสิ หน้ายังคนละแนว เขมรโบราณคือชื่อทางวัฒนธรรม จะคนเชื้อสายไหน ถือว่าอยู่รวมกัน ใช้วัฒนธรรมเดียวกัน พูดภาษาเดียว ก็คือพวกเดียวกันนั้นหละ ถ้าคนเขมรไปอยู่ที่อื่นๆ หลายรุ่นผ่านจะใช้วัฒนธรรมของอีกที่ เขาก็คงไม่คิดว่าเป็นเขมรแล้ว ผมว่าในไทยนี้คงผสมกันเยอะแล้วหละ อย่าไปคิดว่าเราพิเศษกว่าเขาเลย

[@anuklatinfah9618]

@@Issara87 แสดงว่ายังแยกไม่ออกว่า เขมรต่ำเขมรสูงมันต่างกันยังไง แสดงว่า ยังไม่เข้าใจว่า กลุ่มเขมรโบราณที่เป็นชื่อสมมุติเนี่ยมาจากไหน แสดงว่ายังไม่เข้าใจระบบเครือข่ายของรัฐโบราณ

[@ณรรทเมธีนิธิกร-ง7ว]

ใช่ครับ ที่คนโบราณ ใช้คำเรียกว่า "ขอม" นั้นถูกแล้ว เพราะขอม ประกอบด้วย มอญ เขมร ส่วนมอญ ก็กลืนไปกับไท มานานมาก จนกลายเป็นเสียมไปตั้งแต่ ฟูนัน แยกออกมาเป็น "เสียม" กับ "หลอ" หรือ ละโว้ คำนิยามของ "ขอม" คืออารยธรรม ที่สืบมาจาก "ฟูนัน"

[@tonechannel4659]

เรียกขอมครับ ไม่ใช่เขมร ครับ.ค.ว.ย

[@eakpinmon]

เป็นความคิดเห็นที่เป็นกลางดี ครับ

[@somchoon3604]

ดีใจจริงๆที่ไม่ได้ติดตามช่องนี้

[@อาราเล่กัสจัง]

ไม่ได้ติดตามเหมือนกันค่ะ แต่เข้ามาดูเพราะเขมรเอาคลิปนี้ไปเคลมค่ะ

[@sansyaround7684]

ไม่ติดตามเหมือนกันค่ะ

[@parnupongkesorn]

ขอเป็นกำลังใจให้ครับ รู้สึกเป็นห่วง2พี่น้องมาก สำหรับผมที่ติดตามมารู้ว่าคุณวัฒน์จบเอกประวัติศาสตร์,เคยเขียนบทรายการกระจก6ด้าน,แข่งรายการแฟนพันธุ์แท้อโยธยา ตอนนี้โดนทัวร์ลง โดนสบประมาทมากมาย ขอให้ผ่านจุดนี้ไปได้ด้วยความแน่วแน่ในความรักประวัติศาสตร์ครับ #ผมเชื่ออย่างนั้น

[@PEEPZDOC]

ขอบคุณมากๆครับ

[@lovebangkok]

ขอบคุณค่ะที่พยายามพูดให้คนไทยไม่คลั่งชาติขาดสติ จากการเสพสื่อล้างสมองให้เกลียดชัง ทุกวันนี้คนไทยออกทะเลไปไกลมากๆแล้วเรื่อง ปวศ.

[@cherryberry4003]

พวกที่มีแนวคิดของการ Woke ที่ต้องด้อยค่า ความเป็นไทยอย่างมีนัยยะแอบแฝงทางการเมือง แค่ใครเอ่ยถึง "ขอม" ต้องเป็นพวกชาตินิยม คลั่งชาติ ลามไปถึง บรรพชนสมัยอยุธยา ว่าแอบอ้าง ความเป็นเขมร ใครที่ไม่เชื่อไม่คิดเหมือนพวกเขาคือพวกคลั่งชาติ Racism หมด อันนี้คือปกติสำหรับคุณ?

[@natyoungpay4572]

เขาเคยยิ่งใหญ่ แต่ไทยคือ ผู้ชนะ 💪

[@Mali-t-t8]

ทาสก็คือทาส เคยยิ่งใหญ่ตรงไหนก่อน

[@ธนพัฒน์นวลพัด]

คลิปดีครับ ทำต่อไปครับ

[@mgameup8629]

อยากให้พี่เล่าเรื่อง เรือสุพรรณหงส์ ค่ะ มีเรื่องลี้ลับบ้างไหมคะ

[@avatarinter2023]

โกเดลบอลในพิพิธภัณฑ์เขียนชัดว่า ศิลปะเขรมในประเทศไทยจริง !!!

