Piper zerbricht in der Luft - Fluglehrer ignorierte Manövergeschwindigkeit

Am 15.11.2007 stürzte eine Piper Arrow II mit dem Fluglehrer und zwei italienischen Flugschülern im Bundesstaat Texas ab. Der Fluglehrer vollführte mit nicht akrotauglichen Maschinen Kunstflug-Manöver und missachtete dabei mehrfach die Manövergeschwindigkeit. Die Erklärung für Laien folgt im Video.
CORRIGENDUM:
Bei der Definition der Manövergeschwindigkeit ist mir ein Fehler unterlaufen. Die Manoeuvering Speed ist nicht die unterste Geschwindigkeit des gelben Bereichs, sondern sie liegt tiefer und verändert sich je nach Beladung.
ACHTUNG: Falls Dein Kommentar nicht innerhalb von 24 Stunden online zu sehen ist, studiere bitte die Kanalregeln: hpzvideo.ch/ka...
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hpzvideo.ch/fl...

[@hobby_tt-bahn_fan]

Ich möchte dich auch darin bestärken so weiter zu machen. Obwohl ich das sicher nicht muss. Ich bin mir sicher, dass durch deine ehrliche Arbeit Menschenleben gerettet werden.

[@AB-ij4zk]

sehr gut gesprochen. Man muss zu seinen Fehlern stehen. Nur dann kann man selbst und andere daraus lernen.

[@Ozbird-72]

Sehr guter und wichtiger Beitrag. Ich war damals, 1994, ein sehr junger Fluglehrer und Berufspilot. 21 Jahre alt. Und ich war der Meinung, ich wäre ein sensationeller Pilot und hatte Freude daran, mein "Können" auch gegenüber Flugschülern und Demo-Kunden vorzuführen. Ein Hammerhead hier, eine Kampfkurve da, ein bißchen cooles Cowboy-Fliegen halt. Mein Flugschul-Chef und Prüfer hat mir dann sehr schnell die "Haare geschoren" und hat mir eine Lektion in Vorbildfunktion erteilt. Danach war ich brav und habe es verstanden. Danke Larry, das Du mich damals auf den richtigen Pfad gebracht hast.

[@gnomegemini2642]

Du hast wenigstens daraus gelernt! Das ist viel wert! Obwohl ein kleiner Kritikpunkt bleibt: wieso bist Du die Risiken eingegangen, die ja offensichtlich waren? Also mich würde interessieren, ob es an meinem Alter liegt, dass ich immer erst versuche alle Risiken abzuwiegen und doch lieber ein Feigling bin und ne sage.

[@Ozbird-72]

@@gnomegemini2642 "Jung und Dumm " plus die plötzliche "Macht" über eine starke Maschine und Geltungsdrang. Dazu viele Videos über coole Fliegerei und Vietnam... Heute zum Beispiel gibt es eine sehr aktive Extrem-STOL Szene, die sicher auch viele junge (und alte..) Kerle zu sinnlosen Maneuvern verleiten.

[@markusschloter8277]

Es erstaunt mich, dass jemand der solchen „funny stuff“ in ungeeignetem Fluggerät veranstaltet noch als „guter Pilot“ bezeichnet wird. Meines Erachtens ist derjenige gut, der sich a) an die Vorgaben hält und b) den Mut hat einen Flug abzusagen weil eines seiner(!) Limits überschritten ist. Diese eigenen Limits, die die öffentlichen Limits weiter einschränken, sind übrigens das c) das einen guten Piloten ausmacht. Vielen Dank für Deine Arbeit mit diesen Videos, auch oder gerade Dein Blick auf‘s Leben ist sehr lehrreich.

[@manzaserviver]

Danke für Ihre interessanten Videos & Recherchen. Auch Ihre Vorgedanken sind sehr zum Grübeln.

[@Ollheim12]

Hallo Hans-Peter, leider passieren solche Unfälle immer wieder, wenn Piloten den Respekt vor der Fliegerei verlieren und glauben sie könnten mit einem Flugzeug alles machen. Tragisch ist wenn sich Passagiere im Flugzeug befinden. Sehr gut recherchiert.👍

[@johannschwarzinger4102]

Gerade wir als Fluglehrer sollten uns immer bewusst sein, dass wir "Vorbilder" sind. Das was wir vorleben wird auch gemacht. Das beginnt bei der Vorflugkontrolle, beim Ernstnehmen von M&B und Startstrecken. Dazu gehört auch, dass wir Schülern alle Grenzen bewusstmachen in dem wir sie selber einhalten.

[@Ozbird-72]

Genau!

[@alkalinebass]

das ist nicht nur in der Fliegerei so! Ich betreue Auszubildende und auch in meinem Gewerk gibt es genug Dinge, da enden Fehler in jedem Fall tödlich. Da herrscht bei mir NULL Toleranz. Das führte am Anfang zu einem interessanten Treffen mit der Ausbildungsleitung. War ein sehr kurzes Gepräch. Und natürlich halte ich die Regeln ein, auch wir haben Checklisten. Das hat mir selbst schon mehrfach das Leben gerettet und das muss auch in der Ausbildung unbedingt und deutlich vermittelt werden. Ebenso verlange ich das von allen Facharbeitern und auch da kam es schon zu Terminen bei Abteilungs- und Personalleitung. Traurig, dass hier überwiegend die Sachwerte von Bedeutung waren (was die Geringschätzung des Personals zeigt...).

[@carlosvomkulm6382]

Die Thematik kann man sehr gut mit Fahranfängern vergleichen und erinnert mich an meine Autoanfänge auch. Da gab es auch Unfälle und Tote im Bekanntenkreis. Danke für Erklärung des Tachos mit den Farben. Übermut tut selten gut leider beim Auto, beim Flugzeug oder a beim Gleitschirmfliegen.

[@hansbjaeke3414]

Wie immer ein super Video, von dem sich auch viele Gleitschirm Tandempiloten (in diesem Bereich bin ich tätig), aber auch Autofahrer und einige Fahrlehrer etwas abschneiden könnten. "Spaß" außerhalb der vorgegebenen Grenzen hat im Straßen- und Flugverkehr nichts verloren. Dazu sind Rennstrecken oder Kunstflug taugliche Flugzeuge da. Wer solche Grenzen verletzt, dabei ohne Passagiere und auf freier Strecke unterwegs ist und nur sich selbst gefährdet handelt zumindest dumm. Wer dies mit Passagieren im Auto oder im Flugzeug tut ist nicht nur verantwortungslos, sondern handelt kriminell und sollte seine Lizenz sofort aberkannt bekommen!

[@rhenus2625]

In der Gebirgsfliegerei kann man die Steigleistungstabelle praktisch vergessen. Am Ende steigt jedes Tal schneller an als die Steigleistung der meisten Flugzeuge, ausgenommen einiger wirklich potenter Militärflugzeuge. Darum lautet eine der wichtigsten Gebirgsflugregeln, nur in ein Tal einzufliegen, wenn die Passhöhe plus Mindestflughöhe plus Sicherheitsreserve vor Einflug ins Tal erreicht ist. Wie Hanspeter sagt, ist die Mindestüberflugshöhe in der Luftfahrtkarte eingetragen. Bei hunderten von Alpenflügen war mir diese immer zu knapp. In den Alpen habe ich vertikale Luftströmungen von über 20m/s abwärts erlebt. Da ist man froh, Reserven grosszügig bemessen zu haben.

[@Quotenwagnerianer]

Ich hab das im Flugsimulator mehrfach in der Vergangenheit bewusst nicht umgesetzt, man weiß ja es kann nix passieren. Aber selbst in Gebirgstälern in denen ich mich auskannte, weil ich sie in der Realität schon mehrfach besucht hatte, stößt man da ganz schnell an die Grenzen wenn man zu tief einfliegt. Es steht ja auch nirgendswo geschrieben, dass man immer in gerader Linie fliegen muss. Vögel schrauben sich auf hoch. Also einfach mal eine 360° Steigkurve fliegen zwischendrin, kann nie schaden.

[@michaels.4847]

Ich bin sehr dankbar für dieses Video, weil es die Erfahrung bestätigt, die ich im Laufe meines Lebens leider immer wieder machen musste. Sehr viele Menschen, vor allem wir Männer, verwechseln gerne Draufgängertum mit Können. Das ist eine Gesinnung, die dumm und gefährlich ist. Bei dem Bericht fragt man sich, wie jemand zu dem Schluss kommen kann, dass dieser Pilot einer der besten sei, und im selben Satz die gefährlichen Manöver (noch dazu mit Flugschülern und ohne Vorwarnung) zu erwähnen. So als sei Sicherheit und Verantwortungsbewusstsein nicht wesentlicher Bestandteil von Qualität und Können. Ich kann mir das nur so erklären, dass wir uns instinktiv wohl und sicher fühlen in Gegenwart von Menschen, die Selbstbewusstsein ausstrahlen und dadurch beeindrucken, dass sie scheinbar über den Regeln stehen, die nur für alle anderen zu gelten scheinen.

