ПИР (PIR) - огонь, вода и декларирование теплопроводности

[@drterteabxn1780]

Ждём про ПВХ мембрану. И сравнительно с другими типами покрытия плоской кровли. Палец вверх

[@glebgrin]

В ближайших роликах сравнения не будет. Они уже записаны по вопросам, заданным в декабре.

[@АндрейНевмержицкаий]

@@glebgrin , да пеноизол, я имел ввиду заливку воздушного зазора между силикатным кирпичем и силикатным блоком, для придания внешнему контуру герметичности и теплоизоляции . В сети вся информация либо от производителя , либо не компетентна.

[@NCHSF]

Не стоит пока частному застройщику на счет пира думать) есть более адекватные решения и недорогие. Спасибо вам Глеб!)

[@1891ALEXey]

Конечно есть, например ПСБ-С-25 :-)

[@andreycham4797]

У нас в забугорье можно купить секондханд за 35 центов фут а полиуретан идёт 1 доллар за фут и оба утеплителя дают R5 или чуть больше на иньч . Хочу положить пир в стену каркасника и оставшиеся щели запенить полиуретаном

[@Evgeniy.Aleksandrovi4.K]

я купил пир из сендвич панелей по 400р за куб , кривоватый и требует обработки напильником но думаю за 400р сойдет

[@andreypatrakov1771]

Евгений К. Напишите пожалуйста где взяли?

[@sotonavertepschik264]

Купил КамАЗ минваты бу ,закидал лопатой в перекрытия и доволен как слон. Обошлось все в 1500 р.

[@noise-killer-for-breezer]

Спасибо, теперь есть ясность, что со временем не сдувается он по теплотехнике). Осталось понять, станет ли он дешевле со временем или так и будет типа пеностекла - хорошая штука, но дорого. Жаль, не спросили, чем высокая цена обусловлена - маркетингом или реальной себестоимостью по сырью или с учётом амортизации нового дорогого оборудования. Это бы прояснило перспективы цен в будущем

[@artdizz]

Да что далеко ходить по любой домашный холодильник - это пир. Можно по легко проверить что с годами с ним происходить, а вернее ничего не изменяется. По стоимости полиуретан стоил (стоил ) 200 за литр. У пира чуть сложнее процесс изготовления чем просто вылить на фольгу пур с газом в место пенообразотеля.

[@TT177]

Очень интересный материал. Одно но здесь есть только: стоимость этого материала раз в 5 превосходит стоимость обычного пенопласта. Да пенопласт горюч, но его можно под штукатурку загнать и не париться. Также у пенопласта теплопроводность выше в два раза. А стоимость у ПИР выше в 5 раз. Спасибо вам Глеб за видео. Буду ждать продолжения.

[@АндрейКолесников-ы5о]

Никогда сам не стану делать теплоизоляцию из пенопласта, и любого термопластичного полимера. Такой материал способен плавится под штукатуркой вытекать и гореть, т.к. антиперены разлагаются при высокой температуре, и вытекающий из под штукатурки полистирол, уже по факту имеет горючесть Г4.

[@hromokotkot7701]

это тоолько при сравнении с "заводских цен". Пи длинном плече логистики цена соотвественно вырастает, и разница становится не так очевидна.

[@TT177]

Андрей Колесников не знаю как по горючести, но есть фасадный ппс. Чем он отличается от обычного?

[@TT177]

Hromokot Kot дело в том, что у меня в городе есть завод по ппс, а вот пир везти через границу. Я в Алматы нахожусь.

[@АндрейКолесников-ы5о]

@@TT177 proekt.by/art/54344/1.jpg ic.pics.livejournal.com/nikitich/12757143/81373/81373_original.jpg - это горит фасадный пенополистирол

[@NCHSF]

Глеб вы расскажите о стоимости вашей крыши? Под ключ, когда она будет закончена? С учётом перекрытия, утепления и т.д? Спасибо

[@glebgrin]

Расскажу и даже чуть раньше, чем будет полностью закончена.

[@NCHSF]

@@glebgrin Спасибо

[@АлександрСадов-х7т]

По поводу горючести: 1. Стоимость испытаний. Год назад сдавал в испытательную пожарную лабораторию АКП. За определение группы горючести заплатил тридцать шесть тысяч рублей. Это испытания конкретной партии. Подтверждение группы горючести на серийное производство дороже, но точно не разорит ТН. 2. Судя по тому как материал ведёт себя при воздействии пламени газовой горелки - это точно не Г4. Капли расплава не образуются. Так что действительно материал Г1. Да и до НГ не дотягивает, скорее всего, из-за повышенной потери массы образца. 3. Данных по токсичности и дымообразующей способности не нашёл, хотя они у ТН точно есть.

[@Dnevnik_semiy_Filatovih]

Оооо мы тоже горящий полителен капали в лужу 😁 Эхххх было детство 😊

[@DavidMos385]

@@1891ALEXey Точно. Самое интересное было таскать карбид со строек и взрывать.

[@pifych]

Чего, врем толерантно? В лужу они капали,,,, Спорим по муравьям ))) Но сейчас Тсс, нельзя, зоофилы по судам затаскают...

[@andreycham4797]

@@pifych за шиворот надо было капать веселее бы было

[@pifych]

Очередной "спасемпланету#" при этом совершенно Безгрешный, жаль что нет фото, я уверен там НИМБ! светиться над головой .. ))) Меня всегда умиляли такие как вы ))) Продолжайте, мне даже интересно )))

[@Dnevnik_semiy_Filatovih]

@@DavidMos385 не припомню карбит

[@hprohpro]

А что насчёт токсичности во время горения ? Даже если горит плохо, то всё-равно может навыделять такой гадости, что её хватит и в небольших концентрациях...

[@МихаилЖивов-ц6м]

Обычно в доме столько пластика всякого, что в случае открытого горения раньше можно отравиться от него, чем от пир-плит

[@КириллЗайцев-и2щ]

Не первый канал в последнее время кто про пир говорит. Ребята двигают себя активно.

