Pierścienie Władzy odc. 4 | Omawiamy Sezon 2

[@BezSchematu]

Dziękuję pięknie za ciekawą i kulturalną dyskuję także na czacie. Poproszę tylko o to samo w komentarzach. Pamiętajcie aby sprawdzić kanały moich gości w opisie pod filmem! 👆

[@dam1lor]

Ale ty sam nie dopisałeś z kulturą mówiąc jak to "masz w doopie, historie ludów śródziemia" to raz, a dwa można mieć to w doopie, można "książki wyrzucić za okno" ale wtedy trzeba z tytułu wykreślić "Lord of the Rings". Tylko jest mały problem. Poza grupką aktywistów, miłośników fantasy i przypadkowych widzów nikt by tego nie oglądał, a fandom mniejszy czy większy miałby ten serial w doopie.

[@BezSchematu]

⁠@@dam1lorpowiedziałem, że mam w dupie genealogię ludów w książkach, gdy oglądam serial. Czy to Cię w jakiś sposób uraziło?

[@dam1lor]

@@BezSchematu Nie. Ja tylko zauważyłem że to było nie kulturalne. I treść i forma. Można to było inaczej wyrazić.

[@ciosnek5]

@@dam1lor Nie no miejmy umiar naprawdę. To jest tekst w stylu Hermiony która nie potrafi zrozumieć żę ktoś nie przeczytał historii rebelii goblinów... Oczywiste jest to że że serial jedzie na LOTRze i obietnicach poszanowaniach Tolkiena i jest za to słusznie krytykowany. Natomiast są granice. Kocham ten świat, ale to już jest poziom w którym można każdą jedną adaptacje wywalać na śmietnik. Np taką która daje pewnej Elfce misje ratowania niziołka chociaż w ksążce nie opuściła swojego domu.

[@Czejenesku]

@@BezSchematu No to ja mam tylko takie spostrzeżenie - jakoś problemów z przeinaczaniami i zmyślaniu historii świata w serialu Wiedźmin nie miałeś w dupie. A jeśli chodzi o Tolkiena, to masz.. Ciekawe dlaczego? Domyślam się, że po prostu Wiedźmina znasz bardzo dobrze, a Tolkiena (poza tym za nim nie przepadasz o czym wiedzą twoi stalsi widzowie) już właściwie nie. Trochę ignoranckie i niefajne podejście imo. ;)

[@arkadiuszkrzos666]

Wyjaśnienia Oskara mają absolutny sens, są w większości spójne logiczne i tworzą ciekawą historię. Niestety ja na ekranie nie widzę większości z nich. Ale super, że macie zróżnicowane opinie i jesteście w stanie kulturalnie o nich pogadać - żałuję tylko, że skład z Drugiego Seansu nie dotarł. Czekam na więcej, a sam bawię się świetnie oglądając serial dla jego scenariuszowych absurdów, komicznych nieścisłości, ale też świetnej muzyki i często imponujących wizualiów.

[@4aaBaa]

Mega robotę zrobił tutaj Oskar jako przeciwwaga. Ogólnie bardzo lubię słuchać zawsze Radka i Oskara na napisach końcowych - no chłopaki działają na duszę jak ciepła herbatka w zimny, jesienny wieczór. A i oczywiście trzymam kciuki za projekt RPGowy - jak będę miał nieco więcej czasu na pewno będę śledził

[@tyronkorrax]

Jak się Was teraz przyjemnie słuchało ❤. Proszę o częstsze branie Oskara dla zachowania równowagi i kultury w dyskusji. Poprzedniej dyskusji nie byłem w stanie dokończyć przez zbyt jednostronną i pełną negatywnych emocji rozmowę. Nie czułem że wynoszę coś ciekawego lub dodatkowego z tamtej dyskusji, tylko mówieniem o tym co mówi wiele osób, czyli że serial jest słaby i niezgodny z lore. A teraz z Oskarem, naprawdę czułem, że ta dyskusja ma sens. Wyjaśnił wiele scen, nie raz zmieniając moje zdanie o niej, oczywiście z negatywnej na pozytywną 😊

[@omachelbartosz]

Dokładnie, słaby rant to nie omówienie.

[@arwena1659]

Może nie zawsze jest możliwość umówienia się na odcinek dogodnym terminie i znaleźć kogoś z obozu "ok". Bez Schematu ma rezygnować z wypowiedzenia swojego zdania, bo się nie udało znaleźć przeciwwagi? Nie jest to fair. Przecież wiemy że B/S nie boi się dyskusji i nie zależy mu na hejcie... Tak samo ktos może powiedzieć, że w "Napisach Końcowych" było za słodko-pierdząco, bo tam nikt nie krytykował odcinków 1-3 tak jak serial na to zasługuje... Rant o 1 sezonie był świetny xd

[@brontos2238]

Bo Oslar jest wybrańcem, który przybył aby przywrócić równowagę mocy 🤪 No też nie jestem zainteresowany ratowaniem, toksycznym krytykanctwem podszytym histeryczną szyderą.

[@wierzboch]

W końcu to była dyskusja a nie nakręcanie się nawzajem. Propsy dla Oskara!

[@umytykasztan]

Chciałbym kiedyś spotkać kogoś kto patrzyłby na mnie tak jak Oskar patrzy na Pierścienie Władzy 🙄

[@arkadiuszkrzos666]

Jejku, jaki ten komentarz jest wyśmienity

[@EvoDeVeau]

Ja znalazłem. Wspólnie oglądamy pierścienie władzy wtuleni w siebie 🥰

[@105saphira]

Cudowne

[@arkadiuszkrzos666]

@@EvoDeVeau awwww

[@przemaser2]

On chyba nie traktuje tych swoich wypowiedzi poważnie...

[@johncena-nf8cc]

Ale Oskar gotuje w tym omowieniu, ogromny szacunek dla niego, najlepsze omówienie odcinku telewizycjnego ever na tym kanale.Teraz dawac final bossa Krzysztofa i Oskar musi zostac do konca serialu.

[@EvoDeVeau]

Na napisach końcowych jest super rozmowa o 1 sezonie rings of power z Filipem, Oskarem, Radkiem i majem

[@konradpietrzak3842]

​@@EvoDeVeauTo było tylko chyba o samych adaptacjach, o samym RoP było lekko tylko wspomniane.

[@EvoDeVeau]

@@konradpietrzak3842 racja, pierwszy sezon rings of power był tam punktem wyjściowym

[@Durzy007]

Ale co gotuje? 🤔

[@rakta1655]

"Ma obsesję i nie myśli trzeźwo" Gradiela jest po prostu zakochana w Sauronie umówmy się

[@tymonpiorowski6724]

Każdy boi się tam tego powiedzieć. Hehe...

[@konradpietrzak3842]

I nie dziwota. Ja jestem hetero, ale rwałbym jak Reksio szynkę.

[@Clawpek]

Tak! To ten słynny pociąg do bad boya. Wie niby że jest okropny i ją skrzywdził i zrobi to jeszcze nie raz, ale podświadomie nie może mu się oprzeć.

[@rakta1655]

@@Clawpek wiadomo łobuz kocha najbardziej

[@krzysztofkomarnicki9959]

Ja już to widzę kulminację tego fantastycznego wątku romantycznego czyli małe pukanko...Tylko czy Sauron będzie dymał GoGaladriel jako Sauron czy przybierając postać Celebrona... jak owocem tego dymanka okaże się Celebriana NIE PROSZĘ to uczyni Arwen wnuczką Saurona... najgorzej że patrząc na całokształt jakości scenariusza oni mogli tak to napisać i jeszcze są przekonani że to genialny zabieg a to jest tak złe że brakuje odpowiednich słów by to opisać. BŁAGAM NIECH ONI TEGO NAM I SOBIE NIE ROBIĄ.

[@maciejbroda8485]

W końcu się to dobrze oglądało była przeciw waga a nie jak ostatnia banda łysego na jednego ,fajnie jak by dalej było tak a dzięki temu są słyszane dwie strony tego samego medalu ,pozdrawiam .

[@studiaparlaama1630]

No, ostatnio koleś z Drugiego Seansu chyba też nieźle bronił serialu

[@radpl35]

@@studiaparlaama1630 Bronił, ale w bardziej wyważony sposób niż Oskar imo. Nie żeby Oskar jakoś bronił własnym ciałem tego serialu, ale ja odniosłem wrażenie że było "too much", tak samo jak "too much" robi K. Maj w drugą stronę.

[@Matez1911]

Omówienie tego 4 odcinka wyszło naprawdę ciekawie. Cieszę się z pojawienia na dyskusji Oskara.