[@henrik7013]

Hallo Hans Peter, das war erneut eine klare und zugleich sachliche Analyse. Es gab in der Vergangenheit Analysen, bei denen der Pilot ohne Vorsatz falsche Entscheidungen getroffen hat, die zum Unfall geführt haben. In dieser Folge hat der Pilot aber aus meiner Sicht praktisch mit Vorsatz oder zumindest grob fahrlässig gehandelt, den die Maschine war nicht für Kunstflug zugelassen. Und nach dem Motto "beim letzten Mal ist auch nichts passiert" ist untragbar. Ich selber habe deswegen ein RC Flugmodell geschrottet: Loopings mit einem Segler geflogen, der dafür nicht konzipiert war. Irgendwann ging es schief und dann war der Schaden (nur am Flugzeug) da. Aus diesem Fehler konnte und habe ich auch gelernt, wobei ich das Risiko mit Passagieren nie eingegangen wäre. Die Kritik an dem Piloten ist vollkommen gerechtfertigt und er war in meinem Augen definitiv nicht der beste Pilot, da dieses Verhalten das schon ausschließt.

[@ekkehardlehmann7016]

Hallo Herr Zimmermann, es ist schwer, Fehler einzugestehen. Noch schwerer ist es, damit zu leben. Es gehört zu unseren Werten, ander Menschen nicht unnötig in Gefahr zu bringen. Eine Snaproll mit einem Schulflugzeug kann man vielleicht damit vergleichen, mit einem Tandem auf die Autobahn zu fahren. Da weiß jeder, daß es verboten ist. Ich muß immer an den alten Spruch denken: Es gibt waghalsige Piloten und es gibt alte Piloten. Aber es gibt keine alten und waghalsigen Piloten! Ihre Vorbemerkungen waren wie immer treffend- Danke, Herr Zimmermann

[@gravymc7569]

Wie immer alles in ehrlichen Worten auf den Punkt gebracht.Schön reden ist wenig hilfreich

[@dirkmeisel4555]

Hallo Herr Zimmermann, ich bin seit meiner Jugend flugbegeistert. Ich finde ihre Videos absolut informativ und lehrreich. Sie haben mit Sicherheit schon Menschenleben gerettet.

[@littleJoethebest]

Sie haben mit der Bezeichnung "liederlich" genau das ausgedrückt, was er war. Wenn die Zuhörer das nicht hören will, dass er vlt selber nicht der Beste ist, dann ist es halt so.

[@franzschober7572]

Richtig und gut gesprochen. Grobes, moralischen Fehlverhalten habe selbst mehr als einmal erlebt. Und noch etwas, es gibt leider viel zu viele "Scheinerhalter" die nur gerade so viel fliegen, um im Bekanntenkreis mit der Fluglizenz angeben zu können.

[@pcm737]

Das trifft es sehr gut, egal ob "klein" oder "groß". Die Limitationen haben ihre Berechtigung. Mir hat es immer sehr viel Spaß gemacht sich innerhalb der Limits zu bewegen. Ich musste nichts beweisen außer das die Flugdurchführung sicher ist. Einer meiner Standpunkte war immer: Lieber zwei Sekunden "feige" als ein leben lang tot. Viele meiner Kollegen haben es verstanden und ich habe mir immer wieder gefreut wenn ich das jemand mit auf den Weg geben konnte. Egal ob in der Fliegerei oder wenn ich mit dem Töff unterwegs war.

[@FlightCdr]

Lieber Herr ZImmermann, danke für die guten Beiträge. Die Manövergeschwindigkeit Va ist aber nicht am ASI ablesbar, weil Massenabhängig. Der Ende des grünen Bereichs ist die Vno (normal operation) unter der man in böiger Luft bleiben sollte. Beste Grüße!

[@hpzvideo]

Danke für die Korrektur. Hab's in den Shownotes bereits erwähnt.

[@horstkollmeyer6654]

Zuerst einmal wünsche ich ihnen und allen anderen ein frohes neues Jahr. Auch wenn es ein Wunschtraum bleiben wird, ein Jahr ohne Opfer im Flugverkehr. Nun zuerst einmal meine Gedanken zu den Vorbemerkungen: Gerade bei den Untersuchungen mit Flugunfällen geht es um die Klärung wie es dazu kommen konnte und nicht um eine Schuld Zuweisung. Sicherlich gibt es aber auch immer Jemanden der für den Start der Fehlerkette verantwortlich ist. Wir Menschen machen halt alle Fehler, da kann sich niemand von freisprechen. Aber Charakter starke Menschen stehen zu ihren Fehlern und tragen auch die Konsequenzen daraus. Nun zu dem Fall: Leider haben gerade diese Personen, die den Ruf genießen die besten zu sein den Fehler der Selbstüberschätzung und wollen andere mit ihrem Können imponieren. Leider gehen diese dann immer an die Grenzen, und irgendwann sind die Grenzen überschritten.

[@wernerhopfner8586]

Unglaublich wie manche Piloten so unvernünftig sind !!!! Ich als Flugschüler bin echt geschockt wie man so leichtsinnig sein kann. Wünsche Dir Hans Peter alles Gute fürs Jahr 2024 und viele Grüsse . Berichte sind immer wieder gut erzählt , aber zugleich auch schockierend wie Piloten sich manchmal verhalten

[@yavannavalar]

Der beste Pilot ? Vielleicht trat er so auf, selbstbewusst, charmant, Sicherheit verströmend ? Das kommt gut bei anderen an, so dass manches übersehen wird oder von Dritten auch nicht wirklich beurteilt werden kann. Und bei „bester Pilot“ werde ich eh hellhörig. Man sollte vieles kritisch hinterfragen.

[@hellmuthinz4631]

Das habe ich auch sofort gedacht. Wie kann man in 4 Jahren zum besten Piloten aller Zeiten werden? Übermut tut selten gut!

[@truberthefighter9256]

Da lobt man sich Leute wie den bekannten KZbin-Piloten Kelsey, die nicht für sich in Anspruch nehmen, die weichsten Landungen oder generell Wunder zu vollbringen. Wobei dieser ja tatsächlich auch sagt, er will seine Passagiere nicht mit Crabbing ärgern.

[@daszieher]

Sicherlich hatte er auch ein gutes Gespür für die Handhabung der Steuerung, anders kommt eine solche "Bewertung" i.d.R. nur selten zustande. In USA legen einige Piloten sehr viel wert auf "stick and rudder skills" mit der man "some of that pilot shit" bewerkstelligen könne. 😉

[@hasnpeterbraun]

Das sehe ich genau so. Ich glaube, wir Menschen neigen dazu zu übertreiben, wenn wir etwas sehr gut können.

[@Kunozeros]

Wie definiert sich das überhaupt? „Der beste“?

[@klausecker7125]

Sehr guter Beitrag, danke für Mühe und Zeit!

[@KarlsruheNo1]

Vielen Dank für dieses Video, bei der auch ich wieder etwas lernen konnte, was ich zuvor nicht kannte. Ich teile deine Einstellung am Anfang des Videos, welche auch unabhängig der Fliegerei Anwendung findet. Wenn ich Fahrzugführer bin und Passagiere mitführe, so bin ich für deren Wohlbefinden verantwortlich egal ob zu Wasser, zu Lande oder in der Luft. Dementsprechend habe ich mich auch zu verhalten und Risiken zu minimieren, da es nicht nur um mein Leben geht. Die Definition eines guten Piloten, bezieht sich nicht nur alleine auf die fliegerischen Fähigkeiten Flugmanöver zu absolvieren, sondern auch in Materialkunde und das Wissen um die Kräfte, welche bei Manövern auf die Komponenten des Flugzeuges wirken. Materialermüdungen im Anfangsstadium sind selten sichtbar, können aber gerade im Grenzbereich zu strukturellen Verlusten führen. Ich selbst bin zwar nur Modellpilot, habe aber des öfteren gesehen, welche Kräfte zB beim Abfangen aus schnellen Sinkflügen auf die Flächen wirken. auch wenn hier am Rande der Strömungsabriss nur kurz ewähnt wurde, meine Frage dazu. Bekommt der Pilot das nicht akkustisch und haptisch über ein vibrieren der Steuerung mitgeteilt?

[@marccreal]

Leider ist in dem Video ein Fehler bezüglich der Manövergeschwindigkeit. Das Ende des grünen Bereich ist V-NO (normal operation). Die Manövergeschwindigkeit V-A ist auf dem Fahrermesser üblicherweise nicht markiert und sie liegt meist deutlich unter V-NO. Bei der C172 zB V-A ~100kts, V-NO ~145kts. Edit: sehe gerade, dass es in der Beschreibung bereits eine Korrektur erwähnt ist.

[@hpzvideo]

Das ist korrekt. Meinen Fehler habe ich bereits in den Shownotes korrigiert.