[@glebgrin]

Да, ЮТуб стал важным каналом для распространения информации. Производители пошли в него массово.

[@Benitos_rus]

Если уж будет сериал про мембранную кровлю, то очень интересно было бы узнать про плоские кровли без парапетов (а может и даже без видимых свесов) с покрытием из мембраны. Особенно примыкания, ветрозащита и огнезащита.

[@glebgrin]

Этих вопросов не было в числе оставленных к началу интервью. Вопросы собирались здесь: kzbin.infoUgxnlekkazkUaDALBDx4AaABCQ

[@yourbeaut6187]

Здравствуйте, про окна на вашей постройке видео планируются? Что можете сказать про стеклопакеты с аргоном?

[@glebgrin]

Планируется.

[@sergueivittchenko7786]

Как то все путано представитель ТН говорит. Если полимеризация происходит от естественной влаги в цеху, то "ячейка открытая"... Как же он может не накапливать влагу?

[@Alex-gf9vi]

Всё верно, представитель ТН вообще не понимает как происходит химическая реакция при получении ППУ/ПИР, а это банальное смешивание полиола с изоционатом в пропорции 1:1, если это происходит под высоким давлением от 130 до 155 Bar и в вышеуказанной пропорции, то продукт на выходе будет высокого качества, вспенивателем служат фреоны или вода, но не та вода которая присутствует в помещении, кроме того по его словам типа газ остается в постоянной концентрации - это неправда, как раз за 2-3 года и происходит замещение воздухом

[@evgenyspiryakov4819]

ПИР отличается от ПУРа тем, что помимо реакции изоционата с полиолом, происходит реакция изоционата с изоционатом. Это происходит в присутствии катализаторов и при высокой температуре. Только при таких условиях образуется изоциануратное кольцо, которое и обеспечивает пространственную стабильность ПИРа при воздействии огня. Фреоны давно не используются, сейчас это различные пентаны и вода есть в рецептуре до 1%. Газ навсегда остается в ячейках, благодаря тому, что 98% из них закрытые и благодаря гозонепроницаемым обкладкам. Если бы газ замещался воздухом, то лямбда ПИРа была бы как у XPS. В Германии вырезали образцы через 28 лет эксплуатации и проверяли их свойства:www.pu-europe.eu/fileadmin/documents/Factsheets_public/Factsheet_16_Durability_of_polyurethane_insulation_products__Rev2011_.pdf

[@Документы-д7г]

Интересно сравнить цену этих плит с наносимой ппу теплоизоляцией

[@АндрейХаитов-щ2з]

Добрый день Глеб про Г1и Г4 все понятно, что не чего не понятно, муть мутная! А про теплопроводность лучше или хуже ЭППС стоит ли им утеплять дом из газоблоков, будет в доме теплее из РIR плит? Вы сами утеплили бы свой дом этими плитами?

[@ИгорьРысков-ч9г]

Добрый день, Глеб! Строю баню из газобетона D400, 200 мм. Размер бани 5х6, Лен.обл. Баня будет постоянно отапливаемая, использование 1-2 раза в неделю. Изначально планировал утеплить наружные стены в парной pir панелями TN 50мм(внутри помещения) и даже закупил их, но посмотрев Ваше видео 3-ех летней давности, про строительство бани из ГБ, усомнился в необходимости этого утепления, тк в своем видео и даже скорее в комментариях к нему, вы говорите о достаточности хорошей пароизоляции/гидроизоляции ГБ в ПО/МО. Скажите, пожалуйста, за 3 года и с учетом большего распространения pir, ваше мнение на необходимость утепления парной как то изменилось? нужно утеплять парную внутри? Как повлияет установка pir внутри парной на точку росы и влагонакопление в газобетоне? Или все же правильный пирог стены такой: ГБ, фольга на крафт бумаге вплотную к стене, вертикальная обрешетка, чистовая отделка горизонтально.(Им. бруса 23-28 мм)? А закупленные пир использовать в утеплении потолка( 1 слой).

[@amunman]

Странно что не провели испытаний на группу Г1, тем самым сделали себе и материалу отрицательную рекламу

[@АлександрСмотривоба]

Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать! PIR бывает разным, сам проверял, один горит другой нет. Негорючий PIR в сетевых магазинах практически не продаетсч.

[@Россиябудетсчастливой]

согласен - пир который Г4 это какой - то "развод кроликов"

[@evgenyspiryakov4819]

Проблема советского ГОСТ, по которому определяется горючесть, в том, что он позволяет эксперту вольно трактовать результаты испытания. Повреждение обкладки, например, приравнивается к повреждению поверхности. Хотя сам ПИР не повреждается.

[@СергейПурвин-у2з]

Добрый день. Не могли бы Вы рассказать, как правильно делать перегородки при возведении стен из газобена: Правильно с начала выложить периметр стен, сделать армопояс для кровли. Сделать крышу, и потом делать перегородки связуя их с внешней стеной гибкими закладными которые были заложены при возведении стены. И подводить перегородка под потолок. Или перегородки (внутренние стены)делать сразу с возведение внешних стен, армируя из совместно с внешними стенами. И армокаркас делать связуя им все стены.

[@glebgrin]

Главное определить, о перегородках идет речь, или о внутренних несущих стенах. На что опираются они и что опирается на них. Если ничего не опирается сверху, то удобней возводить позже, уже в готовой коробке.

[@СергейПурвин-у2з]

@@glebgrin Спасибо. Отсталость мне только определить, что это несущие стены или просто перегородки. Определить назначение можно только сделав проект дома? Или просто по назначению стены, если это перегородка между комнатами то перегородка. А если на стену опирается плита перекрытия, значит не сущая. Я не строитель, я просто хочу себе свой дом. И у меня не так и много денег. Почти все работы предполагается делать самим. И я точно знаю что я много не знаю.

[@glebgrin]

Если сверху опирается плита, а снизу стена стоит на фундаменте, то это несущая стена. сначала надо поставить такие стены, потом сделать перекрытия. Все остальное можно делать позже, в уже накрытой крышей коробке.

