Metrology Lab - Test of RIGOL DHO800 oscilloscope part 2. Does the FFT works well?

[@matsu9790]

Dziękuję za Pana recenzję w pierwszej części i w tejże drugiej. Dzięki Pana wnikliwej prezentacji zdecydowałem o zakupie tego oscyloskopu (tzn. konkretnie modelu DHO924S). Jeżeli jest możliwość to prosiłbym o powiększenie serii odcinków o krótsze związane z ćwiczeniami (od tych najprostszych do trudniejszych) które są prowadzone w katedrze w ramach zajęć z metrologii i przy wykorzystaniu oscyloskopu + zasilacza + generatora funkcji. Bardzo chętnie bym nie tylko oglądał takie materiały ale i wykonywał podobne doświadczenia.

[@Johny666EU]

fajny sprzecior, mam go od 2 dni i jestem pod wrazeniem. myszka robi robote. ps odnosnie widza ktory chcial nagrywac pare godzin to mozna wykorzystać zlacze HDMI jako wyjscie do tzw Video Capture i nagrywac bezposrednio na komputer, limitem bedzie tu pojemnosc dysku w komputerze.

[@user-AndySz]

Aby warunki wybrania przedziału czasowego w fft cyfrowym nie wpływały na wynik przetwarzania - ilość próbek musi być potęgą liczby 2. W pomiarach oscyloskopu cyfrowego powyższy warunek jest trudny lub wręcz niemożliwy do spełnienia. Podobnie jak ograniczenie pasma filtrem przynajmniej do połowy częstości próbkowania co wynika z twierdzenia o próbkowaniu. Oba ww. warunki nie są spełniane w pełni w oscyloskopach cyfrowych zwłaszcza niższej klasy. Stąd takie wyniki dostajemy przy cyfrowym fft.

[@jacekcyndel3741]

Dziękuję za merytoryczny wykład. Jak najbardziej przydałby się odcinek o FFT . Jestem przyzwyczajony do analogowych analizatorów widma (z przemianą częstotliwości) . Widma generowane przez oscyloskopy cyfrowe są dla mnie trudne w interpretacji. Pewnie brakuje mi wiedzy. Pozdrawiam

[@veciolupo]

☺ To jest raczej "User Guidance" a nie zwykła recenzja! Dziękuję Panie Piotrze! ♥

[@piotrburnos1004]

Niech będzie user guide 🙂

[@veciolupo]

Bardzo byłby ciekawy film o rozłożeniu obliczenia widm sygnału, o którym Pan wspominał w 26:26 Pozdrawiam!

[@piotrburnos1004]

Więc będzie 🙂

[@mmttvvv]

Chciałbym prosić o wykład jak w praktyce przebadać nadajnik radiowy, np radiotelefon UHF, czy CB radio. Co można i w jaki sposób zmierzyć oscyloskopem. To powszechna potrzeba a filmy w internecie są raczej słabe. Byłbym też wdzięczny za recenzję oscyloskopów UNI-T z serii UPO1000 (może w zestawieniu z DHO800?). Bardzo dziękuję za dotychczasowe filmy.

[@nemesgyozo]

Excellent review. However I do not speak Polish it was nice to discover together with you the many possibilities of the oscilloscope. I had to be patient with the English translation, sometimes it was better to listen than to read. Thank you for the explanations and mostly for the conclusions.

[@piotrburnos1004]

Thanks for comment! 🙂 Well .. automatic translation is not perfect yet .. I'm sorry.

[@pm_1]

@nemesgyozo, the translation is automatic with AI-known facts, but some translations (words) were surprising, like BUG -> TANK (bak). Sometimes, it is better to catch something from context.

[@nemesgyozo]

@@pm_1 I am perfectly aware of that, and my comment was like a fun fact and not a bad feedback. Hope you got my point.

[@pm_1]

@@nemesgyozo, I got your point. In my opinion, not only native speakers but others who do not know Polish and have excellent feedback for the author means it was worth adding it. Sometimes, it is better not to use the translation the first time ;). As I wrote, sometimes following the translation can be surprising :). You are right - the review is excellent.

[@s_s-g4d]

Yeah this review is excellent. It was much easier for me to listen, as I am a native Ukrainian speaker, so understanding it wasn't a problem at all. Some words still remain a mystery to me, though, such as kolejna (koleina?) funkcija -- does it simply mean "next" in the list of functions being explained? Anyway, very useful.

