誰もが騙された？日本の勝因は森保監督の策にあり｜木崎伸也さん ドイツ戦 振り返り

[@おぴょぴょ-l1o]

森保さんが我慢したのは45分じゃなくて4年と45分だったってオチが綺麗すぎる

[@パトアレシャンドレ]

WじゃなくてMで優勝したコンビのようだ

[@2chan791]

@@パトアレシャンドレ どういうこと？

[@okita0730]

@@2chan791錦鯉？

[@Tiad_17-Qss_17-]

マヂカルラブリーのことでしょ

[@goonies3252]

マヂラブだろ

[@typebox6578]

サッカーがいまいち分からない人に今後見せるべき一戦だと思う 『相手は格上。前半は何もできなかったのに、何故後半になってから攻めれるようになり逆転できたのか』 この部分を疑問に思って自主的に調べたら、確実にサッカーにハマる ジャイキリも含めて、サッカーの面白さが詰まった一戦だった

[@田中2010]

それだよね。

[@TV-mv2gh]

激しく賛同！言語化うまい

[@Lucamecano221]

フリック(というかドイツ)としては先制すれば勝てるという自信があったんだと思う。実際、今までの森保JAPANで劣勢から修正して逆転勝ちした試合はほぼ無かったし、その見立ては間違ってなかったと思うんだけど、これはもうこの大舞台で今まで見せなかった超大胆な采配を見せた森保監督を褒めるしかないかな…

[@wyse5262]

・爪を隠していた ・４年のメモの成果 ・負けておかしくない相手で大胆な博打うてた さてどれだ？

[@加藤邦彦-y2h]

@@wyse5262 １番下でしょうね。

[@のり-o3e]

逆転勝ち初めてでしょたぶん

[@かずみんって最高じゃん]

@@加藤邦彦-y2h そうであってほしいです。成長が感じられるので

[@user-kq5hs4hx2i]

@@wyse5262 一番上な気がする…代表監督就任時からずっと奇策を練り続けて具体的に形にしなくても、日本サッカー協会とはW杯以外は結果は重視しない、解雇しない程度の事は、話し合ってたんじゃないかな⁉️

[@Mjunozaki0006]

やはり個人が海外で活躍しているのもあり選手のメンタルが強くなったというのが印象でした。全ブラジル日系人も応援しています！Vamos Japão!!!!!! 🔥🔥🔥⚽️🇯🇵🏆

[@haru-entmotaku]

ありがとうオブリガード!

[@ドアドア-p6i]

久保がミュラー、伊東がラウムを見なきゃいけないから必然的に2人がサイドバック化されて久保と伊東の走る距離が長くなり、日本の攻撃に制限がかかる中、守備陣が前半一点で抑えたのもえぐいし、あれだけシャトルランさせられても後半走り回れる伊東は何者。

[@dokuzetsu.]

久保があの状態でプレーさせられて大したことないみたいになってるのかわいそう

[@中田プラクティス]

@@dokuzetsu. それなTwitterとかでこう言うコメント多すぎ

[@user-vr8pr9ux6d]

@@dokuzetsu. 間違いない。久保がミュラー見てなかったら虐殺されてたと思う。

[@dokuzetsu.]

@@中田プラクティス ニワカなら詳しくなるまで黙っとけばいいのにワールドカップになるとバカが発言するし始めるからダルい

[@村上-f9x]

ミュラー流れとかの概念がないサッカー素人だからしゃーないよな。それに加えてハヴァーツまで流れてきてたから

[@wadatouun1012]

謝るは謝っていいんじゃない。謝ってもまた必要な批判はすればいい。監督や選手は負ければ謝るけれどまたチャレンジする。批評や分析が外れていたことに対する責任を感じないのは無責任でメディアは成長を放棄しているようなもの。より精度の高い分析や批評をしようという意思が感じられない。

[@ELENOAH]

19:15私は正しい批判に対しては謝る必要はないと思います。 しかし、罵倒に近い言葉使いや人間性、物事の進め方を馬鹿にしたような物言いは批判とは別物なので謝るべき。 そもそも、ライターや評論する立場の人も、そんな事あってはならないと思います。 木崎さんのように内情を暴露するのも個人的にはどうなのか、とは思いますが。

[@レオ-w3f]

1番びっくりしたのは交代選手全員すぐに試合に入れてたことだった。

[@footballlove4329]

それ。集中して試合見てたんでしょうね

[@レオ-w3f]

あそこまで全員即座に試合に入れる気持ちの入れ方とチームが同じ方向向けてることに鳥肌立ちましたね。

[@haibe611]

どうなってんねん？これと思ったもんな。最期の交代終わったら完成形でフィットしたね なんやったんやろあれ

[@user-pe4sr4hm8j]

4日で相当準備してたんじゃない？

[@レオ-w3f]

@@haibe611 青春漫画くらいのまとまりでしたよ。

[@bura5577]

いつも楽しい動画をありがとうございます。後半の5バックはほんとに驚きました。 今大会は「代表チームのクラブ化」が進んで、すごく組織的な試合が多い気がします（今日のセルビアとか）。他方5枚の交代枠がある今大会、交代直後の数分間、組織が崩れて試合が動くシーンをよく見かける気がします。今朝のガーナはそれが裏目に出た感じがしました。 日本も勝って兜の緒を締めよ、ですね！

[@itstvro]

少なくともクラブで三笘がウイングバック経験していて良かった。守備も献身的だったし、同点ゴールの起点も彼だった。それにしてもまさか代表でこの起用法を採用するとは思わなかった笑

[@TeenTownWeather]

別に謝らなくていいと思うけど、人格否定とか相手が傷つくことは言わないでほしい。「メディアだから」って言えば全てが許されるわけではない。

[@cingieeno3047]

批判は問題ないと思う。批判はしてもいいので、心の底では日本を応援していればいいんじゃないか。 いちばんガッカリなのは、自分の批判が当たってくれないと困るので、日本負けろと思う日本人たち。 視聴者も馬鹿じゃないので、発信者がそういう人かそうじゃない人かは大体分かるので大丈夫ですよ。

