Yahooニュースにもなった呂布カルマとの「偏見と差別」議論で強く思ったこと

[@b041d099k]

ミュージシャンは「love＆peace」的な理想を、音楽という「感覚的な」道具を用いて訴える傾向があるので、目指す方向性はいちいち正しいのです。ただ、「じゃあ具体的にどうするの？」と問われた時に、問題解決の道筋を問われると説得力弱いですね。

[@valentine_maemuki]

それは、たしかにそうですね！

[@國立益美]

ジミヘンドリックスが「ワイルドシング」（ギターを燃やす伝説のステージ）を演奏する直前に「こころの中の国境を無くそう！」と言ってから始まる、超かっこいい！んだけど、それを普通の人が「真に受けて」しまうと、呂布なんとかみたいになっちゃう

[@ささみ-t6d]

偏見は絶対になくならない感情の部分。 差別は個人の行動でかわる部分。 こればっかりはバレンさんの意見に賛同だわ。 理想論で全てうまくいくなら今頃とっくに全世界平和になってる。 大事なのは「自分の感情を受け入れた後に相手を尊重すること。行動で示すこと。なんなら尊重できなくても差別しない行動をすること。」 だと思う。

[@林健一郎-o9n]

偏見て予測に近いと思うので、内容は修正可能だが、無くすことは人間の本能だから不可能と私も思います。

[@daiseri0]

差別の原因は貧富の差だ　富裕層は富を手放さないので貧困層は力づくで富を奪うしかない　富は奪うか奪われるかしかなく中間は存在しない　呂布カルマは口では綺麗事を言ってるが自分の財産を貧困層に渡すことなど絶対にできない

[@user-di3ge4cn1j]

この喧嘩で1番おもろかったのはラッパーのくせして活動家みたいな立場取ってる呂布カルマが捨て台詞におしゃべりチンパンジーってポリコレ的にはどう考えてもアウトなセリフ吐いたこと

[@bikkurinaruhodo120]

鋭い罵倒ですね…。

[@user-pgsihgagyha38]

根がラッパーだから吐いただけだろ。至って普通

[@ar1999pgjtj]

@@user-pgsihgagyha38高学歴だぞ

[@user-pgsihgagyha38]

@@ar1999pgjtj なんの関係があるんだ笑 高学歴でも口悪い人ごまんといるよ笑

[@bikkurinaruhodo120]

ガハハ、まぁ、いずれにせよ他人の話です(*´ω｀*)。仲良くしましょう。

[@dr.4720]

やっぱこういう話題はバレンさんは流石だねぇ👏 最後の方に言ってる、、 ひろゆきや呂布カルマみたいに、自分の興味無い話題や信じてないものにアレだけ語れるのはすごいって、皮肉だね(笑) 彼らがやってるのは『言葉遊び』だよな。それを『論破』とか言ってカッコイイ風潮として持ち上げるのはおかしいと思うわ

[@ジムシー72]

非常に分かりやすい話ですね。学校の教材でもいいぐらいの回でした

[@SAND_LÖWE]

本格的に差別と向き合い揉まれる社会人ではない、まだ小さなうちは理想論を主軸に教育しても良いと思う。 問題は、その理想論が社会でも正解であり通用すると思っている、お花畑な人の存在。 今回のバレンさんの言葉を聞き咀嚼できれば、そのお花畑な人の論理や活動がどんな存在なのか理解できますね。

[@玉子様蛙の]

他人の内なる心を制するのは…侵略だ 侵略されたくないなぁ 行動を制御していくことはできるんだよなぁ 学びました。ありがとう。 これぞ前向き教室！！！

[@りょう-x8h]

タトゥー•刺青を入れてる人が怖そうって偏見があるとして、怖がんなよ！いい人だよ！って言ってまわるよりもタトゥー入れてる人がいい人ムーブした方が早いってことね

[@CONSAPO77]

こういう事言うと 生まれながらにして偏見を持たれる立場にいる人と 自分で望んで入れたタトゥーで偏見を受ける人は全然違う とか額面通りにしかうけとれないアホが湧いてくるのがSNS

[@ディオクラウス]

墨入れてる人が犯罪をするなんてあり得ないって世の中になれば偏見はなくなるよ。犯罪した人を被害者でもないのに、仲間が過去だからとか今は更生してるからとか擁護してるの意味ないね

[@さんプー-p4x]

そもそも偏見覚悟で墨入れてるのでは？偏見嫌なら最初から墨入れるな❗もしくは消せ❗ってことでしょう👍

[@shirou9237]

自分も昔から言ってる。日本で刺青のイメージを悪くしてるのは100%ヤクザだと分かってるんだから、ヤクザに「悪い行動をやめろ」と言って回ってみろ、と。怖くてできないだろ、一般人も同じように怖いから「刺青お断り」みたいな一律規制と社会的な団結で対抗してるんだ、と。普通の人が暴力上等な相手に「これは良いタトゥー、これは悪い刺青」とか言えるわけないだろ。

[@ああ-c9p7x]

​@@CONSAPO77 ではその額面を論破してもらえるとありがたいです。

[@mamajoie6842]

