偏見差別の議論で「チンパンジー」と吐き捨てて逃げた呂布カルマがそれを語った動画に思うこと

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細川 バレンタイン
元プロボクサー
第40代日本スーパーライト級王者
1981年にナイジェリア人の父、日本人の母から生まれる
出生地は宮崎県だが、7歳まではナイジェリアで育つ
7歳から15歳までは祖父祖母の元、宮崎県で生活
15歳からナイジェリアに戻ったが、20歳で再び来日し上京
2006年24歳でボクシングプロデビュー
外資系金融機関で営業マンを務める傍ら
2017年に日本王座獲得
2018年金融機関を退職し
VALENTINE PROMOTIONSを設立
不動産事業、宿泊事業を手掛けている
2021年7月に現役引退
細川バレンタインの類稀なトークスキルと
複雑な生育過程の経験、
そして会社経営者としての視点を活かした
ビジネス系、教育系のエンタメKZbinチャンネルです。
パンチの打ち方などを解説するつもりはありません。
完全にトーク番組なので、ラジオ的にもお楽しみください。
チャンネルの共同管理、
撮影・編集・インタビュアー：QP ( 堤航治 )
#呂布カルマ #ラッパー #差別 #偏見 #黒人 #twitter #議論 #レスバトル #投稿 #yahooニュース #ラップバトル #京口紘人 #井上浩樹 #ブレイキングダウン #ジョビン #ボクシング #細川バレンタイン #前向き教室

[@JediSpeight]

ひろゆきや呂布は定期的に専門家にボコられるね

[@dwat4726]

長州力「差別は気にしていない。俺はそのお陰で強くなったから」ってセリフ 克服したからこそ言える言葉だったんだな

[@user-takashim]

何そのかっこエエ名言。 やっぱオレ、プロレス好きでよかったわ。。

[@hkim9724]

ひろゆきと呂布は確かに同類、哲学がない

[@hanahana6749]

ひろゆきにはないけど呂布にはあるよ

[@mue4720]

哲学ってなんだよ。笑

[@NY-cz5to]

@@mue4720 この動画の中で説明されてるぞ

[@mue4720]

@@NY-cz5toどんでもよくなって、最後まで見れませんでした。 とりあえず、哲学ってそんな浅いもんじゃ無いと思うけど

[@user-jw2sl8th2q]

@@mue4720いや浅いとか主観でしかないやん。そんなんで哲学定義しようとすなよ

[@DAPUMP-iskk]

流石脳ありPFP1位。

[@yokoyoko849]

呂布の発言て全部自分自身にあてはまっとる事やん これは完全敗北

[@user-nc5wl7eu2o]

キューピー含め3人の動画が楽しい！ カルマとかいう酒の肴がいてくれてほんといい動画ですね

[@user-sc3yy3yz3k]

偏見は必ず生まれる！ あの人は素晴らしい！アイツは見窄らしい！どっちも偏見❗️ その偏見を持った上、失礼な態度取るか、礼儀を持って接するかでその人の人間性を読み取る事ができる🧐

[@user-on9rw2wx1m]

本当にあのサラリーマン時代の動画いいのよ 過去は変えられないが過去のとらえ方は変えられる 人生で１番の言葉です

[@user-nlrergek8esd]

そうなんよ、あいつの顔が生理的に無理なんよね ジョ「どう生きたらあの顔になるんか？」←ワロテもうた

[@user-eh6vn6od4s]

ジョビン立ち回りうますぎる。 バレンタインをうまーく手のひらで転がしてるよな笑😊

[@user-jw2sl8th2q]

“そういうハーフ大っ嫌い”の件、っっっっっっっっちゃ共感！！

[@stathamj8506]

完璧な決めつけで頭いい意見ではないし、バレンさんって自分が悪くても謝らないよな笑

[@zizi7784]

差別が題材ならバレンに勝てんだろうな。経験が違いすぎる。呂布もイジメとかあったかもだがバレンの差別とは比べ物にならないだろう。実際壮絶だっただろうから。表現は良くないが差別された側のプロとアマ位違うだろうな。

[@Manami_Monday]

ジョビンが彼女をモンスター化させてしまう理由がよく分かるわw

[@user-ew4pv6pc4t]

バレンさんとジョビンさんの絡みが最高に面白いですね！ ジョビンさんの合いの手が心こもってなさそうな感じも結構好きですw

[@hanahana6749]

バレン暴走を煽りる合いの手しながらカメラ目線繰り返す狡猾なジョビンも楽しめる良コラボ

[@user-ux4pz1yb2r]

