Письменность майя. Галина Ершова. Родина слонов № 51

Что вы знаете о цивилизации майя? И, главное, откуда? Четыре столетия письменность древних майя хранила свои тайны, не поддаваясь дешифровке. А это при том, что испанским колонизаторам в XVI было, кого спросить.
Так почему эта система письма чуть не канула в лету? Кто и как смог разгадать её загадку? И какие тайны она открыла нам?
О самой развитой письменности доколумбовой Америки рассказывает доктор исторических наук, профессор, директор Мезоамериканского учебно-научного центра РГГУ им. В. Ю. Кнорозова Галина Гавриловна Ершова.
Эфир передачи от 8.10.2016
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
00:00 Вступление
01:52 Мезоамерика и цивилизация майя
04:00 Поддержите проект
04:53 Классический период истории майя
10:00 Изучение истории и культуры майя
16:00 Тексты майя
19:07 Попытки расшифровки письменности майя
21:38 Семейство Кнорозовых и школа Бехтерева
25:30 Ю. В. Кнорозов и расшифровка письма майя
35:56 Судьба Ю. В. Кнорозова после расшифровки
38:38 Монументальные надписи
39:48 Тексты на керамике: религиозный компонент
43:38 Окошко в бытовую жизнь
45:25 Кодексы майя
46:43 Современная российская майянистика

[@proshloejournal]

Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на KZbin, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.

[@user-ky2sd2ew8h]

В телеге мы брошены на произвол судьбы. Варимся там в собственном соку. Как результат вместо обсуждения тайн прошлого, всё обсуждения либо сразу начинаются либо быстро сползают к истории 20 века, или того хуже современная повесточка. Я так сопьюсь. Вам меня не жалко?

[@Zalechi]

Я такого бреда еще не слышал. У ней нуль - это вверх цивилизационного развития. А то шо колеса круглого, как нуль не имели - это ничего. Потом у ней Майя это 40к лет назад и в этом какая-то святость! А то шо на чукотке предки Майя - так те шо, не святые? Вырубил науй это убожество.

[@Arthurfoxyguy]

@@Zalechi "Вырубил науй это убожество" зачем ты ска утрудился наверзать тут свой кал?? Шёл "науй" - иди не дальше, не заглядывай.

[@user-og4lq8jb1h]

@@Zalechi да! Меня тоже усилило эти 40 тыс.лет. Пока дата заселения Америк признана не позднее 14-17 тыс.лет назад.

[@yurinabiullin1208]

Очень интересный гость и потрясающая лекция.

[@lonelymouse8715]

ЗдОрово! За неделю до этого посмотрел фильм Редакции о Кнорозове, ваш рассказ прекрасно дополнил и ответил на вопросы оставшиеся после фильма Пивоварова. Спасибо!

[@SviatoslavKaverin]

После Пивоварова уши с мылом мыть приходится. Есть замечательные книги по теме дешифровки этой письменности.

[@jun918]

@@SviatoslavKaverin а вы о Кнорозове от кого узнали? Не от самого ли Пивоварова? Или со школы?

[@SviatoslavKaverin]

@@jun918 Даже до школы. Книга про майя на полке имелась (и до сих пор стоит).

[@Belka987]

Очень интересно, слушаешь на одном дыхании

[@user-zj5ld8zw9d]

Было бы неплохо показать как расшифровывается хотя бы один рисунок.

[@anasapsana824]

Посмотрите новое видео Редакции про Кнорозова, там в одном из эпизодов есть

[@SviatoslavKaverin]

@@anasapsana824 Предпочту Кнорозова без "Редакции", такая помойка.

[@anasapsana824]

@@SviatoslavKaverin тогда к Родину заходите...

[@user-pw1ji7ff4r]

Есть изданные книги самого Кнорозова, там и есть аллгоритм расшифровки.

[@user-hh2ep3wv5r]

@@SviatoslavKaverin ой как с вами согласна на счет помойки. Искала информацию про Ю. Кнорозова, и попала на этот канал /редакция/. С трудом досмотрела до конца. Дальше видео по одним названиям поняла, смотреть и загаживать свой мозг не хочу. Противно даже соприкасаться с этим каналом. Лучше и не скажешь, помойка.

[@bigmestory]

Фотографии Кнорозова просто поражают! Глаза...

[@user-ms6qd2zh1t]

глаза законченного алкоголика. я читал, что он пил как сапожник.