昔バレンさんがアメリカだったかの黒人が差別される自分達にも問題があると言ってたのを思い出しますね。 その時すごく崇高な感じがしました。

[@りりりいいい]

崇高？w

[@mamajoie6842]

@@りりりいいい 崇高はちょっと言いすぎたw

[@SAND_LÖWE]

極端な言い方になるけどアメリカという国は、欧州で差別された人々が移り住み建てた、のちに大国となった国家なので、 差別の構造や認識が他の国家・地域と比べて一癖二癖あり、差別は一般常識の面が強く、個人の考えの入る隙が無い。 黒人が白人から差別されながらもアジア人を差別するのは、白人が白人以外の人種は皆同じとの差別があるから、 黒人もそれに則った形でアジア人を差別するほうが生きやすい。差別を持たないことは生きるには不利になる構造。 誰しも自分より下の存在があると思えたほうが気分的に楽なこともあるから、アメリカの人種問題はどうにもならないと思う。

[@佐藤太郎-g4x]

@@SAND_LÖWE アメリカと日本、両方で生活 したことのあるハーフの大半は 日本の方が差別が深刻だと認識してる。俺含めて。 日本なんてそもそも差別をした側が 非難されることすらない。 日本人は「日本人差別」 が許せないのであって それ以外の差別は容認して むしろ積極的に肯定してる。

[@SAND_LÖWE]

@@佐藤太郎-g4x お話しされた趣旨がわからないので、このコメントがあなたにとって無駄になるかもしれませんが記します。 日本人は日本に住んでいれば、日本人差別は無いと思う、というか厳密には何があなたのいうそれにあたるかの思い付かない。つまり私が前述した範疇に無い話題にすり替わっています。 それと、人種や民族などでの差別要素を持っている方は、差別されたと感じた際に、その要素が際立てば際立つほど、それ以外の要因を見落としがちであることを意識したほうが良いかもしれません。そもそものその人の性格やモラルがそのひとつです。 性格の良し悪しは万国共通です。モラルは躾や教育、人生の経験値に基づいて構築されますが、国や民族によってそれは様々です。差別と捉えるか区別と捉えるか、そういった場面で後者に重きを置く際の、認識の違いがそれに繋がります。 まず双方が当たり前と認識してることの相違点の確認から始める必要があります。これはそう簡単なことではないでしょう。差別問題がこじれたり良い方向に向かいにくい理由のひとつに、この作業を怠ることが挙げられます。 話を元に戻しますと、言い換えれば、性格がすこぶる良ければ、これまで論じた点を含めた様々な点が気にならなくなります。結局のところ、その人の人柄や人格でどうとでもなるでしょう。また、差別問題だけでなく、普段の言い争いや駆け引きなどでのお互いの言い分は、正当化に必要な理由であると同時に言い訳でもあるとも言えるでしょう。IQの高い人の理論は、それが間違っていても正しいように聞こえ易いですし、その逆もあります。 人間は最も知能の高い動物ですが、結構いい加減で曖昧です。重い話題でも視点を変えれば、簡単なことや些細なことだと気付くケースが少なくありません。最も高い知能は、それに気づく為に存在するのかもしれません。

[@モンチ-t7c]

偏見と差別の話大変勉強になりました、一定の世間の考え方に違和感があった自分に見事言語化してくれた気がします バレンさんありがとうございます

[@burient]

“偏見だけで物を言わないほうがいいよね”と、“偏見を持たれるような行動は慎もうね”は両立する。

[@valentine_maemuki]

両立するが 偏見を持たない方がいいよね！ に少しでも時間を割く奴は、本心では差別とかどうでもいいと考えてるゴミだよ お前みたいにね

[@ヤミテン兄さん]

@@valentine_maemuki え？最初のコメント 別に間違ったこと言ってなくね。 本当に本人なの？

[@ひろし-y1f]

どちらも自分をよく見せる為の発言で確かに両立はする笑

[@SS-vw6dv]

もし呂布の言う「間違った偏見」ってのが虚偽や捏造によって作られた偏見のことを表すのなら理解できる 知識は教育によって変えることができるから

[@warack777]

過去にBLMの動画でも似たようなこと話してましたね。 偏見は防衛本能であると。 自分も同じこと考えていたのでとても納得いったのを覚えています。

[@hideyukikatsuno7757]

