Петр Щедровицкий: "В России нет государства" | Проект Сергея Медведева

[@irinagelever7396]

Во все времена наше гос- во отрицается, но мы существуем! Я думаю , мы были ,есть и будем! С нами Бог!🙏🇧🇬

[@АндрейСафонов-з3г]

Мы деградируем, но с нами бог.

[@vitaminkavitaminka2161]

И Бах

[@Andrey_Kulikov]

@@АндрейСафонов-з3г Думаешь в Болгарии и правда всё так плохо?

[@123456785891]

​@@Andrey_Kulikovда уж ничего хорошего. Цыганский табор остался от Болгарии.

[@ЛенаИванова-т2я]

​@@АндрейСафонов-з3г а вы развиваетесь со скоростью света? Прыгая с кастрюлями на башке и с криками: "москаляку на гиляку"?!

[@maximus0909]

. И КАК ЖЕ ТАК СЛУЧИЛОСЬ ?. .(п р о н з и т е л ь н о е) - Как давно ? Мы-ж так мечтали о ВЫСОКОМ, братцы !? А что осталось ? - Только БАРАХЛО ...и ИСТИНА куда-то подевалась... И капли ПРАВДЫ не осталось... .....Мы с горечью глядим в Окно..., . .=> Как наша СПРАВЕДЛИВОСТЬ облаЖ@лась !!! * ...Мы с Вами заплутали в трёх соснАх, расстратив по дороге все запасы К чему же мы пришли, в итоге, братцы ? - Наш СТЫД обесценИли на Торгах, а СОВЕСТЬ сами продаём за Бак$ы !? * И как же так случилось ? - Как давно ? Ещё вчера МЕЧТАЛИ о ВЫCОКОМ, братцы ! Сегодня же в МЕЧТАХ - одно БАБЛО ! - В МОЗГАХ - БАБЛО ! СТЫД..., ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ __________________=> Всё - за Бак$ы !!! * Так, как же так случилось ? - Как давно ? Мы-ж так мечтали о ВЫСОКОМ, братцы !? А что осталось ? - Только БАРАХЛО ...И ИСТИНА куда-то подевалась... И капли ПРАВДЫ не осталось... .....Мы с горечью глядим в Окно :::> . => Как СПРАВЕДЛИВОСТЬ... обо$R@лась ! fantomak©

[@и.и-о5щ]

Какие правильные слова, господи что с нами со всеми будет.

[@veraklenina7133]

Кто такие - мы!? Основная масса кроме слова: Ура! Ничего не знают и не понимают

[@victorgaychuk4293]

​@@и.и-о5щВсё будет хорошо!

[@arturvartamonov]

Петр Георгиевич как всегда поражает широтой охвата и понимания. Сергей как всегда радует качественными вопросами и динамикой интервью. Хотелось бы продолжения.

[@innakorec2702]

Петр Георгиевич очень витиевато ушел от ответа о личном участии)

[@innakorec2702]

@@dmitry811 Спасибо, посмотрела, поняла

[@user-support921]

И цинизмом с лицимерием. Поражают. Два мерзавца. Ну, кого мы ещё должны были ожидать на "радио свободы".

[@ГульжанатРизабековна]

Какой Сергей-умница! Приглашает гостей своего уровня. Очень интересно!

[@Miroch007]

Забавная смесь натяжек и передергиваний. Помнится, старший Щедровицкий говорил: "Методология - это пиратский флаг. Поймай меня, если сможешь". А тут и поймать-то не трудно.

[@Markus-ze4kw]

По настоящему легетимное государство, может быть только в одном случае ! Когда оно осуществляет желание человека ,делая его счастливым ! Роzzия со всеми её запретами, и наплевательском отношением ,не то что легитимна , а преступна !

[@barbaraszymkowiak3376]

🎯

[@irinakarpova5406]

Даааа, государство - это гражданское общество, а у нас только покорная масса....

[@igorlobanov5031]

Вы перебираете с исполнением желаний. В жизни так не бывает. Государство - это не Дед Мороз. Какие-то желания исполняются, а какие-то нет, всех желаний не исполнишь. Но то, что люди должны быть целью, а не средством, я с вами соглашусь. РФ на людей плевать, в общем-то.

[@igorlobanov5031]

@@irinakarpova5406 Государство - это ни в коей мере не гражданское общество. Гражданское общество - это все, что помимо государства и вне его. Государство отдельно, гражданское общество отдельно. В смысле - рядом, параллельно, но не в разных мирах.

[@ВалентинаХалько-б5ъ]

Не Россия, а путин...

[@shade8470]

Это же тот самый Щедровицкий, который рулил с помощью своей секты "методологов" всеми государственными проектами последние лет двадцать? О да, этот нарасскажет.

[@ЛюбовьВасиленко-ц2з]

Ваш знакомый? Вместе рулили!?

[@igorlobanov5031]

Слышал звон, да не знает, где он... Он ничем не рулил. Другие методологи тоже ничем не рулили. Методологи - это не секта. Методологи вообще возникли в СССР, это движение было создано отцом Щедровицкого. И методология - это больше про мышление, чем про власть.

[@ГригориСидоров-е9ц]

@@igorlobanov5031 наоборот

[@shade8470]

@@igorlobanov5031 то, что создал отец Щедровицкого, и то, что выпестовал его сынок - соотносится примерно как то, что делали Аркадий Гайдар и Егор Гайдар.

[@Тотсамыйчеловек-б2ч]

Все верно! Этот Петя мутил последние годы вместе с Чубайсом и Кириенко. Уболтает любого! На самом деле ничего хорошего и внятного для России не сделал

[@НикаКарипиду]

Очень полезно , понятно и интересно ,спасибо.

[@mcmc70]

Нет и народа, а только население(((

[@Lilitt_Gusm]

Быдломасса в своем большинстве. Увы

[@ГалияЗарипова-к9л]

Или электорат...

[@vasilich1051]

Ну если у этих чекистов глава ДНР рекламщик МММ , уровень понимаете убожества??

[@СветланаВасильевна-з3с]

Причем, нищего населения...

