Pierre Bourges - Notre expérience est une création de l'esprit | Retraite de méditation Session 2

[@lou44100]

Passionnant, j'adore ❤ Un grand merci Ludovic pour tes partages et de penser à ceux qui ne peuvent pas participer à ces rencontres 🙏💖💕

[@martineargoyti]

Limpide! Pierre Bourges est très pédagogue. Merci pour ce partage.

[@gautier2420]

Merci pour ce partage

[@NeverMindMeditation]

❤️

[@paskal7185]

Bonjour et merci pour ce partage. Ça fait plaisir de voir et d'entendre Pierre, Florence et la sangha 🙏🙏🙏

[@NeverMindMeditation]

Avec plaisir 😊

[@Lou-is3zi]

Il y a plus de 20 ans, j'ai vu que les objets qui m'entouraient étaient vides. Par exemple, je voyais le mur vide et on même temps je savais que si je donnais un coup de poing sur le mur j'aurais eu mal. Je n'ai jamais compris ce qui me paraissait évident lors de l'expérience mais illogique rationnellement. Merci, grâce a votre vidéo j'ai une possible explication. Merci encore

[@NeverMindMeditation]

Merci à vous pour votre témoignage 🙏

[@thierryrous7502]

Grand merci à Pierre et à toi pour ce beau partage, juste j'aurais bien vu le tableau avec les dessins de plus prêt, mais comme tout est une création de notre esprit , ce n'est sûrement pas nécessaire,😊 , merci amicalement Thierry

[@brunodeliquaire7116]

merci Ludovic 🙏

[@NeverMindMeditation]

🙏

[@moniquewaterloos3515]

Jean Pierre Petit, physicien parle d inverser la charge, mais je sais pas que cela veut dire. En tout cas la nuit, lorsque le mental est endormi avec des ondes alpha tres basses, on peut vivre d autres réalités.

[@christophebondjemah4851]

