Петр Рябов: "Герберт Маркузе"

Выступление прошло в рамках Философских встреч в МПГУ 24/05/17

[@qwarker]

Сжато и весьма интересно.

[@GrimBanana42]

Привет из 2022 всем товарищам анархистам.

[@Rybin6680]

спасибо!

[@David-ob3wq]

Очень интересно, спасибо!!

[@David-ob3wq]

Долго не могла найти такой хорошей, понятной и обширной лекции по Маркузе! В восхищении!

[@russianliberalmonarchist]

@@David-ob3wq ну не такая уж и обширная. знаете, может, раз уж спустя 2 года, ещё хороших лекций по этой теме?

[@nazaren45]

Интересна лекции 👍👍

[@user17214]

50 с лишним лет спустя все опять актуально. Возможно, мир сделал виток по спирали, и мы в той же точке, но уровнем выше?

[@logansz36]

Маркузе высказывает интересные мысли по поводу труда.О кардинальной разнице между умственным трудом и физическим трудом.Он пишет о рабе,который мог заниматься только тяжелым физическим трудом,и о свободном человеке,который мог заниматься умственным трудом.Эта проблема поднималась Марксом,писал об этом и Фромм. Освобождение человека не может произойти без освобождения его от обязательного,изнуряющего труда.Фромм писал,что это станет возможным только в результате полной автоматизации производства.Тогда любой человек будет тратить на работу минимум физических усилий и времени,и только тогда он станет по-настоящему свободен.В результате ускоренного развития науки,техники и современного производства, это становится возможным уже сейчас.

[@ch-qs1dc]

Маркузе не разделял умственный и физический труд, ведь умственный труд может быть таким же принуждённым и эксплутаируемым, он писал об изменении сущности труда от принципа реальности и, соотвественно, нужды, до принципа эстетической сублимации, после сублимации потребностей, инстинктов, реализации Эроса

[@VVGromkovsky]

А зачем надо кому-то быть свободным? Что за чушь такая - свобода?

[@laketon]

17:15

[@logansz36]

Всеохватный,глубинный характер(власти).-Потому что демократия это и предполагает.Потому что массы охватывают все и походу многое отвергают,или ослабляют,например,религию.Маркузе не нравилось,что пролетариат в западных странах стал менее революционным.Тогда надо оценить значение революционности.Что такое революционность?Это цель,или средство?Если средство,тогда надо разобраться,всегда ли революционность пролетариата ведет пролетариат к большему приобретению экономических,социальных и политических прав.А если революцинность постоянная цель,тогда возникают большие сомнения,куда она ведет,и что происходило с пролетариатом (в СССР, в веймарской Германии,и республиканской Испании).Везде использовали пролетариат для достижения власти отдельными группировками,причем , неудачно не только для пролетариата,но для ведущих левых сил и общества.

[@ch-qs1dc]

Не нравилось? Нет, Маркузе просто анализировал это и констатировал факт

[@logansz36]

@@ch-qs1dc констатировал факт чего?-Что"необходимость социальных перемен не менее настоятельна, чем когда-либо прежде. Для кого? Ответ неизменен: для общества в целом и для каждого из его членов".Значит ту роль,которую играл рабочий класс,сейчас все больше выполняет все общество,хотя роль людей труда,а сейчас к ним относят и людей умственного труда,о чем вы упоминаете,недооценена.Главным критерием становится социальное и экономическое состояние современных базисных,демократических слоев(классов).

[@ch-qs1dc]

@@logansz36 Того что пролетариат ни есть авангард и не есть переносчик идеи, переносчиком несублимированных желаний и стремлений является огромное множество людей, в т.ч даже капиталисты. Никто ничего не недооценивал, само эмансипация пролетариата от человека и психологии было опровергнуто Маркузе, а необходимость перемен как раз увенчалась обходимостью при кап демократии и установление метапарадигмы привело к сглаживанию обществом себя же

[@logansz36]

@@ch-qs1dc Непонятно,что вы мне хотите доказать-Что рабочего класса не существовало,или,что его роль была малозначительна?-Так вот-рабочий класс(я отношу к нему всех наемных рабочих,в том числе и сельськохозяйственных) и сейчас существует,а его роль столь же значительна.Его роль основополагающая в материальном производстве и самая необходимая в жизни любой страны.Он не"переносчик идеи",а генератор и воплощение идей,почва,без которой невозможно развитие и существование нации.Это касается,в неменьшей степени, культурного развития.Собственно говоря,наемные работники представляют значительную,если не самую большую часть современного общества.

[@ch-qs1dc]

@@logansz36 Большинство в независимости от его рода деятельности априори главный рычаг революции, но не движущая сила, никакой здравой аргументации, подтверждающей то, что они построят нерепрессивное общество, а не устроят новую репрессию нет, идеи пролетарий может генерировать разные и они могут разниться, следовательно идейной общности нет, как и идейного направления, общество придёт к нерепрессии только глобальным опытом