[@Monty-e3w]

И есть живой ресурс

[@IvanPetroff007]

Интересная тема. Думается, Петр Щедровицкий излишне оптимистичен: (22:02) "население.....либо чуть быстрее, либо чуть медленнее довольно ДОЛГО будет сползать дальше вниз". Поясню: чтобы обеспечить простое воспроизводство основных фондов нужно иметь темпы роста ВВП\душу не менее 2,5% в год. Причем, не просто промышленного роста, а роста продукции, ПРОДАВАЕМОЙ на международном рынке (выпуск миллиардов калош и тысяч танков СССР не спасло). Без подобного роста Хозяйство будет обречено, а страна и ее население - беднеть. В этом смысле, ни импортозамещение, ни наращивание производства, ни усиление автаркии никакого положительного эффекта (в смысле появления и наращивания положительного финансового результата) не принесут. Мир знает только один способ наращивания богатства страны и населения - международная торговля. А с пониманием этого простого (одновременно и фундаментального) принципа у архитекторов ЕБН-путинизма достаточно не просто........Поэтому, думается, что темпы сползания будут достаточно высоки......

[@igorlobanov5031]

Быстро сползать можно ОЧЕНЬ долго. Десятилетиями.

[@glazglazet4449]

Очень убедительно сказано

[@Ирина-ы4ь7ь]

А эксперт считает что никакого краха нет

[@АлексКудр-р2з]

Икалбаса паталонам

[@robertcarter8600]

Чем голоднее население, тем сильнее любовь к властям и сплоченность вокруг лидера. Эта песня - со слезами на глазах!

[@ЗайтунаБатыршина-т7я]

Очень интересная лекция.Спасибо Вам.Что же ужасное сформировалось у нас.

[@ВсемНазло-п9н]

Супер- собеседник!!! Разложил всё по полочкам.

[@Ирина-ы4ь7ь]

Нудноват и суховат

[@ЛилиЯ-о1ъ6п]

Насколько же ГЩ не умеет контролировать своё высокомерие! Со своим постоянным "ещё раз", он даже не замечает, что собеседник соображает гораздо быстрее чем он сам.

[@ОксанаФигус]

Спасибо за собеседника П.Щедровицкого! Кратко и ясно обобщено по данному вопросу.

[@РоманАваков-ю2п]

Бодрым вышло интервью, спасибо

[@АлексейНевский-у1й]

Интереснейший разговор! Спасибо!

[@НикаКарипиду]

Правда от философа!!!!👏

[@Avdotyi]

Пустобрех.

[@andreyborisovich2656]

Речь должна идти не об усилении власти с помощью государства (чем занимается, например, Путин и Ко), и не об ограничении власти с помощью государства (как это происходит в демократических странах, как утверждает П.Щедровицкий), а говорить следует о сбалансированном распределении власти среди демократических институтов с помощью государства, т.е. говорить надо об установлении оптимального динамического баланса между вектором усиления и вектором ограничения власти таким образом. Государство - это и есть институты, в правовом обществе это: суд, парламент, выборы, СМИ, исполнительная власть... Именно такая - распределённая система власти в итоге является максимально сильной, потому что она опирается на общество в целом, на интересы всех живущих здесь людей, а не только на интересы какой-то привластной кучки, как сегодня в России, что по определению чревато экономической стагнацией и социальным взрывом.

[@igorlobanov5031]

Сбалансированное распределение власти - это и есть ограничение власти. Власть ограничивается путем ее распределения между разными ветвями. То есть власть есть, она никуда не девается и может быть очень сильной, но ни у кого одного - ни у человека, ни у группы людей - она полностью в руках не сосредоточена. У исполнительной власти есть власть, но суд ее ограничивает, и при этом сам суд, конечно, абсолютной властью не обладает. Народом государство управляет, но у народа есть инструменты влиять на государство самым решающим образом (например, через нормальные выборы или СМИ). И т. д. Распределение власти и есть ее ограничение.

[@ДимаАмид-й9б]

Привластная кучка - это и есть ретранслятор правил для всех людей на этой территории. Эту кучку надо воспитывать до состояния элиты. И только тогда появятся «декабристы» и будет возможна Отмена крепостного права

[@AriAllenby]

Щедровицкий переиначил все определения государственности и уходил от любого обобщения, как Медведев ни пытался заставить его спрогнозировать будущее Расеи. (Да, а разве погода ни от чего не зависит?)

[@НиколайЕрмаков-о5э]

Вы много требуете от словоблуда.

[@elenaustinova5907]

@@НиколайЕрмаков-о5э Привет, словоблуд.)

[@kellygrand1506]

Вот именно, увиливал, как мог:/

[@НиколайЕрмаков-о5э]

@@elenaustinova5907 "Глупая вы баба! Фитилёк у вас горит Чрезвычайно слабо." (с)

[@elenaustinova5907]

@@НиколайЕрмаков-о5э А ещё и мстительный😁

[@ПавелКлимов-п7м]

"Тут и вправду часто хочется напиться. Жить съ мозгами на Руси - сплошное горе. Тут не лишена в империи амбиций Даже тихая провинция у моря. Коротая в ресторанах Калиюгу Лебезили в сытой праздничной столице Уповая, что наместник лишь ворюга, А ворюга взял и вырос в кровопийцу."

[@НатальяДмитриева-р4и]

Прекрасно. Спасибо за тему и прекрасное обсуждение. Очень полезно

[@leonidvakhrameev7299]

Спасибо, стало немного понятнее, какой у нынешней россиянской власти символ веры.

[@vanosawufo]

никакой кроме лжи и коррупции...

[@Hilux-b1z]

@@rafikkandxorov3668 тут речь про Россию или о России, не знаю как правильно, русский язык мне совсем не родной.

[@leonidvakhrameev7299]

@@rafikkandxorov3668 так оно и в раше вполне демократия. нынешняя демократия это когда охлос выбирает себе начальство, все остальное бла-бла-бла.

[@leonidvakhrameev7299]

@@vanosawufo на 21 году обычно появляется нечто пострашнее.

[@guvaleslafez6787]

И все через церковь. Храм войны. Это же задумать такое противоречие. А как же,, не убей",, не укради"???

[@yellow6349]

увильнул от всех вопросов

[@ПавелМаркин-з6т]

В свете этой удручающей перспективы есть лишь один оптимальный выход - распад России и ее переход под прямое правление Запада. Это унизительно для нашего раздутого самомнения, но как и современные немцы, наши потомки потом скажут за это нам спасибо.

[@yuliasoboleva8498]

А вы думаете этот геморрой кому ни будь нужен? Cейчас военный потенциал м порыв уменьшат с помощью Украины, обнесут экономическим забором в виде санкций и будут наблюдать чтобы разложение происходило без эксцессов плавно и не сильно загрязняло мировую атмосферу, ну может буйного заменят на более здорового, чтоб не тянулся к ядерной кнопке, а пожить хотел.