今回の話題に関しては100%バレンさん の言う通りだと思いますね｡偏見に対しては(持たれる側)が行動で変えるしか無く 偏見(持つ側)は差別になる行動をしない という双方のアプローチで改善をはかるしかない｡逆を言えば偏見を持つも持たぬ も個人の自由 けれども偏見を持てば 世の中の全てのモノは そのあるがまま には見えなくなり 偏見を持たなければ これもまた逆に世の中の全てのモノは そのあるがままに 見えてくる様にもなる｡ けれど バレンさん の言う通り実際に その人が偏見を持っているか 否か は神と本人のみぞ知る いや 大抵の場合は本人も知らない 実際 普通の人の8割は自分達の事を偏見を持たない人間と認識しながら、彼等は偏見を持つ人々の代表選手でさへ ある｡偏見を持たない という域は そもそも常人の行き着けるところには無い｡偏見を持たない という事は全ての物事に対して執着しない という事でもあり それは突き詰めれば生きる為に生きる事に執着しない というところにまで行き着く｡ その境地に達した者が生きる という事がこの世で一番大切な事であり人間の生命は地球よりも重い なんて事は決して言わない｡少し話が逸れたので元に戻して 偏見(持たれる側)が行動で変える についても私個人的には そんな必要すらない と思っています。勿論 持たれる側=自分 であったなら変えねばなりませんが 持たれる側が他にいて それと自分との見た目の共通点が いくつか認められる故に自分も持たれる側にされてしまっている と言う時に自分自身のアイデンティティを その持たれる側に譲ってやる必要は全く無い｡この辺を突き詰めれば人に認められるか 否か で自分の存在が決定したり しなかったりするのでは無く自分の在り方が自分の存在を決定する と言う事ですが 要は自分自身 違いの分かる人間になれるか 否か と言う事になりますね｡偏見(持つ側)は差別になる行動をしない についてもぶっちゃければ それは かなりハードルが高い 何故なら 人の考えている事は その具体的な行動に如実に現れるモノであるから。つまり差別を持つ人が差別になる行動をしがち であり差別を持たない人が差別になる行動をしない と言う事には落ち着いてしまうでしょう。偏見を持たない自分が 差別になる行動をしない と言う方が自然で楽でもある と言う事ですね。ただ最後に一言言えば この自然で楽な 一切の執着を持たない境地に行き着く事は全ての人間にとって最も難しく不自然な事でもあるでしょう｡あくまでも私の個人的な考察であります｡

[@なみだカラス]

お経？

[@jiro1880]

今回はとても勉強になりました。 最初はなんで？と思ってたんだけど、差別を受けてきた立場のバレンさんからの視点は、納得できるものがありました。

[@wsho-y3e]

バレンさんの言う通り確かに偏見はなくせないね。 キューピーさんの合いの手もわかりやすい。 ルールをさえも逸脱したら、もうカオス。 何でもかんでも手を差し伸べればいいってもんじゃない。 不法滞在のクルド人の方もそれがわかってるから必死に受け容れられようと努力している方々もいる。

[@がーさん-x7y]

「偏見を持つな」は、「かわいい子やイケメンを見ても好きになるな」って事、 そんなの無理な事くらい誰でもわかると思うんですけどね。 こんなの教育でどうかなる問題ではない。 差別と偏見を同義に捉えてるのかもしれませんね。

[@ddd...hinata]

そうだね 呂布カルマはソコがごっちゃになっている気がする 本筋で言いたいのは『差別』を無くす方なのかもね

[@aosoikurosoi]

偏見って言葉は悪い意味で使われませんか 悪い意味での思い違い、悪意から始まる思い違い、このようなニュアンスがあると思います かわいい子やイケメンってのは客観的に見て多くの人がそう感じるって意味でおっしゃられてますよね？ ①そこに悪意はない ②個人の思い込みによる間違いではない のでそれは偏見ではないはずです ですから例として適切ではないと思います 偏見は教育でかなり改善されるでしょう どうしてかと言うとヒトって動物は洗脳可能な動物だからです 例えば中国や韓国で「日本人は昔わー国に攻め込んで悪いことをたくさんした極悪民族」って洗脳教育をすればけっこうなパーセンテージが洗脳されるでしょう 洗脳される側の知能の問題もありますし、洗脳対象個々人の頭の中でも信じない～不明～信じるで０％～50％～100％と程度の差が出ることでしょう この洗脳は人類の悪意の方向だけでなく好意の方向にも成すことは可能です 日本人の多くは原爆を落とされたにも関わらずアメリカの事が大好きだった時代が長らく続いたでしょう？ ですから例えば教育で「韓国人は〇〇で〇〇だから我々日本人は彼らと仲良くやっていきましょう」と洗脳教育をすれば日本人の韓国人に対する偏見はかなりなくなります 悪意ではなく好意を持たせる洗脳なので仮に内容は間違っていても偏見ではありませんし、 もちろん差別をなくすのにも有効です

[@shirokuma570]

@@ddd...hinata ごっちゃというか、そこまで深く考えたことがないんでしょう。いや、むしろ呂布カルマレベルの人の方が多いでしょう。だからバレンさんは世間に向けて説明するために、論点を整理して長文でポストした。ようやく理解できた人も多いはず。

[@福岡政雄]

お前にはわからんやろ アタオカだから

[@たろすけ-m1r]

​@@福岡政雄 プゲラッチョ高田

[@protoculture8585]

偏見＝防衛本能は説得力ある

[@ねぎお-j7d]

偏見を無くすことは、危機感の欠如に繋がると思う。 極端な偏見やそれを行動に出して、人を傷つけることは良くないと思うけど、多少の偏見を感じないようにするのは、危険なものの分別もつかなくなるのかなと感じます。

[@tststs-22-c5d]

FBIの捜査官もまずは見た目で違和感を感じる人が異常であると言ってますね。本能は偉大です。

[@猫大好き-f2h]

母校に行って怖がられた動画の後にこれが出てくるのはめっちゃわかりやすいなと思いました

[@朋侑]