[@bigmestory]

@@user-ms6qd2zh1t такие глаза и не у алкоголиков бывают, не думали?.. тема алкоголизма не здесь

[@loskutnikovart]

Огромное спасибо за выпуск, Михаил, если получится, пригласите, пожалуйста Галину Гавриловну еще, уж очень интересная тема, хотелось бы услышать о переводах, религии в разные периоды, мезоамерика у нас известная лишь кровавыми культами, а хотелось бы узнать как действительно жили эти люди с опорой на тексты

[@olegkirovskii2720]

Шампольона обидели! Но вообще очень круто, спасибо =)

[@Wo_Wang]

Шампиньона? :)

[@user-bw9qh3mt5y]

Спасибо, очень интересно..хотелось бы примеры расшифровки

[@smazuga]

Интересный выпуск, спасибо за передачу!

[@AndreyDro]

Оч интересно рассказывает дама. Спасибо

[@AG-nk4nk]

Как всегда отличный материал и гости. Спасибо

[@juliajulia1667]

Юрий Валентинович Кнорозов талантище в России в послевоенную эпоху

[@Anton_Galkin]

37:53 Слышать от учёного, что другой учёный обладал паранормальными способностями это сильно конечно :-D

[@indianajones2888]

Обсмотрелся мракобеса Панченко?

[@Anton_Galkin]

@@indianajones2888 что?

[@indianajones2888]

@@Anton_Galkin давай-ка, лесами, низами...

[@user-di4jr3fs1r]

Прослушал с интересом!!!

[@ruk3d]

По фото видно что Кнорозовым управлял кот! Коты как известно почитались египтянами, они строили пирамиды У майя тоже были пирамиды. Круг замкнулся!

[@Wo_Wang]

Как-то сразу вспоминается кот Бегемот и кот Скрипалей... 🐱

[@swetlanaparahina2013]

Коты - хранители древних знаний? Кот - учёный, например. Идёт направо - песнь заводит Налево - сказку говорит🐈 Александр Сергеевич явно что то знал! И, по слухам, был связан с масонами! Все сходится, круг замкнулся!🙃

[@olegkirovskii2720]

там вообще-то прямым текстом говорят, что у Кнорозова были _способности_

[@ruk3d]

@@olegkirovskii2720 Ага не ожидал антинаучной фигни на этом канале

[@olegkirovskii2720]

@@ruk3d не мешает, видимо, расшифровывать письмена майя

[@gregori9881]

1:50 Огромная БЛАГОДАРНОСТЬ Галине Гавриловне за это уточнение!!!

[@user-yi6tc9cv3k]

Огромное спасибо, очень интересно!

[@artemkovtun1953]

Интересно выпуск о методиках развития детей. И по Бехтереву, и мировые аналоги (Доманн?). И также интересно об эволюции учения про раннее развитие исторически, в разных странах, и что происходит сейчас (системы школ, специализации детей, мотивации, - всего).

[@user-mo1zz3oy7n]

Спасибо большое за информативное видео, было приятно и интересно ознакомиться с данным кратким экскурсом в историю Мезоамерики.

[@user-pi7nx3jf2c]

Спасибо за передачу, очень интересная и познавательная!

[@dobby117]

Очень интересная тема, прослушал с большим удовольствием.

[@davidbagoyan6121]

Спасибо большое за выпуск! Жутко интересная тема!

[@Arthurfoxyguy]

оч интересно! Благодарю за новые знания!!)

[@tamaratamara7990]

Потрясающе интересно, спасибо огромное!

[@jun918]

Сначала алгоритм предложил посмотреть о Кнорозове от Пивоварова. Потом посмотрела уже алгоритм ютуба стал предлагать все передачи о Кнорозове. Хочу купить на озоне книгу "Разгадка кода майя". Жаль цены на книги такие высокие, что не всегда можешь купить сразу всё, что хочется. Спасибо за интервью с Галиной Ершовой. приятно слышать интеллигентных и высоко интеллектуальных людей, которые "горят" своим делом.

[@user-vf2pb3zf6h]

Вы видели , перевод текста. О чем писали майя. Не могу найти. Подскажите!

[@Anarchyologist]

37:55- " паранормальные, или что, тем более, что он сам обладал СПОСОБНОСТЯМИ.." услышишь такое, и думаешь- это говорит учёный или мракобес?..

[@indianajones2888]

Абсмотрелся мракобеса Панченко?

