Шпиндель. Некоторые особенности

[@ВикторШтойко-о1г]

Юрий,спасибо что подняли тему ,для многих столяров это проблема начиная как раскрутить конус ,заканчивая установкой подшипников и выборкой люфта .Кстати,чьи подшипники установлены и какого класса точности ,это немаловажно .От себя ,маркировка верхних 4-436211Е, нижнии 36208Е.желательно 5класса точности Смазка от производителя - внии нп 505 Старт аналог"Isoflex LDS 18 Special А" фирмы Klüber Lubrication (Германия).внии нп 228 смазка Орбита (ВНИИ НП-543)превосходит по работособности аналоги в 4 раза от -60 до +150,можно консистентную от "Haskey",так же ОКБ-122-7 или FAG Arcanol Speed 2,6.

[@Jurprime]

Виктор Штойко Мы ставили такие же, как были. Верхние помню, как Вы написали. Только не "4", а "5". Это пятый класс точности. Российские. То ли ГГПЗ, то ли ЛГПЗ. Нижний не помню. Но не из самых дорогих. Брали то, что было. Обороты на станке 7500...

[@421jim1]

Юра спасибо за видео! С таких видео рождаются идеи !

[@nikolai_s]

Спасибо за ваши два видео, купил себе КОРВЕТ 85, в шпинделе подшипники похоже умерли давно, сейчас изучаю анатомию станка)))

[@Alexx9777]

Если в данном узле, установлены пружины предварительного натяга, то подшипники передней опоры собираются в одну сторону!

[@романосманов-ь8ш]

здравствуйте, отличная рубрика- ревизия станков.

[@Jurprime]

роман османов Здравствуйте, Роман! Согласен. Жаль, что поздно пришла идея снимать такие ролики. А ведь были и мелкий ремонт рейсмуса ( замена подшипника на механизме подачи) и замена подшипников на циркулярке Ц-6, и переделка пневмонатяжения ленты ШЛПС на механическое натяжение винтом.... В общем, все станки более-менее в порядке теперь... :):):)

[@романосманов-ь8ш]

теперь будет вашей фишкой. два раза перебирал рейсмус советский, видео очень бы помогло. и , может, хотя бы разборку снимайте , самое важное. уверен много кто будет благодарен.

[@Jurprime]

роман османов Буду иметь ввиду. Но хотелось бы и самому и всем пожелать как можно меньше ремонтировать свое оборудование. Это дает страшное отставание в выполнении заказов..:):):):)

[@романосманов-ь8ш]

ДА -ДА )) согласен , рубрика интересная , но в тот же момент и грустная. Может кто-то ремонтирует и присылает видео вам , вот вам и новая тема для конкурса. Удачи.

[@МихайлоТахирович]

Здравствуйте, нет видио как вы его разбирали?

[@ПчеловодВиталийНовиков]

Подскажите. С каким усилием должны поджиматься пружинки?

[@А.И.И-о4й]

Спасибо Юрий, благодаря вас я разобрал. Благодаря вас же надеюсь и соберу. Подшипники однозначно на замену. Сальники от войлока так и масло не передавали к подшипникам. Как думаете если смазкой и без масла соберу?

[@ШоназарАбдуллаев-ш3ж]

Спасибо очень помогли

[@aleksandr3981]

Что за шпиндель или его схема ?

[@поделкиподделки]

Юрий подскажи где взять плоский ремень на такой вал

[@грозный-ы4к]

Подскажите маркировку подшипников, и нужно ли заморачиваться с классом точности?

[@ОлександрЯвний]

При такой зборке нет смисла ставить снизу радикально-упорний подшипник,при разборке верхние подшипники били установлени правильно.

[@xruct]

скажите на СВП-2 какой конус морзе или что там вообще?

[@infamous6695]

здравствуйте могли бы вы дать эту ссылку которую вам дал Сергей?

[@ХАЙБУЛААБУТАЛИПОВ]

Смазка подшибкика как работаетна этом шпинделе?