Pour répondre au titre de cette vidéo, je ne suis pas si sûr que nous créons nos expériences par notre esprit ! Car dans ce cas là, il faudrait être conscient de nos actions mentale, de nos pensées et de nos actions physique qui sont symboliquement reliée à nos impulsion interne ou intérieur ! Par conséquent je préférerais dire que nos expériences sont souvent les conséquences de nombreuses manipulations multiples qui influencent notre esprit subtilement sans que nous puissions avoir un quelconque contrôle ou une maîtrise sur elles ! D abord parce que nous ne sommes pas conscients de ces manipulations , tout ce qui nous paraît normal ou familiers , ne l est pas forcément, seulement comme ça nous paraît normal, nous l acceptons inconsciemment sans avoir besoin de nous protéger, nous défendre ou de maîtriser la manipulation ! Déjà parce que notre mental et victimes de formatage qui aboutit à une réalité artificielle et les conséquences qui en découlent ! Donc qu est ce que la vraie réalité quand notre âme et esprit sont pur , noble et spirituelle, plutôt que mortel et matérialiste ??? Donc ceux sont les manipulations et croyances empirique aux courts des siècles d'existence humaines , de pouvoirs, de mensonges et de manipulations rapporter par les premières élites du pouvoir qui ont a travers notre esprit et corps diffusé les expériences du monde que nous vivons ! Dans la réalité pur ,divine , le mal est inexistant , tout ce qui représentent les humains mortels est une réalité artificielle, ne faisant pas partie de la réalité divine , la fameuse vérité ou unité d amour divin don parlait et démontrait Jésus de Nazareth ! Nous sommes tous hélas des manipulateurs et des manipuler , des victimes de victimes qui ceux sont transmis le virus mortel auquel l humanité n arrive pas à sortir , car le mal pousse à la tentation qui mène l humanité dans l erreur, dans une vie totalement utopique et meurtrière ! Dieu n'a jamais donner pour reprendre, si il vous a donné la vie éternelle, c'est pas pour vous la reprendre!! Donc la mort ne fait pas partie de sa création, ni donc de l esprit divin immortel ! Le mal est un semblant de pouvoir et de satisfaction, il vous donne pour vous reprendre! En réalité le mal est un simulacre de la réalité divine,qui s efforce d imité dieu , l unique créateur, mais qui ce trahis lui même par son absence de pouvoir immortel ! Se qui donne du pouvoir au mal c'est de croire en son pouvoir manipulateur, c'est le fait qu'il nous paraissent vrai ( semblant de pouvoir, pouvoir usurpé à dieu, pouvoir manipulateur ! De la même façon le mal vous a pris votre pouvoir conscient et donc a usurpé votre identité divine ! Nous ne devons notre seul allégeance à dieu notre Père divin, l unique pouvoir où entendement ! Si l'humanité a perdus sa nature divine, c'est parce qu elle c'est laissé manipuler et tenté par le diable, le mal et aujourd'hui l humanité est prisonnière du mal et en fait l expérience, a travers les atrocités humaines possédé par le mal ! Donc le sujet est plus complexe que la seule théorie du mécanisme de l esprit qui matérialise nos pensées et croyances ! Quand nous serons de vrai créateur, le mal sera aboli et le monde , l humanité découvrira la vérité, la réalité pur , divine ou le mal est un mensonge, une utopie, une illusion du malin !!! Pour l instant le monde ne changent pas parce que nous restons des manipulateurs, des victimes, des manipulés ! Il faut reprendre le pouvoir de notre esprit, pour devenir créateur conscient et pour cela il faut l introspection, la conscience spirituelle, la sagesse, l intelligence spirituelle, l estimé de soi autrement dit être centré sur soit pour pouvoir apporter l actions et l analyse juste qui vous évite de faire les erreurs, de vous laisser manipuler ! Hors quand on est manipuler, on est dominé, on est tous dominés par le mal , par les manipulations empiriques qui ont façonné notre monde et nos réalités multiples et artificielles !!! On peut apprendre toutes les sciences que l ont veut, y compris celle du cerveau, de l anatomie du corps, des fonctions nerveuse, énergétique, ect.. mais en aucun cas ces théories ne changeront votre vie ni le monde , sans quoi sa se serait déjà su ! La pratique et la compréhension de la métaphysique passe par l écoute du silence intérieur ! Tant que vos Sens sont assujettis, dirigés aux monde extérieur, vous ne pouvez être conscient de votre pouvoir et véritable identité spirituelle en vous, de même vous ne pouvez comprendre le monde qui vous entourent ! Le monde extérieur n'est que le scénario, votre esprit conscient est le réalisateur, le créateur dans son véritable rôle ! vous en tant que manipuler et manipulateur, vous êtes qu un acteur désigné ou choisis de ce scénario de vie imposé par les forces manipulatrice dominantes ! Nous devrions de plus en plus être conscient de tout , des moindres petits détails, jusqu'a des éléments les moins perceptible aux sens physique, mais plutôt perceptible aux sens subtils, intuitifs, sentir les énergies, sentir l invisible !!! Le monde extérieur les expériences ne sont que les moyens que vous devez utiliser pour votre développement personnel, être conscient de l erreur ou manipulation, va vous permettre d'accroître votre développement spirituel, et les expériences ne doivent nous servir qu'à cela et pas a nous complaire où nous victimisé dans les expériences et manipulations multiples du monde ! Pensez à vous d abord 🙏😇

[@nathalie7177]

on ne crée pas la réalité , on interprète les informations des perceptions... je ne comprends pas qu'on continue à dire "nous sommes créateurs etc" dans les milieux spirituels . Cela induit en erreur , et donne du crédit à toutes les théorie New Age qui n'aident personne au final .

[@franjohnst]

Traditionnellement, le point de vue des enseignements bouddhiques souligne le fait qu’il n’y a pas de réalité sans une conscience qui la détermine. Mais pour fonctionner correctement, la conscience devrait être libre de filtres. Autrement dit , une porte doit pouvoir s’ouvrir pour fonctionner. L’ouverture est tout aussi importante que les idées qui se forment. Il nous faut donc réaliser que ce sont les créations de notre esprit qui nous empêchent de voir la réalité telle qu’elle est en elle-même, d’un point de vue absolu , c’est-à-dire en tant que vacuité (Śūnyatā).

[@Meera.Advaita]

En effet ce que je comprends au travers du vécu direct, c’est cette nuance que mes interprétations, mes filtres créent une réalité parmi tant d’autres possibles sur la base de phénomènes spontanés provenant de ce qui peut être nommé « vide »❤ Ce qui rend chaque avis, chaque jugement, chaque interprétation à la fois vraie et à la fois fausse; depuis le plan de l’absolu totalement dérisoire, sans cause, sans raison, sans but, sans qualificatif, au delà du bien/mal, libre de tout devenir et de toute appartenance ❤

[@Spi-su4rb]

Je suis aussi en désaccord avec cette interprétation des perceptions. Une perception est faite pour percevoir, ceci présuppose déjà l'existence de quelque chose a percevoir, donc d'un monde extérieur. La ou nous pouvons nous entendre, c'est que cette perception est biaisée par ... le mental, le karma ... . Donc oui, la perception n'est pas fiable a 100%. Donc il serait souhaitable de traiter ce point. Mais dire que tout est perception et qu'il n y a que ca n'aide effectivement personne, sauf si l'on veut devenir un gourou perché.