[@avatarinter2023]

@@ommakase5959 ใช่ แล้วมันก็เอาไปเหมารวมว่าเป็นของมัน 555

[@DeeMobile-t8t]

บ้าน ผม ลพบุรี พิพิธภัณ โปร่งมะนาว 3500 ปีคับ .. เขมร แค่ 1900ปี

[@gunaraka1901]

ต่างยุคต่างสมัย ย่อมมีการเปลี่ยนแปลงครับ เขมรอาจจะเจริญรุ่งเรืองจริงในอดีตมากกว่า ส่วนเราในตอนนี้เจริญและรุ่งเรืองกว่า ผ่านมาหลายร้อยปีก็เป็นไปได้ครับ และผ่านไปอีกหลายร้อยปีเขาก็อาจจะกลับมารุ่งเรืองกว่าเรามันก็เป็นไปได้ครับ ❤ ไม่แปลก

[@baifernjiiz]

เสียดายที่ติดตามมานาน

[@DeeMobile-t8t]

ขอเถียง ข้อนี้ เลย.. ลพบุรี ปราสาท3000กว่าปี อ มีอายุเก่าแก่.. กว่า เขมร1000กว่าปี คับ

[@blueocean4623]

คนไทยยังติดคำว่า "ขอม" และ "เขมร" กันอยู่มาก เพราะมีชุดความคิดเรื่องเชื้อสายกลุ่มคนที่อาศัยอยู่ในพื้นที่ประเทศกัมพูชาปัจจุบัน เป็นคนละเชื้อสายกับกลุ่มคนที่สร้างโบราณสถานในยุคเมืองก่อนพระนคร-ยุคเมืองพระนคร ทั้งที่ความเป็นจริงแล้ว ในปัจจุบัน ชื่อ "ขอม" นี้ตกยุคไปได้สักพักแล้ว เนื่องจากมีความกำกวมทางบริบทสูงมาก ทางวิชาการและแวดวงประวัติศาสตร์ศิลปะกำหนดว่าควรใช้ชื่อ "ศิลปะเขมร" เรียกศิลปะในพื้นที่ประเทศกัมพูชาตั้งแต่ยุคก่อนเมืองพระนคร จนถึงปัจจุบัน โดยไม่คำนึงถึงชาติพันธุ์ ดังนั้นต่อให้เป็นยุคของกษัตริย์ต่าง ๆ ที่ลงท้ายชื่อด้วย "วรมัน" ก็จะยังเรียกว่าศิลปะเขมร เช่นเดียวกับยุคของกษัตริย์แตงหวาน มันเป็นศัพท์ทางศิลปะที่ตั้งขึ้นเพื่อแยกหมวดหมู่ให้ชัดเจน ง่ายต่อการศึกษา ไม่กำกวมเหมือนในอดีต ลดอคติลงบ้างเถอะครับ การศึกษาศิลปะจะได้เจริญก้าวหน้ากันสักที

[@วัฎจักรแก้วเติมทอง-ฃ6ม]

คนไทยเขาไม่ยึดติดกับอดีตหรอกคับท่าน แต่เขมรแม่งอ้างว่าอันนี้ของมัน อันนู้นของมัน ปัจจุบันเสือกบอกว่า สยามกับไทยคือคนกลุ่มกัน งง 😅

[@RomshatrKuptikarnkul]

คอมเมนต์คุณตะภาพพ คุยกันด้วยเหตุและผล

[@MrChan2245]

ใช่ครับ เคยเถียงกับชาวเน็ต จะเรียกศิลปะลพบุรีให้ได้ แต่แม่งประติมากรรมเกิดก่อนละโว้เฟื่องฟูอีก ตอนนั้นละโว้ยังไม่รับอิทธิพลเขมรเลยมั้ง ปรางค์สามยอดพึ่งเกิดสมัยบายนนี้เอง แต่จะให้เป็นละโว้ ศิลปะลพบุรีให้ได้ ก็อธิบายไปแล้วว่ามันกำกวม ไม่ชีดเจนเท่าศิลปะเขมร ปัจจุบันเค้าใช้ลาแขมร์อาร์ตกันทั้งโลก ละโว้ก่อนหน้านั้นสร้างแบบศิลปะสุโขทัยก็มี สร้างแบบศิลปะอยุธยาก็มี แล้วจะเรียกเหมารวมเป็นละโว้ แต่ประติมากรรมหน้าตาต่างกันขนาดนั้น ก็ไม่ฟังอีก