[@aviationalex5569]

Vielen Dank für die sehr lehrreichen Einblicke 🙏 Was Crew Resource Management CRM (und hier zur "Unterstützung" und Aufzeichnung durch Sensoren gewährleistet) sinnvollerweise in der professionellen Fliegerei angewendet wird , sollte dringend auch endlich für die Privatfliegerei das Single Pilot Resource Management SRM Training zwingend Anwendung finden 🛩️ Verheimlichen oder das Flugzeug über die Grenzen hinaus beanspruchen ist nicht nur unkameradschaftlich sondern natürlich lebensbedrohlich. In der Technik gibt's übrigens das MRM - Maintenance Resource Management, da auch hier Missgeschicke passieren können und miteinander geredet werden soll und muss. Viele Grüße, Alex

[@giscardpluie2639]

...tja...ich habe als Flugzeugmechaniker ...unter Anweisung und Aufsicht.... gearbeitet...als ich noch Student war...einerseits konnte ich im Studium lernen, wie man Festigkeitsberechungen macht...anderseits musste ich mir von selbstverliebten Piloten anhören, dass ja in der Luftfahrt alles mit 1,5 facher Sicherheit gerechnet sein...das empfand ich damals schon als ignorant...und beim Anblick von Tragflächenbolzen, Triebwerks- und Leitwerksbefestigungen...da war mir schnell klar, dass es überlebenswichtig ist, sich an die Grenzen zu halten, was Gewichte, Geschwindigkeiten und Lastvielfache angeht. Ich durfte erleben, wie ein überladene King Air C90, die als Frachter eingesetzt wurde...mit verzogenem Leitwerk in die Werft kam, nach einem Auftragsflug unter Termindruck...wohl überladen und in turbulenten Wetter.... An einem Flugzeug sind Festigkeit und Gewicht immer direkte Kontrahenten...oft unterliegt die Dauerfestigkeit im Sinne der Flugleistungen...und dann müssen Bauteile kontinuierlich überwacht werden, da sie eben nicht dauerfest sind. Teile wie Triebwerks und Flächenbolzen, werden ohne dass sie Beschädigungen zeigen getauscht...weil sie das rechnerischen Ende ihrer zu erwartenden Festigkeits-Lebensdauer erreicht haben. Flugzeuge wie die Piper PA 28 Baureihen sind alle uralt...und die Angaben zu den Leistungsgrenzen auch...mit tausenden von Stunden werden diese sicher nicht besser. Ich hab in der PPL Ausbildung in der Technik dazu wenig an Inhalten gesehen.... Der Prüfleiter der Werft hatte nach dem Vorfall damals die Piloten der King Air Maschinen alle zusammen gerufen...und ihnen mal diese spielerisch kleinen Flächenbolzen unter die Nase gehalten...ich kann mich da noch daran erinnern....mit etwa den Worten ...Da hängt euer Leben dran...und da ist nix mit 1,5 facher Sicherheit...halten sie gefälligst die Geschwindigkeiten ein und checken sie die Ladung nach ihrem Gewicht. Das hatte die Herren damals durchaus beeindruckt.

[@hpzvideo]

Interessanter Kommentar, aber etwas lang. Siehe Kanalregeln: hpzvideo.ch/kanal-regeln/

[@GuidoBee]

Super Kommentar mit echter Wissenerweiterung, danke

[@giscardpluie2639]

Okay...Sorry....hab ich vorher nicht gelesen.@@hpzvideo

[@hekra6784]

Ich finde ich es gut, wenn die Dinge beim Namen genannt werden. Ich habe viele Jahre mit amerikanischen Kollegen zusammengearbeitet und 6 Monate in den USA gelebt. Wenn ein US Amerikaner sagt, "er war der beste Pilot, aber er gefährdet mit unverantwortlichen Manövern seine Passiere". Dann bedeutet der "Bullshit" vor dem aber nichts. Ein Kollege hat hat zu mir gesagt, er (ein weiterer Kollege) ist der beste Dad der Welt aber er schlägt seine Tochter. Er wollte mir damit lediglich mitteilen, dass der Kollege zu häuslicher Gewalt neigt. In deutsch würde man den ersten bedeutungslosen Teil weglassen und direkt auf den Punkt kommen, so wie du das in den Videos machst. (ich hoffe du ist o.k.?)

[@birgermeyer4943]

Finde eine Offene Fehlerkultur unfassbar wichtig... Nur so kann man ANDERE Menschenleben retten..

[@mtbjonny9502]

Hallo HP, ich finde deine Videos sehr gut, weil sie auch nichts beschönigen und ehrlich sind, mach weiter so und lerne vielleicht auch noch wie man mit sinnlosen oder dummen Kommentaren umgehen muss. PS: ich vermisse hier ein wenig deine interessanten Lebensweisheiten, die du gerne am Anfang gibst.

[@Marsriegelvollzug]

Absolut erschreckend das jemand Kunstflug Manöver nicht nur in einem nicht dafür geeigneten Flugzeug durchführt, sondern sogar ohne sich zu vergewissern das die Passagiere angeschnallt sind. Bei allem Respekt für den verstorbenen jungen Mann kann ich nicht verstehen das er wieder mit dem Piloten geflogen ist.

[@hpzvideo]

Er wat erst 19; in diesem Alter glaubt man noch an Superhelden.

[@mick-berry5331]

Ich frage mich auch, wie jemand, der gerade ausgebildet ist, quasi sofort zum Fluglehrer werden kann. Die Fliegerei basiert doch sehr viel auf Erfahrung.

[@funbert01]

Diesen Fluglehrer hätten die Kollegen an die Flugaufsicht melden müssen. Mit einem nicht kunstflugtauglichen Flugzeug derartige Manöver zu fliegen ist kein Kavaliersdelikt und so ein Mensch hat im Cockpit nichts verloren.

[@AcroAirwolf]

Wieder ein aufschlussreiches Video. Da kann man nur den Kopf schütteln. Wenn er auch noch damit rumprahlt, dass er auch noch gerissene Rollen mit Flugzeugen macht, die nichtmal für einfachen Kunstflug zugelassen sind, dann hätte man den schon vorher insbesondere als Fluglehrer entsorgen sollen. Da tragen meiner Meinung nach die Mitwisser ebenfalls die Verantwortung für das was dabei raus kam. Die Qualität eines Piloten zeichnet sich nicht nur dadurch aus, wie er mit dem Knüppel umgehen kann, sondern auch ob der Charakter und das Verantwortungsbewusstsein passt. Allzu toll kann sein Feeling für den Knüppel auch nicht gewesen sein, wenn er´s schafft bei einer Fassrolle so viel g´s zu ziehen, dass das Ding abmontiert.... Bei einer Fassrolle hat man nur eine geringe g-Last drauf, wenn man´s kann. In meinem Video "Segelkunstflug: SZD-59 Acro in Königsdorf am 13.06.2023" fliege ich bei 3 min 37 sek eine. Da wird auch nicht hart am Knüppel rumgerupft. Es ist auch nicht nötig viel Fahrt dafür aufzunehmen (grüner Bereich "kurz vor Gelb" reicht bei allen Flugzeugen, die ich bisher gelfogen habe). Man zieht zunächst die Nase 10...15° über den Horizont und leitet dann mit Quer- und Seitenruder die Fassrolle ein. Ab der ersten Messerlage reduziert man den Höhenruderausschlag. In Rückenlage ist das Höhenruder neutral, die Schwerkraft sorgt dafür, dass die Nase weiter runter kommt. Ab der 2. Messerlage zieht man wieder etwas, um mit der Nase auf den Horizont zu kommen. Dabei erfährt man die höchste g-Last in der Figur, die aber kaum höher als 2,5g sein muss. Die Figur beschreibt eine Spirale um einen liegenden Zylinder. Ohne Ankündigung mit Passagieren Figuren fliegen und ohne nachzufragen, ob sie noch sicher angeschnallt sind, ist auch ein absolutes "No go". Das Urteilsvermögen seiner Mitmenschen war wohl auch nicht das Beste. Ich hätte alle Flugzeuge, mit denen der geflogen ist gegroundet, alle untersuchen lassen und jeden Strukturschaden am Holm und an der Rumpfanbindung in Rechnung gestellt. Die Motorträger sind bei den Flugzeugen, mit denen er gerissene Rollen geflogen hat vermutlich auch im Eimer, weil die nicht dafür ausgelegt sind, die dabei auftretenden Kreiselkräfte und "dynamischen Unwuchten" abzufangen. Ich könnte mir auch vorstellen dass das gecrashte Flugzeug nicht wegen der Fassrolle abmontiert hat, sondern wegen eines Vorschadens durch die gerissenen Rollen.

[@AcroAirwolf]

Die Haltung, dass man den Leuten das Trudeln nicht zeigen sollte ist genauso Banane. Diesen Zustand sollte jeder Pilot erlebt haben, damit er nicht, falls es ungewollt geschieht, in Panik gerät und eben richtig reagiert. Es sind ja schon genug trudelnd vom Himmel gefallen. Und das nur, weil die Leute nicht in der Lage waren 2 Handbewegungen und eine Fußbewegung in der richtigen Abfolge gemäß Flughandbuch zu machen. Die Einweisung natürlich nur mit Leuten, die es können und mit Flugzeugen, die dafür zugelassen sind. Im Förderverein für Segelkunstflug im BWLV haben wir alle unsere Flugzeuge mit einem Logger, der g-Lasten und Geschwindigkeiten samt Datum und Uhrzeit aufzeichnet versehen. Bei einer Überlastung piepst der Logger nach der Landung (Kann auch nicht so ohne Weiters zurückgesetzt werden) und das Flugzeug wird auf Schäden untersucht. Ich denke das ist für alle Flugzeuge, die von vielen Leuten genutzt werden eine gute Sache. Leider hat sich gezeigt, dass ohne die Logger manche (nicht alle) Leute lieber die Klappe halten, als zu sagen, dass die überm Limit waren. Und im schlimmsten Fall heisst das, dass es einen anderen damit auf die Schnauze legt. Mit dem System wurde das Problem beseitigt. Unser Förderverein bietet auch hin und wieder Trudelseminare (meist auf MDM-1 Fox) an. Wer Interesse hat, kann ja mal auf segelkunstflug punkt com nachschauen.