[@СергейПурвин-у2з]

Спасибо за ответы, даже не ожидал что Вы ответите. Тем более что так быстро. Спасибо. Теперь я понял как работает система, стены крыша.

[@2sel2]

Только вчера купил pir плиты в сауну, и сразу Глеб же ролик замутил о нем. Чудеса)

[@Mobip1983]

Весь мир под вашу сауну подстроился.

[@SEV-F.K.N.]

Пытался послушать,это было очень сложно,понял одно что с пиром нужно работать в каске и красной майке)

[@kiritokoyama1090]

Немного не по теме, но кладка на фоне из газобетона, очень приятна. Как мне ощутима, так если бы могла она существовать без облицовок и штукатурок, то пусть бы так и стояла на многих домах из внешней стороны. Это может быть частью и некого дизайна.

[@ДенисПетров-э6к]

Есть такие дома. Показывали такой дом он уже лет 50 стоит

[@dmitriiushakov7506]

Товарищ из ТН похоронил тему ПИР/ПУР окончательно. Горит? Да, но мы не заморачиваемся. Теплосопротивление теряет? Наша лоббистская структура в Европе говорит что почти нет (а вот американское Минэнерго считает по другому) Папопроницаемость? Бог ее знает, но с фольгой на баню потянет Прочность на сжатие? Утоньшение под нагрузкой? Да не! Нормальная твердая штука! В общем, кроме пентобутана ничего по сути не услышал. Видимо интервью так и было задумано. И сам материал - попытка откусить кусок у минваты, и представитель такой-же. Для сравнения можно посмотреть интервью Глеба с представителем Урсы - небо и земля

[@glebgrin]

По-моему, вы были не очень внимательны при просмотре ролика. Сгорает, но не поддерживает самостоятельное горение. Слова "пенобутан" в ролике не было.

[@dmitriiushakov7506]

@@glebgrin Да, прошу прощения - было сказано "производные пентана" а не "пентобутан". Но ведь согласитесь, ни одной цифры кроме стартовой удельной теплопроводности не произнесено, ни по одной из основных характеристик! Я смотрю даже просто с точки зрения бытового потребителя - почему мне стоит больше заплатить за ПИР чем за полистирол (ту же УРСУ) или хотя бы полистиролбетон? Класс горючести ниже из-за обкладок? Так на стенах это точно не помогает (тот же пожар в Лондоне в 2017). Удельная теплопроводность ниже? Так ПИР ее теряет, хоть и медленнее (если смотреть результаты исследований независимых лабораторий, а не "карманных"). Да и как-то плохо я представляю себе такую физику, когда замещение "производных пентана" на торцах плиты ПИР сквозь пластиковую мембрану происходит, а внутри плиты ПИР диффузия почему-то не происходит. Во всяком случае я видел независимые исследования, которые показывают потерю 20% удельного теплосопротивления за 1000 дней "с тенденцией к дальнейшему ухудшению". Какая прочность на сжатие? Насколько лучше/хуже по сравнению с XPS, полистиролбетоном, легким газобетоном? Насколько сжимается под долговременной нагрузкой - это же крайне важно при реальной эксплуатации - ? Ни слова ... Поэтому я и говорю - не убедил! Не увидел я аргументов чтобы расстаться с денежкой в пользу этого материала. Глеб, здесь точно нет претензий к Вам. Вы дали человеку трибуну, но он скорее технолог, а не продавец. Но это мое сугубо личное мнение ) Может у Вас есть более профессиональные аргументы в пользу такого выбора - было бы интересно услышать.

[@nadegniy2104]

Глеб, я очень хорошо отношусь к ПИР, в частности ПИРом сделали парилку в бане, но остаётся вопрос про трагедию в Лондоне, её связывают именно с ПИРом, Grenfell Tower Лондон.

[@levdunayev9602]

Здравствуйте, уважаемый Глеб Иосифович. В проекте моего дома архитектор предусмотрел утепление жилой мансарды плитами минеральной ваты в 20 см (между стропильных ног). Также предусмотрено перекрестное утепление в 5 см той же самой минеральной ватой. Я крепко задумался над вопросом: а почему бы не сделать перекрестное утепление фольгированным ПИРом? Ведь пароизоляционная пленка, которую продает представительство Браас стоит немалых денег. Кроме того можно обойтись без брусков, между которыми будет уложен утеплитель. Плюс прибавим работу. В этом случае дороговизна ПИРа уже не выглядит настолько критичной. Кроме того мы получим пожаростойкую прослойку, которая при возможном пожаре сильно сдержит пламя и защитит всю конструкцию крыши от возгорания. Кроме того ПИР значительно менее теплопроводный, чем минвата. Как бы Вы оценили такой конструктив? Если это полная чушь, то прошу Вас напишите почему. С уважением, Лев. (СПб).

[@glebgrin]

Это не чушь, а вполне годный вариант.

[@levdunayev9602]

Очень Вас благодарю за Ваш ответ. Планирую зашивать ПИР гипроком или подобным листовым материалом в два слоя. Вы бы посоветовали монтировать гипрок на металлический каркас или можно просто прижать к ПИРу и, пройдя насквозь ПИР, закрепить длинными саморезами к стропильных ногам?

[@Andrej_Korsar]

К сожалению, в магазинах продают только фольгированный PIR, а он естественно дороже, чем с тканевым или бумажным обкладом.

[@1891ALEXey]

Это не основной фактор здешнего ценообразовпния ;-)

[@Ruslanish4e]

Позновательно!

[@Andrei_yashkin]

Хороший закатный вид открылся из ,,неудобья,, вроде не город но и не деревня. Тема ПИРофф не раскрыта.

[@LtJkBarmaley]

Ооо, а я эту школу проектировал немного. В проектах PIR применяем, но как и сказано в ролике очень ограниченно, утепление террас и подобное, когда нет возможности сделать пирог большой толщины.