ある日のリングサイド。小さな女の子が、マイクタイソンを見て泣き出してしまった。それに気付いたタイソンは女の子の目線までしゃがみ、笑顔でアメ玉を1つくれた。女の子は泣き止み笑顔でありがとうと言えた。。。こんなストーリーがあった時に、｢泣いてしまうのは仕方がない。でもその後のタイソンの行動を見てちゃんとお礼が言えて偉かったね！｣と褒めるバレン氏と、｢黒人が怖いと思うなんて偏見だ！泣き出すなんて差別主義者め！｣と叱責してしまうカルマ氏って感じですかね？

[@ddd...hinata]

概ね理解は出来るけど 現実バレン 『黒人はタイソンのような行動を徹底しろ、そうすれば黒人への偏見が少しは減るかもしれないんだ』 カルマ 『黒人は怖いものではないんだよ、肌の色なんて関係ないんだよ、皆で理解していこうね』 みたいな感じちゃう？

[@Life-gj5gc]

⁠@@ddd...hinata だけど事実黒人は犯罪率が高いよね。 だから細バレは黒人は怖いって偏見を持つ事は当たり前だし、偏見っていうのは防衛本能だし必要だ。って事を言ってる。 んでこれの偏見をなくす為には黒人自体が犯罪率を低くするなどの行動をしなければならないって事を言っている。

[@Life-gj5gc]

カルマは犯罪率とか関係なく、黒人とか関係なくどの人種であれ善人も悪人もいるんだから人種で偏見持つのをやめようって言ってる。

[@ぷりぷりぷりぷり-w5y]

差別や偏見に関してはハーフのバレン君の方が説得力はある

[@ディオクラウス]

主観にはなるがハーフやクォーターはうらやましい。

[@SAND_LÖWE]

どちらの国にとってもアウェイであって、ホームが無い。 究極の当事者であるからこそ、究極に公平な立場にある。 この説得力の根源はそこだと思う。 より詰めるなら、この立場にある人たちで論ずるのが理に適っている。 しかし、これは理想論かもしれない。

[@owen8816]

Twitter観に行って1番面白かったのは 呂布カルマがサッカー部とアニメアイコン差別してたこと😂

[@今村匡伸]

そうなんですよねw 呂布さんはなんだかんだ言ってもジョークかもしれないけど普通に差別してる時あるんですよねw

[@DONDEN-DENNEN]

サッカー部はわからんけどアニメアイコンはガチ

[@SAND_LÖWE]

@@DONDEN-DENNEN その数が多ければ多いほど、偏見からの差別が経験に裏付けされた区別に変わる。

[@照美上松]

やっぱチャンネル始めのバレンちゃんのダンス好き❤️

[@ぼっとん-f5e]

qpの例え分かりやすくていい！

[@shhhh369]

初めてバレン凄いなと思ったw

[@織田帰蝶-b4j]

流石です、バレン君。こう云う内容の動画をもっと上げて欲しいです。 唯、今回の動画内容、ライブの２２時以降のバレンと同一人物が話しているとは到底思えないです。 そう思っている登録者結構いるのではないですかねぇ？

[@ちち-o2g]

難しい、社会で考えるときに人間は馬鹿で不条理という現実も見なくてはいけなくて、理屈だけじゃ駄目な部分があるんだよな。 馬鹿が理解できるような対策も同時に進めるという、面倒というかやれやれというか下らないひと手間を加えないといけない。 こういう場合は現実(理屈)と理想(お花畑)が対立しているように見えるけど、現実側も現実から外れていることがある、「人間は馬鹿」を導入しないといけない。

[@そりゃーー]

偏見どうのこうの言ってった呂布がなんか言われてすぐチンパンジーとか差別してたのマジ笑えるわ

[@飛車角太郎]

どちらかというと呂布の方がチンパンジー

[@DONDEN-DENNEN]

京口紘人「つまりバレンさんはチンパンジー」 これほんま笑った

[@im-non-professional]

偏見だからセーフ

[@KaTsU-r5o]

@@im-non-professional 調停にもなってないし、つまらん。

[@sks-bs3ex]

偏見というか、なんでもないただの仲良い人同士ができる容姿いじり

[@りりりいいい]

小猿に言われたくないよね。

[@macknガンプラ]

仕事ができない人間に上司が 「仕事できないやつだ！」と言ったとして。 会社(社会)が、その上司に四方から「そういうこと偏見をもっちゃだめ！」つっても何の解決にもならないですね。 「仕事できないやつだ！」って言われている側が、頑張るor仕事できるようにならない限り解決しない。 会社(社会)が 「そういうこと言うな！仕事できなくてもみんなと同じように差別せずに大事に扱え！」 なんて、そんなヤベェこと言われた上司たちは、陰湿になっていじめをするようになりますしね。

[@田中日光大地]

と言うかその上司は自分の見た中での事実を言ったまでにしか過ぎないんだけどね。例えば中国人がトイレを汚く使う統計的事実があったとしてそれに対して中国人はトイレを汚く使うと思う事は本来の偏見や差別には当たらない。そういった中国人はどうせ〇〇というのが偏見で言うからにはそれを示すデータや根拠が必要。

[@ddd...hinata]

QPの仕事の上司部下の例えはわかりやすかった

[@KaTsU-r5o]