[@vasilich1051]

Только распад рашки на конкурирующие републики без центра..

[@ТатьянаПопова-п8у9ы]

@@ВадимСергеев-и6я и что жители новых государств по вахтам жить будут? То есть местные аборигены на пособии спиваться, а американские нефтяники зарабатывать??? Так это и происходит в Казахстане!!!! Это и привело к бунту мамбетов! Поэтому глупости про распад России не пишите. Этого никто не хочет.

[@ТатьянаПопова-п8у9ы]

@@ВадимСергеев-и6я да я разочаровалась в методологии Щедровицкого. Она создана для идеального мира которого нет. То есть утопия.

[@semenmihailov]

кто о чем, а запад все мечтает загробастать Россию, да не дождетесь) скорее запад развалится

[@siniystraushere]

Роль методологов довела страну до 24 февраля 2022, как бы младший щедровицкий это не отрицал

[@LauraKovalli]

Поясните, как «роль» может до чего-нибудь «довести»?

[@СергейТрегубов-к8л]

​@@LauraKovalliведь мир театр, люди в нем актёры.

[@alexanderkuptsov6117]

Вы, мягко говоря, не очень в теме. Скорее, это его папа внёс огромный вклад в добивание Советского Союза.

[@user-support921]

Сегодня, 02 февраля 2024 года, в повторный раз США ударили по уверенной территории Сирии и Ирака. Без каких-либо "санкций ООН" и тп. 07 октября 2023-го года фашистско-террористическое образование "израиль" террором и геноцидом уничтожает Палестину.

[@helena9348]

Чувствуется, что гость излагает как лектор какой-то "учебный материал", от которого он ни на букву не может отклониться. Напрасно задавать ему вопросы, вопросами его "не собьешь". Сочувствую ведущему !

[@ИменославФамильский]

И главное хрен поймёшь по какому предмету.

[@michaelvolin979]

Браво!

[@ОксанаФигус]

А чем плохо прослушать лекцию не выходя из дома? Тем более вряд ли кто либо из нас читал или будет читать книги Щедровицкого П. А тут все прекрасно обобщено!

[@michaelvolin979]

@@ОксанаФигус Нужно ли слушать плохие бредовые и никчёмные лекции неспециалиста.? Риторический вопрос.

[@MIKER-ih7ud]

А мне показалось он не захотел просто съезжать на сегодняшнюю острополитическую тему. Зато понятно объяснил, почему Россию нельзя считать государством, и вообще что такое государство в современном мире. И то, как кратко и понятно он это сделал -за это ему респект.

[@tonishiro]

Спасибо за прекрасного гостя, приглашайте чаще философов.

[@seitil687]

Чтобы хотя они философы подвеселять народу😂😂😂😂

[@АлинаИльина-ю2у]

Где их взять философов? Или вы считаете ученая степень и есть философ?

[@AlexDassy]

Как они лихо отменяют Россию, прямо аж зависть берёт. "Нет такого государства!" и все дела. Несут ахинею, а считаются умными людьми! Удивительно.

[@sofikhafi4479]

не надо быть академиком, чтобы понимать, что дорвались до власти и не видели ни целей, ни задач. Цели менялись чуть ли не каждый год, по мере награбления капитала. Это же видно во всем эпизодам, в частности по этому сво - всё идёт по поговорке "аппетит приходит во время еды". То же ждёт нас и после путина

[@Paul_Brainstorm]

Никто не знает что будет. Но чем больше сарай, тем сложнее им управлять, особенно пенсионерам (им порядок то навести боль адская). Вот и всё. А воровать можно при любом раскладе, главное договориться и не борзеть.

[@elenav8990]

@@Paul_Brainstorm А разве потомки Шарикова, алчные и недалекие, без признаков совести, способны договориться и не борзеть??!

[@Paul_Brainstorm]

@@elenav8990 а эти потомки, они существуют?) ведь процесс дегенерации никто не отменял 😉

[@elenaschroder5517]

Всегда интересно! 🌼

[@ЭндрюС-т5м]

И это вот тот самый... интеллектуал, который обслуживает Кремль? Ну, тогда чему ж удивляться....

[@МайяВолкова-ч6ю]

Респект Петру за его правильное мышление, за правду. Согласна с тобой Пётр на 200 %. Ведущий во многом ещё не разбирается, думаю позже поймёт, кто и что и как, и куда, и зачем??? 😀🤣🤣😂😂😂

[@Fred2022betting]

Пропагандисгты запада, вы ещё то раз пожалеете,ждите бомбы

[@igorlobanov5031]

Интересная точка зрения. В принципе, я думаю о происходящем так же, но Щедровицкий совсем другими словами объясняет.

[@FunnyBeatnik]

Комменты огонь) а название верное - Сергей Жариков об этом уже лет 20 пишет,и не только он, к слову.

[@МаринаАбатарова]

Браво-о!! Давно это утверждаю.

[@ДмитрийКузнецов-п8ч]

Интересная беседа. Вообще беседы Медведева хороши...

[@Andrey_Kulikov]

фанатеете от графомании? 🤔

[@starikip]

Похож, даже голосом. Отец, которого я лично слушал, был заметно сильнее, и умел завораживать слушателей при помощи своей эрудиции, маскируя смахивающую на «движение все, а конечная цель ничто» идею «Мыследействия». У этой организованной его отцом секты «Методологов» была страсть жонглировать эклектически собранными фрагментами философии, психологии, и социологии. Серьезные ученые махнули на них рукой, а молодежь из числа советских-постсоветских люмпен-интеллигентов принимали новое «учение» с восторгом. «Им чем непонятнее, тем дороже!» - как в фильме Агония выразился о такой публике Григорий Распутин (устами актера Петренко). Кроме того, торговля таким «мыследеятельным компотом» оказалась чрезвычайно заманчива для людей с хорошо подвешенным языком (лучший пример - Алексей Арестович). Рисование схем на доске, показывающее, что, перед тем, как пойти в туалет человек проходит стадию 1) ощущения, что его мочевой пузырь переполнен, и, что 2) надо расстегнуть штаны, - вызывает, как выяснилось, огромный интерес и восторг у зрителей. То, что никакого глубокого знания эти псевдо-формулы не несут, не имеет значения. Это попытка не глубоко образованных самопровозглашенных гуманитариев приблизиться к точным наукам, перед которыми они всегда испытывали комплекс неполноценности (вспомнить воспоминания Карла Юнга о его разговорах с Эйнштейном). На мой взгляд, подобные «игры разума» не столько явились причиной деградации настоящего образования и прихода к власти кремлевских любителей мифологии, а были просто составной частью этого процесса. Очень похожие секты мы можем наблюдать в Германии 20х годов прошлого века, где распространялись идеи сверх-людей, космогоний, всемирного Льда, и прочая ненаучная, но излагаемая с использованием научной фразеологии чушь. В какой мере это способствовало приходу к власти нацистов можно спекулировать до бесконечности. Как метко заметил Франсиско Гойя: «Сон разума рождает чудовищ».