[@ArtCooper_oakbarel]

Вечер добрый, у меня проблема снятия нижнего подшипника шпинделя на станке ФШС-1. Если можете подскажите как его снять? Спасибо!)

[@Jurprime]

Я так понял, что у Вас нет сьемника нужного размера. Я делал самодельный сьемник из дерева, используя длинные шпильки с резьбой.

[@ArtCooper_oakbarel]

@@Jurprime у меня вообще не понятно как это все снимается, если можно , я бы фото отправил самого шпинделя, по-моему тут полочным съемником не обойтись

[@ArtCooper_oakbarel]

@@Jurprime я не могу снять подшипник с пружинками

[@piskora74]

Какие номера подшипников?

[@АртемАртемович-э3щ]

Полезное видео конечно, но подшипники (дубликсы 36211, верхнее) установлены не правильно! Подшипники устанавливаются по схеме "тандем" в одном направлении (открытой частью вверх ). На подшипниках должна быть маркировка (например ) 2-436211 первая цифра класс точности - цифра 4 обозначает схему монтажа подшипников Тандем. Нижний подшипник 36208 установлен правильно. При такой установке шпиндель не будет работать должным образом. Станок работает не очень хорошо, присутствует посторонний рев подшипников. Было бы не плохо услышать реальный звук работы станка (на видео он был уменьшен). Советую не поленится и поставить как было изначально. Станок заработает совсем по другому.

[@goodfis624]

@@AVK130174 Пургу несете, уважаемый. Тандем - это один из вариантов установки дуплексных подшипников. Дуплексные подшипники - это пара, подобранные на специальном оборудовании. Могут располагаться по схеме "Тандем", "О" или "Х". На видео человек установил их по схеме "О", а нужно было "Тандем". Еще раз - любая пара подшипников по схеме "Тандем" является дуплексом. Но не любой дуплекс является тандемом.

[@AVK130174]

@@goodfis624 Не нужен в шпинделе тандем, в обе стороны нагрузки могут быть, при врезании вверх, а при работе, сюрприз - могут быть и вниз. Пургу несете вы, а я просто запамятовал за давностью лет термины.

[@goodfis624]

@@AVK130174 Увы, но вы опять не правы) в 99% используются 2 (два!) тандема, направленных против друг друга. Инженеры всего мира не идиоты и они знают что нагрузки могут быть в обе стороны. Поэтому в 99% шпинделей стоят 4 подшипника - 2 пары - 2 тандема. Используется именно тандем, т.к. обычно шарикоподшипники не могут выдерживать большие нагрузки, поэтому нужно удвоение количества подшипников. А роликовые не используют т.к. они не позволяют разгонять шпиндели до тех бешеных скоростей, которые используется на ЧПУ станках. Опять таки, установка имеено 2ух тандемов на определенном расстоянии позволяет компенсировать тепловое расширение подшипников и при этом сохранить преднатяг. А при установке по схеме О или Х - при сильном нагреве подшипники заклинит нахрен.

[@AVK130174]

@@goodfis624 только в 99% китайских шпинделей только три подшипника и поэтому тандемом ставить неправильно.

[@goodfis624]

@@AVK130174 ну, из тех что чинил я - всегда встречал 4 подшипника. А если стоит 3 - то все равно правильно называть тандемом. 1 пара стоит тандемом, а 3ий подшипник направлен против них. Еще раз тандем - это не способ построения шпинделя, это всего лишь способ установки дуплексных подшипников. А если ставить 1 пару по схеме "О", , то третий подшипник можно ставить обычный, шариковый радиальный. Но тогда уходит возможность выбрать люфт и поставить преднатяг. А по моему опыту, даже в самых дешманских китайских шпинделях стоит пружинная шайба для преднатяга подшипников. А преднятяг - вещь очень полезная во фрезерных шпинделях.

