Phase-out nucleare in Germania: ignorati i pareri degli esperti? - con Luca Romano

Germania, un'investigazione della rivista tedesca Cicero, che aveva da tempo richiesto l'accesso ad alcuni documenti governativi concernenti il phase-out nucleare, accusa il Ministero dell'Economia di aver ignorato, nei primi mesi del 2022, il parere degli esperti sulla possibilità di estendere il funzionamento delle ultime centrali nucleari del Paese.
Cicero accusa il governo di aver interpolato un report del 1 marzo aggiungendo considerazioni su rischi e sicurezza che sarebbero "di mano politica" e senza alcun legame con le valutazioni riportate nella prima versione del report. Il ministero ha risposto di aver sempre agito nella massima trasparenza, e Cicero è stato accusato da altri media di aver fatto un attacco strumentale e basato sul nulla.
Commentiamo la questione con Luca Romano e compariamo i due report menzionati nell'articolo di Cicero.
Ringraziamo Stefano Vittori e Marina Garanin per aver collaborato alle traduzioni dei documenti.
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Fonti
⤷ L'articolo di Cicero e i due report:
‧ assets.cicero.de/2024-04/2022...
‧ assets.cicero.de/2024-04/2022...
⤷ Il post di Luca Romano
Facebook ‧ / pfbid0qzepumkf96azccdr...
⤷ Copertura sulla stampa internazionale e tedesca
Telegraph (UK) ‧ www.telegraph.co.uk/business/...
Deutsche Welle, DW (GER) ‧ www.dw.com/en/german-minister...
Focus (GER) ‧ www.focus.de/politik/deutschl...
⤷ L'analisi di Sabine Hossenfelder
‧ • Scandal over Nuclear P...
⤷ Critiche al pezzo di Cicero
‧ www.volksverpetzer.de/faktenc...
‧ www.cleanthinking.de/habeck-a...
⤷ Altro per approfondire
Wobert Habeck, Wikipedia EN ‧ en.wikipedia.org/wiki/Robert_...
Frankfurter Allgemeine (GER) ‧ www.faz.net/aktuell/rhein-mai...
Luca Romano, L'Avocato dell'Atomo
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Andrea Alesiani
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0:00:00 Introduzione
0:01:56 Situazione col nucleare e l'energia in Germania
0:04:28 L'estensione della vita delle centrali
0:07:28 Indagine di Cicero
0:16:09 1° documento - i 3 scenari col nucleare
0:31:57 2° documento - gli scenari del Dipartimento per la Sicurezza Nucleare
0:57:41 Accuse dell'indagine e conseguenze
Montaggio e produzione audio a cura di Dario Alesiani.
Contenuto distribuito con licenza CC BY-NC 4.0 da Liberi Oltre le Illusioni. creativecommons.org/licenses/...

[@LiberiOltre]

Grazie per i commenti e gli apprezzamenti, tutto merito di Andrea e Luca, per l'intervista, e Dario, per il montaggio e cura della produzione audio. Sappiate che pochi giorni fa abbiamo ospitato youtube.com/@avvocatoatomico a Roma per parlare del disastro di Chernobyl insieme ad alcuni ospiti della comunità ucraina ed altri esperti. Visto che molti ce l'hanno chiesto: - sì, è stato tutto registrato - sì, è un lavoro enorme per oltre 2 ore di video con contributi ed altro - sì, troverete prossimamente il video integrale su questo canale appena sarà pronto Stay tuned, seguiteci sui nostri social per aggiornamenti.

[@nokiaman21]

Trovo veramente osceno che i Verdi possano aver concepito una simile falsificazione di un documento così importante. Pazzesco.

[@tozzasque]

Sono comunque politici, ed ad un politico interessa il potere, nient'altro.

[@toffonardi7037]

se hai un popolo irrazionale (quello tedesco lo è molto perfino più di quello italiano) la politica è solo conseguenza

[@29Linkin09Park92]

I verdi o i russi

[@Johnny_Savage]

@@toffonardi7037 ma non diciamo bestialità. gli italiani sono cento volte più irrazionali dei tedeschi. in germania concetti come produttività del lavoro ed evitare deficit di bilancio sono chiarissimi ai cittadini da decenni mentre qua dobbiamo ancora arrivarci. ed è impietoso il confronto tra i nostri media (strillati, pieni di gossip, pieni di risse tra politici di terz'ordine) e i loro media (informativi e con toni neutrali), che poi sono lo specchio culturale di un paese.