[@marcink.4959]

1:33 słuchałem bez oglądania i na chwilę myślałem że na sekundę Krzysztof M Maj przejął osobowość Filipa:)

[@justynadrzynicka]

We mnie czasem też Krzysztof wzbiera jak przychodzi mi krytykować system edukacji, więc ja stawiam że Krzysztof posiada jakieś zaklęcie opętania xD

[@endrju1704]

Podsumowanie co do przywiązania emocjonalnego do dzieła tytułu, wg mnie jest trafne. W moim przypadku na innych dziełach kultury które czytałem, grałem, widziałem itp inne ich przedstawienie wykraczające poza wcześniejszy powiedzmy kanon nie było problemem, dopiero ten serial spowodował u mnie ogromny zawód. Bardzo ciężko mi oddzielić go od książek gdy jednocześnie dostaję nawiązania do wydarzeń które znam, bardzo lubię aby po chwili w moim odczuciu bardzo je zmienić. Wydaje mi się, że sporo widowni tego serialu tak też właśnie czuje. Wiem, że trylogia w wielu miejscach odbiega od materiału źródłowego, ale moje odczucia były takie że to ciągle jest ten sam świat, a tu czuję się jak w multiwersum. Przy pierścieniach władzy mam taki dysonans, to co lubiłem nagle się zmieniło, dlatego te negatywne uczucia. Myślałem, że dostanę serial dziejący się przez wieki (wiele sezonów, każdy mógłby coś innego opowiedzieć), który ukarze majestat elfów, potęgę Numenoru, knowania Saurona które kupię, i ten żal w internecie to wg mnie jest przez niespełnione oczekiwania Mam taką hipotezę, że większość nas ma takie jedno dzieło kultury, markę, drużynę sportową czy inną rzecz do której jest przywiązane i stąd tak ciężko się odciąć od swoich wyobrażeń. Jestem ciekaw czy dla was też gdzieś była taka marka przy której oglądaniu było wam się odciąć od wcześniejszych czy to ekranizacji, książek itp, czuliście ogromny zawód i nie potrafiliście oddzielić książek albo wcześniejszych ekranizacji od tej nowej która powstała. Nawiązaliście w dyskusji do książek, mówiąc w kontekście przegranych Saurona jego zdolności, manipulowania i wyjaśnienia tej postaci, więc nawet u was w dyskusji jest odwołanie do lore, co pokazuje chyba problem tego serialu, że musimy sobie tłumaczyć pewne kwestie odwołaniami do trylogii. Tego nie rozumiem bo jak serial ma być dla nieznających książek, nie przypisujących im wagi to w porządku. Jest on jednak zawieszony pośrodku, bo jednocześnie ciągle mruga okiem do fanów o tutaj mam żony Entów o tutaj mam orły w Numenorze, co działa jak płachta na byka, i chyba stąd też tyle krytyki.

[@beginner1676]

najpierw przeczytales ksiazki, czy obejrzales filmy jacksona?

[@endrju1704]

książki a późneij filmy

[@annamazur9485]

Jak wam smutno że Pierścienie nie wyszły, to na "Gramy sobie" wystartował najbardziej wyczekiwany serial fantasy tego roku, tylko w formie sesji RPG na mechanice Pathfindera

[@EvoDeVeau]

+1

[@justynadrzynicka]

+1

[@ShoTguNiaK]

Liczę, że Oskar będzie się pojawiać częściej w analizach, bo w końcu ktoś z świeżym, innym podejściem. Podejściem nie opartym na wymuszonej potrzebie dowalania się do każdego szczegółu. Czasami jak słucham innych, jak mówią, że wszystko po kolei nie ma sensu i jest głupie, to zwyczajnie dostrzegam jakiś taki hejt "bo tak wypada i bo to gunwo", bo dosłownie odpowiedzi na zarzuty są w tym samych scenach lub odcinkach. Nie jest to perełka serialowa - daleko mu do niej, ale nie zmienia to faktu, że bawię się przy nim dobrze i widzę znaczny progres w porównaniu do sezonu 1.

[@omachelbartosz]

Niestety ja też widzę przy tym serialu w dyskusjach nadmierne ciśnięcie, żeby nie napisać zacietrzewienie niektórych omawiających. A jak się nie podoba to warto się wyluzować i podyskutować na lajcie. Po co się spinać.

[@Czejenesku]

Jakie odpowiedzi na zarzuty w tych samych scenach lub odcinkach?

[@brontos2238]

Szerokim łukiem omijam ranty. Brnięcie w łatwiznę po najmniejszej linii oporu. Do tego źle znoszę toksyczność zamaskowaną obroną jedynie słusznego lore, jakby za nim stała wzniosła ideologia. Właśnie zrezygnowałem że wspierania jednego takiego.

[@PółelFzBrygadyVrihedd]

To prawda, serial taki zły nie jest jak by można wywnioskować oglądając tylko omówienia. Można w nim znaleźć pozytywne elementy i można go lubić. Problem wynika z tego, że jednak dużo ludzi jest silnie przywiązanych do lore tolkienowskiego i przez to jak serial jest marną adaptacją, ta krytyka jest czasem tak ostra.

[@mpulumpyu1]

W tym odcinku Galadriela wróciła do formy z pierwszego sezonu. jest wszystkowiedząca, najbohatersza i kompletnie pozbawiona umiejętności społecznych (podważa pozycję dowódcy przy podwładnych). Powaga, gdybym miał wybierać strony: ona albo Sauron, natychmiast byłbym pod sztandarami Saurona. Natomiast rozmówca, który broni serialu ma racją w tym, co mówi. Z jednym zastrzeżeniem - on widzi w tym serialu rzeczy, które powinny w nim być, ale których tam nię ma, bo twórcy najważniejsze rzeczy pokazują mimochodem, w dość prostacki sposób i bywają niekonsekwentni. W związku z tym obrońca doopowiada te sceny i dialogi, dowyobraża je sobie, po czym oświadcza, że to niezły a nawet dobry serial. PS. Bombadil przedstawia się: "Bombadil. Tom Bombadil". A gra go aktor, który grał w Bondzie:)

[@jedrusnowak3317]

Nie wierze jakims cudem Oksar ją lubi

[@supremeoverlordvader5552]

A może te rzeczy tam są, ale ty nie chcesz ich dostrzec

[@mpulumpyu1]

@@jedrusnowak3317 To akurat rozumiem. Jeśli spojrzeć na to w sposób: "twórcy chcieli zrobić irytującą, pełną wad i pychy postać" to rzeczywiście im się udało. Ba, może pod tym względem to jedna z najlepiej napisanych postaci w historii seriali fantasy. Tyle, że mnie się wydaje, że twórcy chcieli, żebyśmy Galadrielę pokochali. Na niej oparli trailery pierwszego sezonu i znaczną część promocji. No chyba, że są też mistrzami trollingu. Tylko czemu, w takim razie, większości innych postaci nie napisali równie dobrze?

[@mpulumpyu1]

@@supremeoverlordvader5552 Może tak być. Pocieszam się, że nie jestem sam, bo np. dwaj inni uczestnicy dyskusji mają ten sam problem, co ja. W moim przekonaniu Oskar (przepraszam, że piszę to imię na różne sposoby, zwyczajnie nie wiem czy to imię, czy ksywa i jak pisać) tak bardzo stara się bronić serialu, że interpretuje wszelkie chyba wątpliwości na jego korzyść (poddaje się tam gdzie wątpliwości nie ma); do tego tak naprawdę nie jest w stanie wyjść poza Tolkiena - czytał go, wie jak to tam wygląda i dopisuje sobie historię, która w serialu albo nie jest pokazana, albo pokazana jest kiepsko.

[@jedrusnowak3317]

@@mpulumpyu1 to jest akurat cały Oskar. Na komiksach zna się jak nikt ale jeśli chodzi o takie rzceyz to trochę na siłę próbuje. Ale wracając. Jeśli chcieli zrobić taką Galadriela to w sumie i tak im się nie udało. Bo niby jest pełna pychy itd ale jest zrobiona w taki sposób że nie wierzysz w jej zajebistosc. Czasami turbo chady są zadufani w sobie ale mogą to poprzeć intelektem i sprytem. A Galadriela? Jedyne co możesz powiedzieć o niej to to że jest "strong Independent women". No ale wiemy dobrze że nie próbowali tak ja napisać więc po rpsotu zjebali sprawę

[@bazylekk]

Argumenty Oskara są logiczne, natomiast mam wrażenie, że widzi w serialu to, co tam być powinno, ale czego z pewnością tam nie ma. Wątpię, żeby scenarzyści chcieli taką głębię tam zawrzeć. A jeśli faktycznie chcieli, to odnieśli jeszcze większą porażkę niż się zdawało.

[@Werka_R]

Chciałam napisać podobny komentarz, ale skoro już jest to tylko dodam - Oskar ma świetny koncept tego, jak Sauron jest mistrzem manipulacji. Oj jak dobrze by się to oglądało! Ale właśnie, w serialu to nie wybrzmiewa, nie jest nam pokazane, wspomniane czy jakoś zaznaczone, że wszystkie te wydarzenia są przez kreowane przez Saurona. Tak, wypowiedzi Oskara to jest łączenie kropek tak jak by się chciało, żeby było, a nie tak jak jest nam to pokazane. To co podaje jest świetne i mega by się to oglądało, ale te miałkie dialogi w serialu nie serwują widzowi wizji Oskara.

[@elvenoormg5919]

Dlaczego wy zawsze musicie zarzucać komuś, że broni czegoś, czego nie ma? Przecież odbiór sztuki jest zawsze SUBIEKTYWNY! Inaczej np. taką Galadrielę widzicie wy, inaczej widzę ją ja, inaczej widzi ją Oskar (to jego prawdziwe imię, jakby coś, Oskar Rogowski). Jakim cudem w XXI wieku ludzie nadal nie rozumieją, że istnieją różne perspektywy odbioru i argument "widzisz tam rzeczy, które sobie dopowiadasz" nie ma absolutnie żadnego sensu?

[@bazylekk]

@@elvenoormg5919 Idąc tym tropem ocenianie sztuki jako takie w ogóle nie ma sensu.

[@dullinreborn]

@@elvenoormg5919 jak można zinterpretować coś po swojemu skoro to nie istnieje? Połykacze gniotów, zdajcie sobie wreszcie sprawę, że postacie w tym serialu to jebani idioci i co najwyżej ta produkcja dorównuje fanfikom z wattpada, nic więcej.