[@gir327]

Скажите пожалуйста есть возможность установки цангового патрона на такой фрезер?

[@АнатолийТимохин-з9г]

Спасибо. Познавательно.

[@МихаилСафонов-ф3т]

Здравствуйте. У вас много интересных видео с полезной информацией. Хорошо и четко, без лишних слов, рассказываете обо всем. Так как вы человек, в сфере деревообработки, не дилетант хотел бы задать вопрос о фрезере. Обзавелись мы фсш-1А, но, разумеется достался он без кронштейна, поддерживающего вал шпинделя сверху. Для фрез диаметром более 100мм (по паспорту для фсш-1А(к) кировского завода) производитель пишет, что запрещается работать без кронштейна. Раньше был старый фрезер примерно на 4000 оборотов, потерявший задолго до нас шипорезную каретку, ещё с фитильной смазкой подшипников индустриальным жидким маслом, оборотов мало, фреза максимально близко к основанию оправки- всё было штатно, только медленно и с нешуточной вибрацией из-за выработки. Сейчас будет уже 6000 оборотов, разумеется двухсотую фрезу никто не будет сажать на конец оправки. Собственно наконец сам вопрос - можно ли спокойно работать без поддерживающего кронштейна фрезами диаметром до 200 мм, насаженными у основания оправки?

[@Jurprime]

Михаил Сафонов Опыт показывает, что можно. Стремитесь к тому, чтобы фрезы были сбалансированы. Если фреза дает ощутимую вибрацию и шум, то такие лучше не использовать.

[@АлексейСнедков]

Может для специалистов этот сюжет очень важен, но я, полный ноль в этом вопросе, все же надеялся узнать и увидеть что такое шпиндель

[@taras2305]

Добрый день, подскажите пожалуйста как смазывать шпиндель Фсш-1, и как часто это надо делать. И как отрегулировать винтовую пару на подйом, люфт на подйома и опускание 4 оборота. Спасибо Вам за видео, давно подписан на Ваш канал!!

[@Jurprime]

Добрый день! Смазывать надо не часто. Но хотя бы раз в 2-3 года нужно разобрать, обновить смазку в подшипниках и собрать опять. Лично я делаю так. По поводу люфта. Могут быть ( как я по опыту знаю) три причины люфта. Или несколько в комплексе. 1. Износ зубьев червячной пары ( вала и шестеренки). 2. Ослабли винты крепления механизма подъёма к шпинделю. 3. Внутри самого механизма подьема в результате износа или неправильной сборки появился люфт на валу, идущем от штурвала. В первом случае полностью заменить механизм( или поменять наиболее изношенную часть. Во втором случае просто затянуть винты крепления. В третьем случае разобрать механизм и устранить люфт. Возможно подкладыванием шайбы. Ну и конечно в первую осередь определить неисправность.

[@taras2305]

@@Jurprime большое Вам спасибо

[@Aviabase]

Название станка?

[@selim9654]

Подскажите пожалуйста мне фрезу насадную для выборки четверти 20:30 мм за один проход на фрезерном станке?

[@Jurprime]

В начале я выбирал набирая несколько прямых фрез. Сейчас имею барабан с прямыми ножами и подрезными ножами. А также фрезы на 40 и на 50 мм с вставными ножами, но без подрезных...

[@selim9654]

Юрий Примаченко я хочу приобрести вот такую фрезу cmt-shop.ru/catalog/frezy-nasadnye-so-smennymi-nozhami-iz-tvyerdogo-splava/68557/?articul=68558&show=Y оцените пожалуйста и посоветуйте

[@Jurprime]

Selim у меня есть точно такая же. Я к ней докупил еще ножи для мебельных фасадов. Очень хорошая. Легкая. Отлично сбалансирована. На мой взгляд - хороший выбор. Я снял видео о ней. Но пока еще не обработал...