[@fuckura2802]

joとかね

[@jun19780107]

レオザは勝っても全然嬉しそうじゃなかったぜ笑笑

[@ASMR-kt3wo]

そもそも批判って改善をするためのもので批判がダメみたいなのって日本社会特有すぎるんだよな まあアカデミックな態度が普及すれば批判=中傷みたいな解釈もなくなるんだろうな

[@mari5london]

@@ASMR-kt3wo そうなんです。未だに批判とは、誹謗中傷とはって論じられてるのまだそこ?って驚いてしまいます。

[@363tanaja5]

五人交代を世界で一番上手く使ったのは森保さんだと思う

[@user-lv9uv5nk2c]

間違いない！

[@user-jq5xk2pe4r]

間違いないね。守備陣の大エースを3バックの一角に持ってきて後ろから流動的に組み立てに成功。両サイドバックをワイドバックに変更し、バックス3枚の位置にも攻撃の効率的な役割を持たす交代はほんとにあっぱれ。まぁ冨安に関してはレベチすぎて入るだけで違うってもあるが

[@ogupon1]

おっしゃるとおり。

[@よつぎ-s7t]

ドイツ戦の采配は過去4年間でベストだったのは間違いない

[@dokuzetsu.]

無能が常人になった

[@mrdino9269]

たしかにですね！ というか監督の采配で勝ったと言えるような試合はドイツ戦以外逆に一つも浮かばないです笑 このまま突破してほしい！

[@あばばば-c3o]

何よりも交代するタイミングが神がかってた。それに交代で入った選手が全員ふわふわせずにすぐに試合の中に入れてたと思う。もちろん偶発的な要素が多いけども間違いなく森保ジャパンベストゲーム。今のところは

[@seiai5969]

ほんとだよなww 今までの日本代表の試合が不安や不信ばかりだったのは正直なところだが 本番に神采配をみせてきたww

[@user-nr7qu6zq3m]

コレを超えるゲームを頼むぞ！！決勝トーナメント行くぞ！！

[@fuckura2802]

森保さんの前半でシステム変えずに後半で変えたのは本番で勝つために逆算した采配だと思うのでやっぱすげーと思いました

[@hiro2827]

@@fuckura2802 そういう意見をよく見るけど、前半で追加点を入れられなかったっていう結果論の話ですよね。 前半で勝負を決められてた可能性もあるから、前半で修正できた方がよいと思いますけどね。

[@chaplin555]

@@hiro2827 ほんとそうですよね。スリーバックに変えるのは後半からでいいにしても、微修正は絶対必要でしたよね。

[@楽隷-w8c]

若手を放り込めるだけ放り込んでの、超攻撃的サッカーってのは、観る人がサッカーを知る知らない関係無く突き刺さる。 面白かったんよあの後半は。出処が森保だったってのに驚くだけで。 観たい物を観せてくれて、しかも勝った。 手放しで称賛出来る、4年間で最高の采配だった。

[@むつき-e8w]

今回のW杯は日本のサッカー人気がかかってるからマジで頑張ってほしい。 子供が選ぶスポーツが「サッカー」でありつづてけほしい。

[@chee3425]

ドイツをずっと観てきた身からすると、ドイツの前半の出来は決して悪くなかったしきちんとこの試合に向けて準備してきた様子は伺えた。後半頭も、日本の変化に対して後ろ4枚で適応してチャンスに繋げられた場面はあった。ただ5トップ的なプレスをしてきてからは完全にハメられて、それがドイツとしては予想外でもあったし、日本の選手達が走って、球際でも負けずに、三苫が違いも作って、相手の意表もついて、上回る事ができた。

[@SS-ok7jp]

オシム→ミシャ→森保の系譜で生まれた伝家の宝刀アップデート版ミシャ式3-2-5というガラパゴスサッカーを4年間隠して、大一番のドイツ戦で使って勝ったのはドラマを感じる

[@アリビソンノ]

この人たちは監督や選手を批判しながらも、メディアとしての立ち位置を理解し、サッカーへの愛情だとか日本サッカーの発展を願う気持ちがちゃんとあって、素晴らしいなと思う。

[@user-gn5mb6wk7f]

それに比べて現場の人間にリスペクトのかけらもない、戦術官（笑）さんはね、、、。

[@marimo7967]

レオザ……

[@jun19780107]

あれはただの素人評論家兼草サッカー監督だから笑 サッカーの現場を知らんから草サッカーですら勝てないんだよ笑笑

[@scottbodyshop]

いちいち素晴らしいチャンネルで荒れるようなコメントすんなよ。本人とこでやれ。

[@NiiYa_Yta]

小澤さんからは批判しててもリスペクトは感じるが、木崎からは全く感じない。

[@user-dt2no9xq2c]

本当に選手を信じ切らないと今回の大胆な采配は出来なかったと思う

[@masasato6772]

長崎出身として森保さんと吉田麻也さんはずーーーーーーーっと応援してきました。 4年間８割方批判する人ばっかりで僕ですらウンザリしてました。本人たちの心労たるや計り知れないです。なので結果で黙らせたのはめっちゃスカッとしました。誇らしいです。耐え忍んで背中で語る所は正に武士道ですね。勇気を貰えました。🎉

[@useryjfghjka]

3-4-3にフォーメーション変えたのが良かった　三笘が出てから日本の攻勢に繋がったと思う。ドイツはギュンドーアンとミュラーが外れてから日本の攻勢に変わった

[@komao0204]

ミュラーを変えたからドイツは負けた。あると思います。ドイツの戦犯は監督です。

[@useryjfghjka]

@@komao0204 日本的にはミュラー外れて良かったと思うよ　日本がドイツに勝てたのは大きいから

[@あーめん-f2v]

@@useryjfghjka あと冨安入ってからのボールの落ち着きが異常だった。 三苫に最高のタイミングでパス出したのも冨安。

[@UgottAQ]