[@KHOFH]

Kunstflug mit nicht dafür zugelassenen Flugzeugen ist IMHO vergleichbar mit dem bewussten Überfahren einer roten Ampel. Da ist normalerweise der Lappen (LAPL) weg. Egal wie man solche Piloten bezeichnet (mein Favorit: Lombaseggl), das Problem ist die Organisation und deren Abläufe, die sowas erlauben. Da geht vermutlich Profit vor Sicherheit und es gibt Mängel in der Kommunikation.

[@mariusvanderlinden732]

Herr Zimmermann ihre analyse sind immer sehr "to the point". Im Holland haben wir eine Sprichwort: "Sanfte Heiler machen stinkende Wunden" ich weiß nicht ob es diese Sprichwort gibt im Der Schweiz / Deutsch. Aber vielleicht verstehe sie was ich da mit meine. Alle guten Wünsche für 2024 aus Dem Niederlande

[@christophjrohde1966]

Wie kann man junge Menschen in solche Risiken bringen, wo es nur ein Leben gibt und selbst der beste Flieger nicht alle Variablen kontrollieren? Das erinnert an den schlimmen Hubschrauberabsturz von Dortmund 1996, bei dem ein Dutzend Jugendliche ums Leben kam. Nein, Coolness ist nicht angebracht beim Fliegen, lehrt Hans-Peter Zimmermann jedes Mal in beeindruckender Weise.

[@EngelNullSieben]

Herr Zimmermann! Vielen Dank für die klaren Vorworte. Ich fand es auch liederlich und unverantwortlich. Man muss gravierende Fehler auch als solche benennen können. Und ja, generell sollte man eine offene Fehlerkultur leben und akzeptieren, dass Menschen (und Engel) manchmal Fehler machen und das so nicht wollten. Man sollte Probleme beheben und nicht neue Probleme schaffen.

[@Mr10string]

Danke für das interessante Video. Was ich auch für relevant für die Sicherheitskultur halte ist die Frage, warum so ein Pilot sich mit offensichtlich gefährlichem Verhalten einen solchen Ruf erarbeiten konnte. Vielleicht wäre das einen „Blick aufs Leben“ wert? Was läuft da falsch in der Community? Setzt sie etwa falsche Anreize?

[@gerhardwesp3995]

@3:00 / Sanetschpass: Ich wuerde das sogar erweitern. Wer nicht *ohne* Luftfahrtkarte, Steigleistungstabelle und bei CAVOK ohne Wetterbericht einschaetzen kann, ob und wie man die Hoehe fuer eine sichere Passquerung machen kann, hat kein Gefuehl fuer die Fliegerei und gehoert nicht auf den linken Sitz.

[@francoforte4788]

Wie wäre es denn mal mit nem Sonder-Video zur 737 MAX? Also, was so nach den zwei Abstürzen passiert ist. Vergessenes Werkzeug im Flieger, falsch gebohrte Druckschotts, verlorene Leitwerksteile, verlorene Stücke der Druckkabine etc. Eine Zusammenfassung zu dieser Trümmer-Büchse könnte interessant sein :)

[@hpzvideo]

Ich mache keine Videos zu Airlinern. Da gibt es genügend andere.

[@francoforte4788]

@@hpzvideo War ja nur ne Idee. Hatte deinen Cockpitmitflug nach Kreta im Hinterkopf und so die Brücke geschlagen 🙂 Über den aktuellen Vorfall wird es morgen 100 Videos geben, klar. Dennoch fände ich eine Zusammenfassung mal interessant, die alle Vorfälle nach der Zertifizierung mal gebündelt darstellt. Gefühlt ist da ja alle paar Wochen was. Egal... ich freu mich aufs Video... bis gleich 🙂🖖

[@MegaCoach68]

Extrem interessant wäre mal ein Video über den Absturz der Piaggio P 180 Avanti, die 2022 abgestürzt ist, in der unter anderem Rainer Schaller war.

[@AB-ij4zk]

Das Thema ist doch recht alt. Wie wäre es mit einer Diskussion über den Brandunfall diese Woche mit dem A350 ?

[@guentherhacker748]

Die 737 MAX ist wegen Mängeln des Programms im Flight Managment Computers abgestürzt.

[@juerg68]

Lieber Herr Zimmermann, bitte machen Sie weiter so und verwenden Sie weiterhin klare und ehrliche Worte, es nützt niemandem etwas, wenn man zum schutz auf Angehörige etwas schön redet. Ich jedenfalls möchte nicht ins Cockpit eines Piloten sitzen der meint er könne alles, auch dann wenn das Flugzeug gar nicht für das gebaut ist! Da würde ich viel lieber mit ihnen Herr Zimmermann mal eine runde mitfliegen, denn Sie wissen was Sie tun.

[@hpzvideo]

Und weil ich weiss, was ich tue, steige ich seit meinem 66. Geburtstag nur noch als Copilot in ein Cockpit.

[@tobifeldi1992]

Komisch apprupptes Ende schade Vielen Dank für das konkrete Video, schönen Sonntag

[@gabrielkoch3313]

Sie haben Recht, wir brauchen eine neue Fehlerkultur. Sie muss der jeweiligen Risikolage angemessen sein. Beim Fliegen kann jeder schwere Fehler tödlich sein. Für den Piloten, die Passagiere, aber auch am Boden. Leichtsinn bedeutet hier das bewusste Eingehen von Risiken, die nicht toleriert werden dürfen. Hier darf es keine Ausnahmen geben.

[@XPlanePhil]

Bitte nochmal im PHAK den Unterschied zwischen Va (maneuvering speed) und Vno (normal operating speed) nachschlagen. Du erklärst am Fahrtmesser die Vno, gemeint war aber die Va.

[@hpzvideo]

Danke. Habe ich in den Shownotes bereits korrigiert.

[@junaubomber6977]

Einziger Pilot, den jemand kennt = bester Pilot, den jemand kennt. Ganz einfach also

[@gnomegemini2642]

Für mich ist ein Fehler erst dann ein Fehler und kein Erkenntnissgewinn, wenn er wiederholt passiert. Damit meine ich keineswegs die arroganten Leute, die sich bewusst gegen das swiss cheese model entscheiden und auf Vorschriften verzichten oder sie umgehen nach dem Motto ist-mir-doch-noch-nie-passiert. Gerade die Luftfahrt ist erst durch Fehler so sicher geworden und weiß daraus Vorschriften resultierten. Schönes Video wieder einmal mehr!

[@Haniel93]

Die Manövergeschwindigkeit ist allerdings nicht zwingend der Beginn des gelben Bogens. Der gelbe Bogen zeigt den Bereich, in den nur bei ruhiger Luft eingeflogen werden darf. Sein Beginn (VNO) wird durch die auftretenden Lasten aufgrund der maximalen Auslegungsböen berechnet. Die Manövergeschwindigkeit (VA) bezieht sich auf volle Ruderausschläge und daher geht im Gegebsatz zum gelben Bogen auch ein, wie die Ruder konstruiert sind (je wirksamer, desto niedriger die Manövergeschwindigkeit). Die Manövergeschwindigkeit kann weit unter dem gelben Bogen liegen. Ich habe meine PPL auf Aquila 211 gemacht, und die Manövergeschwindigkeit liegt bei 112kn, der gelbe Bogen beginnt bei 135kn. Bei der Bristell B23 z.B. ist es noch extremer, da beginnt der gelbe Bogen bei 138kn, die Maövergeschwindigkeit liegt aber bei 101 kn! Die Manövergeschwindigkeit ist meistens nicht auf dem Fahrtmesser markiert, sondern steht im POH und auf einer Plakette im Cockpit. Bei beiden Flugzeugen ist nicht gewähleistet, dass es strukturell ein Hochziehen (bis zum Anschlag) bei 120kn übersteht, obwohl es weit im grünen Fahrtmesserbereich ist! Daher finde ich die Unterscheidung wichtig und keine Korinthenkackerei.

[@hpzvideo]

Korrekt. Wurde auch längst in den Shownotes richtiggestellt.

[@Haniel93]

@@hpzvideo Ah, sorry. Das hatte ich an der Stelle nicht gesehen. Mein Kommentar war auch nicht böse gemeint.

[@Starlight_66]

Daumen hoch 🖒

[@wysinawyg]

Liderlich ist sogar noch höflich: Kriminell - fahrlässig wäre der korrekte Ausdruck.

[@konsolendoc]

WIeder mal ein sehr Schönes Video . Bin da völlig bei dir !!