[@selim9654]

Юрий Примаченко ясно, спасибо вам! Будем ждать вашего видео

[@selim9654]

Юрий Примаченко я хотел докупить дополнительно один комплект ножей и мне непонятно одно, при выборе комплект ножей нужно ли покупать ограничители?

[@den3296]

Верхние подшипники должны стоять в одну сторону

[@ВитяВиноградов-й4д]

Здравствуйте! Как установить подшипники?

[@malininrn]

Хороший канал

[@ЕвгенийЗЕА]

Юрий! какая смазка применяется для таких подшипников ??? я сам делал замену подшипников на аналогичном шпинделе, ставил и новые родные- радиально упорные и обычные шариковые, но так и не сделал, сначала была сильная вибрация и шпинтель сильно грелся, а потом и вовсе стал клинить !! подозреваю что нужно проверить балансировку вала на биение.

[@Jurprime]

Евгений Зинченко Проверить нужно обязательно. Может быть дефект посадочного места вала или на корпусе. Смазку нам посоветовали в том же магазине, где мы брали подшипники. Газвание не скажу, не запомнил. В понедельник посмотрю и напишу под видео. Но все остальные станки я шприцую старым добрым Литолом. И хоть и говорят, что Литол уже не тот, но у меня рейсмус 13 лет и фуганок 10 лет без замены подшипников отлично работают.

[@ЕвгенийЗЕА]

Юрий Примаченко я понял, спасибо !!

[@Jurprime]

Сегодня посмотрел смазку. Avialit 2 EP производства Германии. Такую посоветовали. Я не спец по смазкам. Разве что по танковым :):):):)

[@ivantatarliev876]

Юрий востанавливаю такого же зверя кто-то леворукий ремонтировал !( половина запчастей нет! у вас нет размеров или чертежей пластикого упора с пружинами? За ранее спасибо!

[@Jurprime]

Ivan Tatarliev Увы, нет. Может у Вас там где-то кто-то ремонтирует подобные вещи. Попробуйте у них узнать. В интернете тоже не встречал... Успеха!

[@ivantatarliev876]

@@Jurprime спасибо!

[@ВикторДубровин-е9м]

Не подскажите какую смазку закладывали

[@Jurprime]

Виктор Дубровин В понедельник посмотрю и напишу. Но не из дешевых...:):):)

[@Jurprime]

роман османов Нет. Здесь не масляная ванна. Возможно на этом фрезере заменен шпиндель. Шпиндели под масляную ванну я видел. Вообще у меня такое ощущение, что этот фрезер - это сборная солянка. Движок точно не родной, очень короткий винт механизма подъема шпинделя, из-за чего стол поднят достаточно высоко над корпусом станка.

[@Jurprime]

Ребята! Прошу у всех прощения за то, что неумышленно ввёл Вас всех в заблуждение относительно монтажа верхних подшипников! На фрезерных станках такого типа верхние подшипники устанавливаются в одну сторону, один за другим, открытой стороной вверх. :):):) Смотрите ролик "Шпиндель. Исправленному верить!" kzbin.info/www/bejne/hombYphphbaDp7c

[@Андрей-м6ф8у]

Юрий, доброго Вам! Позвольте, вопрос. У меня почти такой же станок и шпиндель. Только, шпиндель в ванне с маслом находится. Так вот, я когда запускаю станок, то шпиндель опускается на пару см. вниз. Скинув ремень и подсунув рычаг под низ вала я увидел, что вал ходит вверх, вниз относительно корпуса на эти самые пару см. Что, это может быть???

[@AmuserPio]

Тогда ролик надо удалить. Это будет по-честному.

[@АртемАртемович-э3щ]

Станки выпущенные в 90-годы комплектовались только одним подшипником 36211. На работу и точность станка это не как не виляет.