[@PEEPZDOC]

ครับ สุดยอดมากคอมเมนต์นี้ มันคือศัพท์ทางศิลปะจริง ๆ

[@อาร์มรถแห่ชาละวันออนทัวร์]

ผมดูมาจากใน ตต. นึกว่าพิธีกรชายเป็นคนเขมร เห็นเขมรเอาไปทำคลิปมาเคลมชุดไทย

[@panam3031]

เจ้าของก็คือเจ้าของคือเป็นเจ้าของโดยสายเลือดคือคนไทยทุกคนจะสวมใส่ยังไงชุดศิลปะวัฒนะธรรมอาหารการกินเหล่านี้ก็จะขานรับผู้ที่เป็นเจ้าของเท่านั้นคือคนไทย แต่ต่างชาติฝรั่งใส่ก็สวยนะหากแต่ใจพวกเค้าบริสุทธิ์ นอกเหนือจากนี้ก็ดูตลกเก้ๆ กังๆ

[@passarapondm.7282]

ก็ตามดูทั้ง 2 ช่องเลยค่ะ ยังคิดว่าอยู่ไหนกันแน่ แต่ก็จะดู

[@PEEPZDOC]

ทั้ง Thairath Studio และ Peepz Doc เลยครับ

[@TimBanch]

รู้สึกว่าในคลิปนี้ ไม่พูดถึงขอมเลยนะครับ คือที่เป็นที่เถึยงที่เป็นประเด็นกันอยูมันคือความแตกต่างระหว่างขอมกับเขมร ศิลปขอมหรือเขมร ภาษาขอมหรือเขมร อันนี้มากกว่านะครับ ไม่ใช่ว่าคนไทยไม่ยอมรับอะไร แต่คนไทนรู้สึกว่าเขมรไม่ใช่ผู้เริ่มต้นศิลปภาษาเหล่านี้ต่างหาก คำว่า Khmer empire ฝรั่งเศษตั้งขึ้นเพื่อผลประโยชน์ส่วนตัวในช่วง colonization แล้ว Unesco เคยออกมาพูดแล้วว่า Khmer empire ไม่มีอยู่จริง ผมว่าประเด็นที่คนไทยไม่ยอมรับไม่ใช่เพราะว่าชาตืนิยมหรือเหยียด แต่เพราะทุกวันนี้มีการค้นหลักฐานใหม่ๆ ผนวกกับความ inconsistency ต่างๆในประวัติศาสตร์ที่เมื่อก่อนเรียนกันมา

[@NEW-56]

ถ้าบอกว่าเขมรพึ่งเกิด แล้วทำไมจารึกต่างๆในสมัยยุคเมืองพระนคร เขาจากรึกเรียกตัวเองว่า"คนเขมร" "เมืองเขมร" ไม่เห็นจะมีจารึกไหนเลยที่เขาจาเรียกตัวเองว่า"ขอม" จารึกคำว่า"ขอม" มีแค่ในไทย และเอกสารสมัยอยุธยาก็ใช้คำว่าขอมเรียกพวกเขมรเมืองละแวก

[@wila327]

เหมือนพิธีกรอยากจะเป็นกลาง? แต่ทั้งคลิปพูดในมุมที่ทุกอย่างมาจากเขมร มี1นาทีที่บอกว่าเขมรได้มาจากสยาม ไม่ทราบว่านำเสนอแบบเป็นกลางยังคะ แล้วคนรักชาติมันต้องอกแตกตายอยู่แล้วสิ เล่นนำเสนอแบบที่คิดว่าชั้นคือปัญญาชนชั้นเป็นกลาง แต่พูดแทบจะเป็นมุมเดียว ฮัลโหล สรรเสริญบูชานักเชิญพิธีกรย้ายบ้านไปเขมรเลยค่ะ😊

[@ชายใจพระณท่าช้าง-ข9ค]

เขมรโบราณมีที่ใหน ขนาดกำแพงนครวัดยังจารึกว่าเสียมเป็นผู้สร้าง

[@RangsantBandhukul]