[@toffonardi7037]

@@Johnny_Savage si’ ma su alcune questioni come quella ambientale/energetica r geopolitica sono irrazionali come gli italiani

[@olgafatica3445]

Sempre un grande Luca Romano.

[@alessandrociapica5180]

Questa storia è disarmante, davvero assurdo che non ne parli qualsiasi testata di rilievo

[@alessandrociapica5180]

@@andread9899 non credo

[@alessandrociapica5180]

@@andread9899 certo, il giorno che vorrà porre fine alla Russia e probabilmente a buona parte del mondo lo farà. Gli conviene? No. A lui conviene molto di più che ci sia gente come te che vive pensando che potrebbe farlo. Questo è evidente il suo gioco, fare leva sui timori occidentali per ottenere ciò che vuole

[@brambillafumagalli8122]

@@andread9899 se pensi questo allora la conclusione è quella che tu pensi il circolo di potere al cremlino sia composto sostanzialmente da: 1 pazzi, 2 disposti a tutto per ottenere lo scopo prefissato, 3 incuranti della propria sicurezza ed esistenza come conseguenza al punto 2. Se questo è il tuo pensiero credo tu non abbia ben capito la natura degli omini del cremlino.

[@toffonardi7037]

a un popolo di ignoranti non interessano queste cose : loro hanno già decretato che il nucleare è morte ed invece dare soldi a un criminale genocida che non aspetta altro che colpirvi sia intelligente....beh con queste premesse, forse l'estinzione ve la meritate

[@alessandrociapica5180]

@@andread9899 vedi, il "russo" non avrebbe alcun vantaggio nello scatenare un conflitto nucleare, anche perché il suo paese verrebbe spazzato via in poche ore (a questo serve la MAD, informati se non sai cosa sia) Il suo vero vantaggio sta nel avere una grande fetta di popolazione occidentale che crede che lui lo farebbe, così da ottenere tutto ciò che vuole Tu stai facendo esattamente il suo gioco

[@mrzak5315]

In effetti se si ha letto tanti articoli anti nucleare lo stile di fare pressione su non ben definiti rischi (sempre qualitativi) appare molto evidente

[@riccardotrombetti6663]

Grazie mille, meno male che ci siete voi a fare sana divulgazione di qualità su questi temi

[@TodyG]

Grazie per la chiarezza con cui avete trattato l'argomento, avevo sentito la notizia ma senza questo approfondimento era difficile capirne la portata, sarò di parte ma io aprirei un indagine per crimini contro l'ambiente e danno erariale.

[@Maryshelly25]

Interessante e come sempre Franz ci manchi tanto

[@francescomelizzi4561]

Apprezzatissimo ospite, e fatevi fare un applauso per il montaggio, rende davvero molto più piacevole seguire i video

[@Andrea_Alesiani]

Grazie mille, apprezziamo molto!

[@VanniVeronesi86]

Luca Romano gigantesco, come sempre

[@andreadallago3773]

Grazie per la testimonianza e l'analisi!

[@jacopostatti3129]

bravi come sempre

[@manueletonazzini]

Avremo mai giustizia,secondo voi? Grazie mille del prezioso servizio

[@gengiskhan6230]

Gran bello scandalo... mi aspetto che si scopra presto chi ha manomesso il documento e che allora la notizia abbia la giusta risonanza.

[@PiergiorgioMarchi]

straordinariamente interessante. Le interpolazioni ideologico-politiche sono evidenti.

[@antoniacianciola4125]

Bravissimi, molto interessante. 👍

[@DdelorIt]

Grazie per questa puntata, molto importante.

[@andreamunari5800]

Grazie❤

[@andreacarnevali279]

Questo significa fare informazione. Bravi.

[@R.Robert80]

Molto grave.. poi bisogna capire chi c'è dietro a una decisione contro la nazione.

[@toffonardi7037]

è il popolo tedesco, come quello italiano è quasi sempre contro la propria nazione per stupidità ed ignoranza

[@diantoniogerro7943]

Ottimo, come sempre

[@salvatorerubino4009]

Buon pomeriggio!