[@Провинциал-1]

Это интервью для меня полный шок, с точки зрения определения " государство" и " трек развития" территории , называемой Россией. Это даже не " точка зрения", а определение законов развития групп населения на определённой части земли, пусть даже в первом приближении. Согласно этому определению ЕС-есть " государство" второго уровня,..... строяшееся, у нас а-ля людовик 14 ( ремейк).

[@iv5438]

Спасибо! Такое трезвое, профессиональное, философское мнение. без эмоций. Такой взгляд обычному человеку, как сказано в конце передачи, жителю мегополиса трудно увидеть, трудно принять, трудно с ним согласиться ... Когда речь идёт о твоей единственной жизни. Интересно!

[@paulzoubarev]

Благодарю за прекрасный эфир. По-моему мнению, скорость отставания и сползания РФ, будучи категорией относительной, будет зависеть также и от скорости движения вперёд остальных лидирующих стран мира. А на это будут влиять уже не зависящие от РФ фаторы. Ваша спортивная аналогия марафонского бега очень демонстративна.

[@ОльгаДудко-н9б]

А почему с Ивана Грозного не начали?

[@ИгорьХабелашвили]

Все хотят управлять и никто не хочет чтобы люди лучше жили. Методисты блин

[@АндрейСафонов-з3г]

Пётр должен был сделать, чтобы люди лучше жили?

[@elenave1022]

Участники этого строительства должны быть, по крайней мере!

[@sergiychernov3942]

РС - Щиро дякую за об'єктивний аналіз!

[@alexandershuljakovsky751]

Чё? Не, я понимаю Вами сказанное. Но каким местом вы иpмеряете объективность?

[@ВладимирМащенко-з1б]

Как кому то не хочется, а будет так как и должно быть: Россия была, Россия есть и Россия будет! Другое дело , что народ должен пересмотреть своё безучастие к той несправедливости, которую позволяла себе власть по отношению к народу все эти 30 лет. Если это продолжится и после завершения спецоперации, то в России просто не останется людей, способных созидать и делать Россию лучше , чем она есть.

[@Казимир-к3й]

Слишком, случайный методолог. Так и хочется сказать словами его отца, на каком основании такие гипотезы.

[@Gavrin57]

П.Г. Щедровицкий явно скромничает, кто как ни он, через таких же методологов, начиная с 80-х годов находился возле политического "бомонда" (даже любил "прихвастнуть" о консультировании высокого уровня руководителей). Может он вспомнит, как он учил "народные массы" азам политэкономии, когда насаждал руководству страны о необходимости активного мышления и включения в международное разделение труда, через закупки Боингов, Фордов и других мировых брендов. Удивительно, обласканный и досыта накормленный этой властью, он начинает отказываться от того и тех, кто делал всё по его рекомендациям?! Судя по его пессимизму он задумался о "философском пароходе"...

[@DmytroNikishin]

И это хваленый методолог, о котором все уши прожужжали. Это же болтовня просто для отвода глаз.

[@ДимаАмид-й9б]

Слушали бы его внимательно, то смогли бы биткоин по 1000$ успеть купить)))) философы чертовски практичные люди просто вы не умеете их слушать.

[@Земляничка-щ3ф]

Как же Китай смог , за короткий период стать процветающей страной!? В России тягомотина бесконечная, для людей жизни нет.

[@МуслимЭдилов-к7м]

Работали, не балду гоняли, а работали,каждое утро,работали

[@krudzkrudz9323]

рашку с китаем не ровняй

[@цкпр.рроаа]

В Китае никто не ворует,ни жители и тем более не Президент,Китай нельзя сравнивать с сраной рашей,которую Путин сделал неблагополучной страной,нищей и голодной,Китай не сравнивай с нищей рашей.

[@ГригориСидоров-е9ц]

@@nataliamarkina8280 изменится, когда бобик сдохнет и его шобла сама себя сожжёт. ПолСибири уже сгорело и нефть скоро станет недоступна. Воровать это не божий удел.

[@аяоо-й1м]

Потому что провели нормальные реформы и сделали казнь за коррупцию .

[@ВалерийРысин-ж3ж]

Боже, сколько мусора может скопиться в отдельно взятой голове. Отринуть все понятийные аппараты, но продолжая их частично использовать, и построить собвственный гибрид. Теперь понятно, откуда выросли и гибридное государственное мышление у держателей государственных мочеточников, и гибридые войны. И да, это, конечно, не имеет отношения к философии.

[@GrayZeta]

к софистике?....почему!

[@glimpsesmadness1322]

Печально, что соратники Суркова и Кириенко продолжают гадить прямо в мозг, но теперь уже в гостях у Медведева(. И да, это не философия. Если при переводе с "научного" на русский получается пурга, то это скорее всего пурга и есть. Хоть и приправленная софистикой.

[@glimpsesmadness1322]

@@nataliamarkina8280 Вы правда думаете, что ваше мнение обо мне меня интересует?

[@ВалерийРысин-ж3ж]

@@glimpsesmadness1322 Я бы не сказал, что пурга. Это методы НЛП.

[@glimpsesmadness1322]

@@ВалерийРысин-ж3ж Одно не мешает другому. НЛП, софистика, другие способы манипуляции не мешают нарушать главное правило философии - δόξα, субъективное мнение и нагромождение концепций не является философией. Это ведь то, с чего начиналась философия - разделение философского понимания и эмпирического мышления, νους и διάνοια.

[@KO3blPHbluTy3]

Реальность диаметрально противоположна последним словам выпуска. Россия поднимается. Но гость и ведущий упорно выдают желаемое за действительное.