[@peace_door_ball_]

Как думаете, кровельным пир сэндвичем, крышу делать нормальное решение? 150 мм сэндвич перекрывает 3 метра. Довольно бюджетно получается, досок практически не надо. А они нынче дорогие.

[@glebgrin]

Норм.

[@peace_door_ball_]

@@glebgrin вонять пиром не будет? При нагреве солнцем

[@МихаилХолод-э8щ]

Когда будет ролик про отопления, с Андреем Курешевым ?

[@glebgrin]

Скоро, но точно не скажу. Андрей Валентинович завершает иллюстрирование смонтированного материала

[@БелыйПароходъ]

Как хорошо, что я, как и Вы, Глеб, тоже химик (у меня Менделевка. Снится до сих пор - ностальгия). ИМХО, химики отдельная каста - это люди приближены к Богу - они создают новое вещество и новую сущность. Это такой офигительный кайф! Попытаюсь не забыть про 31 мая этого года. Но можете, коллега, меня поздравить и самостоятельно в назначенный день. Без напоминания.

[@PilgrimLAY]

Варить будем?

[@user.iEugene]

У меня к химикам одно отношение. Понапридумывали всяких пластиков, полиэтиленовый, шняги всякой, теперь планете и океану мировому, в частности, приходит полный кирдык... Удачи вам в дальнейшем уничтожении природы...

[@БелыйПароходъ]

@@user.iEugene, в этом виноваты не химики, а неразумный подход к эксплуатации планеты. И как всегда на опровержение очередной глупости надо затратить куда больше слов. Но Вы можете их уже не читать. Конкретно Вам я уже ответил. Далее используя обращение на "Вы" я обращаюсь к "Вам" как к фигуре речи. Тема эта обширная (предполагаю что Вы даже не подозреваете насколько - замечая лишь надводную часть айсберга) и даже отчасти философская. Есть весьма элегантная теория эволюции в основе которой лежит термодинамика и ее абсолютный аргумент (для пропорций нашей реальности) - ее Второй закон. Смысл теории в том что человечество, как биологический вид, выбрало стратегию выживания (НЕ ПУГАЙТЕСЬ ПРЕЖДЕ ВРЕМЕНИ!)... выбрало за стратегию выживания модернизацию среды обитания. Сопротивление размывающей примитивным силам материальной среды - энтропии. К модернизации среды, в частности (и чтобы не отходить от темы блога Глеба) смело можно отнести создание искусственных жилищ с комфортным микроклиматом - тех самых современных домов о которых здесь и сейчас идет речь, но которые, впрочем, принципиально не отличаются от пещер наших первобытных предков. Кстати производство "обычного" кирпича - это тоже раздел химии . В Менделеевке был даже отдельный факультет вяжущих материалов то этой части - силикатный. Не смущает? И в догонку для размышления о сущности - Вы используете лекарства или хотя бы "банальный" витамин С, без которого практически ВСЕ биохимические процессы в человеческом организме либо нарушились или вовсе остановились бы? Так вот - если бы аскорбиновую кислоту добывали из ягод черной смордины или из сока петрушки, то такой "банальный" и такой нужный витамин был недоступен по цене для абсолютного большинства населения и которое, тем не менее (я говорю пока только о России) испытывает дефицит по этой части при всей его доступности. Короче говоря - если Вы хотите идти назад к природе и естеству - пожалте в экваториальную Африку - там настолько тепло что и дома не нужно строить, а бананы растут на соседнем кустике (если что бананы это не деревья, а трава), а на соседней пальме - кокосовые орехи. Только вот беда. На всех такого "рая" уже не хватает, а если заболеете лихорадкой (или какой-либо иной хворью), то без лекарств (без этой проклятой химии!) скорей всего умрете. Срочно меняйте свое "одно отношение" или будьте последовательны в своей аскезе. Нельзя быть немного беременной и всегда надо помнить что головой не только едят. Это кстати все оттуда же - это последствия УЖЕ выбранной стратегии.

[@user.iEugene]

@@БелыйПароходъ ну не знаю... Гетта Тумберг говорит, что во всём химики виноваты... 😁

[@user.iEugene]

Да я шучу, не парьтесь... 😁✌️

[@АлександрПучкин-л6в]

"Бумага - это фольга?")

[@1891ALEXey]

Скорее всего ламинат бумаги с фольгой, т.к. полиуретан (при производстве изделий) будет иметь плохую адгезию с гладкой полированной поверхностью алюминия.

[@sprunsky]

Глеб, а вам чтото известно о возможности штукатурить PIR с обкладкой стеклохолстом? полагаю тонкослойной штукатуркой для ГБ

[@glebgrin]

Мы его шпатлюем на оконных откосах внутри сейчас.

[@sprunsky]

@@glebgrin отличная идея

[@АннаАнна-ю2р2д]

Глеб уточните пожалуйста по окнам, поликарбонат впритык к газобетону или внахлест? И про мембрану актуально особенно сравнение ТН и буржуйских ПВХ.

[@glebgrin]

Впритык. В ближайших роликах сравнения не будет -- здесь слово только у ТН. После я дам ценовой расклад по перекрытию + кровле.

[@АннаАнна-ю2р2д]

Политика ТН отстала лет так на 7-10 от буржуев, почему физическое лицо не может купить линейку профессиональных материалов ТН? и это только один из множества вопросов... не хотят они быть ближе к народу

[@motovova8000]

​@@АннаАнна-ю2р2д , а Вы предлагали им свои услуги по продаже профессиональной линейки частникам?

[@АннаАнна-ю2р2д]

Moto Vova Нет. Пыталась для себя купить.

[@СашаШелушин]

Зачем нужен ПИР? Он же дороже? Так он не горит ... А почему Г4 ? Ну ... денег стоит, что б сделать Г1. То есть ответственность снята, за горючесть ... и притензий предъявить не сможешь ... Понятно, спасибо. Так зачем ПИР то?