[@xXMichasXx]

Chciałbym by ten serial był tak dobry, jakim go Oskar maluje😢 Ma mnóstwo spójnych argumentów, ale w każdym jest jeden problem...tego o czym on mówi kompletnie nie da się poczuć w tym serialu. Mówi o zagubionej, zaślepionej obsesją Galadrieli, a wszyscy widzą niestabilną emocjonalnie silną i niezależną femine której nie da się lubić bo jest kompletną idiotką. Mówi o genialnym manipulancie jakim jest Sauron, a wszyscy widzą nieudacznika mającego szczęście że wszystkie postacie w tym serialu to idioci 😢

[@Gyan.Rosling]

Bez przesady z tymi wszystkimi. Może ty i ludzie w twojej bańce. Ja mam podobne odczucia co Oskar. Drugi sezon też ma ogólnie całkiem pozytywne przyjęcie

[@elvenoormg5919]

Dlaczego wy zawsze musicie zarzucać komuś, że broni czegoś, czego nie ma? Przecież odbiór sztuki jest zawsze SUBIEKTYWNY! Inaczej np. taką Galadrielę widzicie wy, inaczej widzę ją ja, inaczej widzi ją Oskar (to jego prawdziwe imię, jakby coś, Oskar Rogowski). Jakim cudem w XXI wieku ludzie nadal nie rozumieją, że istnieją różne perspektywy odbioru i argument "widzisz tam rzeczy, które sobie dopowiadasz" nie ma absolutnie żadnego sensu?

[@EvoDeVeau]

Bardzo fajna dyskusja, podczas ktorej się dobrze bawilem, bo udzielił mi sie wasz humor i emocje. W poprzednim omowieniu, mimo ze tez sobie zartowaliscie czulem mimo wszystko za duzo żółci. Macie we 3 bardzo fajna chemię między sobą. Pozdrawiam wszystkich uczestników i widzów:)

[@Jakub8402]

a mi ta wędrówka elfów w tym odcinku się nawet podobała, ten zniszczony most, walka z upiorami, taki Dragon Age mi się przypomniał mocno :) aż bym sobie zagrał

[@Aniuchna]

Miałam to samo i cisnę Inkwizycję żeby zdążyć przed 4 😂

[@radpl35]

@@Aniuchna lol, ja akurat jestem w trakcie DAI też i faktycznie, też miałem momentami takie dziwne odczucia :D

[@nj86]

uwielbiam dyskusje w których ludzie się trzymają swoich odmiennych poglądów (w tym wypadku a propos całości dzieła) - ale wysłuchują kulturalnie i zgadzają się tam (mimo, że ta zgoda TEORETYCZNIE zaprzecza ich ogólnej ocenie). W sensie mi się wdaje, że nawet często dyskusje wśrod znajomków potrafią być bardziej agresywne/niegrzeczne. Pełen szacunek dla wszystkich Panów. Super się słuchało (serialu nie oglądam, pierwszy sezon przefastforwardowałam więc teraz zostały mi już tylko recenzje :D)

35:31 serio tak trudno uwierzyć, że pracownik-artysta czuje się niedoceniony przez korpo?

[@marcinness1167]

ale tak jest w Tolkienowskiej serii,ze Anatar Pan podarunkow w wolnym tlumaczeniu wyslannik Valarow byl tym kims komu sie nie odmawia. Dla elfow bylo jak wyroznienie zobaczyc i moc pracowac z Kims takim.

[@SuperNorq]

Uważam, że serial jest absolutnie fatalny, ale muszę przyznać jedną rzecz: sceny z Bombadilem były pierwszymi, gdzie wreszcie wyczułem tę nutkę tolkienowskiego czaru. Mówię o tej specyficznej, magicznej atmosferze, której kreacja tak łatwo przychodziła Jacksonowi, czy to we Władcy, czy Hobbicie.

[@michagazda2780]

Chciałbym tylko zauważyć, że w oryginalnym Silmarionie Sauron tworzy całe bractwo wokół wykucia Pierścieni, tutaj ostatecznie do ich wykucia przekonuje najpierw jednego, potem trzy elfy.

[@TheSportowaTV]

@BezSchematu Hej! szybkie jedno pytanie, czy w orbicie zapraszanych przez Ciebie gości znajdują się Quel i Gotri? Maja wielką wiedzę, na temat książek, filmów i ogólnie lore świata Tolkiena - byłoby fajnie ich u ciebie posłuchać. Z góry dzięki za odp! Miłego wieczoru! :)

[@BezSchematu]

Sprawdzę ich kanały.

[@krzysztofbrzezinski6857]

@@BezSchematu Również polecam oba kanały, o których pisze kolega wyżej. W wielu sytuacjach wielkie źródło informacji i w sumie super połączenie z Krzysztofem by było :D

[@mateuszmichas2468]

Jak się zdobywa tą mistyczną wielką wiedzę o lore świata tolkiena, oprócz przeczytania jego książek?

[@danielpiekut]

Quel to człowiek który przy własnej dziewczynie/żonie(?) krzyczał na głos o tym że wzięli w 1 sezonie kobiety do projektowania strojów i one się nie nadają bo kobiety zrobią wszystko za piękne a faceci rozumieją że to mają być zbroje.

[@Limonnes]

Nie wiem, czy nie byłoby zbyt dużo osób "na nie". Gotri chyba za bardzo sfokusowany na lore

[@bluelily391]

Ale fajny miks postaci. Mówię o Was! Jesteście fantastyczni!

[@ojciecpijo2030]

Oskar był fajnym balansem dla dyskusji. Mam podobne zdanie co Michał czy Filip ale niektore z agrumentow Oskara do mnie trafiały. Pozdrawiam.

[@dominikstasiak4247]

I właśnie takich dyskusji chciałbym widzieć więcej na tym kanale. Dziękuję

[@krzysztoflasek3332]

Bardzo fajna rozmowa. Ja odpadłem na 5 odcinku 1 sezonu, dalej nie oglądałem, ale lubię słuchać ciekawej dyskusji. Filip proszę, więcej Oskara, jedno pozytywna energia mi się udziela. Krzysztofa M Maja może nie być, stracił w moich oczach po tym jak praktycznie cieszył się że serial wyszedł tak słabo. Człowiek, który uważa się za "fanatyka fantasy" moim zdaniem nie powinien cieszyć się że ten projekt jest kiepski.

[@edytaburda2145]

Oskar mówi "Wyrzućmy książki za okno", ale najczęściej tłumaczy serial treścią książek, a nawet listami Tolkiena. Bardzo to niekonsekwentne.

[@napisykoncowe8806]

Ale zwróć uwagę na to, że o listach Tolkiena nie mówię w kontekście serialu, tylko w kontekście osoby która sama powołuje się na Tolkiena co do orków.

[@BezSchematu]

Przecież Oskar odpowiada komuś, kto powołał się na książki.

[@JestemZly]

​@@BezSchematuod razu dopisze, jakbyście dalej tego nie zrozumieli. Krzysztof Maj nie widzi tego serialu jako głupią rozrywkę dla mas. Raczej jak ludzie siedzący na takich forach, gdzie świat fantazy dzięki Tolkienowi pozwolił wykreować wiele wspaniałych krain i historii. Chcą robić komedie, parodię albo innego Benny Hilla podpisywanego Tolkienem to niech stworzą swoich bohaterów lub zaznaczą na wstępie że to jakieś "chore multiwersum". Wiadomo że da się w tym serialu znaleźć kilka pozytywów, ale czar pryska w kilka sekund po tym jak zdajesz sobie sprawę jak to wszytko jest durne i prostolinijne. Xena i Herkules to przy tym arcydzieła.

[@elvenoormg5919]

@@JestemZlyTolkien nie jest świętością, żadne dzieło kultury ani żaden twórca nie jest. Twórcy RoP mają prawo do własnej aranżacji tego świata, do opowiedzenia tej historii po swojemu. Jasne, jest tam wiele nieścisłości i głupot, ale wciąż dla mnie, jako laika Tolkienowego, ogląda się ten serial dobrze właśnie ze względu na to, że jestem w stanie znaleźć tu swoje wątki, które cenię i lubię

[@PółelFzBrygadyVrihedd]

@@elvenoormg5919w całkowitym oderwaniu od Tolkiena to dalej jest okolica serial 6/10. A czy mają prawo.. Jeśli za to zapłacili i taka była umowa Amazona na prawa do ekranizacji, to pewnie masz rację.

[@Maverlck997]

21:01 Panowie, bo właśnie o to chodzi! Sauron jako manipulant i postać grająca w „szachy” nie moze pokazac ze jest poprostu zły, bo nikt by nie stanął za nim. Chłop stara się poznać dogłębnie ludzi i poźniej te informacje wykorzystuje to dla swoich celów i dlatego wlasnie potrafi zmanipulować innych. Oskar czai o co chodzi ;)

[@michad3768]

16:25 Oskar podkreśla, że lubi Galadriele bo jest niedoskonała, ma skazy, myli się itd. Takie rzeczy potwierdzają, że to nie jest Galadriela, która w drugiej erze była matką i ŻONĄ Celeborna którego tu nie ma(przypominam, że Elrond poślubi jej córkę Celebrian, z którą będzie mial Arwene). Ponadto ona jest bardziej polityczką i doradczynią, a nie lata z mieczem jak Conan Barbarzyńca, od tego miała Celeborna. Galadriela, ktora była ostoją mądrości i bystrości, i która od początku nie ufała Anatarowi została zamieniona w rozwydrzoną Karyne co mu crusha do Saurona i wszystko wie najlepiej(chociaż w serialu popełnia błąd za błędem). Ten serial to absolutna abominacja, fanficowy feverdream twórców, a to że sa tam ładne widoczki i CGI to za budżet 1mld dolarów byłoby dziwne jakby i to zepsuli

[@konradpietrzak3842]

Tylko ty mówisz o książkach, a Oskar o serialu

[@michad3768]

@@konradpietrzak3842 Piszesz jakby to były 2 zupełnie odmienne od siebie rzeczy

[@konradpietrzak3842]

@@michad3768 Bo są.