[@АртыкбаевМуслим]

Хочу купить такой вал на 32 мм для самодеоного фрезерного станка

[@zuparsottaev1285]

Здравствуйте подскажите пожалуйста как снять вал

[@Jurprime]

Здравствуйте! Вообще-то вал должен Сниматься гайкой, которой он крепится. Но если не получается сразу его выпрессовать, то нужно сначала побрызгать антикоррозийным средством, а потом жидким маслом из маслёнки налить масло так, чтобы оно попало и на резьбу гайки и на вал. Подождать немного и попробовать снять опять...

[@zuparsottaev1285]

Юрий Примаченко из-за чего он бьёт ??? Когда включаем фрезу начинает бить ??? Вал сняли нижние подшипники болтаются на валу - это может быть причиной ???

[@Jurprime]

Zupar Sottaev Да, конечно! Но менять желательно комплект подшипников. Перед этим, естественно, проверив посадочные места на валу.

[@zuparsottaev1285]

Юрий Примаченко у нижних на валу люфт большой,,, из-за этого вибрация будет ???

[@вячеславрахманов-ч2с]

Юра у меня к тебе опять просьба,раз ты мне уже помог,(разбалансировка вала и способ его регулировки)за что тебе огромное спасибо.подскажи есть ли адрес где можно выписать запчасти к ФСШ меня интерисуют ремень,у меня он зубчатый,кольца на стол вокруг вала и механизм подъема и так по мелочи,СЛУЧИЛСЯ ПОЖАР И ВОТ ВОСТАНАВЛИВАЮ

[@Jurprime]

вячеслав рахманов Увы, я не знаю подобных адресов. Скажу только, что мы, например, покупали пружину для вертикально-сверлильного станка на OLX. Это такой ресурс, где все продают. Возможно там найдутся необходимые Вам запчасти.

[@ВикторШтойко-о1г]

0504204102 Станкоднепр ,на моем лопнул ремень,надо было работать,подошел б.у. ГРМ овский с опель астра G ,так и продал с ним.

[@ВикторШтойко-о1г]

096 2445388 заказывал прижим на фсша1а

[@VozDSNG]

вячеслав рахманов можу допомогти із запчастинами.

[@александрдемченко-х9б]

Спасибо за видео!Но жалко что не показали разборку-сборку,тоже надо сделать ревизию и никак не решусь.Спасибо.

[@Jurprime]

александр демченко Долго пришлось бы снимать... И руки в смазке... В общем, не рискнул... Разборка сложнее оказалась. :)

[@ГригорийГанжа]

Я не понял, почему ты решил, что эти два подшипника должны стоять навстречу один другому?... Если принять во внимание, что все подшипники радиально- упорные, то это будет зависеть от направления приложения сил во время работы вала и тут я не совсем с тобой согласен.

[@Hooper4401]

Григорий Ганжа потому что при такой установке верхней поджимной гайкой в них убираются люфты

[@ГригорийГанжа]

))) Люфты уберутся и при двух радиально-упорных подшипниках, когда один сверху, а другой снизу. Я вообще не вижу смысла установки сверху еще одного радиально-упорного подшипника... Если там большие фронтальные нагрузки, то можно поставить один радиально -упорный, а другой просто радиальный. Я бы согласился с установкой двух радиально-упорных подшипников сверху, если бы там присутствовала огромная осевая нагрузка, -- но там ее нет практически!!??

[@Jurprime]

Ну, во-первых, есть схема установки, во-вторых, мы консультировались по этому поводу с человеком, многие годы занимающимся ремонтом и восстановлением станков, в-третьих, есть определенная логика в такой схеме... :)

[@001shef]

Григорий Ганжа Здесь стоят спец.пошипники и они называются дуплекс.Работают они как один.Ставить их нужно строго по меткам на подшипникиках.Обычные радиально упорные подшипники будут перегреваться.

[@ГригорийГанжа]

Да, сейчас я более внимательно пересмотрел устройство и как оказалось я не обратил внимания на то, что при такой схеме натяг в подшипниках производится независимо верх от низа и это меняет всю картину. При таком раскладе я соглашусь с Юрой и расположение подшипников навстречу друг другу вполне оправдано. При беглом просмотре ролика я не обратил на это внимания и, возможно, ввел кого-то в заблуждение...))))