ชาวกมีร์เคยยิ่งใหญ่จริงหรือไม่เอาง่ายๆ พวกเขาใช้เลขฐานห้า ศูนย์และเลขหลักสิบ หลักร้อย พันขึ้นไปเขาใช้ภาษาไทย หรือเขาใช้เลขฐานห้าในการวางแปลนพิมพ์เขียวสร้างนครวัด อันนี้เราก็ไม่มีความรู้ทางวิศวกรรมว่าในการสร้างอาคารจะใช้เลขฐานห้าได้หรือไม่ แต่ที่รู้คือในทางการค้าถ้าใช้แต่เลขฐานห้ามีหวังขาดดุลย์

[@ekarin6685]

ศิลปะจากอีสานใต้ขยายลงไปพื้นที่พระนคร อีสานใต้ไม่ใช่เขมร นี่คือข้อมูลใหม่ในปัจจุบัน ทำไมยังใช้ข้อมูลฝรั่งจากยุคล่าอาณานิคมอยู่ วรมันชนชั้นปกครองในบันทึกจีนไม่ใช่เขมร

[@mamomamamamomama7683]

ข้อแหล่งข้อมูลอ้างอิงหน่อยครับ

[@is2m2ed25]

@@ekarin6685 ดูจากงานศึกษาของอาจารย์ศรีศักดิ์ วัลลิโภดม หลายชิ้นครับ จำชื่อไม่ได้ เห็นมีคลิปในยูทูปด้วย ถ้าเอาแบบคร่าวๆ ลองดูคลิปไทย พีบีเอส สารคดีรากสุวรรณภูมิ มนุษย์แห่งลุ่มน้ำมูล มีการศึกษาโบราณคดี นักวิชาการที่ศึกษาทั้งไทยและฝรั่งสรุปว่าอารยธรรมจากพิมายเป็นต้นกำเนิด (origin) ของอาณาจักรเขมร นครวัดนครธมครับ โดยกษัตริย์จากพิมายไปปกครองเขมร อะไรประมาณนี้ครับ มีนักวิชาการออสเตรเลียและญี่ปุ่นอีกแต่อ่านมานานมากแล้ว เพราะเคยสนใจเรื่องโลหะทองแดงในภูมิภาคนี้ ทำให้เห็นข้อมูลว่าทางอิสานของไทยมีความเจริญมาก่อนเป็นพันปี มีเครื่องใช้โลหะ สลักและตัดหินได้ ปราสาทหินพิมายก็สร้างก่อนนครวัด ส่วนพื้นที่เขมรเป็นเมืองทีหลัง ก่อนนั้นคนเขมรดั้งเดิมใช้ชีวิตแบบหาปลาล่าสัตว์ครับ

[@MrChan2245]

ก่อนเกิดพิมาย มีปราสาทเขมรก่อนหน้านั้นมั้ย ตอบตัวเองก่อน มันมีปราสาทเขมรมา 600 กว่าปีก่อนมีพิมายแล้วค่ะ หลังจากมีพิมาย ศิลปะเขมรมีอายุต่อไปแค่ 300 กว่าปีเท่านั้นเอง แหมมม จะเริ่มนับประวัติศาสตร์ก็นับเริ่มต้นที่ยุคแรกของปราสาทเขมรสิคะ ไม่ใช่เริ่มนับตั้งแต่พิมาย

[@ekarin6685]

@@MrChan2245 ไม่ได้นับจากพิมายนะ แค่พูดถึงส่วนนั้น ถ้าเอาเริ่มเลยศิลปะการสร้างปราสาท วัฒนธรรมการแกะสลัก การปกครอง ศาสนา อักษรปัลลวะมาจากอินเดียนะ แพร่เข้ามาเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ปราสาทที่สร้างก่อนพิมาย ไม่ใช่ปราสาทเขมร

[@ณรรทเมธีนิธิกร-ง7ว]

​@@MrChan2245 ศรีเทพ เป็นหลักฐานครับ มีปราสาทก่อน ขอม

[@warisaran.7559]