日本の温室で育ったラッパーの絵にかいた餅と、現実世界で地べたを這いずり回った脳アリボクサー、どっちが実践的かは一瞬で解るわ。

[@gunmaou]

脳アリPFP１位には勝てん

[@なめなめ-s4l]

脳ありボクサーなのにボクシング総評は外しまくるのは玉に瑕。

[@aroearoe9604]

更年期のおっさんだぞ。こんなやつ話にならんよ

[@木村-f7w]

脳ありボクサー😂

[@renou00]

なんという正論、真っ直ぐですね。応援します。

[@時音-z5z]

偏見なんて、なくなるわけがない 人種とか国籍の話題だからみんなセンシティブになってるだけ 具体的な区名は出さないけど、東京にだって「山の手」と「下町」って言葉があって、その言葉を聞くだけでほとんどの人間の中に思い浮かぶ「無意識のイメージ＝偏見」があるでしょ 歌舞伎町にだって良い人はたくさんいるだろうけど、俺は深夜のあの街を歩きたいとは思わない 「それは偏見だ！」と言われたとしても自分のアクションは何も変わらないし、変えようがない でもそこで生きる個々の人たちを否定する気は毛頭ない

[@こまねこ-t2q]

X見てましたが、呂布カルマのコメント響いてこなかった理由がよく分かりました。ファッションで偏見差別を本当に無くそうと思っている人間のコメントでは無いからだったんですね

[@紺-h6g]

チンパンジーの件はバトルだとよく出てくるdisなので、相手の土俵ではバレンタインさんは弱いかもなので、ここはブライアンに出てもらおう！とか考えながら聞いちゃいました。

[@protoculture8585]

偏見は無くならない。差別は制御できる。

[@huton8983]

自分の知識・考え・思想が刷新する(orさせられる)時って気持ち良いですよね。 自分はタトゥーに関して偏見は無いつもりでした。それは大好きなミュージシャンがゴリゴリのタトゥーが入っているからが根拠で、彼は発言・言動・思想が凄い人格的で(本人はそう言われると不本意でしょうが)、しかもそれを以て人に押し付けたり、否定したりせず、でもそれによって人を傷つけてしまうことも理解されているからです。 ですがよく考えると、実際タトゥーをしている人を見ると防衛本能として警戒しますし、そもそも『彼』がファンである自分に対して勝ち取った？ものだけであって、多くの入っている人が批判に晒されながらも入っていない人に対して言動で勝ち取らないと偏見なんて無くならないですよね。 彼＝細美武士です。

[@user-pgsihgagyha38]

朝からなんか言い合ってなーと思って閉じて、夜見たらまだやってて流石に笑った

[@hirotoshiaoyama]

100%同意ですね。 心の中では何を考えてもいい、ただし表現されるものは制限される。 文明国の基本のはずなんですがねぇ。。。

[@fabricio65828]

概ね細川さんの意見に同感やけど、偏見を抱く者はできるかぎり自己の偏見に対して自覚的であるべき、とも思った。偏見に対して無自覚であることは、他者との良好な関係性の構築の阻害要因となりうると思う。

[@まめしま-u3c]

ピーって鳴ってるやかんは絶対熱い。

[@マイケルジャクソン-k7f]

これは海外に行ったことがあるかどうかで感覚違うだろうね。われわれも海外ではある程度偏見持たれてるんだよね。

[@和風おやじ]

激しく同意ですわ。偏見を持つってのは内面の話。勿論内面に思ったことが表の行動につながるってのもわかるけど。 しかし、バレンさんの言うように体験に基づく防衛本能だったりするんですよ。 　たとえばですが、何も悪いことしていない人を、○○人だからという事で、悪人扱い・差別するってのとは別次元の話なんだよ。

[@阿保阿保-u7c]

カレーはウンコに似ているが美味いと言う実力で偏見をなくした

[@namasukanamasute938]

保険と同じ。あるグループと何かの結果が高い相関関係を持っているのが明白ならそれに対してリスクを感じるのは当然だし、そのリスク要因を把握したほうが事を円滑に進めやすい。〇〇国で何かパンデミックが発生したら、〇〇国からの入国はお断りにするべき。それと同様、外人が賃貸に入居した際トラブル発生率が高いのが周知されていたらトラブル回避のために入居が断られるのも仕方ない。改善案としては別のグルーピング方法を提案するというが有効かもしれない。〇〇国疫病対策チームとか、日本語検定1級の持ち主で日本の慣習に適応できる能力が高いとか、そのグループに紐づいているリスクとの相関関係が低くいことが確からしい特別な分類方法を提示すればいい。差別の軽減を目指す必要性があることは判るが、受け入れ側が一方的にリスクを負わされるようなキレイごとになっていないか批判的に考える必要がある。

[@竜胆たま-y3f]

知り合いの黒人ハーフの子は学生時代、見た目で運動神経よさそうって球技大会でエース期待させられたり色んな部活から勧誘あってしんどかったって言ってた。中身オタクなのに。

[@problemaresolt6961]

本人が「光栄だ」と喜んでる事象に対して第三者が「差別だ偏見だ」と騒ぎ立ててるのもバカバカしいなと 最近サッカーのRuud Gullitに扮したファンのブラックフェイス騒動見て思いました。