[@zuparsottaev1285]

Я собрал шпендель , поменял подшипники , вал нагревается , с чем это связано???

[@правдивийхлопак]

Подшипники зажаты.

[@goshamosha2952]

А паспорт знаешь что такое все правильно у тебя стояло на станке на подшипниках даже стрелки есть и смазка туда идёт только старт крайне ядовитая

[@СергейБоба-з4ю]

Твоя схема сборки для этого шпинделя верная и единственная логичная ,зря ты ее опроверг.Повторюсь именно для этого ,не надо сравнивать с новыми ФС .По схеме тандем вал остается подвижен относительно корпуса это схема для 2×2.

[@sachagech1300]

Добрий вечір. Дніпропетровський станкострой випускав шпинделя з двома типами підшипників: у старіших моделях радіально-опорні пдшипники ставились на зустріч один одному; у новішіх моделях підшипники ставились в одному напрямку.

[@Jurprime]

Sacha Gech Спасибо! У нас очень старая модель.

[@sachagech1300]

Та не за что. У нас модель поновее(переходная).

[@Jurprime]

Sacha Gech Саша, наш фрезер Днепропетровского завода. Маркировка просто ФС ... Без номера модели. Выпуска 1978 года. Может что-то о них знаете?

[@АртемАртемович-э3щ]

На всех станках ФСШ-1, ФСШ, ФС-1 ФС-4. Там где нижний подшипник поджимается пластиковым сепаратором с пружинками, верхние устанавливаются в одном направлении (вверх открытой частью)

[@Jurprime]

Артем Артемович Спасибо! У меня несколько иная информация. Буду разбираться. Дело в том, что я консультировался с человеком, занимающимся восстановлением станков. Он инженер по образованию и делает эту работу вот уже 26 лет... Да и схема, показанная в ролике говорит другое... Еще раз спасибо! :)

[@vasiapupking3576]

То что вы показываете называется дуплексация подшипников, а подшипники дуплексные. И не обязательно они должны быть навстречу друг другу. Вариантов установки много это О-схема и Х-схема и много других вариантов. Надо смотреть как по паспорту. А шайба с пружинками это компенсатор для устранения зазора при нагреве и охлаждении шпинделя.

[@AmuserPio]

Внимание! Ошибка в порядке установки подшипников! Ниже в комментах автор сам ее описывает. Но комменты не все читают... Автор, удаляй.

[@Hooper4401]

Юрий спасибо за видео! Конечно сборка самое интересное, в инете нет совсем видео о переборке. У меня вопрос. А как вы выставляете вал в патроне? Как то проверяете на биение?? (Прошу прощения за неправильную терминологию)

[@Jurprime]

Дмитрий Лебедев Вал проверяю стрелочным индикатором. Индикатор закрепляю на деревянной планке, приставляю к валу и проворачиваю вал.

[@Hooper4401]

Юрий Примаченко, а как поправляете? Ударом деревяшечки?

[@Jurprime]

Дмитрий Лебедев Только проворотом. Отпускаю гайку, проворачиваю градусов на 30 и опять зажимаю. И так несколько раз, пока не добьюсь приемлемого результата. В этот раз это было чуть больше 0,01. Возможно из-за дефектов на самом валу. На станке нет шильдиков, я даже не знаю модель. Но полагаю, что станку не менее 50-60 -ти лет.

[@Hooper4401]

Юрий Примаченко а какое биение считать приемлемым?

[@Jurprime]

Дмитрий Лебедев Даже не знаю. Не вникал в это. Выбираю минимальное. Хотя у подшипников есть класс точности. И "на холодную" биение может быть, а при работе из-за теплового расширения оно исчезает. Но все станки у меня старые, поэтому добиться идеала трудно. Наверное. :)

[@АйдарВалиев-т1ъ]

Первый