[@NeverMindMeditation]

Dire que tout est perception, ou plus précisément qu’il n’y a rien en dehors de notre expérience consciente - car, par définition, nous ne pouvons expérimenter ce qui est en dehors de cette conscience - n'a rien d'une théorie de "gourou perché". C’est simplement le fruit d’une logique élémentaire et d'une observation directe des phénomènes, comme on peut l’expérimenter notamment à travers la méditation (à condition de pratiquer régulièrement et de dépasser les concepts intellectuels, qui ont leurs limites). Je ne parle même pas des neurosciences, qui ne décrivent rien d'autre : tout ce que nous percevons est une projection, une hallucination (et non pas une simple déformation ou interprétation psychologique). Personne ne sait véritablement ce qui se trouve "de l'autre côté", car pour l’instant, ce "côté" n’est qu’une histoire que nous nous racontons. Voici un neuroscientifique qui l’explique bien, même s'il n'en tire pas les mêmes conclusions : kzbin.info/www/bejne/baaUkGVshrmXnpI. Mon expérience directe et la logique me montrent qu'il est impossible de connaître quoi que ce soit en dehors de notre expérience, car tout ce que nous savons ou percevons passe inévitablement par notre conscience. Il n’existe aucun moyen d’accéder directement à un "monde extérieur" indépendant de la perception. Prenons un exemple simple : lorsque tu regardes un arbre, ce que tu vois n’est pas l’arbre "en lui-même", mais l'image de l'arbre telle qu'elle se manifeste dans ta conscience. Affirmer qu’il existe une réalité en dehors de cette expérience revient à nier l’évidence de ce que nous pouvons observer : tout est toujours perçu depuis notre conscience. L’idée d’un "monde extérieur" indépendant de cette conscience est donc une croyance, puisque ce concept ne peut être prouvé directement. Nous pouvons imaginer ce monde extérieur, mais nous n’y avons jamais accès de façon directe. Ce n’est qu’une idée, une hypothèse, qui rassure peut-être nos angoisses parce qu'elle semble stable et solide. Mais cela reste purement virtuel. En réalité, nous pouvons chercher des preuves autant que nous le voulons, mais nous n’accédons jamais à cette hypothétique réalité extérieure. Ce que nous appelons "monde extérieur" est toujours une interprétation de notre conscience. Dire qu'il existe quelque chose totalement indépendant de notre expérience revient à s’éloigner de ce qui est véritablement observable : notre expérience directe. Insister sur l’existence d’un monde extérieur comme une vérité absolue ne fait que renforcer une croyance qui, en l'état, n’a aucune preuve tangible et qui sert souvent à apaiser nos peurs et notre besoin de certitudes. Cela n’a pourtant aucune réalité dans l’expérience directe. Ce que tu observes, perçois ou ressens est toujours une expérience dans ta conscience. Tout le reste n’est qu’une construction mentale à laquelle on peut croire, mais qui n'a aucune base dans ce que nous vivons réellement. Il n'est pas nécessaire que ce "monde extérieur" existe pour que tout fonctionne correctement. Je pense même que la croyance en des choses séparées est précisément ce qui provoque la souffrance, les conflits, les différences et l'intolérance. En quoi cette prise de conscience est-elle utile ? Si tout ce que nous expérimentons se passe dans notre conscience, alors la séparation que nous percevons entre nous et le "monde extérieur" n’est qu’une illusion. Ce que nous considérons comme extérieur fait en réalité partie de notre expérience consciente. Comprendre cela permet de réaliser que tout est interconnecté au sein de la conscience. Nous ne sommes pas séparés du monde, des autres ou de nos expériences : tout cela fait partie de la même conscience, qu'il s'agisse de notre "moi" ou de ce que nous percevons comme extérieur. La souffrance naît souvent de cette sensation de séparation - la croyance en un "moi" distinct d’un "monde extérieur" qui peut nous blesser, nous frustrer ou nous manquer. En réalisant que cette séparation est une illusion, on se détache progressivement de cette identification rigide à un "moi" isolé. Cela permet de relâcher les attachements et les résistances, souvent à l’origine de la souffrance. Attention : je ne dis pas qu’il n’y a rien en dehors de l’individu, ce n’est pas du solipsisme. Il y a bien d’autres individus. L’idée est que rien n’existe en dehors de l’expérience que nous en avons. Mais cette expérience n’est pas strictement individuelle. En réalité, l'individu lui-même est un phénomène qui apparaît dans cette conscience. Ce qui existe réellement, c’est la conscience elle-même, dans laquelle toutes les individualités émergent. Ce n'est donc pas "toi" en tant qu’individu qui observes, mais une conscience globale où toutes les expériences se manifestent. Il est aussi important de préciser que cela n’est pas du nihilisme, bien au contraire. Ce n'est pas une vision où "rien n'a de sens". Au contraire, en reconnaissant l'unité de l’existence, on comprend qu’il est crucial de prendre en compte cette interconnexion si nous voulons éviter de transformer le monde en cauchemar. La souffrance découle souvent de l'idée erronée que nous sommes séparés du reste. En prenant conscience de cette unité, nous comprenons que tout ce que nous faisons ou vivons a un impact sur cette conscience partagée. Reconnaître cette unité permet de vivre en harmonie avec tout ce qui se manifeste dans l’expérience. C’est une voie vers la libération de la souffrance, car cela nous aide à cesser de lutter contre une séparation qui n'existe pas vraiment. Au lieu de cela, nous pouvons embrasser la totalité de l'existence dans une conscience unifiée. Pour résumer : Tout ce que nous connaissons passe par la conscience, et il est impossible de prouver l'existence d'une réalité extérieure indépendante de cette conscience. Prendre conscience de cela permet de comprendre que tout est unifié dans l'expérience, et que la séparation est une illusion. Cette compréhension aide à dissoudre la souffrance, car elle efface les barrières entre soi et le reste du monde. Ce n’est pas parce que cela te semble étrange que c'est faux. Bref, on peut bien sûr ne pas être d’accord, mais affirmer sans preuve que "dire que tout est perception et qu'il n y a que ca n'aide effectivement personne, sauf si l'on veut devenir un gourou perché" est une erreur. Cette idée ne sort pas de nulle part, et elle ne vise certainement pas à vendre des bagues magiques de méditation.