[@mshk5423]

これに関してはバレンが正しいな。1番大切なのは差別行為をなくすこと。偏見をなくすことじゃない。確かにそれはそう

[@mshk5423]

@nonot-v2t 「偏見を無くすことは不可能だが、差別を無くすことは可能」「そしてそれは一方通行で達成出来ることではなく、双方向の努力が必要」 バレンが言ってるのはこういうことで、そして俺もその通りだと思う。ってことよ

[@mshk5423]

@nonot-v2t 呂布が全て間違ってるとは俺は思わんよ。ただ呂布は(意外なことに)理想論寄りでバレンの方が現実的だと俺は思うのでバレンが「より」正しいと思うって感じ。偏見と差別が同じ物だという意見に対しては「それは違う、似てるが別だ」ってハッキリ言えるけど。偏見を減らすことは出来るんじゃない？無くすことは絶対に無理。偏見を持つ側に問題かあることもあれば持たれる側に問題があることもある。ラッパーならそれはわかってるはずだが

[@mshk5423]

@nonot-v2t 「何もしてない女子供まで同じ目で見られる、だからそんな目で見られないように振る舞わなきゃダメなんだ、それがまず最初にすべきことなんだ」ってことをバレンは言ってるんだと思うけどね。 あと俺は別に「呂布が偏見と差別を同じものだと思ってる」とは考えとらんぞ。呂布とバレンの違いは差別を無くすためにはどこに重きを置くか、という考え方の違いだ。偏見と差別を同じものだと勘違いしてたのは呂布じゃない。呂布はわかっとるだろそんなこと

[@mshk5423]

@nonot-v2t 相手の考えをちゃんと理解しようともせず脊髄反射で罵ってくる奴も大概謎だけどな。それ偏見から来てんじゃねえのって俺は思うが。 バレンは口が悪すぎるのは確かだからそこは直した方がいいとは思う これ以上はもういいだろ

[@SayYeahTennis]

偏見と差別を定義してそれが違うというのはなるほどよく解った！何の異論もないし皆が納得するんじゃないのかな それだけに惜しいと思うのは呂布さんは討論してる時にその2つを分別してたんかな？そしてバレンさんは呂布さんがそれを分別してるかを認識してたのかな？分別できてないとしたら今回の動画で説明したようなことを討論時に呂布さんに伝えたのだろうか？（議論のログとか何も調べずに言っててすみません） まあこの2人ならバトるのもエンタメだからいいんだけど、この動画の趣旨からするとわかり合える世界もあったのかなーと感じた

[@x-sportsoff-roadlife5731]

嫁が海外ルーツだからこの手の話はよくするけど、 結局のところ行き着く先はバレンさんの言う通りに 偏見をなくすんじゃなく差別をしないってことだよね。 偏見って悪い意味で捉えられがちだけど、 逆もまた然りでいい意味での偏見っていうのもあるからな。 まあ何にしてもみんな仲良し平和が1番だよ。

[@亨-r2g]

本当かっこええチンパンジー🦧やわ！素晴らしい考え方だと思います。応援してます！

[@km5952]

界隈はマジでヤバいビーフとか騒がしくなってきた中 このやりとりでちょっと癒されました♪♪

[@keikeikeikei3101]

偏見なんて個人の尺だし定義も何もないのだから無くなる事ないだろう

[@doild3966]

この議論はバレンさんのロジックと呂布さんのレトリックの手法の違いが際立ったように感じました。ロジックとしてはバレンさんの圧勝ですが、このやり取りを見て人気投票にかけると呂布さんの方が票を集めるかもしれません。ラップバトルはレトリックで人気を集める勝負なのだと思いましたが、意味深なことを言って勝負の結果・責任をオーディエンスに委ねる勝負と、１対１で勝負の結果・責任を自分１で負う格闘技という勝負という違いからも、責任に対する考え方が根本的に違うと感じました。（呂布さんの意見はどうあるべきかは言ってますが、自分はどうするかという責任感は感じられませんでした。）

[@いつ-u8w]

人に愛されたいならまず自分が人を愛しなさいってことやね。 所謂活動家ってのが世間から支持されないのは周りを愛さない（敬意を持たない、尊重しない）からなんよなあ。

[@lacoquet45997756]

とある黒人のKZbinrさんが差別をなくすためには我々が尊敬される人物になることって言っててかっこよかった

[@テンガーウッズ]

このYahoo記事読んでバレンさん更に好きになった! 意見に激しく同意！

[@青菜に塩-h9e]

久しぶりに前向きな話聞きました🙌🏻笑

[@gkyg2768]

偏見は教育から生まれる事もあるはず、概念を消すために教育をやめてみたり、、すみません極論です🙇‍♂️

[@ifluxion]

あながち間違っていないと思いますよ。ルーピング効果というものがあって、特定の特徴を持つグループに関して概念を得ることで、そのグループ自体まで影響を受けて変わってしまうというものです。 教育をすると返ってその概念が明確になり、人間の行動を良くも悪くも変えてしまう可能性があるんですよね。比較的善良な人は過剰に配慮するし、悪質な人はそういう人をターゲットにしてしまう。もともと「ぼんやり」していた方が個々で対処出来たのに、対処の規模が大きくなってしまい、返って個々で見れなくなってしまうというね。