[@MRSerwis]

Pozdrawiam Piotrze i dzięki za pomoc 👍👌💪🏻

[@piotrburnos1004]

Pozdrawiam 🙂

[@hit-757]

Dziękuję za wnikliwą analizę. Przyjemnie się oglądało. Do mnie po 2 miesiącach oczekiwania przyszedł DHO924S. Przez ten czas zdążył wyjść kolejny firmware. Niestety, nadal ma sporo błędów i utrudnień. FFT jest tak samo skopane jak w DHO814 z filmu. Dodatkowo wbudowany generator niepoprawnie ustawia amplitudę (w rzeczywistości jest to Vpp). Trzeba czekać, aż poprawią. Używalność UI gorsza niż w starych Rigolach bezdotykowych, ale mniejsze rozmiary i mocowanie VESA nieco to kompensują. I tak klikam myszą via www, bo wygodniej.

[@piotrburnos1004]

Dziękuję za komentarz. FFT działać będzie podobnie we wszystkich oscyloskopach.

[@matsu9790]

Dodajmy, że nie tylko małe rozmiary, ale i zasilanie przez USB-C daje benefit mobilności - spróbowałem użyć mojego Boostera to samochodu z funkcją PowerBanka i udało mi się popracować zupełnie offline od sieci przez ponad godzinę.

[@wb7ond]

I really liked this deep dive into the less used measurements. I too had to read the cc. Thank you for this it's the best and most useful review I've seen. Thank you...

[@piotrburnos1004]

Thank You 🙂

[@Serwis-Cb-Radio-Elektronika]

Jak zawsze świetny oraz merytoryczny wykład,pozdrawiam serdecznie i dziękuję.

[@krisd4219]

Dziękować na wylewny wykład 👍🇵🇱🧠

[@piotrburnos1004]

Dziękuję za obecność!

[@marcinbieli]

Dzięki Piotrze za recenzję. Bardzo mi się podobała. Jak zawsze pro ! :-) Wygląda na to, że dla hobbystów jest to coś bardzo interesującego! Faktycznie, producent mógłby rozwiązać kilka aspektów w UI/GUI przy tak małym ekraniku, ale wierzę, że jeśli popularność się pojawi w sprzedaży tej serii, wówczas będą aktualizacje do softu wewn. wrzucane przez Rigol. Pozdrawiam.

[@slawasii]

Ten ekranik jest mniejszy niż się wydawał... Podłączyłem stary monitor DELL, do tego myszka i jest super!

[@Dan-oo1rj]

Jak zwykle świetna robota! 👍 Podziwiam za próbę przybliżenia FFT osobom nie znającym podstaw! Tu wychodzi doświadczenie wykładowcy! (TAK - nauczać też trzeba umieć) 👏👍 Ja zastanawiałbym się przez tydzień - od czego zacząć i czy nie przejść z tłumaczeniem przez częstotliwość próbkowania i jej powiązanie z wielkością okna obserwacji oraz wielkością bufora danych? Co do maski pass/fail - można by pokazać, że w przypadku niedopasowania jest opcja zatrzymania akwizycji (Stop) i prezentacji niedopasowanego fragmentu przebiegu na ekranie. To świetna rzecz do polowania na niecykliczne (losowe) zakłócenia/odkształcenia w sygnale.

[@piotrburnos1004]

Dziękuję za komentarz, Pozdrawiam.

[@obserwatorswiata4792]

bardzo pouczające, dziękuję

[@piotrburnos1004]

Dziękuję

[@NANO-SERWIS.MAREK-DASZKE]

Panie Piotrze szaczunek.👍

[@pm_1]

Warto rozwinąć temat FFT i może warto także porówać między innymi oscyloskopami?

[@piotrburnos1004]

Na pewno

[@dpeees]

@@piotrburnos1004 może warto temat FFT zgłosić do Rigola, Pana 10k subów to już jest coś co sprawi, że na pewno temat przeanalizują.

[@MrGrustom]

Przyłączam się do prośby o rozwinięcie tematu FFT

[@ness_uno]

Doskonała robota! Merytorycznie, metodycznie i na poziomie🤌Po obejrzeniu obu części pozostaje tylko podziękować i szukać kupca na mojego siglenta, metexa i starego ruskiego C1😁Dzięki😆

[@piotrburnos1004]

Powodzenia w szukaniu kupca 🙂

[@Dan-oo1rj]

@ness_uno: zależy, jakiego masz Siglenta :) Niektóre z ich urządzeń mają ukryte możliwości, które po ich odblokowaniu zmieniają Ci sprzęt na taki wart z 10 razy więcej 😁

[@ness_uno]

Od razu jak kupiłem to zhackowałem 🤓@@Dan-oo1rj

[@Dan-oo1rj]

@@ness_uno A jakiego Siglenta masz?