@@useryjfghjka久保も言ってたね ミュラーの動きでミスマッチが生じてたって

[@sliding_NIKI]

@@UgottAQ やっぱミュラーすげえわ 勝利への嗅覚ってやつだな病み上がりとは思えん

[@decnobo6511]

あんまりどこも触れてないかもだけど、板倉が初戦に間に合ったのって結構デカかったと思う。 冨安も万全じゃない中で、もしスタメンCBが谷口or伊藤だったら前半1点に抑えられなかったかもしれないし。 後半の3バックにしても板倉冨安吉田で組めたのはビルドアップ面でも良かったって感じた。

[@GY-um7qu]

遠藤も含めて間に合ってよかったね

[@ryokinggnu39]

板倉良かったよね。オリンピックの 時、スペイン戦でいいプレイしてたしよく間に合った。

[@seiya6242]

批評家が謝罪は必要無いという発言は指示します。だけど、批評姿勢に対して問題はなかったか反省、検証する必要は当然あるでしょう。 森保監督がサッカーの内容と直接的に関係のない批判、人格否定に近い発言を浴びていた中で辞任をしていればメディアとしては正義を示せていたと満足に浸れるでしょうが、それが本当に日本サッカーに利益をもたらす批判だったのか自分たちで検証する機会は設けて頂きたい。森保監督を無能だ、何もやっていない、協会やスポンサーへの忖度が上手いだけ、国歌斉唱で泣いて気持ち悪いなどと言っていた批評家と仲良く同じ船に乗って4年間楽なポジションを取られていたように見えました。メディアの人間であるならば、相互の評論家の言説にも当然矢印を向けて行き過ぎが起きていないかチェックすべきなのではないでしょうか？ メディアの方々は言論の質の成長も試されていると感じます。

[@pakupaku4442]

自由に批評するのは良いと思うけど、礼儀として結果を出したら手のひら返せよとは思うぞ。 結果を出したら評価される事で、無責任な批判を受ける事に我慢できるんでしょ。 何の責任も無い立場からの批判にしないためにも、結果を出したら謝るというよりも、自分達が間違ってたは言うべきでしょ。 結果が出なければ、言った通りだって自慢するのに、結果が出てかr小さい言い訳すんのはかっこ悪いぞ。

[@すいはんき-b3w]

メディアの人間は謝る必要ないけど、言うだけの人たちから誹謗中傷まじりの批判されながらたくさんの選手をまとめて任務を遂行する監督という仕事は本当に偉大だなと感じる。

[@ktr-cu9xp]

謝った方が気持ち良いでしょ

[@user-cn4bv8cb5r]

みんな謝るべきです。サッカーのことは世界で一番理解していて、自分の発言は論理的だと開きなおる若造にはタメ息しかでない。情けないよ、獅子座は。

[@あ1130]

@@user-cn4bv8cb5r 今までのサッカーは批判されて当然でしょ

[@user-ju6sp1mr3i]

@@user-cn4bv8cb5r 　ホントになこういうｋｚ共は消えてほしい。

[@takumaa.934]

お忙しい中、最新情報を伝えてくださるお二人に感謝しかないです。

[@bbbbandly]

Numberの記事で、「調整期間が短い代表がベスト8になるには、選手たちが主体的に考え、意見を発信し、ピッチ内での対応力を身につけることしかないと森保監督は考えた。スペインやブラジルのように、自分たちの型が決まっていて、すぐに選手たちが集まってもそのサッカーを体現できるほど日本のスタイルは確立していないため、一人一人の試合中の対応力を上げることを4年間掛けて意識してきた。だからこそ、サンフレッチェ広島でJリーグを3度制したことが評価されて代表監督に就任したにもかかわらず、3-4-2-1を植え付けることに固執してこなかった。」的なこと書いてて、これが真実だったら森保は超名将な気がしてきた。 ※訂正します。やっぱり森保は森保でした。 ほんとにごめんなさい期待させてしまって…。

[@sealsas9]

超名将かどうかはGL突破を決めてからになると思いますが、アジアカップ決勝まで進み五輪もベスト４までいった経歴は伊達ではないと思います。過去の公式試合の戦績だけを見れば悪く言う必然はないはずなんですが、エキシビジョンマッチで「なんで戦術変えないの？」というマイナス的な要素が愚将のイメージになってるかもしれませんね。 あと岡田さんもいつかのテレビ番組で「ブラジルのユース代表ですら自分達で話し合って内容修正してる。あれが理想だ」とおっしゃってました。 サッカーの戦術を選手ありきで語るか、テレビゲーム脳で語るかで違ってくるかもしれませんね。

[@videot8947]

全く同じことを岡田武史さんも言ってましたね

[@yuki-xq6wz]

そもそも何の実績もない人たちの意見を真に受け実績ある人を無能と決めつけて何も知らないのに批判してきた人たちが異常だったんだよ

[@teco6964]

元代表の名プレイヤーや サッカー先進国からも数え切れないほどの監督がJリーグにやって来て監督しても殆どが優勝なんて出来ないのに 短い期間で3回も優勝出来る監督が無能なら Jリーグに来たあらゆる監督も無能で 全てを全否定するレベル。 それを無能無能言ってる浅薄さ。 ベップやクロップのサッカー見て分かった気になって 盛大に日本を見下しちゃあかんのよ。 メッシロナウド見ただけで他のプレイヤーを全部下手と言ってるのと同じ。 アタマで分かってる事と生身の選手を実際動かす力は別物。

[@user-mt5yq5zh7l]

よーいどんで事前情報を無視した無策で試合開始してからそれにその場で対応するより、試合開始数分は相手が事前通りの戦術ならそれに対応したプレス等をして、相手が日本の対策をすればそこからは現場の対応やハーフタイムでの対応、選手交代としたほうが実践的だと思います 何も負けた状態からスタートする必要はないのではということですね 例にあげるなら決勝のカタール戦などですが 日本人のスタイルが確立されていないのはその通りで、選手達の対応力の育成が必要なのもそう思います ただ試合中の対応力は監督やコーチにも必要であって主さんの1番目のコメントの内容では選手任せにすることを肯定しているように思え、監督やコーチの対応力の成長を軽視しているように感じてしまいますが見当違いでしょうか