[@anton6643]

Денег заработать на хайпе. Потом окажется что газ диффундировал из пор за 5 лет сквозь материал, в порах воздух, вместо пира у тебя считай эппс и ты с промерзающими стенами остался.

[@user-wb8nn8cm3q]

Судя по тестам Ютуб в России имеются ПИР, которые не ПИР. Наши ПИР хорошо горят. Некоторые иностранные не горят под затяжной огнём. Возможно наш ПИР с какими-то добавками. Читал в комментариях, что наш ПИР делается из бутана, а качественный ПИР из воды. Из бутана сильно дешевле выходит. У того же Технониколь имеется отдельная линейка ПИР класса проф, которая сильно дороже и с классом горючести Г1, а не Г4. У Технониколь просто ПИР класса Г4. Поэтому ответы эксперта из данного видео я бы поставил под сомнения. Все же скорее всего проблема не в лицензии, а технологии производства. При этом люди сейчас себе утепляют этим пиром с Г4 балконы. Балконы являются место спасением при пожаре и ужасно, что там у нас Г4 с сильной токсичностью. Все будут ничего не видеть и травиться. Глеб, очень уважаю вас. Было бы здорово, если бы вы все же как эксперт рассказали по поводу ПИР - реально ли они горят и почему у кого-то горит, а у кого-то нет. И какие марки ПИР рекомендуете покупать. Хочу утеплить балкон таким образом, чтобы и сам и соседи имели больше времени для эвакуации

[@МаксимВолков-э3щ]

По теплокалькулятору утеплять пиром газоблок можно, а как оно на самом деле - вопрос..

[@glebgrin]

У кого, к кому и какой вопрос?

[@МаксимВолков-э3щ]

@@glebgrin Написал же - согласно калькулятору, утепление газобетонных стен пир плитами допустимо, но на сколько это в реальности возможно и оправдано, не понятно.

[@dal5299]

Цена его высокая, а как его можно комбенировать с другими утеплителями. Напримег 10мм пир 100мм экструдии или пенопласта и 10мм пир.?

[@glebgrin]

А зачем комбинировать? Какая-то надуманная многодельность получается.

[@dal5299]

@@glebgrin экономия денег на первом месте, а по разности от экструдией то что пир не горит, теплопроводность у них почти одинаковая (λБ 0.032 и 0,025)

[@xsuid]

Можно ли использовать пенопласт вместо ЭППС и ПИР в плоской кровле? Есть ли какие-то нюансы?

[@glebgrin]

Тщательная пароизоляция нужна и аэраторы. Тогда можно.

[@Ermalex10]

Глеб какая на Ваш взгляд у этого материала практическая применяемость в частном домостроении?

[@glebgrin]

Позже сравню по эквивалентной цене с ЭППСом и порассуждаю на тему.

[@remontinoviktor7741]

Есть ли у вас что нибудь о листах вакуумной теплоизоляции.Реальные её характеристики.

[@glebgrin]

Только отголоски слухов о ее цене)) Сможете ссылку на что-либо по теме дать?

[@remontinoviktor7741]

@@glebgrin только разговоры с ребятами из Пассив Хауз что китайцы завышают характеристики в два раза и казахи начали её производство первые в СНГ. Немцы начали разработки лет двадцать назад лучшие образцы теплее пенополистирола раз в десять.Пока непонятно со сроком службы.

[@granulometria2125]

Дык, в итоге такой негорючий пластик под вентелируемый фасад можно делать?

[@glebgrin]

Бревенчатую избу можно досками обшить? Тут еще надежней. В малоэтажке можно. В большом строительстве пока есть ряд формальных ограничений.

[@dal5299]

Пир в балончиках как пена монтажная продается?

[@Документы-д7г]

Нужно было ещё спросить, не является ли присутствие обкладок из бумаги или фольги следствием нестойкости ППУ к УФ

[@sergejtitenko4711]

Обкладки в производстве необходимы потому, что иначе PIR намертво схватится с формой.

[@Документы-д7г]

если набрать в поиске скорлупы ппу то можно заметить фольгу либо стеклоткань только на наружной поверхности изделий, что говорит о том, что вопрос с адгезией к формам решаем)

[@АндрейКолесников-ы5о]

А насколько это применимо к PUR? Всегда считал что аббревиатура PUR относится к термореактивным пенополиуретанам. Но, всегда ли полиуретановая теплоизоляция термореактивна, или она может быть и из термопластичного полиуретана?

[@1891ALEXey]

Я пока термопластичных полиуретанов в жизни ещё не встречал.

[@АндрейКолесников-ы5о]

@@1891ALEXey Да сколько угодно - обычные гранулы для литья, из которых производят даже подошвы для обуви, филамент для 3d принтеров и т.д.

[@ОльгаПаримчук]

Очень ждём ролики о мембране

[@goldmidl]

в баню вместо фольги можно сделать?

[@glebgrin]

Вместо нет. Можно фольгированный применить.

[@01lexprofessor]

Если я правильно понял, в бане, в парной можно применять данный утеплитель обклеенный фольгой без дополнительных пароизоляционных мембран? Стыки плит проклеивать фольгированный скотчем?

[@glebgrin]

Полагаю, да, так.

[@01lexprofessor]

@@glebgrin Спасибо!

[@goldmidl]

@@glebgrin Спасибо !

[@kostyaboombox]

PIR пока дорого, xps на мой взгляд выигрывает пока по цене/результатру, но если есть потребность сэкономить 3-5 сантиметров на толщине утеплителя, тогда PIR оправдан.

[@amunman]

Главная проблема- это отыскать в РФ не горючий пенопласт группы Г1 , ПСБ - С

[@DavidMos385]

Производят ли ПИР в аэрозольных балончиаках и как это называется ?

[@artdizz]

нет.

[@MrVadim098]

Где точка росы в PIR и как она влияет на конструктив?

[@glebgrin]

Форма вопроса не подразумевает ответа. Вопрос по сути не задан.

[@MrVadim098]

@@glebgrin что происходит с утеплителем PIR когда в нем образуется точка росы?