別に勝ち負けなんてないな。勝敗つけてるやつって周りに流されて評論家を気取ってるやつら。

[@okayu160]

呂布さんの切り抜きチャンネルのコメントにも呂布さんのファンの皆さんが流石に細川さんが議論的に勝ちだと仰っていた方が8割でしたよ。

[@user-ln9gb7sg6i]

バレンさん凄いな

[@PaPi-qh8sy]

18:37この辺のやりとりまじ好き

[@user-eh8og7yv2b]

呂布は🐴🦌ってことがよくわかったわ

[@markx501022]

過去の出来事には内容がどうであれ、なんやあいつって思うのではなく、 あの時俺は乗り越えたぜっ！ て受け止めたら、今の自分をとっても大好きになれますよね。 辛いことも日にち薬にしていきたいですね。 ならぬ我慢をするのが我慢！

[@user-dh7bi9yh5v]

最低限の文章であれぐらいの長さは関心する、無駄な文がないので長文とはちょっと違うと思う

[@user-wl3fy4re4n]

溝口はレシートだよね。

[@Selaf-rb8jh]

バレンまじでマッドマックスtv出て欲しかったな。ひろゆきとかパックンとかとのガチディベート見たかった。

[@user-qd5nr6iq4z]

なんとかぬのカルマさんは 本当は優しい人だと思います。 おそらく仕事で嫌なことがあって 細長さんに冷たく当たったんだと思います。 だからナカナオリして9ダサい。

[@ysk3-ht2sl]

向こうは「論点すり替えられた」って切り捨ててたけど.. ちょっともう一回やり取り見直してくるわ

[@nonametobecalled]

すり替えたのは呂布カルマ…というか出だしの細川氏のポストが読み取れていない 見方によれば細川氏のポストが分かりにくかったせいだwというのは冗談としても細川氏の文章はtwistedな哲学はある

[@AT-lj6uw]

バレンさんは自分の経験や体験に基づいて話してるから、説得力がある。ボクシングの勝敗予想以外なら。

[@space-wire-bogagi]

呂布氏の言うことは表面上の解決でバレンタイン氏は根本的解決。 どっちも必要な考え方だから、優劣をつけるものじゃないな。 きっと会ったら仲良くなると思う

[@NOB2NOB2]

バレンさんは口喧嘩強いのに、リアルファイトも強いから厄介ですよね苦笑

[@user-ki6ls3io1r]

呂布好きだけど今回はバレの絶対勝ち

[@user-sc3yy3yz3k]

だってバレンさんは答えが分かってるところから発言しているから正論になりますよね😅 その正論を言語化できない人が多いなか論争が生まれるけど、バレンさんはその言語化能力に長けてるから論争すれば負ける事は無いですよ‼️

[@gerotanpon]

バレンくんより パンくんの勝ちだぞ

[@haitoiusunaonakokoro]

こういうコメ主みたいな勘違いしてるガキが一定数いるのは何が原因？ SNSでもリアルでもいいけど意見のぶつかり合いが起こったことに対して、勝ちも負けもねぇだろ

[@user-eh6vn6od4s]

どっちも大負けだと思う

[@user-vxgj7vsnlafg]

バトルまじで見ないけど ゴミ？って人と呂布カルマはどれだけ理論をズラして勝ってるふうに見せるかの人でしょ？ラッパーじゃないナ

[@-6_6_6-]

いま日本語を話す人で細川バレンタインが一番面白いと思う

[@user-vk1ht9jw9i]

偏見については思想や感情はなくすことは難しい。だから受ける側が気をつけるしかない。 一方で差別というのは偏見を持った側が行動で示してしまうもの。偏見を差別という行動に変えないように気をつけることはできるでしょって話。 誰にでも分かることバレンさんは簡潔に言ってくれてると思うけどね。 わざと自ら話ややこしくして屁理屈こねてマウント取ることを論破王とか世間でもてはやされるのがそもそもおかしい。屁理屈合戦はグダグダ長くて時間の無駄だ。

[@no-hidetks633]

フリースタイルダンジョンのR指定戦の呂布は試合放棄して敗けを認めてたからあんな感じで白旗上げて欲しかったかも

[@stathamj8506]

R指定初めてラップやってるとこ見たけどあれに勝てる人いますか？😅

[@yusuketenten8821]

呂布カルマさんはこの動画で成仏させてあげられましたね。ご苦労様でした。

[@hanahana6749]

今回は言葉のウェイトに差がありすぎた…薄っぺらい言葉でブンブン飛び回るライトフライ級の呂布が脳あり一等賞スーパーヘビー級のバレンに一方的にボコられただけ

[@gunmaou]