[@ちゅん-n6t]

誹謗中傷は決して行ってはいけないけど、 適切な批判は全体のレベルアップのために必要だと思います！ これからも頑張ってください！

[@apabile_isramakan]

後半5バック化して、三笘IJがWBで鎌田ボランチのファイヤーフォーメーション作ったのはメンタル強すぎる。相当なリスクがある中で賭けに出ていったのは素直にすごかったよね

[@BATIGOL20ARG10]

IJのWBは最後の交代で酒井下げてからだった気がする

[@NiiYa_Yta]

勝手に脳内補完するなよw 酒井宏樹アウトのあとの伊東純也だぜ？ これだからニワ（ｒｙ

[@ウガイダオンLULULU]

@@NiiYa_Yta 10年前からタイムスリップしてきたん？

[@CHEVROLETCORVETTE-gk2mn]

IJって伊藤純菜？WBってワールドビジネスサテライト？

[@ok_life]

戦術的に最先端のサッカーをするドイツ相手に戦術で勝ったの本当には凄い。2戦目のコスタリカに勝たないと　この偉業がまぐれと評価される。次戦でも勝利して世界に日本の実力を証明して欲しい。

[@あいうえお-g7w6k]

今回の試合を見る限り、ハンジフリックの戦術が最先端とは思えなかったな。時代遅れのパスサッカーに固執した印象がある

[@jr2312]

どこをどうみたら戦術で勝ったと思えるのか知りたいです。後半にフォメーションを変えたらそれがたまたまハマっただけで、個人的には戦術で勝っていたとは１ミリも思わないのですが…。正直、あと９回試合したら全敗するぐらいレベルの差を感じましたよ。

[@xsouta2975]

@@jr2312 前半に好き放題やられてた右サイドを5-4ブロックを敷くことでサイドのスペースを埋め、ドイツの攻撃の基点となっていたダブルボランチ、特にキミッヒを徹底マークし、後半ほとんどボールを触らせなかったのは戦術面で上回っていました。 ただの5バックではなくウィングバックを攻撃的な選手にすることで攻撃へのスムーズな展開や、カナダ戦で見せた5バックとは違いサイドの選手を下げることで5-4ブロックを作れていたのも森保監督の手腕あってこそだと思います。たまたまではありません

[@UgottAQ]

@@あいうえお-g7w6kというよりハンジフリックの戦術があまり5バックには有効ではないというのが... まあそれと選手交代と攻め疲れでクオリティが落ちたのが勝因かと

[@乾巧-b6c]

@@jr2312 ドイツは負けたくせに色々と言い訳できていいですねw

[@alfeeno]

メディアの人が「メディアの役割は嫌われ役うんぬん」を語るのは死ぬほどダサいからやめた方がいい

[@keisasaki3156]

ミシャ式をクラブでなく代表チームで機能させたのは凄いと思う。 練度の問題で90分間機能させるのは難しいから後半だけとかだったのかな

[@user-xh9tg1fw5w]

謝る必要はない 事実としてこの4年間の森保監督は全然だった でもW杯で最高の仕事をした その点は賞賛すべき（お二人は最大限賞賛してますが）

[@fuckura2802]

本番で勝つために我慢してたんだろうな

[@lans8102]

今のサッカーは前線の選手でも献身的なプレスや守備を求められることが多いとはいえ、あれだけ攻撃的交代カードを切って最後守りきれるとは、、 南野や堂安、伊藤純也も三笘も必死になって守りきったのは本当にすごい。伊藤純也なんてWBやったことあるのかな？でもよく彼のプレーを見れば今までも強度の高いプレスバックを繰り返してたからWBも出来ちゃうのは当然かもしれないけど。 前半の試合展開からは想像も出来ないくらい別チームに変貌しててドイツは面食らっただろうね

[@user-fv7dg2gp9w]

昔ＳＢを数試合やったことがあります

[@ぬこおでん]

前半どころかこれまでの日本のサッカーからは想像できないくて面食らったわ

[@im_f_r]

逆に攻撃的交代カードを使う判断もそれを支えるようにフルタイムで守り続けた守備陣もしっかり役割を果たしつつチャンスを狙ってモノにした攻撃陣も凄いと思った

[@bitwithfriend]

地味でも落ち着いてる森保監督のような人がいいよね！

[@ハッピーラッキーラブスマイルピースドリーム]

批判は必要だけどジャーナリスト側の人も反省するときは反省していただきたい。それといつもは森保監督の打つ手の話になるけど今回はフリック監督の打つ手の話を重点的に聞きたかった。森保監督の策がハマったのは勿論だけど彼の打つ手で余計ドイツが崩れたように見えたから。

[@tuituu4391]

手のひら返しって言葉が都合よく使われてる気がするわ　実際に直前までの試合は良いものではなかったから　そこから本番で絶好な策を講じれた森保さんは素晴らしい　今までを謝るよりも今回を称賛して応援するのが一番良いことだと思う

[@yuki-xq6wz]

直前までの試合がいいものではなかったってアメリカ戦とか見てないの？

[@user-lb3nv9wb6b]

テストで悪い点を取った子供が親に叱られて、次のテストに向けて勉強した結果いい点数になった！褒められた！って状況で子供が親に「手のひら返しかよ、謝れ」なんてはたして言うんでしょうかね

[@user-gn5mb6wk7f]

@@user-lb3nv9wb6b 別に現場の人間は謝れなんて一言も言ってないじゃん。騒いでるのは外野だけ

[@dai1573]

@@yuki-xq6wz 可変された瞬間プレスカスになったのわすれましたか？？

[@yuki-xq6wz]

@@dai1573 意味がわからんｗ試合の一部分だけを切り取って評価するの？ｗ

[@vii3570]