[@ness_uno]

SDS1102 CML+ (po hacku na 1152)@@Dan-oo1rj

[@januszszydlo8238]

To są wiadomości bardzo ważne reszte trzeb sobie dorobic ?? masz szanse dawaj radę morze pokonasz nijakość powodzenia !!!!

[@taki_maciek4799]

Dzień dobry, od niedawna posiadam ten oscyloskop i jestem w stanie parę słów już o nim powiedzieć. Irytują mnie małe niedoróbki w interesie użytkownika. Np. nie ma możliwości ustawienia domyślnie największej możliwej pojemności bufora na próbki. Jeżeli ustawię maksymalną wartość, po czym zwiększę liczbę aktywnych kanałów, co spowoduje zmniejszenie pojemności bufora per kanał, i wrócę do mniejszej liczby kanałów, to pozostanie ta mniejsza pojemność bufora. Domyślnie jest 10kSampli, co według mnie bez sensu w obliczu dostępnych 50 mega próbek. Nie działa color-grade-display, mimo że taka opcja występuje. Ponoć w Siglencie rozwiązań to lepiej. Wyzwalanie również nie jest zachwycające. Zdarzyło mi się, że synchronizacja (czysty impuls) została złapana dopiero na wysokości 1/3 zbocza. Interface powinien mieć trochę większe kontrolki, bo czasem trudno trafić w jakieś menu, czy "x" od zamykania okienka. Jednakże plusów, przy tym, jest bardzo dużo. Np. możliwość rozszerzenia pasma. Mój DHO804 ma pasmo powyżej 100 MHz, natomiast po rozszerzeniu pasmo sięga 180 MHz. WiFi z odpowiednim tanim donglem działa bezproblemowo. Sondy są przyzwoite. No i 12 bitów, które robi różnicę, aczkolwiek nie tak szałową, jak się spodziewałem na początku. Ogółem fajny sprzęt, chociaż porównania z konkurencyjny Siglentem nie mam. Dzieki za świetną recenzje i całokształt pracy. Pozdrawiam!

[@AlexanderBessalov]

Ви компютерну мишку підключили до осцилографа ?

[@piotrburnos1004]

Tak. Działa. To było widać na części pierwszej.

[@FandorinGames]

Witam, bardzo dobra recenzja. Chciałbym się upewnić że dobrze zrozumiałem i poleca pan kupić właśnie ten model czy jednak oszczędzić i kupić coś bardziej pro ( jeśli tak to co? to będzie mój pierwszy oscyloskop)

[@piotrburnos1004]

Jak na pierwszy oscyloskop to wystarczy z nawiązką.

[@Jannic-ee4mr]

A czy mogą współpracować takie oscyloskopy z generatorami? Mam SDS1202X-E i chciałbym zbadać charakterystykę amplitudowo-częstotliwościową wzmacniacza m.cz. Czy np. z użyciem tego oscyloskopu i generatora SDG1032X można by zestawić coś w rodzaju wobuloskopu?

[@piotrburnos1004]

Są oscyloskopy z wbudowanym generatorem, które to umożliwiają. W innym przypadku trzeba zbudować system pomiarowy i go "oprogramować" czyli generator + oscyloskop+ sterowanie po SCPI. RIGOL raczej nie będzie współpracował wprost z Siglentem.

[@krysieks]

Tło miga. Może jakieś ustawienia częstotliwości w kamerze da się zmienić (50/60hz) ?

[@piotrburnos1004]

Przy 30fps nie powinno być widać 50Hz. Filtr też jest ustawiony

[@norbert.kiszka]

6:28 widać jeden z wielu bugów w software tej serii.

[@yeeezooo]

ile to kosztuje ma ktos jakis pewny link do zakupu?

[@pczypczy]

[@szymon4602]

Co do FFT. Na pewno trzeba dobre przyjrzeć się wpływowi okien na wartości obliczeń, w teorii i praktyce.

[@piotrburnos1004]

Okna to mniejszy problem, niż brak kontroli nad liczbą punktów z których jest liczone FFT (i czasu obserwacji sygnału).