[@Eschi]

Hallo Herr Zimmermann Ich finde Ihre Berichte im Regelfall sehr interessant und meistens gut erklärt. Aber ich muss Ihrer Beschreibung der Manövergeschwindigkeit leider als völlig falsch definieren. Der gelbe Bereich am Fahrtmesser hat keinen Bezug zur Manövergeschwindigkeit. Die Manövergeschwindigkeit (Va) ist bei den mir bekannten SEP Flugzeugen im Flughandbuch festgelegt und wird mit unterschiedlicher Beladung berechnet. Die Manövergeschwindigkeit steigt mit der Flächenbelastung. Das bedeutet bei niedrigerem Gewicht ist die Va auch niedriger. Bis zur Va kann durch einen vollen Ruderausschlag die Struktur des Flugzeuges bis zur Grenze des Zulässigen belastet werden. Beispiel C172N Handbuch Grüner Bereich 45 kts IAS bis 127 kts IAS (IAS angezeigte Geschwindigkeit - Indicated Air Speed) Manövergeschwindigkeit bei 1043 kg 97 kts IAS Manövergeschwindigkeit bei 885 kg 88 kts IAS Manövergeschwindigkeit bei 726 kg 80 kts IAS Beispiel P28A-161 Warrior II Grüner Bereich 50 kts IAS bis 126 kts IAS Manövergeschwindigkeit bei 1106 kg 111 kts IAS Manövergeschwindigkeit bei 695 kg 88 kts IAS Der gelbe Bereich (auch gerne als Vorsichtsbereich bezeichnet) kann in ruhiger Luft und geringen Ruderausschlägen verwendet werden Dann noch eine Anmerkung zu dem Fluglehrer. Sie weisen immer und auch zurecht immer wieder darauf hin das in Vereinen auf das Verhalten von Piloten geachtet werden sollte. Das trifft zu 100 % auch bei gewerblichen Flugschulen und ATOs oder DTOs zu. Wenn ich als Verantwortlicher eines Vereins davon Kenntnis erhalte dass ein Fluglehrer oder jedes andere Mitglied mit nicht ACRO zugelassen Flugzeugen Kunstflug in der Ausbildung oder auch privat durchführt wäre dies ein zwingender Grund den Piloten sofort zu suspendieren und ihm Flugverbot zu erteilen. Somit liegt in Ihrem Beispiel eine hohe Mitverantwortung bei den Fluglehrern denen dieses Verhalten bekannt war. Noch eine weitere Info Trudeln ist in der Ausbildung beim PPL(A) und SPL in den AMCs erforderlich. Leider gibt es nur wenige Flugzeuge die das im Handbuch zulassen und somit kann meistens nur das Abkippen beim Stall demonstriert werden. Wir bieten deshalb im Luftsportverband Bayern ein Trudeltrainig mit einer zweisitzigen Bölkow Monsun an. Gruß Michael Eschenbacher Landesausbildungsleiter Luftsportverband Bayern FI(A) und FIE(A)

[@hpzvideo]

Danke für den aufschlussreichen Kommentar. Ja, bei der Manövergeschwindigkeit ist mir ein Fehler unterlaufen, was ich schon längst in den Shownotes korrigiert habe. Trudeln habe ich zum Beispiel nicht gelernt, weil das in meinem Schulflugzeug verboten ist.

[@robertmichl1741]

Lieber Hans Peter, vielen Dank für den äußerst interessanten Fall. Sehr trügerisch ist die Geschwindigkeitsanzeige: das Ende des grünen Bereichs (VNO) bedeutet lediglich: die maximale strukturelle Reisegeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit, die nur in ruhiger Luft und dann nur mit Vorsicht überschritten werden sollte. Nach dem grünen Bereich befindet sich der gelbe Bereich, welcher nur mit äußerster Vorsicht in ruhiger Luft (keine Turbulenzen / Scherwinde) geflogen werden darf und dieser Bereich endet mit der VNE /Never EXceed Speed, welche niemals überschritten werden darf. Die VA = Manöver Geschwindigkeit ist im Flugzeug nicht gekennzeichnet, sie variiert je nach Beladung des Flugzeuges (je schwerer das Flugzeug ist, je höher ist die VA !). Die VA ist zumeist im guten mittleren Teil der VNO und ist nur aus dem Handbuch (POH) ersichtlich. Es gibt noch eine Reihe weiterer Geschwindigkeiten, alleine bei unserer Beech Baron fallen mir ad hoc 17 (!) verschiedene Geschwindigkeitsbereiche/ -bezeichnungen ein ... Für Fluglehrer (FI oder CRI) ist zumeist der SPIN vorgeschrieben und eine interessante Erfahrung. Natürlich müssen die Flugzeuge dafür zugelassen sein. Meine Meinung dazu ist, daß Piloten die Möglichkeit dieser Erfahrung zumindest einmal gegeben sein soll, um ihren Horizont erweitern zu können. Für detaillierte Auskünfte stehe ich Dir jederzeit gerne zur Verfügung. LG Robert Michl

[@hpzvideo]

Danke für die Korrektur, lieber Robert. Da ich niemals Kapriolen gemacht habe während meiner aktiven Pilotenkarriere, habe ich wohl die Va nicht so gut verinnerlicht.

[@Chris_LSZO]

Wenn Va kleiner Vno, dann ist diese korrekterweise im grünen Bereich als zusätzliche gelbe Markierung angebracht. Sie ist (wie alle anderen Geschwindigkeitsgrenzen) von der Beladung abhängig, es wird auch hier vom worst case ausgegangen. Wenn es also keine Markierung gibt, dann ist Va=Vno. Soweit mein Kenntnisstand.

[@robertmichl1741]

Hallo @@Chris_LSZO , das ist leider nicht korrekt. die VA ist zumindest in keinem Flugzeug der GA mit Eieruhren angezeigt. Kann sie ja auch nicht, da sie variabel, vom MTOW abhängig, ist. Das POH gibt darüber entsprechend Auskunft. Auch ist die Grenze der maximalen Ruderausschläge mit dem Erreichen der maximalen VA definiert. Wobei die maximalen Ruderausschläge nicht kontinuierlich hintereinander passieren dürfen, das würde die Struktur ebenso wenig aushalten.

[@robertmichl1741]

😍@@hpzvideo

[@Chris_LSZO]

@@robertmichl1741 In meinem Flieger ist diese im Handbuch als fester Wert ausgewiesen und auf dem Fahrtmesser markiert (98 kt, LSA-CTSW). Warum es bei manchen Fliegern Beladungsabhängig angegeben wird, ist in sich nicht wirklich logisch, auch z.B. die Stallspeed (und alle anderen Geschwindigkeiten auch) ist von der Beladung abhängig und trotzdem auf dem Fahrtmesser markiert, ausgehend vom worst case.

[@christophraffelt574]

Als flugbegeisterter Laie habe ich den (allgemeingültigen?) Eindruck, daß wenn lange nichts passiert ist , man übermütig oder leichtsinnig zu werden droht. Dafür gibt es viele Beispiele (z.B. das Seilbahnunglück, bei dem bewußt eine Sicherheitsbremse ausgeschaltet wurde, eben weil sie mehrmals zurecht ausgelöst hatte) Was mich auch wundert: Daß so viele Kleinflugzeuge anscheinend mit relativ geringen Reserven an Leistung und Bruchgefahr konstruiert sind- geht das nicht anders?

[@hpzvideo]

Das müsste ein Flugzeugbauer beantworten.

[@AcroAirwolf]

Ich bin zwar kein Flugzeugbauer, aber grundsätzlich ist es so, dass wenn man sich entsprechend an das hält, was Hans-Peter anhand der farbigen Bereiche im Fahrtmesser erklärt hat, nichts passieren kann. Keiner zwingt einen übermäßig schnell zu fliegen. Das resultiert dann eher aus Verkettungen von Fehlern. Es ist nicht so, dass beim roten Strich am Fahrtmesser ein Flugzeug sofort auseinanderfällt. Es hat schon noch Reserven, aber bei der Geschwindigkeit sind die nicht sonderlich hoch. Das liegt daran, dass wenn eine Tragfläche wegen Überfahrt zerbricht, es sich um einen Torsionsbruch handelt. Diese Torsion mit einem Vielfachen an Sicherheit abzufangen würde das Gewicht eines Flugzeugs gewaltig in die Höhe treiben. Ein Flugzeug für hohe g-Lasten auszulegen ist dahingehend einfacher, weil lediglich der Holm verstärkt werden muss, weil eine einfache Biegung abgefangen werden muss. Bei einem Flugzeug, das für uneingeschränken Kunstflug zugelassen ist, darf der Holm erst bei der doppelten g-Last brechen, für die es zugelassen ist. Allein die Verkürzung der Spannweite erhöht die mögliche g-Last, weil sich die Hebelverhältnisse ändern. Z.B. entstand der Cirrus K aus einem Standard Cirrus. Die Spannweite wurde von 15m auf 12,6m verkürzt, ohne dass der Holm verstärkt werden musste, war er dadurch auf +7 / -5 g zugelassen. Die Entstehungsgeschichte über den Cirrus K und vieles Andere Interessante über den Segelkunstflug und entsprechende Typen kann man auf der Seite der Schweizer Segelkunstflieger "SAGACH" durchlesen.

[@holgersinger3722]

Vielen Dank! Das Wort und die Bedeutung Verantwortung scheint immer mehr an Bedeutung zu verlieren! Leider. Gruß aus Brandenburg.

[@norbertbrestel8432]

Ich meine, die Manoevering Speed liegt im grünen Bereich, aber unter der Grenze zum gelben Bereich und ist gewichtsabhängig (leicher ist niedriger). Sie ist daher nicht maekiert sondern auf einem Placard vermerkt. Ueber diesem Speed darf man keine vollen, abrupten Ruderausschläge mehr machen, den ganzen grünen Bereich aber grundsätzlich fliegen. Der gelbe Bereich ist also nur in turbulenzfreier Luft erlaubt.

[@hpzvideo]

Das ist korrekt. Meinen Fehler habe ich bereits in den Shownotes korrigiert.

[@black4estmike587]

Fehlerkultur muß gelernt, und vor allem trainiert werden! CIRS spielt in meinem Beruf eine wesentliche Rolle! Gerade deshalb, ob Hobby oder Profession, muss es gelebt werden, und ich bin mir sicher sie tragen dazu bei! Vermutlich haben sie sich noch zurückgehalten, mit ihrer persönlichen Aussage! Toten soll man nichts schlechtes nachsagen; jedoch finde ich diese Lebensweisheit, in manchen Situationen deplatziert und sogar schädlich! Sie wählen ihre Kritik mit Bedacht; ungeachtet der desaströsen Umstände (na ja meistens) finde Content klasse!