[@hiro_ogu]

本気で何かを変えようとするなら、最低限その事本質を意味を理解しようとする事から初めるべきなのに、言葉や仕草の上っ面だけで感情で行動するダメなんだよな。 だから、上っ面の奴らに騙されるんだよな。 今回のこともそうだけど、政治や社会活動の状況見てるといつも実感する。

[@きゅうりちくわ-d2b]

性の多様性でパレードするムーブが本当に意味わからんよね

[@リヒト-t7c]

行為と意識だよね。 「中国人が〜」は差別ではないけど、差別意識がベースの言葉ではある。

[@三毛猫-m9i]

アシダカクモってご存知ですかね 益虫として軍曹グモなんて呼ばれていて一部大変愛されてるクモなんですけど、かなり大きいので初めて目にしたら悲鳴をあげる人も多いかと思います 偏見を無くすのは無理でも知らない事を知ってもらう事は出来るかと思いますので、偏見を無くす努力とは知ってもらう事と同じだと思います 今のバレンさんしか知らない人は昔のアフロやコーンローの頃の動画を見て欲しいです。 あのスタイルでは今ほどの人気にはなって無いし、知る為の興味すらわかなかったと思います 正直昔のバレンさんのスタイルの方が好きですけど、より多くの人に認知してもらう為の行動をとったバレンさんの成果だと思うのでバレンさんの言葉には説得力があると思います

[@valentine_maemuki]

ありがとうございます😊

[@ossannhimawari865]

偏見を持つ側は偏見を持つ事で自己防衛しているのであって、偏見を持たれる側が偏見を持っている側に距離を置かれないように努力すれば、偏見を持つ事で機会ロスが発生してると理解し負の偏見が解消される。 『鄕に入らば郷に従え』とは集団の圧力に屈せよという意味ではなく、集団形成の一部に迎えられる事で円滑に生活出来、WinWinの関係が築けるという事。

[@WithAverage]

バレンさんの見解に賛同します🎉

[@ja3923]

偏見はなくならない。 これはとんでもないパンチラインだよ。 名言。

[@kaisankai]

手足を縛られ牢屋に閉じ込められても私の心は自由だ。 的なことを言った人がいるのをどっかで聞いたような。そゆ事ですよね。

[@akichannel9754]

現実論として100％バレンさんの方が正しいと思う。　そしてキレイ事を言い出しテレビタレントになってしまった呂布カルマはちょっとイタイ。

[@gurechan85kg48]

偏見と差別の違い！ わかってたようで… バレンシアガさん、素敵✨

[@紅陽炎-p2v]

木を見て森を水って感じですよね、小さく視点で見る人か大きく見る人かの違い

[@KKK-s1x]

偏見がなくせないは正論だわ。 偏見なくせって言ってるやつほど 心の中で偏見を持ってる

[@バリュラ]

真理ついてる 「おいあれやれよ」 「これしろよ」おめえが一番気にしてんじゃねぇかよってね

[@NY-cz5to]

日本で差別差別って言ってる人たちは選挙の票とか補助金とか寄付金とかを集めたいだけの利権絡みだと思ってしまう

[@佐藤太郎-g4x]

俺みたいなハーフとして 日本で生きてきた人の大半は 差別されることが日常なので バレンとは正反対の考えを持つ人が ほとんど。 この先、移民も増えるので 今までのような舐めた対応は 許されなくなるよ。

[@nosuke-fk2wk]

偏見は、必ずしも偏見をされる側の行動に起因したものだけとは限らないので、社会全体で努力して無くさなくてはならない偏見もありますね。

[@冨樫卓也-c3j]

偏見と差別をなくすには、 「努力、友情、勝利！」

[@SS-en3zh]

ジャンプを読もう！

[@たると-f9q]

個人的には 正しい偏見、正しい差別をしましょうってのは必要だと思いますね。 人間は差別を利用して物事を区別していますから、差別を無くすために可能な事は興味を無くし無知である事しかありません。 複数の差別を重ねて人を評価します。 例えば、年収や学歴といった差別は当たり前に行われますよね。 一般的には自らの意思で選択出来ないもので不利益を被るグループ分けをいけない差別と言われますが 個人的には、正しい知識に基づかない、または過剰な差別がNGだと思いますね。 ☓　■■人は犯罪者 ◯　■■人には犯罪者が多い（実際の統計的データに基づいて）

[@mariko1321]

最高👏🏼

[@RED-rj2fx]

偏見無くしたいファッションは しっくりくる じゃ本当に行動しろよ！もしっくりくる

[@RED-rj2fx]

⁠@nonot-v2t 差別については考えていかないといけないのでは？何が言いたいのですか？ 理想的ファッションは良くて 現実的ファッションはダメって事ですか？

[@RED-rj2fx]

@nonot-v2t 呂布が言ってるのは 理想的な論、そうなったらいいな的な 正義　ヒーロー　聖戦　アニメ的　なノリで ファッション要素が強いから QPは偏見ファッション的なと動画内で言った んだと思うのですが！違うんですかね？ それに対して現実見ろよと、言ってるのがバレン氏であると思うのですが 洗脳とはどういう事ですか？ ここで言うバレン氏の現実的（本質的）発言を鵜呑みにして 呂布カルマの本質を間違わないでくださいという事ですか？