最高にダサい褒め方でほんと好き😂

[@l.arc_shin]

バレンさんよくNirvanaのバンドT着てるけど好きなのかな？

[@user-qw1hf3ng9s]

僕サーとラッ パアーの論点がズレてますね。 おっしゃる通り、人間は本能的に自分と異なるものに対して警戒心や偏見を持つことがあります。これは一種の生存本能とも言えるでしょう。このような偏見や先入観を無くすことは非常に困難であり、理想論であることは間違いありません。しかし、教育や啓発活動には現実的な役割があるのも事実です。例えば、偏見や先入観を持つこと自体は避けられないとしても、自分の内心にある偏見を理解し、それが行動に現れないようにするための自己管理能力を高めることは可能です。 繰り返しますが、完全に僕サーとラッ パアーの論点はズレてますね。

[@user-qw1hf3ng9s]

@@ku-kr3dl 　 ですね。まぁ、僕サーとラッ パアーですからね。嚙み合わないでしょう。 しかし、何故に、僕サーにクラブ出会ったら、ラッ パアーがビビるのか理解できませんね。 中坊の発想ですかね。

[@ringorirappant]

今回はさすがバレンって感じやった笑

[@japanesetechnology4256]

バレンタインの、意見や批判を特定してではなく、包含して言うべきってのは、実態と乖離しているとその意見を元に差別を生むと思う。

[@user-lx2iy8ic8p]

そもそも芸名呂布はいきりすぎ

[@244stylez]

完膚なきまで正論。

[@user-ij6jm8si9z]

呂布カルマのダサいところはリッキーに電話で詰められただけでビビり倒して謝ってるくせに、攻撃してこないであろう相手には強気なとこよ。

[@user-googleは言論統制]

キ◯ガイ相手に引かないのはヤバいじゃん。

[@p-do2gj]

ダサいなｗ本当だったら見てみたい

[@user-googleは言論統制]

@@p-do2gj KZbinにあるよ。

[@user-ij6jm8si9z]

KZbinで見れますぜ

[@hilohilo8121]

総合ルールでは地方で そこそこ強い呂布が 自らボクシングルールで ボクシングチャンピオンに、 挑み　負けそうになり 金的ローキックいれた みたいな感じかな😂

[@user-kt4zp9ou1h]

議論できなく差別用語で自爆した時点で追い詰められたんだろう ブレイキングバレンでそこそこやれそうなのは、、あおちゃんぺとか面白いかもな～

[@user-nlrergek8esd]

世界的に見ると黒人よりアジア系の方が人種的に下に見られるのはバレンもわかってる けどその事に振れずに差別問題を語るのはバレンの優しさ

[@hiro_ogu]

そよ風がめっちゃ面白いw 正にその通りw ジョビン嫌いな理由がハッキリしたわw

[@KARIMERO47]

差別する側の視点(自省/戒め)でしか語れない日本人には難しいテーマだったと思う 日本で生まれ育った日本人が善良に振る舞おうとすればする程、差別される側に 差別されるような振る舞いをしてる人が居るなら、その集団内で先ず正せよとは なかなか言い放てない かなりの勇気と曲解や被害者ムーブと戦う覚悟が要る、正直それは、、、 しんどいｗ

[@user-lh1rt4kl7q]

待ってました！

[@user-de7vx1en5n]

私は父母・祖先及びすべての日本人への責任として「日本人は皆☚☚)馬鹿だ」と差別的発言で侮辱したことへの謝罪を要請する。 細川氏の場合、異状に短絡的に全く関係ない日本人に対しても「日本人は皆馬鹿だ」と異常な態度で罵倒するのだから、如何に部分的な理屈が正しかろうと「自分いる場を間違えている」場違いな存在であろう。 スポーツマン的な人格でないことだけは間違いがない。人間が持つ「個性」を変えるのは不可能だ。個性を悪い方向に出せば他人に迷惑を与え批判され嫌われるが、他人(社会)を良くする方向に出せば感謝され好かれることになる。だから個性の強い人は特に「正しい自分のいる場」の選択が重要になる。

[@user-eb5qu1kc8r]

映像きれいだなぁ👍✨

[@user-uv5zt1jn3z]

流石やなw笑いがあるのが1番いいことよ〜w

[@takao4599]

呂布カルマとブレイキングバレンお願いします

[@user-ge8sb5ji5s]