自分的に1番見てみたかった両ウイングバックに三笘と伊東のフォーメーションがドイツ戦でみれて嬉しかったわ

[@user-i9LkZ6]

批評、批判は必要。森保監督に謝罪する必要ない。コレには同意。 但し、これはされる側や第三者が言うべきことであって、する側が言うのは完全な間違い。 自分の見立てが外れたこのタイミングで、仮にもジャーナリストを生業としている木崎氏自身が言うのは間違っているし最高にカッコ悪い。 そもそも、氏自身の取材に基づく見立てが外れた事と批評批判の要不要論は全く別の話で論点ずらしであり 更に「選手の声」を引き合いに出し、自分が主張していた訳では無いかのようなミスリードを誘う発言はちょっと見苦しいです。

[@user-pb5yb2ss2l]

前半終了からタイムアップまで時間も交替枠も目一杯使ってチーム変えてきたのはすごい

[@アニキング-x5h]

ドイツ戦は間違いなく森保監督史上最高の采配だったからこの調子でコスタリカ戦をポゼッション意識のフォーメーション組みつつターンオーバー出来たら森保監督の評価が一変すると思う

[@haru-entmotaku]

ターンオーバーできるだけ選手層厚くなってきたのも本当にデカい。

[@ふて寝マウント]

嬉しいし森保さんは最高の判断をしたけど、監督の本質と結果は別に考えないといけない気がします。 それこそ一喜一憂。 惨敗したら今度は森保さんを叩くのか？って思っちゃう。 能力のない人が勝つこともあるし、能力のある人が負けることもある。 ワールドカップだから過程より結果が大事だけど、持ち上げすぎてる風潮にめちゃくちゃ違和感。

[@NaoC704]

謝る謝らないはメディアの自由だと思います。 ただメディアっていう大義名分で批判を肯定しているように感じるのでわざわざ謝らないことを話題にするのが変だと思う。 批判が力になるってメディアのエゴだと思います。

[@yad1an]

「批判するのは良くない」という風潮になると、少しでもネガティブな意見は抹殺されることにつながってしまいかねない。 なので、批判はするけど対して良いパフォーマンス、良い結果が生まれたら称賛する。 こうした関係性になれれば良いんじゃないかと思います。 小澤さんが仰っている通り、批判と人格否定・誹謗中傷は区別するべきだとも思います。

[@user-cn4bv8cb5r]

批判も結構。しかし、それが筋違いであったことが明らかになった場合、素直に頭をさげたほうがいい。

[@zinpachi]

@@user-cn4bv8cb5r それは君のような人間がマウントを取りたいだけだろ？本人達が求めない限り謝罪する必要はなし

[@mari5london]

日本人は頑張ってるからいいの、とか情緒でまとめがちよね。

[@user-tu4yg4bd7r]

代表の批判に関して残念に思うのは成長のための批判でなく、「森保を批判する自分」を内面化してしまった批評家が多かったことですね。 良いと悪いの間に本来あるはずの「まだ判断できない」とか「良いとは言えないが現実的に妥協せざるをえなかったのだろう」といったグラデーションな論調が少なすぎた。 サッカー批評のあり方についてもこれをきっかけに改善されていくことを希みます。

[@user-cq6eo6xg7j]

南野選手の抜け出しがマジで痺れた

[@user-cn4bv8cb5r]

南野が生き返ったとしたら、大収穫だ。

[@gangnachcanossa6415]

南野はヘボって言ってた奴謝れよ！！😅リヴァプールの名将クロップを誘惑した男だぞ！

[@dokuzetsu.]

三笘ズーレとキミッヒ引きつけてスペースがガラ空きでしたね。

[@dokuzetsu.]

@@user-cn4bv8cb5r 生き返っては無い。あの折り返し以外キレはなかった

[@emoji2002]

闘莉王の話でお二人なりに触れてますが、批判にも種類があって、質が伴っている批判なら日本サッカーの力になりうるってことですね。ただの暴言コメントになってた方々は別の世界なので悪しからず。

[@fuckura2802]

解説者の方は職業なので批判は当然です！闘莉王や某解説系youtuberは目立てば良いので好き放題言ってて気に食わないですけど

[@user-hb3rx6dw3l]

メディアがいつも上から目線というのがよくわかる対談

[@minamino6846]

監督の采配で勝たせたのは素直に凄い。

[@dokuzetsu.]

もっと緻密に戦術練ったらもっとやれると思う

[@dokuzetsu.]

@綾鷹 今までちゃんとした戦術でやってなかったから選手が劣ってるように見えるけど、ちゃんとした戦術でやれば普通に強豪国並み

[@footballlove4329]

@@dokuzetsu. 強豪並なら選手の所属クラブはもうワンランク上になってると思う

[@minamino6846]

@@dokuzetsu. 全てドンピシャにハマった采配だと思います。このレベルで逆転勝利はなかなかできない。

[@minamino6846]

@綾鷹 逆転勝利ですからね。凄いですよ。

[@半熟の豚]

確かに謝罪する必要はないと思う ただ、プロのジャーナリストなんだから、真っ当な批判は選手や監督と同様に受け止めるべき

[@rst4133]

ドイツのスカウティングからしてもポイチ覚醒が一番の予想外だったはず。

[@sblue2051]

このファイブバック、長友がゲキサカのインタビューで言ってたけど、めっちゃ練習してたらしいです。

[@user-sl1cd8ky2d]

サッカーメディアは批判多いしまず日本代表弱いイメージを世間に植え付けすぎだと思う。 あれじゃあ観なくてもいいかってなる一般人で多くなってしまうよ。

[@18xyona3]

フリック監督は交代のカード切る度に自滅していったのも意外で面白かったですね

[@vannistelrooy3190]

ムシアラ、ミュラー下げた時はマジでありがたかった

[@Sam-mk8ci]

ギュンドアン下がった時にこれはもしや？って思ったな

[@AI-kj6yi]

まあドイツは中3日でスペイン戦だからなぁ… 本来は早い時間で2点とってさっさと替えたかったんじゃないか？

[@komao0204]