[@michaelvolin979]

Неприятный человек. Манерничает. Выделяет предлоги «Кы», «Сы». «Государство - это не государство». Словоблудие. Бред с претензией на философию. Диагноз: «Социально-адаптированная вялотекущая шизофрения». Говорит о деградации, а сам деградантом и является. Общие фразы, общо, ни о чём. Куда прёт этот педагог? Это риторический вопрос.

[@ЛюбовьВасиленко-ц2з]

Вся беда в том, что таких умников, как вы, в России большинство.одна спесь на пустом месте.

[@igorlobanov5031]

1. Современная РФ - это действительно не государство. Если вы этого не понимаете, то вы не понимаете вообще ничего. 2. Почему Щедровицкий - педагог? С чего вы взяли? Вы вообще значение слова "педагог" понимаете?

[@michaelvolin979]

@@ЛюбовьВасиленко-ц2з Не тебе судить о моих умственных способностях, тем более большинства России. Ты лучше минетируй побольше, а не рассуждай о статистике умственно-отсталых в государстве - не твоё это!

[@michaelvolin979]

@@igorlobanov5031 Лобан, он закончил профильный пединститут, у него диагноз, я его знаю. Во-вторых, имею учёную степень по государственному праву, и как никто другой знаю, что такое государство - плохое оно или хорошее, но таковое, только даже потому, что имеет аппарат власти (подавления). Не знать этого - быть напрочь невежественным и отбитым на голову. Подтяни IQ, Игорёк, и потом впрягайся в сферы пока тебе неведомые.

[@ЛараТунтия]

Очень полезная беседа!Ее бы ,в зомбиящике показывать...😔

[@mananagigiberia7035]

Цель унитарное госсударство с авторитарной формой правления

[@evawhite4364]

Эта рыхлая структура, наживается на людях, при этом часть исполнителей пойдет под гроб а часть в тюрьму с временным обогащением

[@guvaleslafez6787]

Именно так. Натуральный Гулаг. И к этому так стремительно идет россия. Вернее так было всегда. Но были оттепели.

[@MsRavi68]

Хороший получился диалог

[@feliche7605]

супер!!!

[@геннадийяковлев-т1и]

Про такого Иксперта Шариков говорил,что он мог бы своим и.. здешём деньги зарабатывать,что он и делает. Медведеву дизлайк.

[@ЛеАлтмар]

Иван Бунин определился так: «У господ было в характере то же, что и холопов: или властвовать или бояться»( «Суходол»). Климов Г.П. увидел в русских следующую национальную особенность: «Есть люди, которые не могут жить со своими близкими на равных правах. Они всегда стараются быть господами, но если это не получается, тогда они сами лезут в слуги к тому, кто оказался сильнее» ( «Князь мира сего», «Пересвет», Краснодар, 2007 г.). Эта особенность присуща не только отдельным людям, но и целым народам. Руководитель сектора изучения элиты института социологии РАН Крыштановская О.: «В нашей стране лояльность должна превалировать» («Известия», №30(27801), от 20-22 февраля 2009 г. стр.5). В книге В.Шелленберга «Лабиринт» идёт диалог между ним и его непосредственным начальником Гейдрихом. Последний передаёт мысли Гитлера о характере русской нации: «Он (Гитлер) считает, что в своей массе русский народ не представляет никакой опасности. Он опасен только потому, что заключает в себе силу, позволяющую создавать и развивать возможности, заключённые в характере таких личностей (о Сталине)» (М., изд. «Бируни», 1991г., стр.227). Русский код это "вертикаль власти", где ЗАКОН вторичен, власть начальника первична. Пётр прав говоря о закономерности возникновения ЕБН-путинизма.

[@Dolmatov49]

Грустно и стыдно, что человек, именующий себя "методологом" и "философом", демонстрирует полное отсутствие ну хотя бы элементов логики. Высказывания строятся на основе тенденциозного выдергивания односторонних фактов якобы подтверждающих эмоционально заданную точку видения (вовсе даже не зрения). Базовая устанлвка - отрицание России как некоторой формы государственности, основанная на каких-то личных, внелогических основаниях. СТЫДНО!!!

[@АндрейСафонов-з3г]

путин подменил собой государство как Людовик и ему должно быть стыдно, и нечего валить всё на философа, как будто он должен ответить за всё , что творят наши власти.

[@ДимаАмид-й9б]

Вы наверно пропустили последние 100 лет. Бихевиоризм не менее силён логики

[@rozentinakochenova5653]

Поняла одно: умом Россию не понять. О правовом государстве можно даже не.мечтать.

[@АлексКудр-р2з]

Икалбаса паталонам ивотка тожа ижыгули сверхдержава мля духовные скрепы

[@ВалерийПоляков-р8ч]

Мечтать можно

[@lolha0505]

Боже, пошли благодать Твою на землю и приостанови действие вражеских сил аминь. 🐑

[@АндрейСафонов-з3г]

Вражеские силы в кремле

[@leonidmatusis2428]

Было ,Есть и останется лишь Великое ПросРанство......а лет через 20 полностью контролируемая и управляемая до Урала новыми Чиегизилами из Пекина с ново- старым Улу Джучи времён Московии .

[@МитяВасильевский]

Договоритесь сначала о понятиях, господа философы - определений государства в науке существует не один десяток, и столько же теорий государства и права, а потом уже рассуждайте и спорьте, иначе все это пустая болтовня!

[@ЛюбовьВасиленко-ц2з]

О понятиях договаривается Путин со своей ОПГ.

[@igorlobanov5031]

Одного, общего для всех понятия государства быть не может. В принципе. Точка.

[@еленалукьянова-ъ1д]

@@rafikkandxorov3668 мы с России и ролик о России. Про Украину вам нужен другой канал

[@guvaleslafez6787]

@@еленалукьянова-ъ1д Да знаем. Двойные российские стандарты. А зачем Украине навязывать свои понятия о существовании человечества на земле!? Копались бы у себя. Украина не нападала.

[@Vault_Tek_Industries]

Это не спор, а интервью. И да, Щедровицкий вовсе не "философ", а сектант, аферист и демагог. Не надо искать смысла там, где его нет.