確かに、偏見持たない方がむずいよな！あの人嫌なことしそうとか、あの人優しそうとか、今まで見てきたり、会ってきてる人に影響されるから、偏見持たない奴は赤ちゃん以外ありえないww

[@user-gx5rc6gl6w]

7:25仲良くて草

[@user-sm3vk9zl2y]

何かラップ始めてみたら上手いこといって何かAbemaに呼ばれたらその場のお題でひろゆきとも渡り合ったし「俺って言葉のやり取りの天才じゃん🎶」って勘違いしてしまって何の理念もないくせに薄っぺらい上部のとこで理念をしっかりもってる人に絡んだのが運の尽き。そりゃ何の考えもなしに「ウクライナは早く降伏しろよ。これ以上ウクライナ人が殺される前に。」とかほざいてギャルに「そもそも戦争仕掛けられて虐殺がもう起こってんのに何の確信があって降伏したら虐殺がおさまると思ってんのかわかんないし、思い通りにする為に戦争起こす国が言う事なんか普通信じない。ちょっとおかしいと思いますよ。」って言われて声小さくなるわ！

[@user-gq8nt3hg1t]

ギャル完璧。ウクライナ問題で降伏論者の◯◯が多いことに驚きますよね。下手に降伏なんかしたら今度は確実に息の根止めに来ますからね。

[@chrismorton8188]

申し訳ないけどカルマの言ってることは綺麗事だよ。 正直ディスカッションすることさえ無駄に感じるよ

[@user-yy8hx9sf6g]

バレンさん遅刻は関係ないですよ😂。

[@user-ob2ro3wu8k]

バレンさんラップお願いします

[@pandacheese5963]

マジで呂布カルマ呼んでブレイキングバレンしてほしい

[@user-bx4hz6cx9n]

これは両者お互いに面と向かって討論すべきだよ! お互いにヒートアップしてどうにもならなくなったら ジョビンがレフェリーして殴り合えばいいじゃない🎉

[@user-oz3fw7yw8v]

人の揚げ足取りや悪口を言ってマウントをとるのがラッパーのイメージ！周りにいるやつもそれを聞いて盛り上がってる。それは偏見じゃなく本人達がそれをやりたくてやってる事！そう思われたいなら呂布はラップバトルをやり続ければいいし思われたくなければやめさせると言う行動をとればいいだけ。

[@user-jr7ez6bx1e]

バレンさん格好良い

[@gerotanpon]

チンパンジーはもっと可愛いぞ パンくんとバレンくんじゃ パンくんの勝ち バレンくんの負け

[@iiyosikunn]

呂布さんは理想主義でバレンさんは現実主義なんだろう

[@user-ig7oj8nq2b]

いやー傲慢て…的確すぎるw

[@Noctis0104]

ガスコン郎ｗ いい名前ｗ

[@user-gt3lp4rb9z]

そよ風にタンポポ 種もふわふわ〜

[@valentine_maemuki]

そよ風にタンポポ ジョビンの座右の銘にピッタリです😈

[@RC-un7yb]

薄ペラの、説得力ないラッパーだねー😂 バレンさんの敵では無いな！

[@h-vk5yr]

バレンさん圧勝でした。 ブレイキングバレンで、別のテーマでディベート対決してください。

[@user-qk2mq6fb7i]

さすが脳ありPFP

[@user-dh7bi9yh5v]

呂布カルマも好きなんでもうやめたげて、もう彼のライフは0よ

[@user-ht9bp9ht1i]

暴言を先に吐いたのはバレンタインじゃなかったっけ？？

[@oh8589]

自分はどっちも好きで今回の件見てたけどバレンさんの完全勝利だと思った。圧倒的敗北を喫したにもかかわらず認めれないのは呂布ダサいなぁ

[@norizukifuminori]

バレンは嫌いだけど黒人は好き。www

[@ZENZAISANNA]

馬連さんの懐はマリアナ海溝より深いでぇ〜

[@user-ry3de4bc7k]

生まれて最初に喋った言葉が「差別っていうのは、あー」なんだよね

[@user-mg7eb1jy8b]

良いコンビですな〜(笑)😂

[@user-ck6xe8bg3n]

ラッパーなのに（偏見）ケンカ下手糞かって思ったな

[@takkik1171]

細川バレンタイン、頭良すぎるわ。。普通じゃあのカルマに勝てないよ。

[@user-nz4jz5gn9c]

俺はハーフじゃないけど、家族にゴリラとかモアイ言われてるぜ😃✌️

[@scottbodyshop]

かっこいいやん

[@tubeyou7595]

呂布は思ったより負け認められない人だった

[@user-we4nn8ot5e]