本当にそれ。アホだよあの監督。ミュラー効いてるのに変えたからディフェンスが動けた訳だし。試合しか見てないから森保さんに好きなようにやられちゃった。

[@ワンパンマン-d8r]

スペイン戦に向けて温存したかっただけだろ

[@km01031703]

真っ当な批判とそうでない批判は分けるべきで木崎さんや小澤さんの批判は前者であると思います。良い試合や良いプレーには賞賛して、悪い試合や悪いプレーには批判する。手のひら返しって言葉が流行ってからなんでもかんでも手のひら返しって言われるけど単純に良い時は良い悪い時は悪いで良いと思います。良いプレーや良い試合でも卑屈になって批判し続けるのはどうかと思いますがなんでもかんでも手のひら返しって風潮があまり好きでは無いです。

[@poppoachiki7659]

森保さんへの批判は、人格批判とまではいかなくても何となく小馬鹿にするようなものが多くて気分が悪かったです メディアの方々も考えてもらいたい

[@タツニー-u1j]

次のコスタリカ戦で相手が引いた時の対策も気になる 今まで引いた相手に森保監督は崩せたイメージがないので、、、 ドイツ戦の高評価をキープしてほしいですね！

[@AAAaaam516]

コスタリカは日本に勝たないとヤバい状況やから前からプレス来る可能性もある。ドン引きカウンターするのかは分からん

[@otaru6042]

90分全体を見直してみると、前半塩試合、後半途中から一気の攻勢で逆転。 これ森保監督がサンフレ指揮していた時によく見た展開なんですよね。

[@user-rb5vy6oy5b]

佐藤寿人が現場レポーターで 浅野がトップのサンフレッチェ 時代の森保監督の引き出しの 3バックってのが何か感慨深かった。

[@sho3310]

相変わらず素晴らしい対談。自分はブンデスリーガファンで、ドイツ側からの話が聞きたかったのでありがたいです。W杯は見出したらきりがないので、日本、ドイツ、スイスあたりに絞りました。あとはベリンガムはどんな活躍を見せてくれるのか？ムシアラはここからの爆発はあるのか？などなど、ブンデスリーガの選手たちが活躍してくれたら嬉しいです。また、日本代表の観戦がメインの友人たちがCLや各リーグにも興味を持ってもらえるように、魅力をアピールしたいとも思っています。

[@yaken58]

三笘のテクニックと南野の動き出し。もっと噛み合えばめちゃくちゃ合う気がした。

[@kazu-me4fs]

三笘南野LINE熱かったよな

[@user-pq6ct1hb1r]

@mighty 堂安が詰めたボールは南野のシュートのこぼれ

[@km1111]

試合中にフリックが仕事を想像以上にしなかったのは驚いた

[@よつぎ-s7t]

確かに　選手入れ替えて指示せず座ってるだけだった気がする

[@user-cn4bv8cb5r]

舐めきっていたね

[@AAAaaam516]

日本は先制されてからの逆転勝ちがほぼないからな。このまま行けると思ってたんやろな。情報戦を制したポイチの力

[@user-sc6nb2tl7e]

@@AAAaaam516 森保無能監督演じてる説…マジだったな…

[@yotg-h5n]

よく外国監督を困惑させるためみたいな動画あったけど、ネタじゃなくてガチになってきてる

[@cno3662]

奇策や賭けって言われてるけど、3-4-3ミシャ式のシステムは森保さんがサンフレ時代によく採用していて、三笘のwbも特別に賭けではなくこのシステムではむしろ最適。ただ、ブラジル戦や最終予選含めて1回も試してない複雑な戦術をぶっつけ本番で成功させるのは凄い。

[@嘘は事実に勝てない]

同意だ

[@dokuzetsu.]

準備してとしたら練度が低すぎるあれは即興

[@さっぽこ-s2t]

@@dokuzetsu.13:20 kzbin.info/www/bejne/joWyZ3uJrteAqMk

[@user-ex6lb4hs5j]

ここまで弱いとみせかけ後半のフォーメーションまで隠して全世界の人を騙してた森保！策士過ぎる！

[@mrjeptv2732]

この二人の討論はいつでも面白いw

[@noway7893]

討論より対談じゃね？

[@musica10]

謝る謝らないは本当にどうでもいいのですが、批評家のおかげであるいは常に批判的であることによって代表が強くなっているなどという因果関係を示すエビデンスなんてものは何もないですし、事後的な結果をいかようにでも解釈して語れてしまうポジショントークがあります。誰のおかげでメシが食えているのかを謙虚に捉えてほしいと切に願う、今日この頃です。批判や迎合はうんざりです。元日経の後藤さん的なサッカージャーナリスト、現れないでしょうか。

[@user-uf2fv7ud5i]

このコメントは素晴らしいです。 本質をついています。 因果関係を示すことが出来ず、ある意味自己満足に近い。 このコメントは本当に素晴らしいです。

[@user-tn8fm7le3q]

jリーグも好きな者とすると、三笘伊東の両翼はミキッチ清水を彷彿として感慨深いものがあった。 あの時の広島は、敵ながら魅力的なチームだったなぁ。

[@popaipopai5858]

日本に生まれてよかったってくらいのゲーム。 気持ち良すぎる勝利ですね

[@kei6075]

「おい! 聞こえてるのか?スタメンはこれでいけよ!?」 受話器の向こう側からは田嶋会長の怒号が聞こえる。 話の途中で通話終了ボタンをゆっくりと押した。 場所はドイツ遠征の地。 協会の人間はここにはいない。 やっとやりたいことができる... 「私はスポンサーを喜ばす為に監督になったわけじゃない、 勝つためにここにきた」 出国前に協会から渡されたメンバー表の紙はドイツの空港で 捨てた。 代わりにその右手には今まで書いてきたメモ帳。 「俺、無事に帰国できるのかな?」 と微笑みながらコーチ陣を和ませて、 選手の待つロッカール ームに向かう。 私の名前は森保一。 日本代表監督だ。