[@Samah0309]

これはどっちも理想論だと思う。。 イジメも同様で偏見を持たれる側、イジメの対象になる側が行動を100変えろ、それが世界中の全員で来たら差別もイジメももっと良くなる。 偏見を持たれる側、イジメの対象になる側が全員自分の行動を変えられる強い信念や精神力がある人なわけ無いから、「偏見持たれる側が行動を変えろ」というのも理想論。 それを全員簡単にできりゃー苦労しない。 イジメる人、差別をする人、殺人を犯す人、全てやられた方の行動が悪くてやられた方が行動を変えないと行けないのか？ 違うでしょ、どんな事でも加害行動をした者が絶対的に悪いんだよ。 ウクライナも戦争を起こされたウクライナの行動がだめだったのか？ そうじゃないでしょ？ 男女も民族も上下の「差別」は無くとも「種別」は絶対に有って無くならないものだから、これも理想論だけど違う者同士バレンさんが言うように頭の中で多少の偏見が浮かんで来たとしてもそれを差別やイジメという加害行動を起こさないようにして共存していくしかない。

[@うさ006]

呂布さん見てくれるかな。見て欲しいな。

[@あほすけ-j8v]

自分のコミュニティ内の人がどんな人かってだけ 赤の他人が良い人ムーブしても偏見が無くなるほど響かない

[@宮本勲-k7o]

早い話いじめる側は勿論悪いがイジメられる側にも問題がある。 イジメられる側がイジメられないよう努力しないとずっと無くならないと同じ。

[@KraZyDonkeyKonG]

そもそも偏見というワードをネガティブに使う前提になってるか本来の意味合いで使うか。

[@TK-fd5wx]

なるほど、差別と偏見の構造を分離した考え方は良い気づきになったし理解できました！ ただ、バレンさんの考え方が世の中に浸透した一般的な考え方でもないと思うし、行動は考え方に基づくから偏見は良いものではないよねっていう教育がないと 呂布のいうように一方に負担を強いるのが当たり前の世の中になってしまうし、悪意はないから別にいいよね的なただただ未教養なだけの輩を量産することにもつながりそうなので 最初はファッションでもいいからある程度の前提や理想はあってもいいと思う。もちろんバレンさんのいうように偏見を持たれる側の努力も大事って考えも広めた上で！ バレンが正しいって言い切ってる人たちって咀嚼せずにただ丸のみしてるだけな気がする。ここまで正解のない大きな議題に対して100納得ってただの自分の意見がない人じゃん。

[@carhartt_jmt]

ブレイキングバレンへの伏線😮

[@kazunakaga9396]

カテゴライズするっていうのは実は差別(制度としての)を無くすためのツールっていうことでもあるんじゃないのかな？

[@kazunakaga9396]

すなわちカテゴライズをするなというのはそのツールを無くせという差別解決へのツールを使うなってことになる。

[@ポポポーポーッ]

発端のツイートからバレンさんと同意見だった。 今までの動画でも再三言ってきたもんね。

[@うめぼし-t4p]

人間が居る以上差別は無くならないし必要なもので あってはならないのは言われの無い差別なんです これをごっちゃにしてる時点で議論では解決しない

[@銭形平次73]

バレんさんはボクシングも社会現象も全て論理的に解説して頂ける貴重な存在です。

[@warack777]

そろそろどこかの政党から出馬要請来そう

[@shinyahonda8767]

バレンさんと呂布カルマさんの直接論破対決、見たいなあ😆😆

[@太郎山本-r5q]

今回の件は、フラットに聞いてもバレンさんの意見が納得いく！

[@ねこ-g5f]

差別も偏見も無くならないよ。 絶対に。

[@高浜博充]

D-CLANの頃のバレンさんかっこいい。いいおっちゃんになりましたねw w

[@yuki-jz9px]

過去一でバイタスのCMと本編の区別がつかない動画

[@tststs-22-c5d]

偉そうに講釈垂れてた呂布カルマ最後にブラックカルチャーで飯食ってるのにチンパンジーって書いてたのは、ありえないと思ってたけどバレンさんのカウンターが最高だったのでバレンさんが良かったらまあええかって言うのが正解ですよね。

[@かえる-e4d]

偏見や差別を完全に表に出さない理性があればなんでもいいと思うけどな どう感じようが発露しなけりゃないのと同じなんだし

[@きざりゅーの]

いやー実際に受けてきてその上で乗り越えた「細川バレンタイン」強すぎだろ。相手が自分のこと馬鹿にする態度とっていなくとも、本当はサルとか黒人きもいとか思われてるかもしれないと感じてしまう状況の経験がないと、「偏見を持っているかどうかなんて分からない」って考えは綺麗事を並べてしまっていた時点では到底辿りつかない思考だわ。これは本当に当事者と、第3者で全く見えてるものが違うわ。本当にバレンには敵わんと思った

[@豆太郎-r1y]

偏見を持たないようには無理😢 偏見を持つ故にならわかる

[@iwao4141]

差別でなく区別