[@martinlaubner]

Im Video ist leider ein gefährlicher Fehler: die Manövergeschwindigkeit V_a ist NICHT der Beginn des gelben Bereichs auf dem Fahrtmesser, sondern in der Regel deutlich niedriger (siehe POH). Der gelbe Bereich beginnt bei V_no, oberhalb derer man bei turbulenter Luft nicht geflogen werden darf. Das sollte man nicht verwechseln. Zum Thema Rollen: während eine Fassrolle mit nahezu jedem Flugzeug geflogen werden kann ohne es zu überlasten (ich würde es mit einem nicht zugelassen Flugzeug trotzdem nicht tun), ist eine Snap Roll so ziemlich das übelste, was man einer Zelle antun kann, da sowohl Höhen- als auch Seitenruder abrupt und stark ausgeschlagen werden.

[@martinlaubner]

Hab gerade gesehen, ist schon korrigiert, danke.

[@hpzvideo]

So gefährlich ist dieser Fehler auch wieder nicht. Meine Videos ersetzen ja nicht die Tatsache, dass jeder Pilot sein Handwerk beherrschen und das Flughandbuch kennen muss. Die Erklärung war vor allem für die Laien gedacht, damit die wissen, dass es Geschwindigkeitsbereiche gibt, in denen noch geflogen werden kann, man aber keine abrupten Manöver durchführen darf. Wo da die Grenze bei seinem Flugzeug liegt, weiss hoffentlich jeder Pilot selbst und kommt nicht auf die Idee, die Information in einem HPZ-Video zu suchen.

[@rosarot95]

hoi h-p, lass dich an die füsse packen. es gibt immer wieder menschen, die meinen die moral gepachtet zu haben. mach weiter so...... ;-)

[@kilus100]

Hallo Herr Zimmermann. Danke, dass man wieder die Wahrheit erfahren hat.Im Straßenverkehr sterben auch viele Autofahrer, weil sie cool sein wollten wie dieser erfahrener Pilot. Es ist nicht gesund wenn man zu viel auf Welle macht. Vielleicht Karma? wie sehen sie es??? Liebe Grüße aus Deutschland und Polen Adam

[@thomasschwarzenberger8943]

Alle behandelten Themen verlangen zur besseren Beherrschung des Flugzeugzustandes m.E. nach einem g-force logger. Auch wenn bei UL keine Flugschreiber verbaut werden, kõnnte solche Technik aus dem Pakettransport eingesetzt werden.

[@hnrkommunikation]

Danke...

[@hanshaller2893]

Also hier scheint es mir, der hatte zuwenig Flugstunden hinter sich und entsprechend auch nicht genügend Erfahrung gemacht. Gerade ein Fluglehrer sollte da doch über eine 3-stellige Stundenzahl aufweisen können. Also so sehe ich das. Nur 50 Stunden fliegen ist schon ein bisschen wenig. Wie viele Starts und mehr noch Landungen waren da wirklich gemacht worden? Auch das ist doch ein Kriterium für Erfahrung.

[@FynnSchipper]

Gutes Video

[@Chris80]

8:00 Die Aussage, daß die Manövergeschwindigkeit an der Grenze zwischen dem grünen und dem gelben Bereich liegt, ist falsch. Die Manövergeschwindigkeit kann auch mitten im grünen Bereich liegen, wie es bei unserem Vereinsflugzeug der Fall ist. Dort ist auf dem Fahrtmesser die Manövergeschwindigkeit Va mitten im grünen Bereich durch einen gelben Strich (in der Form vergleichbar dem roten Strich) extra markiert.

[@hpzvideo]

Ja, das wurde auch längst in den Shownotes ergänzt.

[@fedqi]

Nur eine kleine Richtigstellung. Das Ende des grünen Bereiches ist nicht die Manövriergeschwindigkeit, also die Geschwindigkeit bei der noch ein Vollausschlag eines Ruders erlaubt ist, sondern die sogenannte Böengeschwindigkeit, eine vom Hersteller errechnete Geschwindigkeit, bei der noch ohne Strukturüberlastung durch eine Standardböe geflogen werden kann. Die Manövriergeschwindigkeit ist niedriger und auf dem dargestellten Fahrtmesser nicht abzulesen. Bei einigen Flugzeugen, so zum Beispiel bei allen mir bekannten Segelflugzeugen, sind diese beiden Geschwindigkeiten ( Va und Vra ) aber identisch und das erklärt auch die Verwirrung die unter Piloten über die Bedeutung des grünen Bogens herscht.

[@hpzvideo]

Ja, das mit der Manövergeschwindigkeit habe ich versemmelt. Zum Glück bin ich nicht der einzige Pilot, der in dieser Hinsicht Lücken hat. Siehe Shownotes und diverse Kommentare.

[@streptokokke1003]

4:09: Die Haftungsansprüche von Opfern (oder deren Erben) grob fahrlässiger Handlungen können durchaus gegenüber den Hinterbliebenen des Piloten geltend gemacht werden und das betrifft das gesamte hinterlassene Vermögen des Piloten. 4:55 Wer von seinen Flugschülern schon als „Megalomaniac“ bezeichnet wird und Kunstflug mit Flugzeugen macht, bei denen er jederzeit mit strukturellem Schaden rechnen muss, kann kaum als „bester Pilot“ bezeichnet werden. Das ist ganz sicher das Gegenteil. Passagiere und Flugschüler vertrauen drauf, dass der Pilot verantwortungsbewusst handelt. Sie legen ihr Leben in seine/ihre Hände und haben keinerlei Chance rechtzeitig zu intervenieren, wenn russisch Roulette gespielt wird. Siehe auch kzbin.info/www/bejne/hnfHqnyJjNJ6fbc

[@thomasflorence1702]

Auch unterhalb der Manövergeschwindigkeit kann es zu struktureller Überlastung kommen, da die Tragflächen bspw. geringere Belastung bei negativem G-Moment (Steuerknüppel nach vorne drücken) aushalten. Ansonsten noch die Anmerkung, dass die V(NE) mit der Höhe sinkt. In größeren Höhen ist die TAS die entscheidende Geschwindigkeit, nicht die Fahrtmesseranzeige IAS. Das kam zu der schon überhöhten IAS bei diesem Unfall wohl noch erschwerend hinzu.

[@Evanstonian60201]

Welches Kleinflugzeug hat denn eine vNE, die als TAS oder Machzahl spezifiziert ist? Bei Linienflugzeugen und Militärflugzeugen gibt es das wohl, aber sind auch schnell genug, dass Kompressibilitätseffekte eine Rolle spielen, und sie haben aus naheliegenden Gründen dann auch Instrumente, die diese Geschwindigkeit und ihre Begrenzung anzeigen. Im Geschwindigkeitsbereich, in dem wir Kleinen fliegen, merkt das Flugzeug eigentlich nicht viel von der TAS, sondern die Begrenzung sind eben die Staudruckverhältnisse, die von der CAS gemessen werden. Oder gibt es da eine Ausnahme, wo ein Kleinflugzeug tatsächlich zusätzlich zur Begrenzung der CAS eine der TAS spezifiziert hat?

[@beatricefroese7561]

Ich denke, Regeln sind dazu da eingehalten zu werden. Technische Vorschriften werden (auch) bei Flugzeugen nicht aus Schikane, sondern um die Sicherheit zu gewährleisten erlassen. Wenn ein Pilot ein Mietflugzeug oder mit Passagieren fliegt, sollte die Sicherheit an erster Stelle stehen. Einfach aus Respekt. Falls Mitfliegende einen so verantwortungsvollen Piloten als langweilig oder mutlos ansehen, können sie gerne ein paar Stunden in einem Kunst und Akrobatikflugzeug mitfliegen. Wenn Standardflugzeuge eine Sicherheitsmarche haben soll diese nicht für Unfug missbraucht werden. Wieder ein gutes Video, dass das menschliche Fehlverhalten beleuchtet. Einmal mehr. Leider.

[@julianhops5217]

Die maneuvering speed ist nicht am Instrument eingezeichnet, weil sie vom Gewicht abhängig ist.

[@hpzvideo]

Danke. Habe ich in den Shownotes bereits korrigiert.

[@pudenzdo]

Mal eine passende Frage des Lebens: Liegt es in der Natur des Menschen die Grenzen jedesmal immer weiter zu überspringen? Und wieso gibt es bei vielen Menschen kein Bewusstsein darüber dass das irgendwann schiefgeht? (Ist bei vielen anderen Beispiele im Leben genauso)

[@PeterKlaus-rv6we]

Stichwort Manövergeschwindigkeit : Einigen , besonders Anfängern ist oft nicht bewusst das zB. bei starker Thermik es zu einer abrupten Zunahme der Geschwindigkeit kommen kann . Ich hatte einen Kollegen der gerade seinen Schein erhalten hatte an Bord . Vor uns ein Kraftwerk aus dem reichlich Kodenswolken aufstiegen . Meine Frage . Würdest du da durchfliegen , seine Antwort warum nicht . Ok , ich habe gesagt zieh deine Gurte richtig fest, dann machen wir das , aber erschrick dich nicht . Allerdings die Maschine eine Zlin 43 MU , ein Kunstflugtrainer mit einer Festigkeit von + 9 G und - 6 G .hällt das problemlos aus . Es gab wie vermutet,einige sehr heftige Schläge , nicht eben schön . Anschließend sagte mein Kollege , damit hätte ich nicht gerechnet , mit einer 172 Cessna wären wir vermutlich in die Kühltürme gefalle, gut das du mir das gezeigt hast , künftig mache ich um sowas einen großen Bogen .