[@glebgrin]

В обкладках он же паронепроницаем. Нет конденсации в толще.

[@MrVadim098]

@@glebgrin разве точка росы не может образоваться в любом материале?

[@glebgrin]

Нет. В стекле и металле ее вообще не может быть. В пористых материалах, работающих в ограждающих конструкциях, конденсации можно избежать правильным подбором сопротивлений паропроницанию слоев стены.

[@iuzhuravlyov2011]

"...Пена фактически одна и та же..."-товарищ в белой каске как Черномырдин что то говорит,то ли волнуется то ли сам не понимает о чём рассказывает...Глеб Иосифович,извините пожалуйста,а Вы сами поняли суть про Г-1 и Г-4?То есть PIR-плиты с маркировкой Г-4 и маркировкой Г-1 одинаковы по свойствам,а если точнее то не поддерживают горение?

[@glebgrin]

Да, в них одна и та же основа с горючестью Г1. При обкладках из стеклохолста горючесть изделия получается Г2. Для значительной части продукции сертификацию на низкие группы горючести не проводят из-за малого объема выпуска. Если сертификацию не проводить, то декларировать можно только Г4, таковы особенности декларирования пожарнотехнических свойств горючих строительных материалов. Я вынес из беседы такой вывод.

[@iuzhuravlyov2011]

@@glebgrin Спасибо!

[@Jdivanchik]

Тот самый момент, когда ты в детстве не в лужу а в муравейник .... Тяжело вспоминать, каким извергом для муравьев тогда казался.

[@antonivlev3002]

Спасибо, всегда интересные и познавательные ролики.

[@денис-ю1р2м]

Нужно переснять ролик, взяв другого представителя Технониколь, котороый сможет просто обьяснить что к чему клеится и зачем.

[@glebgrin]

Что к чему клеится объясняют не эксперты, а на раз-два обученные демонстраторы.

[@ВованПитерский-х4э]

Так кто на ком стоял?

[@ГригорийКолчанов-л6ы]

Спасибо

[@antektsendra924]

Где старая салатовая шапка?

[@glebgrin]

Сносилась.

[@АндрейНевмержицкаий]

Здравствуйте Глеб, хотелось бы услышать ваше мнение по применению Карбамидно-формальдегидного пенопласта в стенах с воздушным зазором（практичность , безопасность）

[@glebgrin]

Это который пеноизол? А как там воздушный зазор образуется, если вы пенопласт в полость заливаете?

[@АндрейНевмержицкаий]

@@glebgrin , да пеноизол, я имел ввиду заполнение воздушного зазора между силикатным кирпичем и силикатным блоком. В сети вся информация либо от производителя , либо не компетентна

[@peace_door_ball_]

Цена большая потому что в России не делают компонент В. Он привозной

[@glebgrin]

Тут идея такая: когда объем внутреннего потребления достигнет некоей величины, производство будет запущено в России. Пока выжидают.

[@joedoe1042]

не умеют испытывать. Нужно не только нагревать но и создавать разрежение воздуха. А при охлаждении создавать давление воздуха.

[@glebgrin]

Это про ускоренное состаривание? ENовская методика есть. Не знаю, требует ли она изменять давление. И она конечно не полностью отражает воздействия в условиях эксплуатации.

[@ТимСеменов-ш4ь]

Специалист от пира , когда рассказывал еле себя сдерживал от смеха... Как то не верится в чудеса, цифра упрямая вещь

[@glebgrin]

Что именно вызвало недоверие?

[@ТимСеменов-ш4ь]

@@glebgrin вы умный человек, вы и так все поняли (эффективность пира)

[@alexbuts7915]

Глеб! Если в закрытых ячейках пентан, материал должен взаимодействовать с огнем подобно пороху. Мужик из Технониколя что-то напутал.

[@evgenyspiryakov4819]

При воздействии огня, вы действительно видите небольшой всполох, однако наружный слой ячеек быстро карбонизируется, и защищает следующие слои от повреждения. Поэтому пентан не выходит из ячеек.

[@1891ALEXey]

Клянусь великим Димексидом, интервьюер явно чешет про нежелание своей корпорации проводить тесты на горючесть своих PIR-плит без обкладок (облицованный бумагой). Специфика испытаний такова, что более низкий класс горючести им и не получить.

[@glebgrin]

Г1 в фольге, Г2 в других обкладках. По-моему, все достаточно однозначно.

[@1891ALEXey]

@@glebgrin Г2 - только стекловолокнистый холст, т.е. также негорючий материал на минеральной основе. Если попробовать вместо него стеклоткань (например, конструкционных Т-13), то может получат и Г1

[@J-8-k]

Два профана? Весть смысл теплоизоляции , если ролик о ней, в заплненности не воздухом. Точнее при заполнении воздухом качество изоляци примерно паритетно всем другим пеноматериалам. Чтобы в пузырях был не воздух ппу должен быть двухкомпонентным. А не отверждаемым влагой. Если однокомпнентный то смысла в переплате нет. И про горючесть примерно так же . В начеле ролика изоцинурат для пафоса произносится, а середине так же бодро сообщается об однокомпнентном говне.

[@evgenyspiryakov4819]

У Вас очень упрощенный взгляд. ПИР производится с использованием 18 разных компонентов. Одних только катализаторов 3 разных. Вот здесь можно посмотреть.kzbin.info/www/bejne/p6GmcpiFZredapo

[@ktulheuskthulheus8342]

Удивительно - на испытания времени и денег жалко, а цена на утеплитель такая, как будто строишь не дом а космическую станцию. Так и про обычный пенопласт можно сказать, мол он не горит - берите. Хромая лошадь уже протестила =)

[@MultiBigDenis]

интересная вещь, вот только жаль что у нас в продаже он появится лет через десят...мужик в каске не очём не расказал проговорив весь ролик...

[@artdizz]

в леруа давно уже продается

[@ДмитрийМарасанов-л4и]

Лайки))

[@artdizz]

я был прав. Это обычная монтажная пена (пур) в которой пентан в качестве пенообразователя, так как не нужно работать на холоде, тогда бы использовался бутан, пропан, изопропан. Не верьте рекламе.