[@Spi-su4rb]

​@@NeverMindMeditation A chaque fois tu éludes le probleme et la question Ce que tu dis la est imminemment discutable : """ Il y a bien d’autres individus. L’idée est que rien n’existe en dehors de l’expérience que nous en avons. Mais cette expérience n’est pas strictement individuelle. En réalité, l'individu lui-même est un phénomène qui apparaît dans cette conscience. Ce qui existe réellement, c’est la conscience elle-même, dans laquelle toutes les individualités émergent. Ce n'est donc pas "toi" en tant qu’individu qui observes, mais une conscience globale où toutes les expériences se manifestent. """" Cela meriterait un espace debat

[@gerardjacques19]

Mais non, si tout est irréel, moi aussi je suis irréel, je ne suis pas mon corps, le monde est un, et donc je n’ai plus de désir, et donc je ne ferai pas n’importe quoi !

[@Spi-su4rb]

Jeu des questions/Reponses @NeverMind : il n’y a rien en dehors de notre expérience consciente Ca signifie : 1- La seule chose qui existe est notre perception consciente et le monde extérieur n'existe pas 2- Le monde existe, nous le percevons, mais notre perception est biaisée et agit comme un filtre 3- Autre ? a vous de proposer si besoin Chacun peut voter si dessous et on regarde ensuite ce que ca implique ;-)

[@NeverMindMeditation]