[@KenyaNZ]

パクり

[@tired_cat]

好き

[@alfloyd423]

次週「ドーハの奇跡」

[@user-lb8uk3ib7t]

反逆のメモ帳で草

[@user-bz7ej1tr3u]

なんでもっと伸びんのや

[@goosebumps5085]

「ヨーロッパや南米の選手は目の色を変えてくる」なんていうことがあるけど、 ドイツ戦は日本代表の方がギラついていたし、まさにサムライでした。 我々の奥底に眠る”将軍魂”みたいなものが世界に通用することを彼らが証明してくれました。

[@kcjsrgx]

ドイツに勝とうがブータンに勝とうが、勝ち点３は勝ち点３でしかないからね。 ホントに何も決まってない。ＧＬ突破するまでは気を緩めないようにしないとね！ せっかく掴んだ勝ち点３！これを活かすためにはもう１勝！！！

[@Ms-ik1oo]

同点弾まで1失点で済んだことが大きかった。 交代策は上手く行ったけど、ドイツが勝ってもおかしくなかった。

[@user-ng2th6xj2w]

W杯でドイツ相手に 戦術と個の力で逆転勝ちするとか 日本サッカー史に刻まれる試合だわ

[@はうん-z1o]

ﾒﾃﾞｨｱ側の方々も責任を持って仕事してるわけで、謝れとかそういう感情的な話じゃないと思う。森保さんのゲームマネジメントも完璧だったわけじゃ決してない。イエスマンばっかじゃ、日本のサッカーに発展なんてないし、これからも批判的な目を持って、小澤さんも、木崎さんも仕事して欲しい。

[@hirotama6381]

前半ピットブル(前田)の首輪を外し、後半ジャガーを檻から放った森保監督！

[@metallica8916]

イタリアの新聞みたいでそういうの好き

[@hm7930]

メディアの役割というのは自分も同じこと考えてました。 既得権益とコマーシャリズムの旧態的な構造のみに閉じていたら、変化の圧力が掛からずに、ドイツ戦の後半の変化に繋がらなかった気がしています。 メディアが色々な情報を拾って発信してくれて、ある種の空気感ができて、問い直しの空気ができたからこそ、選手がアクションを起こせたのというのはあると思うですよね。 一方で閉じた世界で選手の不満が閾値を超えると、また直前でホジッチしてしまう可能性だって理屈ではあり得たと思うんですよねー。 その意味でも、資本の影響で体制側に取り込まれにくいKZbinの個人メディアはとても力を発揮していたように思います。○ポブ○とかはやり通せなかったように見えますし。 お二方とも、頑張って下さい。応援してます。

[@vid-q5l]

とは言え、ドイツからしたら2点目入れたらほぼ試合終了みたいな試合だったし、日本の後半のシステム変更も一か八かに近いハイリスクハイリターンの戦術でしたよね。 結果的に日本はその賭けに勝ったから結果オーライだけど大量失点で終わってもおかしくない試合だった。 驚いたのはこれまで保守的だった森保がこの大一番で勝負師に化けたこと。個人的にはリスクをとって勝負にでるのは好感持てるので今回の日本は結果も含めて素晴らしかったと思う。

[@AI-kj6yi]

そこを叩く人もいるけど、そもそもリスク取らずに勝てるほど甘い相手じゃないしね

[@vid-q5l]

@@AI-kj6yi うん。そう思うよ。ただ起こってる事象をちゃんと見ないで「森保名将だー批判してたやつあやまれー」みたいな空気になってるのを見ると4年前のリプレイを見ているようでサポーターはなんも進歩してないなあと感じてるってことよ。

[@UgottAQ]

@@vid-q5l結局サッカーは結果が全てだからね どれだけ凄い監督でも日本を勝たせるのは難しいんだからポイチは凄いよ

[@vid-q5l]

@@UgottAQ なるほど。結果が全てか。じゃあハンジフリック＜森保だな。単純な思考ができて羨ましい

[@乾巧-b6c]

@@vid-q5l W杯で結果意外の何を求めるの？

[@leaudleaud]

自分たちでメディア擁護しているのは、気持ち悪いな メディアの功罪は第3者が批評すべき

[@jimmy-g-buckets]

急に策士森保になってるのほんとにおもしろい

[@dokuzetsu.]

即興がたまたま上手く行っただけでめちゃくちゃ危険だと思う

[@kai-lc3vb]

@@dokuzetsu. 勝ったのばりくそ興奮したけど実際あの采配は意図があったのかな？それとも攻めまくれ！って意味で単純に攻撃陣入れまくったのかな？どうなんだろうね

[@Mnmmdj]

公式の映像見るとけっこうヒント出てくるよね けっこう色んなパターン森保さん考えてるんだなって

[@moubum9477]

森保監督の秘策はキングダムで言ったら王騎将軍を倒した李牧級の戦略、まさか見方をも知りえない事を相手が当然知りえない戦略をこの大一番で実行するという

[@user-oc7py5on5g]

道化を演じて最後の最後で奇策で勝つのはカンキっぽいから森保＝カンキやな

[@K心]

森保がやったのはミシャ式の3-2-4-1ですよね。ミシャの「フットボールという競技の勝利」という言葉を思い出す試合でした。

[@keeeeeeen4152]

そうだよね。あのペナにアタッカーがごちゃごちゃ入ってくる感じは正に広島。

[@すいはんき-b3w]

まさしく。よくもまあ4年間も手の内明かすの我慢してたよな。

[@K心]

@@keeeeeeen4152 WB右は縦に速いスプリンター、左は広角で持てるドリブラー。ビルドアップ時はボランチが1人降りてきて4-1-5で相手の中盤を無力化する。ミシャ式がW杯でドイツ相手に炸裂したのが嬉しいです

[@K心]

@@すいはんき-b3w 結果的に隠していたことになりましたが、広島ファンからすれば森保がこの策を持っていることは「知っている」ことでした。もしもハンジがJリーグファンだったら対応されていたでしょうね。ミシャ式は奇策ではなくJリーグで確立されたれっきとした戦術なので。