[@szymon4602]

@@piotrburnos1004Prawdopodobnie zamiast przed każda analizą napełniać bufor dla danej częstotliwości próbkowania, to w buforze eliminowane są pośrednie próbki zmniejszając 2^n częstotliwość próbkowania. To wpływa na czas obróbki sygnału i wyświetlania no i rozdzielczość. W ten sposób FFT jest robione dla zmiennej ilości próbek, po jednej "akwizycji" można zrobić więcej analiz tylko na jednym buforze, poprzez zmianę tylko częstotliwości cyfrowego flirtu antyaliasingowego. Jeśli tak, to wg mnie jest to jeden z problemów/zagadnień analizy FFT czyli doboru długości transformaty w stosunku do maksymalnej częstotliwości badanego sygnału (Nyquist). Dobór długości bufora do analizy też mógłby pojawić się w kolejnych filmach 😀

[@Dan-oo1rj]

@@szymon4602 To już czysta "gdybologia" 😆 Jeśli RIGOL nie dokumentuje, w jaki sposób obrabia zdigitalizowany sygnał na potrzeby FFT - możemy tylko zgadywać, co tam się dzieje a sposobów obróbki jest wiele. Co gorsze - po aktualizacji oprogramowania jeden problem może zniknąć a pojawi się inny... 🤫

[@piotrburnos1004]

Coś w tym jest. Tzn. podejrzewam, że liczbę punktów do liczenia FFT zaokrągla do 2^N. Ale to nie tłumaczy, tak znacznych zmian rozdzielczości dla określonej podstawy czasu co widać na filmie. Tym bardziej, że tylko parametr RBW się zmienia, a kształt widma nie.

[@klnpdwunexorut]

Tlumaczy wszystko. Do pomiaru widma powinno stosowac sie okno flat top minimalizujace przecieki miedzy prązkami. Kazde inne okno spowoduje to co widac na filmie. Porządny oscyloskop pozwala wybrać typ okna nakładanego na mierzony przebieg...

[@LaserHeNe]

Czy ten scope ma funkcję Bode Plot?

[@piotrburnos1004]

Nie wprost

[@LaserHeNe]

@@piotrburnos1004 No trochę szkoda, bo zamieniłbym swojego Siglenta SDS 1104X-E na tego Rigola. Dziękuję za odpowiedź.

[@Dan-oo1rj]

@@LaserHeNe SDS 1104X-E to bardzo dobry oscyloskop! Funkcja SPO czyni go w pewnych aspektach lepszym niż omawiany RIGOL. Ew. zmień sobie na SDS 2104X Plus - będziesz mieć 2Gs/s, software'owo podciągniesz go do pasma 500MHz i włączysz wszelkie możliwe dekodery analizatora logicznego (z FlexRay włącznie). A do pewnej częstotliwości będziesz mieć 10bitów a nie 8. (fakt - to nadal nie 16 ani nawet nie 12, ale już nie 8 😆). Ale dla Ciebie to może być za mała zmiana jak na takie pieniądze...

[@pm_1]

@LaserHeNe, wg dokumentacji ma go wersja 900

[@andysq9gat887]

W tej cenie zasadnicze wady da się odpuścić.

[@cefalloid]

FFT przy oscyloskopie 8bit to raczej ciekawostka jak narzędzie. Teoretycznie dynamika widma max 47dB. Słabo. Przy 12bit dużo lepiej bo 72dB - już coś można zmierzyć. Ale i tak dla większych częstotliwości dużo więcej zobaczymy mając TinySA ultra za śmieszne pieniądze (wobec tego co oferuje).

[@user-uz5md6sz2n]

Szkoda że nie miałem takich nauczycieli.

[@Forescik]

Tanie chińskie są w setkach więc opisywać jakiś przypadkowy model nie ma sensu. Ciekawe jak u Pana wyglądał by np. taki Aneng AN870 po testach

[@AdamMaszynotwor]

🤖🦾🦾🦾🦾🦾🦾

[@qurnick]

Jest Pan w stanie jakoś odnieść się do błędów tego oscyloskopu przedstawionych na tym kanale? www.youtube.com/@sergivaschenko/videos

[@piotrburnos1004]

Sprawdziłem 3 błędy, które znalazł ten gość. Dwa z nich występują w DHO814: znikający sygnał przy zatrzymaniu akwizycji i coś co nazwał 'waveform distorsion'. Nie udało mi się uzyskać 'random lines BUG'. Ale mam nowszą wersję firmware. Pewnie kolejne wersje poprawią ww. problemy.

[@qurnick]

Dziękuję za cenne informacje.