[@grullahousler8312]

Хотелось бы понимать как неуважаемый методолог ощущает свою вину за все случившееся в России. Эти методологии успешно зарабатывали в 2000е, застали мозги в десятые, и все что сейчас пришло это прямое следствие их умничания. Разубедите меня: у меня нет претензий к малооьращовпнной тете Мане, которая цитирует телевизор. У меня претензии к тем, кто писал программы и речи ОПГ, чтобы придать ей веса.

[@ushakov2010]

Никак наш методолог не ощущает свою вину. Он бабки отбивал в это время.

[@ДимаАмид-й9б]

Хм, инфантильно рассуждаете. Виновных ищите. Учитель начальной школы наверно тоже виноват, что гитлер стал гитлером?

[@gaykapro]

Ответ про снижение градуса проектности и шага в сторону естественного хода вещей очень напоминает Дао-Дэ Дзин.

[@ОльгаГамзатова-ы5ж]

О, да! Сразу видно, что человек знает, как привести Россию в светлое будущее!😂

[@ameise7455]

Народ есть. Оставьте эти мысли уже. Государства нет. И мне это было понятно чётко уже года 4 назад. А подозрения были года с 12.

[@ИменославФамильский]

Что за народ?

[@alexdance23051954]

Жизнь удалась! Серёжка на Западе, тепло, сухо и сытно- что ещё надо человеку, дабы встретить старость!

[@CHIBDEKOX]

Не нужно давать плохих советов, давайте хорошие, чтобы это всё поскорее развалилось.

[@alexghost7130]

Вместе шел, вместе и висеть будешь, Петя!

[@ТамараАтаваджиева-б8у]

Интереснейшая лекция по теории государственности. Очень хочется почитать труды Петра Щедровицкого. В том историческом опыте, на который опирается учёный, не было такого международного (общепланетарного) института как ООН. Неужели она не повлияет на ход истории государств? Сегодня ООН реально вроде есть, а фактически вроде её нет. В чём дело? Ув. С. Медведев, нельзя ли посвятить специальное видео значимости ООН и её роли в современном мире?

[@jamesmiller2521]

Что интересного? Какой-то набор трюизмов

[@ТамараАтаваджиева-б8у]

@@jamesmiller2521 Например, интересно узнать, зачем, если уже есть на планете международная организация, созданная лучшими умами человечества для искоренения войн между государствами, уносящими миллионы человеческих жизней, дополнительно созданы противостоящие друг другу военные блоки? Зачем они нужны? Ведь ООН имеет вооружённые силы - миротворческие.. Если они недостаточны по мощи для поддержания мира на планете, их легко усилить общими дополнительными вложениями стран мира. При этом, учитывая, что собственные оборонные войска в такой ситуации государствам не будут нужны, можно уверенно утверждать, что общие траты человечества на безопасность в мире в десятки, а то и в сотни, раз станут меньше по сравнению с нынешними. Высвободятся огромные средства, расходуемые сегодня на создание и содержание громадных государственных армий, пожирающих львиные доли бюджетов стран. Это расходы в никуда, расходы на всякий случай! Но нельзя забывать и о том, что наросшие мускулы, то есть мощные армии, стремятся в бой! То есть армия сама по себе может стать источником войны, а не только защиты от неё (естественно, такое происходит при появлении ещё каких-то неблагоприятных случайных факторов). С какой стороны ни посмотри, государственные армии - это зло: искушение войной и пожирание благосотояния народов. Средства, которые высвободятся при роспуске государственных оборонных армий, человечество могло бы использовать для борьбы с бедностью, с болезнями, для защиты от климатических и космических угроз, для развития наук, в конце концов! То, что творят государства сегодня, увлекаясь оборонным вооружением и создавая военные блоки, я бы назвала "горем от ума" или "не было печали, черти накачали". Государствам вполне достаточно иметь внутренние войска, чтобы поддерживать мир и законность внутри своих стран, а обеспечение мира между государствами вполне могла взять на себя миротворческая армия ООН. НАТО - это что? 1. Замена миротворческим силам ООН? Зачем создавать замену тому, что уже существует? Может, проще усилить то, что уже имеется? 2.Почему в НАТО не принимают всех желающих, то есть тех, кто не хочет войн на планете и готов участвовать в их предотвращении? При чём тут политическая система страны и всё прочее? Никакие тоталитаризм, диктатура и беззаконие не могут по своей жестокости сравниться с войной! 3. Раз имеется блок (НАТО, к примеру), куда не всех пускают, то естественным образом создаётся второй блок - блок отвергнутых. Вот вам и точка напряжения между государствами, точка разделения мира! А человечеству это нужно? Нужна для нагнетания противостояния между странами, допущенными и не допущенными в НАТО? Чтобы продолжалось самоубийство человечества, разрушалась цивилизация и замедлялся прогресс?

[@jamesmiller2521]

Сергей, ну неужели совсем некого больше позвать в эфир?

[@Calistaify]

Никогда не забуду, когда этот Медведев вечером 23 февраля сидел и говорил, что никакой войны не будет, в то время, когда все здравомыслящие люди прекрасно понимали что происходит.

[@Calistaify]

@UCxj6C2jexoRRitsmEMsM5nw не стоит верить большинству. К новому году это знали все, кто интересуется политикой. В моём окружении все это знали. Так и встречали НГ с предвкушением войны(( А тем, до кого не дошло, то 22 февраля уже было всем понятно откровенное объявление войны( Не верили видимо те, кто верит в неизлечимые болезни Пукина. Те, кто не обладает критическим мышлением и не понимает кто стоит у власти(

[@Абулькасим-и7и]

Как раз-таки все ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ понимали, что войну может начать только имбецил с интеллектом Шарикова, одним словом - самоубийца, у которого есть всё, кроме почëта и уважения .

[@jun94mi13]

Ну как же Медведев-автор и ведущий передач - непростительно опростоволосился. Вот если он предсказал войну.... ууууу! Тадыыыы никакой войны бы не случилось. Дааа, не всемогущим оказался журналист.

[@tatjanarakova3324]

@@Calistaify 8

[@НиколайГригоров-т6б]

Вечно вчерашние. Точнее не скажешь

[@ГеннадийИванович-д4ф]

Как прав Щедровицкий.В истории России была попытка ускорения, это когда вместо Зюганова, на выборах, протолкнули Ельцина...