[@misterlinux9290]

Commento tattico, daje coi 80k inscritti

[@enricomarsili9233]

Chiaro e forte as usual. Grazie

[@brambillafumagalli8122]

Commento tattico. ☢

[@giorgiomolinari2909]

Commento tattico 😊

[@claudiami1347]

Grazie, molto interessante. Il documento 1 è firmato dagli esperti che lo hanno redatto, ma purtroppo non dicono se sono stati ascoltati o contattati… Speriamo presto di sentire novità in merito Grazie

[@federicopoletto830]

grazie mille ragazzi

[@domesimonetti]

Molto interessante 💪

[@emanuelapaccapelo2696]

Super interessante 👍

[@narsetebenedetto9211]

Luca una garanzia. Grazie a LiberiOltre per questo contenuto❤

[@AlessioPavan88]

Grazie!

[@Bri4r3os]

I verdi, paceverdognola, ecc...sono il male del mondo e mi chiedo, quando sono comparsi? quando ero piccolo negli anni 70 e 80, nella politica italiana c'erano già?

[@user-kd6bg3so9w]

Grazie .

[@vitofarchi7205]

Grazie

[@SamueleCastiglioni]

grazie

[@silvioeancoravivo1769]

Scandaloso. Vanno pretese sul tavolo le dimissioni immediate dei sottosegretari all’economia e all’ambiente, con conseguente processo

[@nicolarovetta5368]

Incredibile

[@rinkia]

Salve. Non esiste (o è prevista anche solo per la Iaea) una versione ufficiale in inglese di entrambi? Grazie

[@Andrea_Alesiani]

Purtroppo no, a quanto ci risulta

[@rinkia]

@@Andrea_Alesiani grazie. Ascoltando il video mi pare d'aver capito che la traduzuone di alcuni termini fatta con g translate, data la ricchezza di sfumature del tedesco, non possa essere sufficientemente precisa. Comunque l'argomento è estremamente interesaante e non comprendo perché non abbia avuto la risonanza adeguata. Attendiamo la rispsota degli esperti che hanno redatto la prima eelazione. Sempre che si vogliano infilare in questa poderosa pozza di melma

[@giacomogirolimetto3602]

Grandissimi, attendiamo la live su Chernobyl

[@Andrea_Alesiani]

arriverà il prima possibile! C'è un po' di lavoro di montaggio da fare. Grazie mille!

[@GiovRin]

Video, non live!

[@robertofontana5236]

Ma banalmente non possono andare a chiedere agli esperti se le parti aggiunte del documento 2 li hanno scritti loro o no?

[@gengiskhan6230]

E' una cosa che vorrebbe sapere anche Luca Romano, lo dice espressamente poco dopo aver completato il confronto dei due documenti.

[@robertofontana5236]

@@gengiskhan6230 si. ma non ho capito perchè non è già stato fatto. credo dovrebbe essere la prima cosa da fare. hai i nomi dei tecnici, li contatti e gli chiedi se quella roba è opera loro e che ne pensano. ne va anche della professionalità delle persone coinvolte

[@FedericoPedranzini]

der maninen è stato già detto?

[@orfeopezzotti]

Commento tattico

[@maurovenier8754]

Conoscendo bene la situazione tedesca, in particolare sulla questione nucleare, il sospetto è che Cicero nei contenuti sul tema sia completamente affidabile, ma che cerchi di amplificare le responsabilità personali di Habeck, anche visti altri articoli al riguardo.

[@eMago002]

La notizia è che, stando ai fatti, sul tavolo del ministro non arrivano report tecnici, ma arrivano repor "lavorati" dagli alti funzionari del ministero (guardando le due versioni è abbastanza ovvio). Il resto è molto questione di interpretazioni. Non sarei cosi veloce a puntare il dito contro Habeck (in questo caso), e nemmeno sui verdi in realtà.

[@GiovRin]

​@@eMago002 Oddio, per non puntare il dito con i verdi serve impegnarsi non poco...

[@maurovenier8754]

@@eMago002 Questo purtroppo, almeno qui in Germania, è la norma. Gli "alti funzionari" sono vicini alle Lobby più ancora dei politici stessi.