เรื่องการแลกเปลี่ยนวัฒนธรรมน่ะ เข้าใจและยอมรับได้ แต่การที่จะบอกว่าเรารับวัฒนธรรมอื่นมาทั้งหมด เปรียบเทียบว่าสร้างบ้านตามแบบเขา มันไม่ใช่ มันทำเหมือนกับว่าเราไม่มีวัฒนธรรมของตัวเองเลย ทั้งๆที่จริงแล้วอาณาจักรโบราณของสยามก็มี อย่างทวารวดี การที่ไม่นึกถึงว่าตัวเราเองก็มีวัฒนธรรมของเราเอง มันทำให้เขมรปัจจุบันเคลมวัฒนธรรมไทยได้ เอะอะก็บอกว่ามันเป็นต้นกำเนิด ที่เจอมาหลายคนถึงกับเรียกตัวเองเป็นพ่อแม่ เป็นบรรพบุรุษของไทย บางคนก็ผลักเราออกไปจากวัฒนธรรมของเราเอง ว่าเราอพยพมาจากตอนใต้ของจีน พูดตรงๆ การสร้างบ้าน เรามีแบบของเราเองที่สืบทอดกันมา เห็นแบบบ้านคนอื่นเข้าท่า ก็น่าจะเก็บส่วนที่เป็นประโยชน์มาใช้ ไม่ใช่ลอกแบบเขามาทั้งหมด แล้วโยนทิ้งของตัวเองไป ส่วนเพื่อนบ้านเห็นแบบบ้านเราดี เขาก็ยืมส่วนที่ถูกใจไปสร้างบ้าง วิชาการประวัติศาสตร์ ไม่ได้ขึ้นอยู่กับข้อมูลเดิมๆตลอดไป แต่ขึ้นอยู่กับการค้นพบใหม่ และเทคโนโลยี่วิทยาการที่สามารถใช้เป็นเครื่องมือในการค้นคว้า ทุกวันนี้เรารู้กันแล้วว่าโคลัมบัสไม่ได้เป็นค้นแรกที่ค้นพบอเมริกา เพราะมีการค้นพบข้อมูลและหลักฐานใหม่ๆอีกมากมาย

[@chay871]

เหมือนจะดูดี แต่ตลกครับ

[@Krapao763]

ศิลปะอยุธยายุคต้น ถูก ปูรากฐานมาตั้งเเต่ ศิลปอู่ทอง เเต่อาณาจักรอู่ทอง มีมาก่อน คนเขมร จะใช้คำว่า เขมร ใน ช่วงพระเจ้าชัยวรมัณ ที่7 หรือเปล่า

[@KP_SIWA]

เอาจริงๆในยุคนั้นศิลปะวัฒนธรรมมันกลืนกันไปหมดแหละในภูมิภาคนี้ อย่างเอามุมมองแบบปัจจุบันมองในอดีต อดีตคืออดีต ประเพณีสงกรานต์ นาฏศิลป์ อาจจะเหมือนกัน แต่!! ใครส่งเสริมและสืบทอดได้ดีมากกว่าเท่านั้นแหละ ยกตัวอย่างระบำอัปสรา มีทั้งในเวียดนาม ลาว อินเดีย บังกลาเทศ อินโด ไทย กัมพูชา แต่ละที่อัปราท่ารำไม่เหมือนกัน ที่มันเป็นประเด็นอัปราไทยกับกำพูชาที่เครื่องแต่งกายคลายกัน(คหสต.)เป็นเพราะศิลปะภาพจำหลักมันรับกันไปมา มันจึงต้องเหมือนกัน แต่!! ท่ารำละ ท่ารำของไทยนำมาจากภาพจำหลักชัดเจน ให้ทุกคนลองไปสังเกตุ ทำไมท่ารำอัปสราไทยจึงแปลกไปจากท่ารำไทยปกติ แต่ทำไมท่ารำอัปสรากัมพูชาถึงเป็นท่ารำที่เหมือนกันกับระบำอื่นๆละ กัมพูชาจะเคลมอัปสราไทยไม่ได้เพราะ ไม่มีใครรู้ว่ามันรำยังไงมีแค่ภาพจำหลัก แต่ละประเทศก็ตีความตามความเข้าใจและความถนัดของนาฏศิลป์ในประเทศนั้นๆ อัปสราไทยคือของไทย ไม่ได้ก็อปใครมาและยึดท่าจากภาพจำหลัก

[@is2m2ed25]