[@vadimbrylev2517]

Интересно послушать, однако создаётся впечатление, что у философа некоторая каша в голове. Если в начале 20 века империи было 300 лет, если она с момента провозглашения строилась три века, разве это значит, что через 30 лет после ее провозглашения империи не было. Мало того, империя была уже в момент ее провозглашения, потому что строить империю российские власти начали задолго до того, как Пётр назначил себя императором. 30 лет вполне достаточно для того, чтобы заложить основы новой государственной структуры, тем более что закладыватели для новых основ использовали остатки старых, и весьма преуспели в этом. То устройство государства, которое заложили большевики в 20-х/30-х, сохраняется в большой степени, в существенных деталях до сих пор. Как же можно говорить, что 30 лет мало? Наполеону хватило, Гитлеру хватило, Сталину хватило, а методологу не хватает! Ну, не Наполеон он.

[@MIKER-ih7ud]

Это у вас каша в голове. Вы похоже невнимательно слушали философа. Слушайте внимательно с 7-15...Что большевики,что Наполеон,как и Гитлер со Сталиным это есть "людовик", а те институты,которые были до, были использованы как имитация..ИМИТАЦИЯ,как и сегодняшний путинизм

[@vadimbrylev2517]

@@MIKER-ih7ud Уважаемый оппонент, я слушал философа, и читал Вас. Философу я уже все высказал, а Вам скажу, что для существования государства не имеет значения имитированы институты или наоборот. Просто есть государства, где некоторые институты не имитированы, а есть где они имитированы, но есть другие институты, которых достаточно для того, чтобы государство существовало в представлении как своих обитателей, так и окружающих государств. И для того, чтобы судить о существовании государства мало самодеятельного определения одного философа (а еще меньше для этого подходят высказывания малообразованных самодовольных властителей), а желательно, чтобы таковое определение было признано хотя бы частью научного сообщества. Иначе получится, что некоторых народов нет, а язык этих народов - просто испорченный наш собственный язык. Или что человек - это двуного существо без перьев.

[@MIKER-ih7ud]

@@vadimbrylev2517 словоблудие какое-то, или демагогия..Для образованных и с нормальной моралью людей понятно,там где в 21 веке правители говорят одно,а делают другое,где ложь на лжи,где прямо подменяются понятие,и не работают,как должно институты, такое государство нельзя назвать государством..если только как-то по другому..отсылаю вас любитель словоблудить, к классическому понятию "государство",а затем включите свое мышление,еще раз прослушайте,что говорил Щедровицкий,и что я написал в комментарии..и возможно все-же поймете фразу "государства в России нет"

[@vadimbrylev2517]

@@MIKER-ih7ud Ну, если Вы оперируете понятием "нормальная мораль" в политологии, то извините, возразить нечего.

[@MIKER-ih7ud]

@@vadimbrylev2517 Извиняю,и надеюсь Вы поняли,что в беседе вопрос рассматривался по существу понятия.

[@ОльгаСафронова-у1э]

Как хорошо, что такие вот "щедровицкие" уехали из России...

[@andrejmakovelskiy4126]

"должности,сбор налогов..." -- как это возможно без государства,пусть и совсем незаметного ?

[@ДимаАмид-й9б]

В 11 веке же было.

[@PREDIKTOR30]

6:51 Определение государства

[@Kotvasilich_]

Как в одной песне поётся "фантазёр! Ты меня назвала!..." Чего употребляют эти методолги?🤔

[@dmitriysemenov3683]

Роль Столыпина - разрушение традиционного деревенского уклада жизни, а именно черезполосицы. В этом смысле, Ленин только продолжил дело Столыпина. Кстати с Декретом о Земле, крестьяне возвращались к чересполосице. И тогда было решено - НЭП. По сути, НЭП имел своей целью комфортное разграбление подотрядами , поскольку удобнее грабить одного разбогатевшего хуторянина, впоследствии кулака, а не прежнюю крестьянскую общину.

[@winstonchurchill5792]

Современная Россия безусловно основана на имперской идее. Кремль предложил русским договор, суть которого состоит в том, что государство финансируется главным образом за счет ограбления природных ресурсов национальных республик и окраин, взамен чего гарантирует русским более или менее сносный уровень жизни.

[@ushakov2010]

Никто никому ничего не предлагал. А уж у русских совсем забыли спросить. Если уж говорим о нациях, то стоит вспомнить, что за нация во власти.

[@ОльгаМкртчян-р9м]

Кем финансируется радио свобода и чьи интересы оно продвигает? Больше вопросов нет.

[@user-vj6kb1zb7u]

......Мужик,тебе предстоит начать строить НОВОЕ ГОСУДАРСТВО !!! ,на более справедливых условиях для людей,ты только НЕ СЛОМАЙСЯ !!!.....июль.1976 год. Что мы имеем сейчас? Возьмём символы государства,герб,флаг,гимн. Всё это символы рухнувших режимов. Теперь ясно и понятно,что это такое и что ожидать от этой смеси неудач. Вот и вся философия. Чётко,коротко и понятно.

[@evgenjyatsenko774]

Мы неспособны к самоуправлению, к сознательному обустройству собственного социума. Никто из нас не поймёт вопроса: "Что такое Представительская Демократия ?" Зато мы освоили передовые технические средства подавления гражданской активности: водомёты-пулемёты-СВЧ-Инфра-Ультра-Психо.. Но если техника опережает сознание, то этнос впадает в коллапс, подобный космической "чёрной дыре" (И.Ефремов "Час быка"). Ничто нам уже не поможет...

[@ВераОстрикова-е9щ]

А вам это и не надо .Вы осознано шли и народ дарили,а тут остановка народ дальше не идёт.Стал бороться.,а вы заголосили.мечта не сростается..

[@ВераОстрикова-е9щ]

Дарили народ,а он стал понимать что к чему.

[@ВераОстрикова-е9щ]

Д(у ни)ли преднамеренно провокаторы меняют текст.

[@ВераОстрикова-е9щ]

Д(Ури)ли.//

[@anatolykulinsky8543]

Господин Медведев, а если бы доктор философии Геббельс был жив - вы бы его тоже пригласили побеседовать? Должна же быть хоть какая то моральная брезгливость и профессиональная отвественность! Зачем пиарить этого типа?

[@alexgershon8710]

Может я ошибаюсь, давно не живу в России, но мне кажется, что страна сейчас на исторических американских горках. Пока еще на нефтяном и патриотическом подъеме , но впереди резкий спад со все растущей скоростью. А потом вся конструкция горок начнет рассыпаться. В инженерии существует такое понятие как динамический удар. Не хотелось бы , но страна где-то накануне.