[@evgenyspiryakov4819]

ПУР это не ПИР

[@АлександрФролов-у9щ]

Да уж. Мужчина в каске точно РЕКЛАМИРУЕТ пир.? Жутко тяжело его слушать.

[@БелыйПароходъ]

Глеб, пишу про мере прослушивания. Сразу резанул слух ляп. Пентан - жидкость, хотя и с низкой температурой кипения (36 град имени Цельсия), его изомер - неопентан кипит при еще более низкой температуре (9,5 градусов). Без обид. Просто издержки образования и специальности - как когда нам г оворили преподаватели по спецкурсу - ваша специальность это как крест Божий - теперь вам нести его всю жизнь отмерять прежде чем отрезать вы будете не семь, а 777 раз.

[@glebgrin]

На кого выучились?)) Что является вспенивающим агентом при производстве ППУ и ПИР? По-моему, там смесь углеводородов с преобладанием пентана (н-).

[@БелыйПароходъ]

@@glebgrin, химия и технология органических соединений азота (ИХТ- факультет). Химик -технолог. Специальность номерная. Но это неважно. Обратите внимание на свои слова 10:20. Ваш сосед сказал более обтекаемо насчет газа заполняющего поры цитирую: "Это, как правило, производные пентана" Обычно в таком случае говорят о "специальном вспенивающем агенте" - тут уже не придерешься. На то он и "специальный". Да и цели придраться нет. Я и сам хотел бы узнать что это за таинственный газ (ТГ) такой. И потом у меня есть сомнения, что диффузия ТГ исключена во времени полностью. Вопрос является ли она на практике значимой. Тут просто до истины докопаться. Всего и делов то что в условиях ускоренного искусственного старения замерять показания теплопроводности. Было бы желание. Тогда встает вопрос а оно есть, это желание? В любом случае вопросы надо задавать не мне. А так да. Подтверждаю. Для газообразного изо-пентана и н-пентана теплопроводность действительно ниже. Примерно на порядок. (Только что перевел коэффициенты теплопроводности в одну систему - сам удивился!) Для неопентана цифр не нашел. Но коэффициенты теплопроводности изо- и н- пентана практически совпадают. Вот достал с полки трехтомник "Энциклопедия полимеров". Но он древний, аж 1974 года издания. Щас буду искать.

[@БелыйПароходъ]

@@glebgrin, о! Нашел более или менее стоящую информацию. Но в интерненте. Цитирую: "Структурная организации PIR осложнена тем, что он не является монокомпонентным: в его состав, помимо твердого вещества, входит специальный газ. В процессе вспенивания в присутствии специально подобранного для требуемых условий работы пенообразующего агента и последующего отверждения, создается пористая мелкоячеистая структура, в которой объём герметично замкнутых пор (ячеек) составляет более 96 %, что делает материал объёмным и сверхлегким. В ячейках остается инертный газ, имеющий чрезвычайно низкий коэффициент теплопроводности (менее 0,015 Вт/(м*К). В настоящее время вспенивающие агенты подразделяют на химические («муравьиная» кислота, вода) и физические (фреоны, пентаны и др. низкокипящие инертные органические вещества). Химические вспениватели реагируют с полимерным компонентом и образуют углекислый газ. В случае физических вспенивателей используется их фазовый переход из жидкого состояния в газообразное. Применение того или иного типа вспенивающих агентов позволяет корректировать/подбирать физико-механические характеристики готового продукта, поскольку характеристики газа и его стабильность в ячейках PIR напрямую влияют на долговечность утеплителя. Для справки приведём данные о результатах испытаний в НИИМОССТРОЙ [1], подтверждающие стойкость PIR к периодическому воздействию знакопеременных температур от минус 30°С до 50°С и повышенной влажности. По оценке специалистов, срок службы плит утеплителя из жесткого PIR составляет более 50 лет." Конец цитаты. Источник logicpir.ru/articles/zavisimost-teploprovodnosti-gazonapolnennykh-utepliteley-pir-ot-temperaturnykh-usloviy-ekspluatatsii/ Мой восторг отосительно теплопроводности в значительной степени сдулся. Как никак для воздуха коэффициент теплопроводности при н.у. = 0,0259 Вт/(м*К). А здесь для ПИР лишь 0, 015. Но разница в 1.7 раза таки!

[@glebgrin]

0,015 не для ПИР, а для "вспенивающих" газов. Для самого ПИР "лямбда 10" редко заявляется ниже, чем 0,021. Чаще играют в объективность и пишут 0,023. У меня личной точки зрения здесь нет, но планирую завести.) P.S. Я тоже выучился на факультете микробиологического и тонкого органического синтеза". С азотом и красителями мы были на одном потоке, но дальше я в микробиологию (с основами вирусологии) погрузился.

[@БелыйПароходъ]

@@glebgrin, да пишут так. Но! Учитывая, что 96% материала есть поры заполненные неким ТГ изначально находящимся в жидкой фазе (предположительно пентаном или его изомерами) имеем то что имеем. Лямба для н-пентана 0,305 на 10 в минус пятой степени ккал/ м* c*град, для изо-пентана 0,294. Источник proofoil.ru/Oilchemistry/Oilchemistry3.html Переводим в СИ - получаем для н-пентана лямбду равной 0,0127 Вт/ м*К. (стало быть я ошибся оценив выше к-т теплопроводности для пентана на порядок меньше чем воздуха. На самом деле разница "всего" в два раза. Сразу стало как-то спокойней на душе). Но это еще не все. В источнике thermalinfo.ru/svojstva-gazov/gazy-raznye/teploprovodnost-gazov дается значение 0, 0166 (но как ему доверять если авторы на который сослались копирайтеры ошиблись со знаком (!) в степени. Копирайтеры в сноске поправили положение, но осадок остался. А здесь имхо, академический источник и говорит, что для н-пентана точных достоверных знаний по теплопроводности нет вовсе mash-xxl.info/page/094068047083088197237087041188202104074210002059/ Определенно газ в порах некий таинственный. Да и сам конечный материал в известной степени продукт маркетологов. ЗЫ №1. Мой "азот" к красителям не имел никакого отношения, а вот к горению самое непосредственное. ЗЫ №2. Дык ждать поздравления от Вас 31-го мая?