@@KP_SIWA อัปสราเขมรเพิ่งมีการถอดแบบจากกำแพงวัดเขมรโดยแม่กษัตริย์สีหนุเมื่อ 60-70 ปีมานี้เองครับ ก่อนนั้นไม่มีเขมรที่ไหนรู้ว่า ชุด ท่ารำ และการขับร้องประกอบรำนางอัปสราเป็นอย่างไร แม่กษัตริย์สีหนุแกอยากลบอิทธิพลสยามในวังเขมรออกไป จึงเกิดชุดเครื่องแต่งกายนางอัปสราขึ้น และนางรำอัปสราเขมรคนแรกคือ เจ้าหญิงบุปผาเทวี ส่วนท่ารำและดนตรี ก็ยังคงเป็นรำไทย ที่เขมรแปลงเนื้อร้องจากภาษาไทยเป็นภาษาเขมร ท่ารำและดนตรีเขมรก็อปไทยครับ สังเกตว่าท่ารำอัปสราเขมรมีท่ากระดกขาไปด้านหลังครับ ส่วนรำนางอัปสรไทยนั้นยังไม่ได้ตามอ่านที่มาที่ไป และเห็นด้วยที่ว่ารำอัปสรของไทยท่าจะเหมือนกับภาพสลักที่ปราสาทหินเลยครับ แบะขา และการยกขาจะไม่กระดกขาไปข้างหลัง

[@supthaweesuphamart6839]

เขมรโบราณคือคนป่า ไม่สามารถสร้างอะไรที่มันมีความซับซ้อนได้ เขาจะทำอะไรที่ง่ายๆได้เท่านั้น

[@flukesitthikorn5421]

งงพวกทัวร์ 😂 ขอบคุณสำหรับความรู้ดี ๆ นะครับ สุดท้ายแล้ว fact ที่เกิดขึ้นก็ไม่มีใครรู้จริงไม่จริงหรอก เป็นการคาดการณ์จากหลักฐานเท่าที่มีอยู่ทั้งนั้นแหละ

[@SoLo-qu5cd]

ควรศึกษาเพิ่มเยอะๆก่อนนำมาลงช่อง...

[@is2m2ed25]

@@SoLo-qu5cd เห็นด้วยครับ

[@Jader-h8t]

ไปทำเองดิ

[@johnnonna2963]

ศิลปะ ขอม ครับ และศิลปะแนวนี้มาจากอินเดีย

[@deejaynellymashupcrew2057]

ขอเรื่อง เขาพระวิหาร ด้วยนะครับ

[@user-skyskz]

เหมือนคุยกันเรื่องคนมาจากลิงหรือเปล่าอะ คือเดิมบรรพบุรุษเราก็เป็นลิง แต่ปัจจุบันมันก้มีส่วนนึงเป็นลิง กับอีกส่วนนึงกลายมาเป็นคนอะ เดิมพื้นที่แถบๆเราก้เป็นคนกลุ่มนึงที่อาจจะบอกว่าเป็นเขมร ปัจจุบันส่วนนึงยังคงเป็นเขมร อีกส่วนเปลี่ยนแปลงจนกลายมาเป็นชาติอื่นๆข้างเคียง

[@patiphansr3774]

ยอมรับเลยว่ากรี๊ดทุกประโยค

[@kingkung7055]

อยากถาม.. ที่พูดๆกันว่าคำราชาศัพย์ไทยคือเอามาจากภาษาเขมร แต่ทำไมเราถึงฟังภาษาเขมรไม่รู้เรื่องทั้งๆที่เราฟังคำราชาศัพย์รู้เรื่อง

[@สุรเชษฐอังคสุภณ]

ไม่เคยมีปรากฏแผนที่ประเทศเขมรอยู่บนแผนที่โลกแล้วจะมีประเทศเขมรได้อย่างไรจะมีเขมรโบราณได้อย่างไร แล้วจะมีศิลปะเขมรมาได้อย่างไร ถ้าเข้าใจผิดคิดเสียใหม่ได้ ไม่เคยมีศิลปะเขมรมาแต่เก่าก่อน นครวัดอยู่ที่เกาะชวาก็ยิ่งใหญ่และสวยงามกว่าที่นครวัดอีก คนอินโดบอกว่าพระเจ้าชัยวรมันสุริยวรมันเป็นคนชวาและได้สร้างนครวัดที่สวยงามและเก่าแก่กว่านครวัด 200-300 ปีไม่เชื่อถามคนอินโดดู

[@wom2269]

แล้วทวาราวดี ศรีเทพอ่ะ ไม่พูดถึงเลยหรอ

[@nker-6635]