[@MIKER-ih7ud]

При резком обрыве денежных поступлений, элита в регионах, под действием общественного недовольства очень быстро станет нелояльной центру..это и будет динамическим ударом,вернее множеством

[@user-support921]

Недавно повеселил такая вот "аналитика" от одной "немки", уже 30 лет не живущей в России даже они ведутся на пропаганду про "медведей на улицах" и "отсутствии медицинского страхования", в то время, когда у них "дома" - в Германии салоны Мерседеса и Бентли закрываются-банкротятся, автогиганты и энергоемкие производства сокращаются и/или мигрируют в Штаты - экономика страны "слоями" - целыми экономическими секторами (!) снимается и бежит в США... 😂

[@ЮлияЮлия-я9ш]

Вы ошибаетесь и не разбираетесь от слова совсем. Когда кажется, креститься надо. Не забыли еще такую поговорку? Или мозги западная пропаганда полностью пощелочила?

[@alexgershon8710]

​@@user-support921если повеселились то уже хорошо. Можно , конечно, рассчитывать на 100 летнюю войну и не париться. Могу я ошибаться? Ещё как и Вова несёт не пургу , а чистую правду. И яйца пропали от хорошей жизни и трубы рвуться от восторга и жить становиться все лучше и лучшее. Поверим, налем по 100 грам, закусим. Эх жизнь хороша.

[@user-support921]

@@alexgershon8710 тут комментировать - только портить. "Уровень" бреда и засоренности (оставшихся мозгов) - просто "патентованный". Вы из 404-й?

[@ПавелМаркин-з6т]

Под государством Петр полагает его демократическую форму - поэтому ни у Людовик 14, ни у Путина государства нет. Но это узкий взгляд. Он правильно говорит, что государство это сложение воль, но если общество состоит из рабов по природе, то оно отказывается от своей воли в пользу лидера - это просто такая форма сложения воль и такое государство.

[@igorlobanov5031]

Вы почти правы. Но "рабов по природе" не существует. Рабов рабами делает господин, без господина рабов нет. А то, что вы называете "рабством по природе", совсем не от природы, а результат научения и привычки. Пресловутый опыт поколений.

[@MIKER-ih7ud]

Вы наверно прослушали - он сказал в современном мире государство это система ограничения власти. В России же ОБМАН и ИМИТАЦИЯ,с целью удержания власти. Соответственно по современным меркам в России государства нет.... И в конституции РФ прописана форма правления - ДЕМОКРАТИЯ, что постоянно утверждается из всех официальных ртов РФ

[@ДимаАмид-й9б]

Что такое общество? У кого есть воля? Бомж с Курского вокзала тоже общество? И тоже с волей?

[@Алиса-б1р4ъ]

зато есть в Украинии

[@user-irina1948]

знач, главное,ит. правительству сидеть ровно и ни во что не вмешиваться!

[@ИменославФамильский]

На территории под названием Россия государства нету.

[@ВалерийКлимюк-д4к]

Ну радуйтесь удачи.

[@ЕкатеринаОстрина-я7ъ]

Очередное подтверждение русофобии Щедровицкого.

[@Snoori1982]

Ради последней минуты стоило смотреть)

[@ВладимирЛогинов-и1я]

Интервьюер слишком ангажирован. Да ещё и некорректен. Зря П. Г. к нему пошёл на эфир. Мало того, что не сказал, что от него ждали, так ещё и оттенил "заряженность" издания

[@ПавелМаркин-з6т]

Не верю тем, кто не хочет распада России - если в августе 91 москвичи не хотели ГКЧП, то они вышли на улицы и встали на пути у танков. А если человек сидит на диване и говорит, что не хочет распада России, то хочется повторить слова Станиславского: "Не верю!". Многие и распада СССР не хотели, но что они сделали для того, чтобы этого не случилось?

[@seitil687]

У этого философа вместо мозги новерно каша,ему одно а он своего. С одним словом он тоже как и путин живёт в своём мире😂😂😂😂

[@Igra1966]

П.Г. как обычно разложил все по полочкам, но очень высоко, - в облаках... Ведущий , пытаясь приземлить гостя и вернуть сегодняшним реалиям, задавая провокационные вопросы и делая провокационные выводы-вопросы-суждения, не сумел сделать из П.Г. предателя в глазах нынешней власти. П.Г. - Браво, ведущему - "не зачет" :)

[@maxoff7318]

Не нужно многословных рассуждений, чтобы сделать элементарный вывод: мы обречены сползать вниз. Причина очевидна: резкий обрыв большинства экономических связей с высокоразвитым миром. Вопрос лишь в том, как долго будем сползать. На мой взгляд - не меньше пары поколений

[@Ирина-ы4ь7ь]

Присоединяюсь

[@semenmihailov]

уже видно, что европа ползет вниз, им трудно резко найти новых союзников, благо у России нет такого ступора и на замену запада пришла азия

[@Ирина-ы4ь7ь]

@@semenmihailov Тебе бы не о Европе бесспкоиться уважаемый И нам теперь не до нее

[@robertcarter8600]

Ползя упасть нельзя.

[@maxoff7318]

@@robertcarter8600 Пока склон пологий - да. Но он все круче и ведет в пропасть

[@zinaidapanichka3885]

Неизбежность путинизма, по-моему в том, что после разрушения государственного ядра в 1917 года дальше были только более или менее жесткие или популистские режимы вождизма. Европа этим переболела в 30-40 годы, а в России конца этому не будет. ((

[@GrayZeta]

уличная подворотня детства босоногого...и Воля случая. Ещё есть скрытый мокшизм...Альманах совпадений.

[@zinaidapanichka3885]

@@GrayZeta а вождь может вылупиться из любого сора ((( Важна не только цепь случайностей, но и запрос на "порядок" любой ценой. Так было в Европе после 1 мировой войны, и всплыла пена правого популизма. Понадобилось под 100 млн жертв, чтоб объяснить человечеству, что даже для порядка это неокупаемая цена. ((

[@ЛюдмилаРычкова-р6х]

@Yusha насколько я поняла, это про евреев....😃

[@GrayZeta]

@Yusha Полянского смотрите!

[@hedgehog3665]

В 1917,таким образом, произошел переход от феодализма к первобытному вождизму и дальше идут колебания в тех же рамках.

[@РудольфБиктимиров]

Экономика 19 века победила экономику 20 века в ВОВ получается