[@michad3768]

@@konradpietrzak3842 No to niech nie nazywa się to serialem w świecie Tolkiena skoro mają olewać materiał źródłowy. Jak chcą tworzyć swoje treści to niech kręca oryginalne seriale. W ogóle nie interesuje mnie wizja Galadrieli w głowie Showrunnera, interesuje mnie wizja Galadrieli Tolkiena.

[@konradpietrzak3842]

@@michad3768 Słyszałeś w ogóle co Oskar mówił, serial nie dzieje się w świecie Tolkiena, nie dzieje się w świecie Jacksona. Dzieje w swoim własnym świecie, opartym o świat Tolkiena, ale działającym na własnych zasadach.

[@danielpiekut]

Dzięki chłopaki za taką dyskusję! Choć nadal uważam serial za dużo lepszy niż wiekszość zaproszonych gości i prowadzący myśli, o czym chyba dawałem znać na live, tak podoba mi się co tu usłyszałem. Najgorszy odcinek zdecydowanie, więc tym bardziej należy docenić tutaj obleganego Oskara, który nie miał za dużo do obrony. Przed nami bitwa, i zdaje się najlepiej oceniane odcinki przez krytyków, więc jakbym miał mieć jedno życzenie to chętnie bym na omówieniach zobaczył Radka który pewnie nieźle by pocukrzył Tomowi i Czarodziejowi, i Kaję która nie wiem jaką ma opinię o serialu, ale spodziewam się od niej sporo merytoryki i ostrego traktowania.

[@DevMP]

24:35 kompletna bzdura, Sauron "przegrał" jedynie raz, przeciwko Huan'owi(boskiemu ogarowi z Valinoru), który przybył z Luthien, aby uwolnić Berena. Wcześniej doprowadził do śmierci jednego z najpotężniejszych elfów w historii, czyli Finroda, brata Galadrielii. Ale ten zwierz to był taki gimmick jak orły w świecie Tolkiena, jak nie wiadomo było kogo posłać żeby kogoś wyciągnąć z niemożliwej sytuacji, to szedł Huan i robił cuda. Możemy mu zaliczyć drugą porażkę, kiedy porażkę odniósł sam Morgoth i jego potęga upadła, ale czy przegrana przeciwko dosłownie bogom czy tytanom świata Tolkiena to wstyd?

[@napisykoncowe8806]

No i doprowadził do zatopienia Numenoru, ale zapomniał że sam na nim siedzi i stracił ciało.

[@Czejenesku]

@@napisykoncowe8806 No ale on nie przewidział, że Eru interwieniuje po raz pierwszy. Zmanipulowanie całego Numenoru jest sukcesem. I to sporym. Podobnie jak zmanipulowanie Kelebrimbora (które w lore opierało się na pysze K. a nie kompleksach). To, że przegrał bitwę po tym jak Elfy zrobiły Trzy Pierścienie w odpowiedzi na jego Pierścień Jedyny. to był łut szczęścia dla strony dobra. Twoja narracja trochę brzmiała jakby był totalnym lamusem, co jest błędne. Może takim być w twoim odczuciu, ale względem lore (zwłaszcza tego najbardziej aktulanego, bo Tolkien lubił zmieniać, czyli 12 tomowej Historii Śródziemia) ;)

[@beginner1676]

⁠​⁠@@Czejenesku pycha i kompleksy to dwie strony tego samego problemu, nie ma jednej z nich bez drugiej.

[@DevMP]

@@napisykoncowe8806 no spoko, nawet jeśli uznamy, że Sauron nie brał pod uwagę tego, że może ponieść śmierć w operacji "Zagłada Numenoru"(co jest wątpliwe kiedy podburzasz ludzi przeciwko Bogowi tego świata i zostajesz na wyspie), a umówmy się że jako nieśmiertelna zmiennokształtna istota nie jest specjalnie przywiązany do cielesnej powłoki, to dzieje się to w przyszłości odnosząc do momentu, w którym w tym momencie są pierścienie władzy i wasza dyskusja. Jeśli wygłosiłbyś taki statement z perspektywy Władcy Pierścieni to bym się totalnie zgodził, bo tam dochodzi zawleczenie go jak szmaty do Numenoru, później, jak kto chce na to patrzeć, śmierć ciała przy zagładzie Numenoru, bęcki od Elendila i Gil-Galada, wypędzenie z Dol-Guldur przez białą radę(taktyczna ucieczka ;)) i później to już dzieje pierścienia

[@xitsar727]

Jak tak słucham Oskara (i Radka też) to wydaje mi się, że jak widzi coś ewidentnie źle przedstawionego (np. te manipulacje Saurona) to on wie, że to jest chujowe. Następnie myśli jak to powinno być zrobione, a na końcu wmawia sobie że zobaczył to o czym myślał, a nie to co faktycznie widział.

[@napisykoncowe8806]

No nie, bo jak rozmawiamy o scenie z upiorami to dosłownie mówimy jak to można poprawić. Wg. nas manipulacja Saurona jest po prostu dobrze przedstawiona.

[@xitsar727]

@@napisykoncowe8806 Akurat chodzi mi tu o sceny, gdzie przedstawiacie rzeczy opisując je tym, czego nie zobaczyliśmy na ekranie i żeby całość miała sens trzeba sobie dopowiadać. Konkretnie chodziło mi tutaj o np. te "manipulacje" Saurona. Jeżeli chodzi o scenę z upiorami to akurat zgadzamy się, że jest do całkowitego przepisania.

[@beginner1676]

@@xitsar727 czego w kwestii manipulacji saurona nie widzielismy na ekranie?

[@xitsar727]

@@beginner1676 źle to napisałem, mój błąd. Nie chodziło mi o to, że nie widzieliśmy ,a bardziej o to, że mamy tutaj wielkiego elfa żyjącego tysiące lat, który po jednej rozmowie od razu lekceważy słowa Galadrieli i łamie dane jej słowo. Po takiej rozmowie nie namówiłby 5-latka to zjedzenia reszty brokułów z talerza. Wiem, że ciężko jest człowiekowi napisać postać starszą i mądrzejszą od człowieka, ale no po prostu mam tutaj straszny zgrzyt (jak Michał w tym omówieniu). Wiem o co chodziło Oskarowi z tym, że on uderza zawsze w te czułe punkty swoich rozmówców, ale no bez przesady. W sumie to wychodzi na to, że nie widzieliśmy tego urabiania Celebrimbora, a od razu dostaliśmy zakończenie tego wątku.

[@konradpietrzak3842]

​@@xitsar727Celebrimor może i ma tysiąc lat, ale ma też kompleksy i ambicje, i tu przychodzi nagle anioł który mówi, że docenił jego pracę, ale też nie od razu tylko najpierw w innej formie co przedstawia praktycznie jak test.

[@uzytkowniczkaportalu]

jeszcze nie zaczęłam oglądać, ale widzę Michała z Oskarem i już wiem, że to będzie pozytywnie i merytorycznie spędzony czas :)

[@savolla12]

Jak zawsze, miło się oglądało Wasze omówienie. Przyznaję, że na nie czekam bardziej niż na same odcinki tego czy innego serialu.

[@Maverlck997]

30:22 tu Michał ma rację, tysiącletni elf dostaje info od nie byle kogo tylko Galadrieli, głównodowodzącej cośtam cośtam, uwazaj na tego ziomka to pierwsze co to zanim z nim pogadam probuje sie z nią skontaktować i dowiedzieć sie o co kaman ze typ przed moim warsztatem stoi

[@konradpietrzak3842]

Elf który ma kompleksy mniejszości i duże ambicje. Już miał Halbrandowi powiedzieć by wychodził ale Sauron rzucił tekst o Pierścieniach, że nikt nie szanuje ich kowali, i wtedy Celembimor złapał przynętę.

[@Limonnes]

​@@konradpietrzak3842IMO to się wszystko za szybko dzieje, żeby nie uznać, że Celebrimbor się za szybko złamał

[@thebestmanalive5972]

@@konradpietrzak3842dodatkowo pierscienie elfow doslownie uratowaly ich rase w srodziemiu, a to dzieki Halbrandowi

[@Limonnes]

Argumenty Oskara co do uwiedzenia Celebrimbora mają sens. Ale uważam, że nie zostało to w takim razie odpowiednio ukazane w serialu. "Skelebrimborować" Michała to złoto 😂 chciałabym żeby to weszło do użytku

[@radpl35]

A ja bym nie chciał, bo to by znaczyło ze coś po tym serialu zostanie.

[@zlamanit]

Przewidywalne - źle Nie wiem co się stanie - też źle Rozumiem, że serial jest średni i są różne opinie ale mam wrażenie, że jak ktoś podchodzi z założenia że jest źle to narzeka na rzeczy które ktoś z innym nastawieniem odbierze pozytywnie. To normalne u ludzi i nie byłby to problem w normalnej rozmowie ale od recenzenta oczekiwałbym bardziej neutralnego podejścia do poszczególnych elementów. Ale na szczęście rozmówcy mają zróżnicowane opinie więc bynajmniej nie jest to problem w takiej luźnej rozmowie.