พี่พูดถูกครับ เขมรยุควรมัน กับเขมรยุคอยุธยา จะว่าเป็นเขมรมั้ยก็ใช่แต่ก็ไม่ใช่เขมร ถ้าแยกให้ชัดก็คือขอมครับ เรารับวัฒนธรรมของเขมร(ขอม)เต็มๆก็ช่วงละโว้พิมาย แล้วก็มาผสมผสานจนมาถึงอยุธยา เขมรช่วงอยุธยาก็เป็นเขมรอีกพวกหนึ่ง วัฒนธรรมของเขมรเหมือนจะหยุดชะงักไปตั้งแต่จบยุควรมันแล้ว ไทยเราเข้าใจง่ายเพราะแบ่งยุคให้คนเข้าใจง่าย ก่อนเราจะเป็นไทย เราคือสยาม ก่อนจะเป็นเขมรก็คือขอม เข้าใจง่ายๆไม่ยาก 😅

[@boonchaya7921]

(เป็นการแสดงความคิดเห็นโดนวิเคราะห์ และสันนิษฐานจาก ส่วนตัวเท่านั้น) เราอาจเคยรับอิทธิพลหลายๆอย่างมาจาก ขอมหรือ เขมร(ซึ่งอาจจะเป็นอาณาจักรเดียวกัน หรือจริงๆทั้งเราและเขมรรับอิทธิพลมาจากขอมโบราณ) และต่อมา ประเทศไทยก็มีการพัฒนาขึ้นเรื่อยๆโดยการรับอิทธิพลจากชาติตะวันตก บ้างจากชาติตะวันออกบ้าง เพราะประเทศไทยมีความหลากหลายของในแต่ละพื้นที่ แต่ในขณะที่ เขมร อาจจะยังคงยึดถือปฏิบัติอย่างอิทธิพลโบราณ ทำให้ดูล้าหลังมากๆ พอเขมรจะพัฒนาชาติ จึงเหมือนมีการเคลมสิ่งต่างๆที่ไปพบเจอว่าเป็นรากเง่าเดิมของตัวเองคนอื่นไปเรียนแบบหรือเอาไป ก็ได้เช่นกัน หรือถ้าเขมรมีรากเง่ามาจากขอม ก็ทั้งเราและเขมร ก็อาจจะมีรากเง่ามาจากที่เดียวกันแต่แรก โดยที่ไม่ใช่การรับอิทธิพลมา ตามที่คาดคิดก็เป็นได้

[@CrazyK158]

feeling สืบเชื้อสายมาจากราชวงศ์Targaryen

[@philosophy1837]

คำว่า นายกรัฐมนตรี ภาษาเขมร พูดว่า "เนี๊ยะเยาะรัฐมนตรัย " เหมือนกันใหมครับ..

[@001นีรชาจิ๋วแหยม]

ติดตามค่ะ ชอบค่ะ

[@PEEPZDOC]

ขอบคุณมาก ๆ คร้าบบ

[@ครองธรรมธรรมะ]

มั่นใจได้ไงไม่แบ่ง ขนาดภาษาไทยคนละสำเนียงเขายังเรียกว่า ไทนำหน้า เลย มันแยกตั้งแต่อดีตแล้วแต่แค่เขายอมรับวัฒนธรรมของกันและกันแต่เราก็ยังบอกว่ามาจากแหล่งใด หาคำพูดอื่นที่ฟังแล้วดูดีกว่านี้จะดีกว่า เอาความจริงหากไม่แบ่งชนชาติหรือเขตปกครองคงไม่มีการรบกัน ไม่เรียกประเทศยังเกิดสงครามมาตลอดจนกระทั่งตั้งเป็นประเทศนี่แหละ ที่สงครามน้อยลง

[@greensweet5980]

พิธีกรดูมีความสุขกับการพพูดว่า ศิลปะเขมรในประเทศไทย แต่ตอนนี้ไม่ไปดูในเขมรบ้างล่ะครับ มีแต่ศิลปะไทยในเขมรเต็มไปหมด เพราะศิลปะไทยได้ผ่านการปรับปรุงเสริมแต่งจนเป็นเอกลักษณ์ของเราแล้ว ศิลปะเขมรดั้งเดิมมันตายไปแล้วตั้งแต่นครวัดล่มสลาย ตอนนี้ถ้าให้เขมรมาสร้างนครวัด2 เขมรทำไม่เป็น แต่ถ้าให้คนไทยทำอยุธยา2 3 4 5คนไทยทำได้สบาย

[@wingedlion8972]

เด็กเมื่อวานซื่นเองก็อ่านตามหนังสือ เขมรน่ะคนไทยเป็นคนสร้าง