[@xandrkolupaev4385]

А мы капали на муравейник...(

[@ГригорийКирсанов-з1б]

Такой вроде бы образованый товарищ и в материале, и вещи умные говорит и вдруг -"клея"... слово "клей" в русском языке не имеет множественного числа. Мог бы и знать это..

[@anton6643]

Множество клеев производится в нашей стране.

[@АнатолийБол]

Pir - это маркетинговый франкинштейн, пенопласт в плёнке по конской цене. Вопрос - пир горит? Ответ-нет что вы! Вопрос - чем докажите, написано что горит класс Г4, а ещё помните капает и дымит(Хромая Лошадь) , как спасаться будем? Ответ - я же вам волшебную технологию рассказал, сертификат нам не по карману и долго, да и за чем, люди то сгорят и задохнуться в диких полях, ни кто и не узнает!🤫 !!!!! 🙄А ну ладно.. kzbin.info/www/bejne/hWLVlYWFapynd5o смотрим убеждаемся или наслаждаемся, кому как.

[@ЕвгенМик]

В хромой лошади разве PIR был? А, всем пофиг. Главное крикнуть.

[@АнатолийБол]

@@ЕвгенМик пир это та же фигня, что горит и разлагаясь, убивает людей.

[@ЕвгенМик]

@@АнатолийБол Да-да. Доказательств не нужно. Главное прокричать...

[@noise-killer-for-breezer]

@@АнатолийБол да полно в ютубе роликов, когда его горелкой жгут. Не горит он. Чего вы тут вообще делаете, если думаете, что испытания и сертификация - это фикция? Сообщества плоскоземельщиков в других местах общаются)

[@АнатолийБол]

@@noise-killer-for-breezer Да верьте вы во что хотите, фикция с этип пенпластом.. тиролом, как не назови она и есть фикция. Я буду делать что то что хочу, чего и Вам желаю.

[@Sanitch]

Пир и эппс на практике одинаково не протиаостоят огню

[@K.i_1]

Господи. Убейте этого специалиста. Pir двухкомпонентный полиуретан с переизбытком изоционата. Соотношение 1х1.6 примерно или больше. Используется в судостроении хренову лет уже как. Какое отверждения от влаги? Откуда? Какие пентаны? Там либо производные фреонов, либо co2 в зависимости от вспенивателя. Влагу не пропускает в зависимости от плотности. Плотности как и у ППУ могут быть очень разными. Паропронецаемость тоже от плотности. Обкладки эти это вобще производственные элементы и не более. Ну может быть фольга дает еще +100% к паронепроницаемости. Горит? - горит при воздействии открытого огня, но оч плохо. Где вы вобще таких спецов находите? Лучше бы меня спросили )))

[@evgenyspiryakov4819]

Ну вы и ответили)))) Фреоны не используют с 1996 года. Наличие Пентана в пене можно увидеть на задней стенки любого современного холодильника. Изоционатный индекс от 250 и выше. Вода входит в рецептуру, а компонентов не менее 8. Много производителей выпускают кубики без обкладок. Обкладки улучшают свойства продукта.

[@1michaart]

Будьте внимательнее к тому, что говорят эксперты ). Какой-то антинаучный бред . Ароматическое кольцо - это стабильность? Что на счет тринитротолуола? У него оно тоже есть и стабильностью он совсем не блещет.

[@glebgrin]

Само кольцо, пока оно состоит из СН2-групп, стабильно. В ТНТ высокоэнергетические связи возникают при нитровании.

[@1michaart]

@@glebgrin согласен, но в ролике об этом ни слова. Не нужно было углубляться в это. Мифы будут плодить. Получится в итоге: слышал звон, не знаю где он... Подрывает доверие к представителю производителя такая вольная трактовка свойств материала. Того и гляди, будут на упаковке писать: утеплитель с ароматическими кольцами. А если их нет, уже не круто.

[@glebgrin]

Ну, фенолсодержащих утеплителей у нас хватает)) Понял вашу претензию.

[@bobrovalex]

жаль технониколь из Украины поперли

[@MrVadim098]

На Украине теперь все американское будет.

[@EasyGameEh]

спикер в каске что-то вообще не очень

[@DerjiMorda777]

А мне показался очень даже грамотным и в теме.

[@PilgrimLAY]

@@DerjiMorda777 Волнуется от чего-то, и не имеет навыков преподавания, донесения материала до аудитории.

[@imya666]

@@PilgrimLAY этот навык приходит с практикой. Речь намного грамотнее обычного. Приятно, когда в слова в диалоге вслушиваешься не пропуская, а не пытаешься из 5 минут ниочемного интервью выцепить хоть что-то.

[@AzarovAlexander]

Глеб, больше не зовите к себе этого человека. Вообще не понимает что и как говорить о своей же продукции. - Позорище.

[@glebgrin]

У нас еще 3 серии про ПВХ записаны, с завтрашнего утра начнут выходить.

[@vasilykuzmin1208]

Что за бред Вы несёте, вполне годно объясняет....

[@АлександрСадов-х7т]

К сожалению у меня не возникло ощущения, что Глеба тошнит от его собеседника. Это же явная заказуха. Фу, фу, фу.

[@glebgrin]

Когда в кадре появляется представитель производителя в брендированном наряде - это практически всегда означает, что до нас доносят причесанную информацию. Вы просмотрели интервью. Это отдельный жанр, он подразумевает выяснение точки зрения интервьюируемого.

[@АлександрСадов-х7т]

Если с этой точки зрения посмотреть, то согласен.

[@stasayn543]

Консультант конечно ниочем..