[@jelen1649]

mówicie, że w dupie macie materiał źródłowy w postaci książek, ale muszę się z wami nie zgodzić. Chyba nie widzicie jednej rzeczy. Ludzie krytykujący ten serial nie mają problemu z tym, że kategorycznie materiał źródłowy nie istnieje w tym serialu. Ludzie mają taki problem z tym, bo showrunnerzy i amazon nazwali tak ten serial Lord of The Rings, Rings Of Power. Gdyby serial miał inną nazwę i nie był tak chamsko marketingowo reklamowany to można by go rozpatrywać jako oddzielne dzieło, ale twórcy sami skazali ten serial na taki los, żeby go tak rozpatrywać. Oprócz nazwy mamy też inne elementy jak świat Tolkiena czy postacie występujące w książkach. Więc przez wzgląd na ww. aspekty powinniśmy rozpatrywać ten serial jako bezpośrednie nawiązanie do twórczości Tolkiena.

[@konradpietrzak3842]

Chyba nie zrozumiałeś co Oskar mówił.

[@KeldarMJ]

Ale ten serial ma masę nawiązań do twórczości Tolkiena, więc trochę przeczysz sam sobie. To, że jest takiej jakości a nie innej to inna sprawa.

[@raven3041]

Świetna dyskusja Panowie!

[@emiliapajak]

1:47:00 Co do oglądalności serialu: "🚨The Lord of the Rings: The Rings of Power Season 2’s first 3-episode premiere becomes Prime Video biggest opening weekend of the year,(764.7m) surpassing The Boys S4 (744.4m) in minutes watched. Both shows had 3-episode premieres. Via Variety:

[@emiliapajak]

Ciekawostka: "Some of the early viewing numbers reported for ‘The Rings of Power’ Season 2 according to data were a bit preemptive. Variety’s data numbers concluded a *1109% percentage change* 😳 from previous estimated watch time (63.2m) to current estimated watch time (764.7m)." Też Variety

[@beginner1676]

29:17 nie powinienes czuc tej manipulacji, jesli jej nie czules, tym lepiej dla niej. o tym, ze manipulacja miala miejsce, dowiadujesz sie tuz po tej scenie, w momencie kiedy adar zbiera orkow na wojne dokladnie tam, gdzie sauron chcial. w tym aspekcie rop jest najwyrazniej lepsze od got. w got bylo oczywiste, ze littlefinger to manipulant, tak go, przynajmniej w serialu, wykreowali, ze smierdzial podstepem na kilometr - jakby gral w mafie, to w pierwszej turze by go miasto zabilo.

[@thebestmanalive5972]

mistrz manipulacji jest wtedy kiedy robi to co chce z bohaterami a nikt lacznie z widzem nie wie ze jest zly, doslownie Sauron idealnie dostosowuje sie do kazdej sytuacji, naprawde tylko Oskar to rozumie

[@PółelFzBrygadyVrihedd]

"bitwa na Podlasiu" "Rings of Pała", może przypadkiem ale jednak hasła promowane przez Drwala, swoją drogą celne😅. Fajnie by było zobaczyc Drawala na strimie tutaj. Wymienić zdania na różne tematy i skonfrontować je może nawet w formie dyskusji na temat hejt-contentu na YT. Drwal w każdym razie mówił na live, że zaproszenia nie otrzymał. Może przeoczył.

[@NataliaKocurek]

Ja kupuje punkt widzenia Oskara i to ma sens co mowi, tylko szkoda ze potrzebujemy jako widzowie takiego podrecznika do kazdego sezonu jak rozumiec serial a sam serial nie umie tego pokazac w sposob ciekawy i przejrzysty… Generalnie dobre omowienie chlopaki - dzieki :)

[@elvenoormg5919]

Dlaczego wy zawsze musicie zarzucać komuś, że broni czegoś, czego nie ma? Przecież odbiór sztuki jest zawsze SUBIEKTYWNY! Inaczej np. taką Galadrielę widzicie wy, inaczej widzę ją ja, inaczej widzi ją Oskar (to jego prawdziwe imię, jakby coś, Oskar Rogowski). Jakim cudem w XXI wieku ludzie nadal nie rozumieją, że istnieją różne perspektywy odbioru i argument "widzisz tam rzeczy, które sobie dopowiadasz" nie ma absolutnie żadnego sensu?

[@SMFLDZtv]

@@elvenoormg5919 No jeśli mamy scenę z figurą w świątyni na Numenorze,gdzie od razu pomyślała m:on to upuści..i upuścił..to jest to sztampa i banał.Pewnie, może to się podobać ,jak ktoś pierwszy raz ogląda coś,bo ma 9 lat...Chomik

[@HerderDg]

Odniosłem takie wrażenie, że scenarzyści w końcu otworzyli książkę. To prawda, tylko tą książką była Drużyna Pierścienia. Bombadil i akcja ze starą wierzbą, duchy kurhanów, jakaś dziwna wyprawa Elronda i Galadrieli gdzie jak dochodzą do momentu gdzie nie mogą iść dalej bo most jest zepsuty i jakiś kanion się rozciąga na pół Śródziemia (?) to myślałem że zaraz rzekną że idziemy przez Morię mimo że idą od drugiej strony. Pominę oczywiście fakt, że tak, zapieprzają na piechotę. Ja rozumiem że elfy, ale jakoś jeszcze parę odcinków temu Galadriela z Eregionu do Lindon goniła Elronda na koniu a teraz nagle ich nie mamy i nie potrzebujemy. Wątek Harfootów i Stoorów może być nawet ciekawy, fajnie że pojawiło się odniesienie do Shire, i nie było to aż tak wprost powiedziane. Za każdym razem kiedy widzę Ciarana Hindsa mam wrażenie że zaraz wydrze się "He was a consul of RHUUUUUN". Naprawdę liczę na tę postać jak na żadną inną bo jest ona interesująca. Nie mam pojęcia dokąd prowadzi wątek Arondira i Isildura, i zarówno fajnie że mamy Entwives, ale z drugiej strony jest to odarcie z pewnej legendy całej tej historii którą słyszymy od Drzewca. Kolejna "tajemnica" która została odkryta. Arondir sam z siebie jest fajny, jest bardzo elficki. Przyznam że o ile błotny robal był dziwny tak dialog po pokonaniu go "This one we shall call supper." sprawił że się uśmiechnąłem, co jest miłą odmianą. O całej armii Mordoru teleportującej się w sam środek Królestwa Elfów nie chce mi się również wspominać bo przypominają mi się portale z ostatnich sezonów Gry o Tron. Starałem się odsunąć spójność z zewnętrznym lore. Okej. Ale gdy serial popełnia non stop jakieś głupotki wewnątrz swojej własnej historii to już trochę kłuje. Liczę na więcej. Niestety przy dialogach dalej usypiam. Trzymam kciuki za fajne sceny. Zobaczymy za tydzień.

[@konradpietrzak3842]

Tajemnicą od Drzewca jest to, że ich żony zniknęły/odeszły. I nadal nie jest nam tu powiedziane dlaczego.

[@HerderDg]

@@konradpietrzak3842 Prawda, ale odnoszę wrażenie że się dowiemy. Już sam fakt że są tutaj może parę rzeczy sugerować, ale poczekajmy na pełen obraz.

[@marcinkaczynski586]

Ja bym przeżył wszystko, tylko nie tą tragiczną obsadę.

[@konradpietrzak3842]

@@marcinkaczynski586 Nie licząc aktora od Theo, wszyscy inni grają dobrze. Arondir, Elrond, Elendil, Sauron, Durin, MożeGandalf, Poppy, nawet aktorka Galadrieli.

[@PółelFzBrygadyVrihedd]

Zawsze mam tę scenę głowie po tylu latach "HE WAS A CONSUL OF ROME!" z jaką moca ta kwestia była wypowiadana w Rzymie, że faktycznie można było poczuć autorytet tej pozycji i potęgę Rzymu w tym zdaniu ❤❤

[@mateuszmichas2468]

W następnym omówieniu w którym będzie Krzysztof teraz może się pojawić Radek, żeby go równoważyć pozytywnym słowem. Ogólnie dużo sympatyczniej się słucha dyskusji, gdzie chociaż jednej stronie podobał się serial w jakiejś części

[@beginner1676]

problem w tym, ze wtedy krzysztof bedzie mial argument, ze radek nie zna tolkiena i tylko dlatego mu sie moze podobac. najlepsze zestawienie moim zdaniem to dwaj milosnicy tolkiena o odmiennym zdaniu, czyli krzysztof i oskar

[@perogislice]

​@@beginner1676 ale co to za jakiś gatekeeping? I dlaczego zdanie kogoś kto "zna" Tolkiena miałoby być wartościowsze w przypadku osobnego dzieła? Maj się znowu zaperzy, że coś nie jest tak jak sobie narobił nadziei, Radek powie, że ma to w dupie - i zdanie ich obu tak samo nie ma (lub ma) znaczenia

[@justynadrzynicka]

Zgadzam się, chętnie zobaczyłabym ich dynamikę 😊

[@adriangeology]

Ależ zajebisty skład. Pierwszy raz widzę Oskara i Michała.