Personnellement j’ai déjà répondu à tout cela dans plusieurs commentaires , de façon claire et détaillée, mais ça ne te convient pas. Et si tu relis ce que j’ai écrit je dis pas que le monde n’existe pas mais qu’il n’est pas extérieur à notre expérience. S’agissant des implications j’ai également été très précis. Unité = compassion . Sensation de séparation =souffrance. Le but n’est pas de convaincre mais de proposer une explication de ce qui est possible de découvrir et une voie d’exploration. Encore une fois tout cela n’est que du blabla si ce n’est pas éprouvé par l’expérience directe non conceptuelle, bref par une autre pratique que d’essayer d’avoir raison en commentaire si . J’ai une tonne de méditations guidées sur la chaîne relatives à cela , j’ai mis des sources dans les précédents commentaires. Donc Si tu n’essaies pas ce qui est proposé ( et ça ne prend pas 5 minutes ) tu et que tu as une opinion ferme que ce qui est proposé est absurde , pourquoi insister ? J’ai la sensation que tu essaies d’avoir raison à tout prix ou de résoudre un problème existentiel par l’intellect. Je ne vois pas en quoi ça va aider qui que ce soit , Si tu cherches à ce que tes croyances préexistantes soient validées, il ne sert à rien d’aller écouter des enseignements ou autres car ta vision du monde ne collera jamais parfaitement avec celle d’un autre . Pour ma part ne suis pas en train de débattre mais d’exprimer le plus clairement ce qui ne peut l’être et clarifier ce qui le peut. Mais là j’ai fait le tour. Donc je terminerai cette conversation sur ce sujet par ceci : je propose une démonstration qui est le fruit et la base d’une exploration directe qui peut être éprouvée . Et qui l’est par un nombre incalculable de traditions contemplatives et de philosophes. Je n’ai rien inventé. Le plus important n’est pas la démonstration mais l’expérience. Le mental n’a aucun autre rôle que de monter une direction .Et si cela te gêne ou t’embête ou t’énerve soit , je ne vais pas nier cela. Je t’invite peut être à moins te fier à la moindre de tes pensées et certitudes à prendre du recul . Enfin sauf si c’est un truc absurde , et dans ce cas je ne comprends pas pourquoi tu insistes ?

[@gerardjacques19]

Il n’y a pas de monde intérieur ou extérieur, il n’y a qu’un monde, qui est une expérience subjective. C’est ton mental qui divise le monde en 2.

[@dominiqueubersfeld2282]

Pierre Bourges - Notre plagiat est une création de Idriss Aberkane | Retraite de méditation Session 2

[@flowards]

Merci pour ces partages mais pitié, il ne faut pas parler de science quand on n'est pas fort en science ! Ça fait illusion pour le commun des mortels, mais ça nuit gravement à la crédibilité de tout le reste pour ceux qui ont les oreilles qui saignent en entendant vulgariser si faussement l'intrication quantique...

[@Roland_Reygaerts]

Je trouve aussi; je n'avais pas osé le dire.

[@lou44100]

Vous pourriez développer ? Ça m'intéresse...

[@flowards]

@@lou44100 L'explication que donne Pierre Bourges de l'intrication quantique en est sa vision poétique. Pourquoi pas. La science est belle et elle a des côtés poétiques. Mais lorsque, commme ici, "La physique quantique" est invoquée pour donner une base scientifique à un discours montrant la réalité du monde spirituel, je pense qu'il faut absolument que la base scientifiqe soit très rigoureuse, et pas que poétique. Peu de personnes savent le faire. Einstein savait. Carlo Rovelli aussi, il a fait des ponts magnifiques entre ces domaines dans son livre "Helgoland". Ce sont des scientifiques qui ont touché du doigt une vérité sous-jacente. Cette vérité sous-jacente que Pierre Bourges connaît, et vers laquelle il pointe avec brio, tant qu'il n'essaie pas de parler de quantique.

[@lou44100]

@@flowards Merci pour votre retour. N'étant pas une pro de la physique quantique, j'ai trouvé quant à moi beaucoup d'échos dans les propos de Pierre Bourges. Peut-être suis-je moi aussi trop dans la "poésie" mais j'avoue par ailleurs que je n'ai aucune envie d'approfondir l'aspect scientifique de la chose. Tout d'abord parce que je ne pense pas avoir les compétences intellectuelles suffisantes pour en saisir la profondeur mais aussi, et surtout finalement, parce que, pour moi, l'essence ne se trouve pas dans la connaissance en tant que moyens d'appréhension. Toutefois 😊 si Ludovic a envie d'intervenir à ce sujet, ce serait avec plaisir. En tout cas, merci 🙏 à toutes les voix qui se manifestent dans... décidément, aucun mot n'est capable d'aller plus loin...

[@flowards]

@@lou44100 Je ne suis pas non plus une pro de la physique quantique, ni du bouddhisme tibétain d'ailleurs, juste une cherchante 😊 Je dis seulement que "La physique quantique", beaucoup en parlent dans le milieu spirituel au sens large, mais peu sont capables d'en parler vraiment. Et ce n'est pas grave de se taire quand on ne sait pas parler de quelque chose, au contraire, ça laisse plus de place pour parler de ce qu'on connaît, et ultimement, au silence😉