[@NiiYa_Yta]

うむ(`･ω･´) ワシもそう思った(`･ω･´) 敢えてやらなかったのか 仕方がないからこれしかねえ！でやったのか気になるけどw でも勝ったからどっちでもええ( ´ー｀)

[@dariobenedetto7023]

小澤さんが民放番組で言っていた「浅野と板倉は代表のドイツにあるリハビリ施設で2人一緒にリハビリしていたから、気持ちが通じてあのFKのピンポイントのパスに繋がったのでは？」 という意外と知られていない裏情報を聞いて「なるほど」と思った

[@gingfreecss2469]

1勝だけで終わらんことをマジ祈る

[@user-py1zy8xy7v]

後半ラスト20分からの316フォーメーションはマジで伝説だろw しかも守備能力の欠陥を感じさせるピンチらしいピンチも無し。ホントに凄い

[@中田プラクティス]

ドイツがパス回ししてくれたのが助かった

[@ブクステフーデ-n2k]

1の遠藤、凄いなやっぱ。 中盤１人ってことよね。

[@sam-zf1jd]

驚きの奇策と言われてるけど、やってることは広島時代と変わらない。両ウィングは柏とミキッチみたいなもの。後半のロングボールで浅野を入れるところも。だから、元々の姿を見せただけ。ミシャの流れを引き継いで、Ｊリーグを3度優勝した時のやり方で懐かしかったですね。

[@zk6188]

森保さんすごい采配で結果だしたのは素直に称賛する。 とはいえ木崎さんも仰ってる「いわゆる積み重ねのないぶっつけ本番」だと勝ちにこだわったギャンブルみたいなもんなので、実力でねじ伏せたというよりは「想定外の一発で相手をノックダウンした」に近い気がする。 采配が生きる状況を作った選手たちに一番の称賛を送るとともに、まだまだ応援してます！

[@ああ-c6r9s]

積み上げてきただろw 122人も試してきて、過去最高勝率の代表監督で、システムもザックの時に全く機能しなかった3-4-3を要所で試してる。 これで積み上げが無いは素人すぎる

[@hidekitakase4529]

同じ選手ばかり選考したのはこの為なのかと思いました。

[@yuki-xq6wz]

@@ああ-c6r9s こういう人たちは結局認めたくないんでしょうね。

[@sen7292]

普通に賞賛したら？ 自称サッカー通たちは森保監督にいじめられた過去でもあるの？

[@乾巧-b6c]

大迫ありきのポストプレー4231から良く脱却したよ 今の日本はハイプレス4231フロンターレ433と今回のミシャ式3バックを使い分ける事ができるいいチームだよ

[@user-hp6if1nh2n]

これまでの4年間とあの前半を見せられて、後半6/10アタッカーのガン攻め采配で圧倒するとは思わんよ…

[@田中2010]

本当にね。度肝を抜かれるとはこのことだよね。そして結果もね。

[@tm-mk8vk]

批判を謝る必要はないと思うけど、自分達の見立ての甘さや間違いが出た時は反省する必要はあるのではないかしら。言いっぱなしで「メディアが強くする」は中々乱暴な論。

[@ウォッカ-h7q]

5冠を成し遂げたフリックでも森保さんの采配に対応出来なかったからかなりの奇策だったのかな

[@gywpethy6798]

人権問題という観点を絡めてドイツメディアの実情教えてくれるのありがたいなー

[@user-wv1vi2yt8z]

吉田が釣られまくって真ん中空けてしまうってシーンがあったのが何回かあったのが気になったし後ろで回す時にとんでもねえパス出してたのが気になったからヒヤヒヤしたけどもう吉田に変われる選手もいないし頑張ってくれって感じ

[@アレジアレ]

誤らない理由が「批判することがメディアの役割だから謝る必要がない」というのが意味が分からない。 まだ謝る必要はないが、目標であるベスト８を達成した時は批判したことについて謝るべき。 では反論として、「批判することがメディアの役割だから謝る必要がない」で完結するメディア、記者、評論家など存在する価値が無い

[@tailpanda5959]

驕る平家は久しからず　驕るジャーナリストは世間が相手にしなくなるだけ。

[@ジャンジャン-y1p]

言葉の裏を取れば好き勝手言ってるだけだからお互い気にせずにいこうぜってことで、まあ当然そんな仕事している以上自覚していると思うから、まあそんなムキになりなさんな。

[@ma-to2560]

メディアの批判について、毎大会批判ばかりで嫌な気持ちがします。また選手が監督に対して批判的だったって本当ですか？選手が監督に意見するのと監督を批判するのとは違うと思いますが。

[@ビックママ-v9j]

今後の試合の采配でドイツ戦の采配がたまたまでは無かったってことを証明してほしい

[@hallow133]

ドイツ、コンディション悪そうだったし、気候とかの様々な面で有利不利とかもあるんだろうけど、 日本のコンディションは怪我ある中でもかなり良くて、あまり見えない裏方の日本チームスタッフも相当優秀だったのだとおもう。 そこに森保さんの神采配が乗っかった。浅野もメッシロナウドでも難しいようなゴールを決めた。 小澤さん地上波進出もおめでたいし、メディア、国民、選手、スタッフのレベルがブレイクスルーする大会になりそう。 2050優勝に向けてターニングポイントにするためにも、コスタリカ戦に勝ち、スペイン戦で主力温存し、トーナメントに照準を合わせることができれば、2022は節目の年となると思う。頑張れ日本！

[@user-fq2pz1ss6b]

すぐ謝れという風潮は確かにどうかと思うけどメディアもメディアで自分たちの報じ方がどうだったのか、レベルがどうなのか、どうあるべきなのかは大会後にでもきっちり反省してほしいね 指導者、選手のレベルアップに対してメディアもしっかりレベルアップしてほしい

[@user-uf8hy6zq1s]

次やって通用するものじゃない 本質は何ら変わらない 終了後には交代は必須