[@EvoDeVeau]

29:54 już mi się nawet nie chce więcej go komentować, ale co "powinien"? Bo co? Bo widział ekranizację Petera Jacksona i ma wgląd do przyszłych wydarzeń? Imo to nie jest żadna "analiza" serialu, jak on to sam określił, to są niespełnione oczekiwania wobec scenarzystów, którzy mieli na to inny pomysł niż on se wyobrażał,

[@ciosnek5]

Tak jak mam ocenę przeciwną do Oskara i przyjemnie się słucha rantów Krzysztofa tak proszę: więcej Go na omówieniach odcinków. Bardzo ciekawy punkt widzenia od kogoś komu można zarzucić wszystko poza brakiem znajomości źródła. Mogę zrozumieć wszystko co chwali w tym serialu (choć większości nie podzielam). Może poza wysłaniem npców żeby poinformować Celebrimbora. To dla mnie absurd porównywalny z tym że Anakin po odkryciu że Palpatin to Sidious wysłałby do Windu jakiegoś randoma. Dodam jeszcze jedno. Połowa doświadczania filmów Jacksona to muzyka. Słyszę ją i natychmiast widzę sceny. Motywy Rivendel. Isengardu, jedynego pierścienie, ostatni marsz Entów itd. Ta muzyka to arcydzieło. Dla mnie muzyka tu niemal nie istnieje. I pomijam teraz głupoty scenariuszowe i nudę. Ten serial nie ma klimatu on mnie nigdzie nie zabiera również przez muzykę. Kto nie wie o czym mówię niech sobie przypomni pierwsze gry z serii Harry Potter i spróbuje je odpalić bez muzyki Jeremiego Soulsa.

[@Clawpek]

Właśnie! Muzyka bardzo często jest pomijana w omówieniach, ale to tylko świadczy o tym że nikt jej nawet nie zauważył. Tak jak piszesz, nie wyobrażam sobie recenzji filmów Jacksona, czy niektórych kultowych gier bez omówienia muzyki, a to przecież przynajmniej połowa klimatu.

[@emiliapajak]

​@@ClawpekPrzecież soundtrack McCreary'ego jest genialny

[@EvoDeVeau]

Zgodzę się, że muzyka nie jest tak dobra jak u Jacksona, ale ja osobiście się łapię na tym, że mi podoba. Motyw kradnoludow, arondira, piosenka Gil Galada czy piosenka o stworzeniu Pierścieni z wokalem akurat często mi siedzą w głowie.

[@Mariusz-Kot]

Dzięki za filmik!

[@szalonydrums1839]

A mnie by właśnie wkurzało jak bym miał patrzeć pół odcinka jak maszerują od miejsca a do miejsca b

[@grzegorzbaranowski7148]

Kolejny występ Pana Ponarzekajmy (o ile to jego prawdziwe imię), w którym tylko mówi jak to się nie wynudził, nie zrozumiał i generalnie jak nie miał na wszystko wyjebane.

[@SMFLDZtv]

Kolejny, który mi się podobał...Chomik

[@edytaburda2145]

Jeśli Enty porywają ludzi, to czym zajmują się trolle? Działalnością charytatywną?

[@Pingwinho]

Jak to nie widać w serialu Saurona-masterminda? Omotał Galadrielę tak, że laska do tej pory nie może przestać myśleć tylko o nim. Namówił Numenor na przypłyniecie do srodziemia co zakończyło się przewrotem władzy. Owinal sobie Celebrimbora wokol palca i wykuwaja pierścienie dla ludzi i krasnoludów. Udało mu się nawet nakręcić Adara żeby wysłał armię orków na ziemię elfów. Czego więcej chcecie? Chyba jednak czas oglądać serial uważnie, pomimo nudnych scen, bo wiele zarzutów które stawiacie ma.proste odpowiedzi w scenach tuż przed lub tuż po omawianym fragmencie.

[@konradpietrzak3842]

Filip sam mówił, że oglądał tylko jednym okiem i dopiero Oskar zwrócił mu uwagę. Albo Sauron zmanipulował Filipa tak, że ten uznał, że nie było manipulacji.

[@Aniuchna]

Dokładne, ale oni sami przyznają że telefon/tablet w ręku zamiast się skupić

[@thebestmanalive5972]

Oskar jak ja cie szanuje 🗿

[@Xanthooss]

Uważam ten odcinek za najlepszy w drugim sezonie. Kupił mnie Tom Bombadil, którego zabrakło w trylogi

[@EvoDeVeau]

41:31 #TeamBombadil

[@vvinss9194]

Szkoda że Oskar broni głupot z Rings of Power głupotami z ostatniego sezonu Gry o Tron. Pamiętam jak ludzie się śmiali i krytykowali że są "turbokruki" albo że Gendry jest maratończykiem. Oskar to przedstawił tak jakby w tedy to nikomu nie przeszkadzało. Nie było tak, ludzie krytykowali to i mówili że to głupota. W obu serialach jest to słabe, także bronienie głupoty głupotą nie jest najlepszym pomysłem.

[@napisykoncowe8806]

No jest to głupota. Tylko mówię, że generalnie adaptacje fantasy mają problem z dobrym odwzorowywaniem odległości.

[@konradpietrzak3842]

Eregion i królestwo Durina są od siebie rzut kamieniem, więc tu nie ma problemu. I podróż w dziełach fikcyjnych idzie z prędkością fabuły, Sokół leci na Bespin tyle by Luke mógł potrenować, Anakin walczy z Obi wanem na tyle długo by Palpatine przyleciał, a w podręczniku rpg Mistrza Gry jest również powiedziane, że podróż między dowolnymi dwiema planetami trwa „tak długo, jak chcesz”. Ale dobrze, to może przykłady z Tolkiena, Boromirowi podróż z Minas Tirith do Rivendell, trwa prawie cztery miesiące, a Gandalfowi droga do Shire z Rohanu zajmuje około sześciu dni.

[@PółelFzBrygadyVrihedd]

@@konradpietrzak3842moze Boromir zatrzymywał się w każdej napotkanej przydrożnej karczmie popasając, racząc się dziewkami dobrymi trunkami i jadłem. Opowiadając historie z minionych dni i samemu ich słuchając. Taka droga to panie nie w kij dmuchał. Mogła zająć te 3-4 miesiące. Tego co po drodze nie wiemy bo Bori tego nie opowiadał, o ile dobrze pamiętam, na radzie u Elriego.

[@PółelFzBrygadyVrihedd]

Mógł też Genry zamienić się w orła i polecieć na skrzydłach hen ku Dany. Bo np nie zdradził że po nocnej przygodzie z akolitką Pana Swiatla Melisandre posiadł zapomnianą i starożytną a szlachetną moc polimorfizmu. Mialoby to zresztą więcej sensu niż sprint nazad po ratunek przez wertepy. Ewentualnie posiadł moc zakrzywiania czasoprzestrzeni i godzina wesołej ferajny łapaczy truposza to dla niego ledwie minutka. 😆 Nie wiem tylko czy wytrzymałby napór zwiększonoego przyciągania grawitacyjnego.

[@demonshingo3015]

A ja uważam że brakuje tu Krzysztofa M. , super gość no i jego omówienie 3 pierwszych odcinków 2 sezonu . Krzysztof wymiata

[@grzegorzgrzywacz8139]

Ja z koleji uwazam ze nie brakuje Krzysztofa. Jezeli kimus brakuje krzysTofa to odsylam na jego kanal.

[@danielpiekut]

Mi Pana Kszysztofa zdecydowanie nie brakuje. Nikt w tej dyskusji nie rozdmuchiwał w końcu małych błędów do gigantycznych problemów. Nikt nie był nastawiony na zrównywanie z błotem serialu. Ogólnie dużo milsza dyskusja wyszła.

[@Czejenesku]

@@danielpiekut Jak serial zasługuje na zmieszanie z błotem, to się to powinno robić.

[@demonshingo3015]

@@danielpiekut Każdy ma prawo do własnej opinii ale nie wiem czy oglądaliśmy to samo , bo jak pamiętam wypowiedzi Michała to tylko jak się nudził i nic nie miało sensu przez całe 4 odcinki , czytać między wierszami , jego pewnie też nie będzie brakowało w kolejnych omówieniach . Na jego kanał oczywiście również odsyłam !

[@Angron-d7l]

@@demonshingo3015 generalnie ten odcinek był najgorszy i zwątpili w ten serial nawet zwolenicy ale woleli omówić pierdoły. I nadinterpretacja scenariusza xD co sami shouwranerzy mieli by takie "Serio?!" na twarzy xD

[@Maverlck997]

OSKAR!!! Walcz za Rings of Power! Bo mi tez sie podoba xd a tak bez beki pozdrawiam, kazdy ma swoje zdanie, szanuję każde, lubie i subskrybuję wszyskich trzech panów kanały takze ogladam z chęcią i jeszcze raz pozdrawiam!

[@EvoDeVeau]

Rigcz

[@adamcelinski5517]

Z tym the boys i tolkienem to jednak troche na skróty bo zmiany w adaptacji niezlego komiksu ktore wyszly na dobre to nie to samo co zmiany w genialnym tolkienie ktore wyszly... coz jak wyszly.

[@napisykoncowe8806]

"Niezłego" to kwestia dość dyskusyjna. Natomiast to nie ma znaczenia czy zmiany są na dobre czy na złe, jeśli argument to "źle bo inaczej". A właśnie z tym argumentem mam problem.

[@EvoDeVeau]

29:30 no tak się kończy przeglądanie tableta podczas seansu, I guess

[@TheBlaz1984]

Dobrze, że wreszcie ktoś broni tego serialu, bo facet robi to tak nieudolnie, podaje takie argumenty z czapy i próbuje wszystkich zagadać, że jeszcze bardziej pokazuje jaki ten serial jest żenujący :)

[@konradpietrzak3842]

Oskar podaje celne argumenty, to że do ciebie nie trafiają, to już twoja sprawa.