[@ernstschweizer8480]

Hallo Hans-Peter wieder einmal super erklärt die Definitionen Missgeschick Fahrlässig und Liederlich. Meine Meinung zu diesem Thema ist, fahrlässige und liederliche Piloten darf es nicht geben und gehören nicht ins Cockpit. Ich habe leider kein Rezept. Vielleicht hast du als weiser Mann ein Rezept? Würdest du diesen Unfall der HB-OYN wie ich in die Kategorie Fahrlässig und Liederlich einteilen? Danke für deine super gestalteten Videos.

[@Chris_LSZO]

"fahrlässige und liederliche Piloten darf es nicht geben und gehören nicht ins Cockpit". Dann gehört niemand in ein Cockpit! Denn, und jetzt beginnt es erst interessant zu werden, JEDER Pilot, auch Du und ich ist abhängig von äusseren Umständen in der Lage, die allergrössten Dummheiten im Sinne von fahrlässig und liederlich zu machen. Läuft unter dem Stichwort "Menschliches Leistungsvermögen". Das ist eben das, was ich bei Hans-Peters Videos stets vermisse: Die Beleuchtung der Umstände, die den Unfallpiloten veranlassten, so zu handeln. Stattdessen immer wieder markige Worte der Verurteilung, was niemandem weiterhilft. Der Gedanke: Ich bin schonmal nicht fahrlässig und liederlich, also kann mir nichts passieren, ist jedenfalls schonmal grundfalsch und der erste grosse Schritt in die Unfallstatistik.

[@hpzvideo]

So, lieber Chris aus Luzern-Beromünster, jetzt ist's langsam gut. Ich hab's begriffen: Du magst meinen Stil nicht. Für Dich werde ich ihn nicht ändern. Meine Empfehlung: Weiche auf einen anderen Kanal aus. KZbin ist ein Selbstbedienungsbuffet, und Du benimmst Dich wie einer, der am Buffet steht und ständig den Wirt kritisiert. Wenn ich eine Beiz nicht mag, besuche ich eine andere.

[@matthiask1733]

Ich finde den Kanal sehr gut und verfolge ihn laufend. Ein Bekannter von mir war selbst Fluglehrer - und ist tödlich abgestürzt. Zum Glück - wenn man das so sagen darf - war er alleine unterwegs. Allerdings bin ich bisher davon ausgegangen, dass einfache Trudelmanöver Bestandteil einer jeden Pilotenausbildung sind oder sein sollten. Was bringt mir die Information, dass meine Piper zwar nicht für Flugmanöver zugelassen ist, aber trotzdem ins Trudeln gelangen könnte? Und noch eine andere Frage: kann man diese Manöver oder Unterrichtsabschnitte nicht mit Fallschirm absolvieren, um im Notfalle das Flugzeug noch verlassen zu können?

[@hpzvideo]

Wenn das Schulflugzeug für Trudeln nicht zugelassen ist, wird Trudeln nicht geübt. Das wäre ja illegal. Ich zum Beispiel habe es nie üben müssen.

[@matthiask1733]

@@hpzvideo Ich bin ein Befürworter von Fahrsicherheitstrainings. Natürlich habe ich ein schnelles ausweichen bei 90 km/h nie üben müssen, erst recht nicht in der Fahrschule. Es ist auch gut, wenn man diese geübte Kenntnis nie braucht. Man könnte es aber mal gebrauchen können. Am Ende musstr ichs auch schon umsetzen, auch wenn es nur bei Tempo 55 war. Aber gerade beim Trudeln auch wenn es nie so weit kommen sollte) ist ja entscheidend die richtige Reaktion einzuüben, um möglichst zeitig wieder aus der Sache herauszukommen. Das heißt: optionale Trainings mit geeigneten Flugzeugen und Trainern wären aus deiner Sicht schon sinnvoll?

[@hpzvideo]

Selbstverständlich. In unserer Region führt die Segelfluggruppe Thun regelmässig solche Trainings durch: sgthun.ch/flugschule/kunstflugtage/

[@roland5020]

... immer sehr gute Berichte - aber diesmal eine Korrektur: Der gelbe Bereich (Grenze grün/gelb Vno Normal-Operation) markiert den Vorsichtsbereich, in diesem darf nur bei ruhiger Luft geflogen werden. Die Va Manövergeschwindigkeit (max. speed für abrupte oder volle Ruderausschläge) liegt im grünen Bereich und ist mit einem Packard am Panel angeschrieben,. Bei Erreichen der Vno ist die Va längst überschritten!

[@hpzvideo]

Danke. Habe ich in den Shownotes bereits korrigiert.

[@superdeifi]

Sehr interessanter Bericht. Vor 2 Jahren flog ich in den bayrischen Bergen als Passagier in einer ASK13 mit. Der Pilot ein Fluglehrer mit 35 Jahren Erfahrung fragt mich ob ich einen Looping aushalte. Dies bejahte ich, nach dem Looping begann er noch zu trudeln. Alles,verlief problemlos und ich hatte Spaß. Nun habe ich aufgrund Ihres Videos recherchiert und festgestellt das die ASK13 nun keinemKunstflugnZulassung mehr hat. Eigentlich verantwortungslos vom Fluglehrer oder? (Seit Juli 1969 ist die ASK 13 zum einfachen Kunstflug (Looping, Turn, Lazy eight, keine gerissenen Figuren, kein Rückenflug) zugelassen.[4] Im Jahr 2021 wurde diese Berechtigung dann allerdings aufgehoben)

[@hpzvideo]

Keine Ahnung, welche Segelflugzeuge kunstflugtauglich sind. Vielleicht äussert sich hier mal ein Segelflieger.

[@alexandertheissl808]

​​@@hpzvideoEs gibt recht viele Segelflugzeuge die für Kunstflug zugelassen sind : Da wäre der Mdm1Fox (. Fliege ich selbst seit gut 19 Jahren ). Dann gibt es den MDM1 Swift , Szd 59. DG 500 DG 1000 den Szd 54 Perkoz. Lo 100 , Pilatus B4 , Salto,... Und noch ein paar mehr zt sind es auch Einzelstücke wie zb die MÜ 28 von der Akaflieg.

[@AcroAirwolf]

Die ASK 13 macht das an sich alles problemlos. Kommt natürlich auf die Substanz des jeweiligen Flugzeugs im Einzelnen an und auf das Können des Piloten. Wenn ein Prüfer bei der Jahresnachprüfung dem Vogel die Kunstflugtauglichkeit attestiert, sollte das dann auch OK sein. Wenn der Typ zum Zeitpunkt des Fluges keine Zulassung dazu hatte, würde ich es als Pilot auch bleiben lassen, insbesondere mit einem Passagier. Die Lage im Raum ist einem Flugzeug grundsätzlich egal, solang man in den Limits bleibt und ein Loop ist sowieso eine Figur, die recht weich geflogen werden kann, insbesondere mit den alten, langsamen Typen, da braucht´s beim Abfangen kaum mehr als 2,5...3g. Das sind g-Lasten, die auch beim "normalen" Fliegen auf das Flugzeug wirken, z.B. beim Durchfliegen von etwas stärkerer Thermik. Auch das Trudeln beansprucht die Struktur eines Flugzeugs nicht sonderlich, wenn man es weich abfängt. Aber wie gesagt, kommt halt auf den Piloten und dessen Begabung an.

[@hpzvideo]

@@AcroAirwolf Danke für diesen aufschlussreichen Kommentar. Zu Deiner Information: Dein anderer Kommentar, den Du mehrfach gepostet hast, kommt deshalb nicht durch, weil Du versuchst, für Deinen Kanal Werbung zu machen. Wenn einer hier Werbung macht, bin ich es, und dann freiwillig und kostenlos.

[@AcroAirwolf]

@@hpzvideo Ich helfe gern, wenn´s um Sicherheit oder Begeisterung fürs Fliegen geht. Wie bereits per Email geklärt: War lediglich der Verweis auf eine von mir geflogene Fassrolle in einem meiner Videos. Ich verdiene mit meinem YT-Kanal kein Geld. Ich möchte damit die Freude an meinen Hobbies teilen.

[@heikos9050]

Auch bei uns im Verein war der beliebteste Fluglehrer derjenige, der zufrieden war, wenn er lebend aus dem Flieger aussteigen konnte. Bloß niemanden auf die Füße treten.

[@hasnpeterbraun]

Danke für das interessante Video. Für mich ist solches Verhalten, insbesondere wenn es sich um einen Fluglehrer handelt, schlicht unverantwortlich. - Zu meiner Zeit waren Piper Arrow immer mit Einziehfahrwerk. Ist das heute anders?

[@hpzvideo]

Keine Ahnung. Mein Arrow im Flugsimulator hatte keines.

[@floydandune5194]

Ich verstehe diese Jetlag-Diskussion auch nicht, wo die meisten Leute doch schon wegen der einen Stunde Unterschied bei der Umstellung von Winter- auf Sommerzeit oder zurück am Rad drehen. Will heißen, natürlich hat ein Jetlag Einfluss auf den Menschen. Deshalb muss man darüber auch nicht diskutieren.