[@YataVSTheWorld]

Sni, perché in teoria anche se il ministro stesso non ha commesso nessun illecito personalmente, dovrebbe comunque essere responsabile del suo entourage e sottoposti... Cioè se ti circondi di gente "inaffidabile" e questi fanno il casino, la responsabilità ricade sul loro responsabile

[@toffonardi7037]

@@maurovenier8754 è un paese economicistico come l' italia e anche molto irrazionale senza alcuna visione strategica...finchè andavano bene le esportazioni la politica la facevano i grandi gruppi, ora tutto questo si sta sgretolando.....io lo dicevo già nel 2010 che la germania si stava schiantando con quel sistema

[@LeonardoUgoliniSANDSCULPTOR]

👍

[@kung-fumaster3704]

🚀🚀

[@vuloira]

Saluto tattico 🪖Grazieeeee con like d'ordinanza👍

[@scanumatteo]

mi associo

[@renzonimis8102]

algo, que ritmo!

[@youtux2]

51:40 Quali centrali elettriche - oltre a quelle nucleari - considerano esplicitamente profili di rischio legati a scenari di guerra?

[@wittingsun7856]

Nessuna

[@dalloliofranco-rs2ot]

fino a 2 anni fa romano andava in giro dicendo che le centrali nucleari non erano obbiettivi militari. tanto per spiegare l'attendibilita' del personaggio

[@valeriobarone]

​@@dalloliofranco-rs2ot tecnicamente nessuno se l'aspettava infatti i russi hanno giocato sporco. Ci sono delle "regole" passami il termine da rispettare in guerra, qui si aprirebbe comunque la discussione su pensioni e ospedali che non devono essere colpite cosi come i municipi. Però eh sono stati colpiti. Le centrali comunque sono sempre state supervisionate senza problemi dalla iaea e stanno ancora lì

[@dalloliofranco-rs2ot]

@@valeriobarone tecnicamente io me l'aspettavo, io insieme a tutti gli altri normodotati. Le centrali nucleari, in caso di guerra seria, sono le prime a saltare: si toglie energia al nemico, si diffonde panico nella popolazione. Quando scoppiera' WW3, o quando diverra' seria nel caso sia gia' scoppiata, le centrali nuckleari saranno le prime a saltare. Pensi forse che hitler si sarebbe fatto scrupoli a far saltare tutte le centrali nucleari che avrebbe trovato?

[@umbertoricci6133]

👍👍👍👍👏👏👏👏

[@Tinuxxxx]

❤

[@29Linkin09Park92]

Io sono scolvolto

[@mariodelucia1903]

👌🏽🤓👁️

[@droidec1p8]

2:42 fino a 3:01... Male, molto male, dato che Frau Merkel è laureata in fisica, per cui dovrebbe, anzi deve, conoscere almeno le basi in materia di energia nucleare. Poi dipende da quanto un fisico approfondisce questo o quell'argomento (in questo caso la fisica nucleare con particolare attenzione alle applicazioni civili), ma almeno le basi, czz...

[@tozzasque]

Secondo voi, questo documento è stato fabbricato per giustificare il rientro della Germania nel nucleare?

[@leo_mas_922]

Gombloddo

[@valeriobarone]

Io ho veramente paura che con le europee salgano i verdi

[@dinouva594]

Si ok molto interessante….però vorrei fare una domanda che a mio avviso non viene mai fatta seriamente, in questo periodo dove si alternano drammaticamente siccità e alluvioni, quanto incide il consumo idrico delle centrali nucleari? Quante risorse idriche toglie al settore primario e quante ne toglie al consumo civile? In Sardegna siamo in crisi idrica da gennaio, quando arriveranno i turisti saremo con acqua razionata, non oso pensare a quello che accadrebbe con delle centrali nucleari che devono essere approvvigionate di acqua per funzionare correttamente, non è più un problema di sicurezza ma di fattibilità Grazie

[@worf92]

Una Centrale ha bisogno di acqua. Si può sfruttare un fiume o un mare. Per un fiume ci può essee il problema siccità, del tipo: usare poca acqua per il raffreddamento la fa "scaldare" di pù quando viene reimmessa nel fiume, e ci sono delle normative che impediscono alla Centrale di scaldare troppo. Vale un po' per tutti gli impianti termici. Quindi potresti dover optare per ridurre l'output (ma non è una questione di sicurezza, quella non cambia). Nel caso sardo, presumibilmente si metterebbe un reattore vicino al mare, che non soffre di questo problema. Di acqua ce n'é e una centrale non è in grado con il suo calore di influenzare il mare in maniera significativa