[@SMFLDZtv]

Totalnie się zgadzam.Chomik

[@SMFLDZtv]

@@konradpietrzak3842 Celne?Chyba celuje kula w płot.

[@konradpietrzak3842]

@@SMFLDZtv Tak, celne, Oskar podaje przykłady i wyjaśnia czemu mu się coś podobało lub też nie podobało.

[@TheBlaz1984]

@@konradpietrzak3842 tłumaczenie co twórcy mieli na myśli i chcieli pokazać, choć w ogóle to nie wynika ze scen to żadne argumenty. Ta obrona jest słaba jak całe wywody tego faceta. Pierwszy raz go słucham i mam nadzieję, że ostatni.

[@radpl35]

Zaś te głupoty że Sauron w Silmarillionie był przegrywem. Ech... Edit: ok, dotarłem do godziny omówienia i teraz widzę że to była dopiero rozgrzewka Oskara. "Prawie wszystko fajne (za wyjątkiem wątku numenoru), wątki mają sens, widać dokąd zmierzają, manipulacje Saurona dobrze ukazane, elfy nie zachowują się głupio tylko są pyszne, Galadriela fajna bo przechodzi drogę." Ale no okej, każdy może mieć własną opinię. Odniosę się jeszcze do słów Oskara żeby książki wyrzucić przez okno (twórcy tego serialu to zrobili, ale nie o tym). Skoro Oskar się tak bardzo burzy jak Filip próbuje sobie przypomnieć/skojarzyć te 3 plemiona hobbitów to nie wiem po cholerę kilka minut później zastanawia się z innymi "czy Shire było w tym czasie zamieszkane", bo w tym serialu nie ma nic o żadnym "Shire", co to w ogóle jest. I jestem bardzo ciekawy jak Oskarowi by się ten serial oglądało bez znajomości świata Tolkiena, naprawdę bardzo jestem ciekawy. Bo ja sobie pewne rzeczy dopowiadałem podczas oglądania (często bezwiednie), a jednym z powodów dla których oglądam ten serial jest ciekawość co oni z tym światem zrobili. Myślę, że tego dopowiadania sobie nie da się w pełni wyłączyć i to po prostu pomaga w przyswajaniu tego serialu i bardzo chciałbym poznać opinię kogoś kto nie miał większej styczności ze światem Tolkiena i wytworami na jego podstawie, albo jeszcze lepiej choć to raczej niewykonalne: osoby która ogląda seriale/filmy fantasy, czyta książki, ale o Tolkiena się nie otarła.

[@Gulgozaur]

Co do sceny o ktorej mowa 1:32:05 ja nie moge na nia patrzec w ogole obejrzalem 2 razy bo nie chciało mi się wierzyć orkowie się zachowuja prawie jak kitowcy z power rangers. Większość stoi tylko i czeka na sztych mieczem. W ogóle wiem że to nie jest atrakcyjne ale jak widze że orkowie czy urucy które są rasą agresywną wiecznie walczącą jak nie z innymi to z sobą i kładą się pokotem to mnie po prostu skręca. Orków powinno być mniej a silniejsi zeby budzili wiecej grozy. Ogólnie elfy rada miłujaca pokój, sztukę szpiewajaca rasa grajaca sobie tam w zamku na harfie nie powinna wyglądać tak że każdy kładzie pokotem orków gdzie cala społeczność to wojownicy. Którzy nie uprawiaja roli, nie łowią ryb a żyją z polowania mordów i tego co zabiora innym. Rozumiem jakby byly wyjatki wojsko jacyś "elitarni wojownicy" ale tam prawie każdy ich okłada bo e większości walk oni tylko stoją albo skaczą jak edpomniani kitowcy

[@konradpietrzak3842]

25:02 Mi to bardziej Szkieletorem. Swoją drogą to w animowanym Powrocie Króla to Król Nazghuli miał nawet głos na Szkieletora kzbin.info/www/bejne/b6mZdZhpgMyIhZYsi=29tGIoSreyPKGb6e

[@PowerPlantEng]

Czasem chcę być jak Oskar z NK. Widziec rzeczy ktorych nikt nie widział. Mam wrażenie że chłop może patrzeć na schnącą farbe i dopiwiedziec sobie fabułę najlepszego filmu świata

[@mpulumpyu1]

PPS: Uwielbiam komiks "The Boys", który czytałem przed serialem i serial też, choć odchodzi daaaaaaaleko od oryginału. Ale serial jest robiony dobrze. I to jest ta różnica między serialami "The Boys" i RoP.

[@napisykoncowe8806]

Pełna zgoda. Tylko wtedy przywoływanie "źle bo inaczej" jest bez sensu.

[@mpulumpyu1]

@@napisykoncowe8806 Tak, to prawda. Ale mnie się często wydaje, że podchodzimy do tego argumentu ze złej strony. Szczególnie widać było to w "Wiedźminie", gdy fani mówili: "o rany, jakie to jest złe, a wystarczyło się trzymać oryginału!". Imo to nie był argument "złe bo inaczej", tylko: "skoro nie umiecie zrobić tego dobrze, trzeba było nie zmieniać". Akurat RoP nie mógł nie zmieniać, bo materiału oryginalnego zbyt wiele nie miał, więc tu faktycznie argumentum ad Tolkienum bywa ryzykowne.

[@Taiczo]

Arondir to po tych łącznie 12 odcinkach TOP 3 wszystkich postaci. Reszta to Elrond alias Zenek Martyniuk, oraz młodszy Durin. p.s Kiedy kolejny live z Prawdziwego Wiedźmina bo teraz same dobre opowiadania będą.

[@szcypior]

Ja też zawsze jak mam jechać gdzieś samochodem to się zastanawiam czy nie lecieć samolotem, a potem idę na piechotę. Zawsze. To tak à propos orłów. Do wszystkiego moźna dorobić ideolo, tylko po co? Wolał bym, żeby serialu nie trzeba było tłumaczyć.

[@Jamnik_z_Lodzi]

Ludzie mogą głośno krzyczeć i ciągle powtarzać,że serial to serial a książka to książka,ale fakty są takie,że ten serial jest osadzony w świecie Tolkiena,opowiada historię która jest tam zawarta,są używane nazwy z tej książki itp i nic to nie zmieni. Serial jest słabo zrobiony jeśli chodzi o scenariusz,jest po prostu nudny. Jeśli ktoś to chce to oglądać to musi odłożyć Tolkiena na bok i wtedy ma szansę na to,że polubi ten serial

[@SMFLDZtv]

Nie powinno się odkładać na bok książki, która jest podstawą tego świata.To nie ma sensu.Ja szczerze próbowałam podejśc do tego życzliwie,ale się nie da. Chomik

[@lukaszslowikowski1001]

Ciekawa dyskusja. Brak M. Maja w sumie na plus.

[@druidadam1194]

Po jego tweetech mogło by wyjść trochę niezręcznie

[@lukaszslowikowski1001]

@@druidadam1194 Jego tweety czy w sumie kilka jego archiwalnych wypowiedzi zraziło mnie do niego. Albo jeszcze jak idzie w oblężoną twierdzę (choćby w kwestii jego wypowiedzi o showrunnerce Wiedźmina).

[@PółelFzBrygadyVrihedd]

@@lukaszslowikowski1001a czym takim obraził majestat jaśnie pani kłamczuszki Lauren Fisteech przepraszam Hisricz?

[@druidadam1194]

Oskar 🗿🗿🗿

[@AnastazjaFaith]

Filipie a może przy następnej rozmowie zaprosicie jakąś dziewczynie np. Czerw fantastyczny albo Jagnę?

[@mariarusek1851]

Dlaczego akurat dziewczynę?

[@AnastazjaFaith]

​@@mariarusek1851 A dlaczego nie?

[@mariarusek1851]

@@AnastazjaFaith nie mówię, że nie tylko pytam dlaczego :3

[@AnastazjaFaith]

​@@mariarusek1851 Pewnie nie uwierzysz, ale ciekawi mnie to, jak ta rozmowa, by się potoczyła gdyby one były i jak ich energia wpłynęły, na ta rozmowę.😃

[@mariarusek1851]

@@AnastazjaFaith nieno uwierzę, po prostu jestem wyczulona na wybieranie kogoś np. gościa na kanał ze względu na płeć, ale chyba jednak nie o to Ci chodziło :)

[@karomonaco]

Filip, obrazy i paleta barw w tle dobrana idealnie do koloru oczu, przypadek?

[@thomasbgpaintart3120]

Michal jest tutaj 100 % na propsie. Mamy ograniczony czas na ogladanie filmow i seriali. Po co mam sie meczyc ogladajac cos co " nie jest takie najgorsze" jesli jest setka doskonalych seriali ktore moge obejrzec

[@michagazda2780]

Największym problemem zawsze będzie to, że Hollywood jest monopolistą w kwestii nagrywania historii z obszaru kultury Zachodu. Nie ma drugiego takiego ośrodka kultury i to główny problem. Przez to Ci ludzie przyzwyczajają się do Amerykanocentrystycznego spojrzenia na świat.

[@Hans_Olo]

Nigdy bym nie pomyślał że tak się stanie ale Bez/Krzysztofa ta dyskusja jest o wiele lepsza i ciekawsza.

[@JestemZly]

No chyba nie...