[@hansvader1142]

Im gelben Bereich sollte man nur 1/3 Steuer ausschläge machen das es noch sicher ist

[@jean-marcducommun8185]

Ist mir ein Rätsel wie dieser Pilot als “ausgezeichnet” taxiert werden konnte wo er doch Flugmanöver gemacht hat für welche die Maschinen nicht zugelassen waren. Übrigens sehr typisch diese Unterforderung mit Kunstflugeinlagen zu kompensieren, das kann man nicht nur in der Fliegerei beobachten!

[@mhanefeld]

Moin Hans-Peter, die Geschichte aus Zürich mit dem nicht gemeldeten vermutlichen Landeschaden würde mich näher interessieren. Wo kann man dazu mehr erfahren? Grüße aus EDWK, Marc

[@hpzvideo]

Hallo Marc, hast Du eine Idee, wer das war? Dann freuen die von der Motorfluggruppe Zürich sich bestimmt über Hinweise. Wenn Du aber nur neugierig bist, würde ich sie in Ruhe lassen. mfgz.ch/de/

[@mhanefeld]

@@hpzvideo Nein, ich möchte diesen Fall gern als Fallbeispiel nutzen. Wir werden ein Lande- und Auffrischungs-Training im März anbieten und das Wochenende mit einem Security-Vortrag beginnen. Das was du da beschreibst (Nicht-Meldung kritischer Ereignisse wie sehr harte Landung) ist genau das, was man einmal vor Augen führen könnte.

[@Gerald_Hunker]

Ich kann gar nicht verstehen, wie man deine sachliche aber auch schonungslose Art der Präsentation kritisieren kann. Lass dich bloß nicht beirren, du berichtest die Dinge genau richtig!

[@user-dv5nx3wu8q]

Gleiches Theme eigentlich überall. Es gibt nicht umsonst Regelwerke die mach einhalten muss.

[@pruschasiegfried]

Wir haben für solche Fluglehrer ein abwertendes Attribut: GröFLaZ (größter Fluglehrer aller Zeiten)

[@rolfheidemann5795]

Als Nichtpilot werde ich kein Kommentar abgeben. Immerhin ist mir 1966 beim Auftanken meines Sanitätspanzer ein Fehler passiert. Ich hatte die Einfüllstutzen verwechselt. Beim abfahren von der Rampe sah ich auf dem Tacho die Hitze anschlug. Sofort gehandelt und das Öl ausgetauscht. Nichts passiert aber der Schrecken sitzt mir heute noch in den Knochen.

[@MothaLuva]

7:59 Ja. Mehrere Jetlags überlappen sich. In der Hoffnung, dass nicht alle gleichzeitig gleich verschlafen sind.

[@vanessaweiden6509]

Wird denn die Prüfung auf charakterliche Eignung zum Führen eines Luftfahrzeugs vor Vergabe einer Fluglizenz nicht durchgeführt? Wer beurteilt diese? LG und Danke

[@hpzvideo]

Beim Privatpiloten nicht. Fluglehrer weiss ich nicht.

[@MakeMyDay366]

Die einen lernen aus Fehlern, die anderen nun ja.. über die wird halt hier berichtet.

[@martinfischer2322]

Haha, nun darf ich mal klugschei… die Va ist nicht auf dem Fahrtmesser markiert(es ist nicht der Beginn des gelben Bereichs). Denn die Manövergeschwindigkeit ist von der Flugmasse abhängig. Cheers )

[@hpzvideo]

Richtig. Nur dass Du nicht der Erste bist, der das korrigiert hat. Ist in vielen Kommentaren und auch in den Shownotes vermerkt. Danke trotzdem!

[@absolventenservice]

Ich habe mal eine Frage: Wenn ich mir ein Flugzeug leihe, und ich beschädige es, also z.B. harte Landung durch Windböhe, wer zahlt den Schaden? Gibt es dafür eine Versicherung? Oder ist das Pech des Piloten? Dto. der Fall beim Tanken mit der beschädigten Scheibe. Ist ja ein Unterschied, ob ich etwas "schrotte" und es danach selber zahlen muss, oder die Rechnung der Versicherung schicke. Danke für ein erklärendes Wort.

[@hpzvideo]

Das müsste der Technikchef einer Fluggruppe beantworten. Ich hatte mit solchen Themen nie zu tun.

[@stephangartner688]

Ich glaube das mit der Überschätzung seines können viele, auf Dauer, ein Problem bekommen. Siehe z.B. M. Schumacher. Dem Piloten hat man wohl zu oft gesagt das er der beste Pilot sei. Das machen einige ein wenig überheblich und dann leichtsinnig. Schade dass dann auch andere darunter leiden müsse.

[@maxmustermann8248]

Hallo HPZ, dies ist eigentlich ein gutes Beispiel für Just Culture worauf du dich beziehst. Vielleicht ja mal eine Idee diese zu beleuchten und die anderen cultures die bei airlines oder anderen Unternehmen gelebt werden

[@gnomegemini2642]

Hey Hans-Peter Zimmermann. Ich hatte heute ein Gespräch per WhatsApp mit einem anderen Piloten und bin fassungslos. Seine Aussage: "Checklisten sind für die alten Möchtegern Piloten die dann erstmal eine Stunde lang jeden Buchstaben langsam abarbeiten". Was will man da sagen? Wo sollte man ansetzen? In meinen Augen geht sowas nicht.

[@alexandertheissl808]

Der junge Fluglehrer der so viel in so kurzer Zeit erreicht hat und wohl auch hohes Ansehen genoss , hatte wohl zu wenig Zeit und Ruhe zur Selbstreflexion. Hätte Er sich mal wirklich damit auseinander gesetzt was er da macht, mit nicht Akrobatik tauglichen Flugzeugen auf welchem schmalen Grad er sich begibt. Ich glaube er war ein echt guter Pilot und ein extrem Schlechter zugleich.. Es sind schon sehr viele Weltmeister abgestürzt , Leider ist niemand vor Fehlern gefeit

[@wizardm]

Generell sollte eine konstruktive Fehlerkultur ohne Sanktionen arbeiten, denn Sanktionen behindern sowohl die Fehlerkommunikation als auch das Lernen aus Fehlern. Grobe Fahrlässigkeit und Verantwortungslosigkeit wiederum würde ich nicht als Fehler einstufen, sondern als gefährliches Fehlverhalten. Das wiederum kann grundsätzlich nicht sanktionsfrei bleiben.

[@Neosum123]

Sie bezeichnen das Ende der grünen Markierung als Manövergeschwindigkeit (08:08) aber ist das so pauschal wirklich korrekt? Ich kenne Muster bei welchen die Manövergeschwindigkeit bei zB max. 120Knoten bei einem Gewicht von X liegt, der grüne Bereich aber bis 150 Knoten geht... also wären volle Ruderausschläge bei zB 140Kt trotz grünen Bereich nicht mehr zulässig...

[@hpzvideo]

Ja, das mit der Manövergeschwindigkeit habe ich versemmelt. Zum Glück bin ich nicht der einzige Pilot, der in dieser Hinsicht Lücken hat. Siehe Shownotes und diverse Kommentare.

[@Neosum123]

@@hpzvideo Ach, jeder versemmelt mal was, vielen Dank für Ihre sehr wertvollen Videos.

[@ludwigsamereier8204]

ich saß noch nie im Cockpit, deshalb darf ich eine naive Frage stellen. Ist der bei 7:09 zu sehende Geschwindigkeitsmesser eine symbolische Darstellung, oder ist das ein real existierender? Mir erscheinen die Geschwindigkeitsfenster sehr eng.

[@hpzvideo]

Symbolisch.

[@KarlAlfredRoemer]

Woher weiß man von dem starken Zug am Yoke?

[@hpzvideo]

Es gibt eine Radaraufzeichnung. Dort kann man sehen, ob der Sinkflug sanft oder schnell beendet wurde.

[@andreasjostingmeier7719]

Für alle, die noch mehr zu diesem Fall wissen möchten, er wurde auch auf Pilot Debrief "kzbin.info/www/bejne/hnfHqnyJjNJ6fbc" (Rogue Flight Instructor Gets Two Students Killed!) behandelt.

[@hpzvideo]

Und beim Air Safety Institute: kzbin.info/www/bejne/d2fae6dvraimnqssi=VpMRtDFkLP-vDuo4 Normalerweise lasse ich keine Links zu, aber PilotDebrief habe ich selbst abonniert. Fürs nächste Mal hpzvideo.ch/kanal-regeln/

[@funbert01]

Hoover von pilot debrief "muss" man abonniert haben ebenso wie Hans-Peters Kanal.

[@borisprohaska9641]

Die Erklärung der Manövergeschwindigkeit (Va) ist inkorrekt. Diese ist *nicht* am Fahrtmesser ablesbar, und muss normalerweise mit einem Aufkleber gut sichtbar im Cockpit dargestellt werden. Die Va ist eine konkrete Geschwindigkeit (z.B. 116 kn), bei der volle Ruderausschläge (in eine Richtung) durchgeführt werden können, ohne das die Struktur des Flugzeugs Schaden nimmt.

[@hpzvideo]

Danke für die Korrektur. Habe meinen Fehler auch schon in den Shownotes erwähnt.

[@Chris_LSZO]

Wenn Va kleiner Vno, dann ist diese korrekterweise im grünen Bereich als zusätzliche gelbe Markierung angebracht. Sie ist (wie alle anderen Geschwindigkeitsgrenzen) von der Beladung abhängig, es wird auch hier vom worst case ausgegangen.