差別の根本的な解決（認識）ってユーモアしかないと思う

[@db8982]

自分のスタイルや生き方を崩さないのは勝手にそうすればいい でもそれを基準に他人に当てはめて見下すヤツは気に入らんな 自身が差別偏見を乗り越えたのはそこに到達した【結果】なわけやん 結果に到達するまでの過程があったわけだから 今その【過程】にある人にマウント取ってバカにしてるのも気に入らん

[@user-dx8mp9ze7h]

国籍での偏見は無くした方がいいよねって呂布と 偏見は無くならんし、それにいいとこもある！って細バレだからそもそも話噛み合ってないんよ 国籍の偏見はそりゃ無くした方がいいし、その上でそれは難しいし、偏見自体にはいい面もあるってだけの話

[@user-ri9md1ns6j]

呂布との口喧嘩マジで面白かった‼️😊

[@user-hi8jh6sb6o]

バレンさんサンジャポとか出でほしいな。

[@user-oi4mt5kt7l]

そういえばなんとなくこの2人って爆笑問題の2人と被る

[@mcdonalddat328]

正直、黒人と文化の親和性っていうのは強いからなあ。考え方自体が根っこの深い文化からきてるし。

[@user-xt7tq8sr9q]

客観的にみてモンスター以上の完勝でやんす！！

[@RED-rj2fx]

うーん…どう聞いても バレン氏が言っている事は 現実論な気がしてて 正義的なヒーロー的な理想論てきなノリが呂布氏なきがしてならない だからQP氏は前回の動画で 理想的ファッションと言ったのではないのでしょうか？違うん バレン氏に騙されるなとかよくわからんのだが、まあ個人的には現実も理想もどっちも大事だと思うけども

[@user-pr9dp6ef7j]

そよ風で 故郷を捨てる　　ジョビンさん

[@user-cw2id3te5v]

バレちゃん相変わらず尖ってる😂

[@user-kp2sj5wk1w]

流石👍バレン節（笑） 最強ですね　アッパレ

[@user-sj8sq1mj3s]

Xみたけど、バレンのオーバーキル 呂布カルマにはガッカリだわ

[@Yagurisu]

現実論と理想論じゃ噛み合うはずがないんだよな 問題は理想主義を掲げながら現実的な目線に立とうとせず揚げ句自分が無意識にその立場になってしまってること 本質を自分が体現しちゃってんだから世話ない

[@uy3683]

呂布は何でチンパンジーって言ってしまったんだろう

[@ru-san6821]

呂布は丁寧に返してたのにバレンが喧嘩越しでバカとかいいだしたからですね。

[@user-sv8ex6rf4p]

一目ぼれや異性を好きになるも立派な偏見だし、それは無意識下の反応なのにね。 それを否定しちゃうと人間活動は出来なくなるってこともわからんのかね。

[@problemaresolt6961]

何であれが持ち上げられてるのよくわかんねえ

[@user-ot5ow7xt4f]

日本中を震撼させてしまった伝説的なやり取り。 対面して討論するのを、世界中が楽しみにしています！

[@user-xi3rg5bw4h]

バレンさんもジョビンもアクセントきれいでいいです

[@user-th4et8gg7f]

自滅カルマ君の負け惜しみが痛々しすぎて10年ぶりに共感性羞恥が発動した。

[@innkookame2950]

バレンさんは優しいな 俺なら、レフェリーが強引に止めに入るまで徹底的にぶっ叩いていると思いますw

[@user-gs1dm7sb7o]

シンプルな学力の差がありすぎんだから最初から呂布は負け戦すぎる

[@NemousBird]

バレンさんって学歴いいの？

[@user-gs1dm7sb7o]

@@NemousBird ケンブリッジ大受かってます

[@he1179ko]

勝ち負けというより、両方正しいと思った😅

[@ryoheis5147]

バレンさんは呂布カルマの言ってることは間違ってるとは言ってない、むしろ正しいと言っている。ただ、呂布カルマの言ってるのは理想論として正しいのであって、バレンさんは現実論としてこうするしかないよねってことを言っている。

[@he1179ko]

@@ryoheis5147 仰る通りです。なので勝ちも負けもないのかなと思いました。動画の14分くらいからのバレンさんの言葉を聞いて、この問題に対しての考えの深さはそこらの人より真剣に考えてきたんだなというのも再確認できました。

[@freeyou9358]

ちなみに呂布カルマも、バレンの言ってること自体への理解は示した上で、一部分に疑問を投げかけてるだけなんですよね