[@anadelmar663]

Logika logiką każdy może dopowiadać co chce a ten serial jest nudny nie da się oglądać tych wątków bo totalnie nie angażują emocjonalnie.

[@lunatyk3549]

Ale idealnie ucięte

[@EvoDeVeau]

22:35 dlatego nie mogę traktować tego gościa poważnie, on dosłownie dał argument na zasadzie "dlaczego w horrorze ci ludzie się rozdzielają skoro mogą się trzymać razem" no szanujmy się

[@BD-vk4tu]

Najgorszy odcinek Rings of Power. Po dotychczasowych odcinkach tylko Elronda i Saurona oceniam pozytywnie. I już nawet nie chcę się czepiać że tu nie ma nic z książek. Ogrom głupot jest przerażający. Pół sezonu za nami a tak naprawdę nie wiele się wydarzyło. W książce Bombadil był okropny a w serialu nawet dało się oglądać. Wygląd entów kompletnie mnie nie przekonał. Po odcinku mam nadzieję że Adar wykończy Galadriele. Po zwiastunach pokładałem wiarę w ten sezon ale nadzieja praktycznie zgasła, obym się mylił... Dzięki za omówienie i kolejnych świetnych gości. Pozdrawiam serdecznie🔥

[@OsaOssowski]

No super że zaprosiliscie "ponarzekajmybo filmach", bo tego Krzysztofa nie da się słuchać. Pozdrawiam

[@brontos2238]

A już myślałem że jestem odosobniony z tą obserwacją.

[@BezSchematu]

Da się i będę Krzysztofa zapraszał dalej do tych omówień.

[@SMFLDZtv]

Ja go lubię.I zna Tolkiena, wie co mówi.Chomik

[@adriangeology]

Team Oskar!

[@PółelFzBrygadyVrihedd]

A nie można prowadzić kulturalnej dyskusji i zgadzać się że możemy się różnić w poglądach i nie zgadzać? Zawsze muszą być jakieś gramy? 😅 Ale Dobrze się go czy ich słucha

[@adriangeology]

@@PółelFzBrygadyVrihedd nie martw się, bardzo mi się podoba słuchać Michała i prowadzącego. Dyskusja na dobrym poziomie.

[@tomfrost1072]

54:16 To było znakomite 😈

[@EvoDeVeau]

Szczerze mówiąc to powiedział coś co myśli 99% ludzi oglądających serial.

[@emiliapajak]

Dokończę oglądanie rano, ale dużo lepiej się tego słucha w porównaniu do ostatniego live ;))

[@mati90110]

Cytując jeden z komentarzy: "Jeśli można odrzucić książki Tolkiena, mówiąc o tym serialu... To niech ten serial nie czerpie z marki Tolkiena." Wracamy do problemu z poprzedniego omówienia: albo to osobna historia i nie trzeba znać książek, albo robimy adaptację książek będacą prequelem filmu. Tymczasem serial używa nazw, postaci, wydarzeń i charakterystycznych elementów od Tolkiena, a wszelkie luki scenariuszowe, bzdury i to, czego nie widać w produkcji, są tłumaczone lorem z książek. No ale dalej, cytując Oskara, "trylogia Jackona i ten świat to nie jest bezpośrednie połączenie", czego nie rozumiesz?

[@konradpietrzak3842]

Bo to jest adaptacja, na motywach, zwał jak zwał, Tolkiena. I jedyna tłumaczenie Tolkienowi jest używane przez Oskara gdy inni używają Tolkiena by jechać po serialu (vide przykład z Orkami)

[@satkos1153]

Oskar lepiej tłumaczy serial niż sami twórcy👌 super rozmowa. Najlepiej się ogląda jak rozmówcy mają różne opinie 😀

[@omachelbartosz]

I nie srają żarem.

[@EvoDeVeau]

51:51

[@BodoJKS]

Czekałem na scene akcji, która powinna zresetować troche sflaczały, nużący klimat, a tu co sie dzieje ? Scena akcji jest przegadana. No ręce opadają. Oni rozmawiają podczas wymachiwań mieczami, opisując sytuacje jak w filmach Snydera. Galadriela mogłaby chociaż zrobić jakiś special move, jakieś combo, fatality zajebać piruet, odwrócić się z Elrondem, plecami, kombinacje klawiszy strzałka góra dół, lewo prawo fire, cokolwiek a oni odpalili znowu tryb tekstowy... Oglądając z Archiwum X za dzieciaka zrozumiałem, że tam jedna scena zawsze była przegadana, żeby zrobić pole dla całego odcinka. W serialu 24 godziny była jedna bądź dwie długie sceny akcji, żeby cały odcinek mógł potem odpocząć. A tutaj tryb rpg stabilnie. Nie jestem zakładnikiem szybkich zwrotnych ujęć, ale nawet nasz polski teatr telewizji miał więcej ikry. Serio !

[@w.balcek8193]

Nie mają telefonow wysłali posłancow a kelebrimbor mowi ze mają przybyć poslancy,no kurwa skąd on to wie

[@konradpietrzak3842]

Wzięli pierscienie, więc czeka na informacje czy sukces był.

[@michad3768]

1:49:55 Czy mówisz może o grze Lionheart, Legacy od the Crusader?

[@tomaszkocot4380]

Tyle się Oskar naprodukuje i poprowadzi logiczne wywody wynikające wprost z dialogów i scen a Michał powie "nie podobało mi się bo tak". Ech.. W tym odcinku jest najpiękniejsza scena serialu - Arondir dostaje od pani Ent kwiatka a potem para entów odchodzi trzymając się za ręce.

[@BezSchematu]

Raczej Michał podbijał także mój argument: jeśli Oskar to widzi, to czemu my tego nie widzieliśmy albo nie wyłapaliśmy? I nie tylko my to mówimy

[@tomaszkocot4380]

Sam przyznałeś ze nie oglądałeś uważnie. Oskar mowi rzeczy które są w dialogach, to nie jest 2. sezon Westworld że z notatnikiem trzeba oglądać.

[@MafistoPL]

56:22 Ja tak robię. Np obejrzałem pierwszy sezon wiedźmina i nie podobał mi się. Jak zobaczyłem recenzje drugiego sezonu to po prostu nie obejrzałem go.

[@armorcage]

Ogólnie postacie a nie postaci, chociaż to też się niby akceptuje, bo woda może być w jakiejś postaci, np. lodu, a przykładowo do wyboru w grze są postacie. Ogólnie kiedyś też tak mówiłem, aż ktoś zwrócił mi uwagę i sam sprawdziłem. Teraz irytuje mnie to tak jak a propos mówione z S.

[@Necro02]

Obie formy są dopuszczalne. Sprawdź zanim kogoś będziesz pouczał.

[@armorcage]

@@Necro02 tak jak napisałem, czego ty chyba nie zrobiłeś/oś/łaś/łex

[@Limonnes]

​@@armorcageczyli sam piszesz, że niby się akceptuje, ale TY nie akceptujesz - i próbujesz nas tak przekonać, żeby tak nie pisać? xd Podaj źródło to sprawdzimy.

[@armorcage]

@@Limonnes słownik języka polskiego jest źródłem. To mi trochę przypomina używanie słowa "bluźnić" kiedy chodzi o "bluzgać", też się z tym spotykam czasami u kilku nagrywających.

[@Limonnes]

@@armorcage ale który słownik? Jakiego wydawnictwa? Jakiego autora? Żeby można było sprawdzić? Ja w poradni PWN przeczytałam przed chwilą słowa Mirosława Bańko, polskiego językoznawcy i profesora Uniwersytetu Warszawskiego, że obie wersje są poprawne. Wkleilabym screena gdybym mogła.

[@Maverlck997]

22:32 ja też nie Oskar xd

[@teddyharvester]

Cytując klasyków, odnośnie tego, jak Temu Sauron daje radę wszystkich omotać i manipulować: "Evil will always triumph, because good is dumb".

[@jelen1649]

Na sam koniec, nawet gdyby przyjąć ten serial jako oddzielne dzieło wymyślone przez showrunnerów to i tak ten serial jest typowym średniakiem generycznym fantasy. Fabuła często się nie klei, postacie zachowują się idiotycznie miejscami np. galadriela jak dziecko. o teleportacji z miejsca na miejsce nie wspominając z kolei jeśli chodzi o walkę to jest zbyt idealna, wszystkich rozwala nie ważne czy walczy z orkami czy trolami a i pewnie saurona by jednym palcem rozwaliła. Dlatego wygląda to nierealistycznie. Dużo bardziej do mnie trafia postać Lucy z Fallouta czy nawet Starkówny z Gry o Tron, nie są to postacie w stylu niszczycieli światów ale zwykłe osoby które wraz z czasem rozwijają się na różnych płaszczyznach. A tutaj mamy Hiper - Uber Galadriele wymiataczkę światów która nigdy się nie myli, jest nawet lepsza od Saurona który dał się zaciukać własnym orkom

[@beginner1676]

wlasnie sam wyjasniles, dlaczego scenarzysci zdecydowali sie na galadriele z wadami, zamiast tej nieskazitelnej przepoteznej z ksiazek. galadriela w dodatku sama widzi te wady i dojrzewa na naszych oczach. szkoda, ze z jakiegos powodu tego nie widzisz

[@PółelFzBrygadyVrihedd]

Sporo racji, ale jednak książkowa Galadriela taką potężna postacią była. Scenarzyści prawdopodobnie próbują nadać jej nieco kolorytu, tyle że robią to z gracją słonia tańczącego w składzie porcelany.