[@worf92]

Aggiungo che il problema di siccità c'è stato in Francia nel 2022. L'output complessivo francese è stato del 3% inferiore a causa della siccità, non zero, ma neanche tanto. Il grosos lo aveva fatto una cattiva gestione dei turni di manutenzione delle centrali (che avevano fatto calare l'output di ben oltre il 3%....)

[@dinouva594]

@@worf92 ma la manutenzione usando acqua salata richiederebbe anche un desalinizzatore, avrebbe un costo più alto, alla fine quanto verrebbe a costare ? Ed in quanto tempo la ammortizzeremmo? A mio avviso queste cose si dovevano fare 40 anni fa invece di spendere miliardi e miliardi per fare gli stadi di Italia 90’, perché di questo si è trattato, impedire una grande opera dove non ci puoi mangiare a favore di una dove puoi intascarti miliardi a tonnellate, per inciso abbiamo finito di pagare i debiti di Italia 90’ giusti pochi anni fa

[@nokiaman21]

@@dinouva594 non va desalinizzata l'acqua per raffreddare la centrale. Quanto ai costi puoi trovare altri video di approfondimento sul canale

[@michelozzo]

Non incide. Esistono centrali letteralmente costruite nel deserto o in zone con molta più siccità della nostra. Il problema delle centrali riguarda la temperatura di sversamento che deve rimanere in un certo range rispetto a quella di pescaggio. Quando diminuisce la portata o aumenta la temperatura in entrata ovviamente il range diminuisce. Ma è solo un problema di ''leggi'', non tecnico della centrale in se. Costruire poi una centrale nucleare in Sardegna non avrebbe senso.

[@lionspoggio]

La longa mano dei russi

[@Jarni1979]

ma non esiste la firma elettronica per questi documenti? Se io firmo elettronicamente un documento nessuno può manipolarlo, cioè possono ma la mia firma non comparirà.

[@Morpheus6898]

Al minuto 14:50, giudicare e classificare il Fatto quotidiano come uno dei 2 peggiori quotidiani, è alquanto curioso. Sulla base di quali argomentazioni esprime questo giudizio? Se fa una classifica dei quotidiani, quali sono le altre valutazioni? E in base a cosa? Sarebbe interessante saperlo perché vorrei poter valutare le sue argomentazioni in modo obbiettivo e non compromettere la valutazione mescolando la poca stima generata dal metodo cinofallico.

[@alessandrocurra9130]

Seriamente? L'unica cosa che manca al fatto quotidiano è il cambio ufficiale del nome in: il fatto putiniano. Se sei in buona fede ti basta leggerlo e capirai.

[@Morpheus6898]

@@alessandrocurra9130Ok! risposta non in buona fede ancorché obbiettiva. Inutile.

[@alessandrocurra9130]

​​@@Morpheus6898 e niente io ci ho provato. Ma ti sei dimostrato il classico troll anonimo in malafede. Addio.

[@GioJonnhyK]

​@@Morpheus6898 🤡🤡🤡🤡🎪🎪🎪🎪

[@8infinito8]

- Tipo sostenere in continuazione e in modo sottile che sotto sotto è colpa dell'Ucraina se c'è stata l'invasione dell'Ucraina. - Tipo sostenere in modo talebano le rinnovabili ed essere _a prescindere_ contro il nucleare. - Tipo aver cagato il cazzo su Renzi per anni per poi finire in una bolla di sapone. - Tipo avere un direttore che ha una bella collezione di cause perse per diffamazione. - Tipo ospitare sul sito un ebete che fino al 24/02/2022 era un perfetto sconosciuto per un Ampio, William J., contenuto. - La Verità è carta da WC già a partire dal nome.

[@boltthrower142]

@11:45 gomblottista ::

[@elenamaier1337]

Fuorviate

[@GiovRin]

Spiega

[@l_tyg]

"il fatto quotidiano" .. Rotfl. Ti lovvo❤