[@whereispie]

Супер

[@user-sk4ws6sc2n]

Интересная тема

[@nikolaybolobanov2634]

Самое весёлое что сколь бы крутым учёным Кнордзов бы не был, для меня его главным достижением будет его воистину шедевральная фотка с котом

[@user-ks4mx6nw7o]

Отличная лекция в версии 2.0 - иллюстративный материал играет очень важную роль. Но вот за Ж-Ф.Шампольона обидно - "задачка для школьника 5-го класса". ))

[@user-sm8km7tw5v]

28:07 "Ему понравился метод, который начал разрабатывать, но не довел до конца, Майкл Вентрис в 20-е годы..." на фоне снимка с годом рождения Вентриса 1922. Потому Вентрис и не смог, наверное, что в то время в детский сад и начальную школу ходил, а задачка-то для школьников постарше)).

[@marliak1642]

школьная программа становится всё сложнее...

[@maris4098]

Да,профессор из Гренобля оказался дурачком, а англичане, захватившие камень в кровавой битве, вообще неандертальцы! Вот так новость!

[@user-ik9ho2gk3w]

Да уж, редкий пятиклассник знает три мёртвых языка настолько хорошо, чтобы дешифровать письменность))

[@marliak1642]

@@user-ik9ho2gk3w нет, ну, наверное, Галина имела в виду "имея камень с одинаковыми надписями на двух известных ему языках и одном не известном, даже пятиклассник расшифрует третий язык")

[@kirilupe1226]

Шампальен вовремя умер это даже не 5, это 150! Спасибо одна из лучших передач

[@tenaciousdfan123]

Прекрасный выпуск!

[@yurykazantsev6233]

Как обычно нужно бооооольше сообщений сюда , бооооооооольше

[@user-hx1kw4mc9t]

Если раньше хомячки только распространяли, то теперь у них новая сверхзадача - ставить лайки и клянчить комментарии для продвижения контента))

[@nailtagiroff966]

37:50 "Тем более, он сам обладал способностями" - Остапа понесло?

[@user-te5bc5bh6q]

Снесло ее ещё на 23-ей, когда Бехтерев читает лекции по истории, а не психиатрии. А так да, в книге про Кнорозова ее несет по полной: в первой же главе она топит под Цусимой Балтийский флот и заключает Берст-Литовский мирный договор со стороны украинской Центральной Рады

[@nailtagiroff966]

@@user-te5bc5bh6q И зачем таких лекторов приглашать? Больше рассказать некому?

[@user-te5bc5bh6q]

@@nailtagiroff966 , так потом Родин Дмитрия Беляева приглашал.

[@StKozlovsky]

​@@user-te5bc5bh6q Ну так-то УНР действительно заключала мир с Центральными державами в Брест-Литовске, насколько я знаю. Советской России это не нравилось, но было такое событие. Или я не уловил какую-то тонкость? В остальном согласен, тётя подозрительная.

[@aik]

супер! майя альтернативная цивилизация homo sapiehti! Галина Гавриловна продолжательница школы Ю. Кнорозова - респект!)

[@Miklosh.Prostoi]

Такие же альтернативные андцы (как инки) и культура Миссисипи.

[@Wo_Wang]

Метакультура, сэр... :)

[@user-bw9pq6yw7y]

Ершова интересный собеседник и ученый

[@user-hx1kw4mc9t]

Ну так и задачи на основе теоремы Пифагора тоже в пятом классе решают, но это не умаляет величия этого ученого, которого знают все спустя тысячи лет. Зато этих великих дохтуров наук, коих штампуют как ширпотреб, до экзамена не знают даже их собственные студенты.

[@vitaminMeshkov]

Молодцы Кнорозовисты! Восстанавливают музыку майя.

[@petrbagenov9504]

👍👍👍

[@lina4inampa901]

не хватает картинок-примеров. Тяжело представлять себе монументальные надписи и надписи на керамике))

[@dariakhaltourina495]

Слышала, что список с таблички с письменностью с острова Пасхи, который хранится в Эрмитаже, неправильно прорисованный по какой-то кривой фотографии. Однако никому неохота публиковать корректировку, потому что уже опубликованы диссертации по неправильной версии

[@minerabirabinemi2899]

Кнорозов Майянец Don Jorge из Харькова 🪶 - Хлопнем крышкой #31 kzbin.info/www/bejne/apCWnp6hiriEmqM

[@mordorfreeman7520]

40000 лет до н.э. - майя?! Журнал Прошлое начал сотрудничество с фоменковцами?

[@pablopolyansky211]

Какой тайм код? Наверное оговорка.

[@user-no1pt8by9c]

Как еще не занесло сюда казахов тюркофилов ?

[@olegkirovskii2720]

не майя, а предки майя

[@mordorfreeman7520]

@@olegkirovskii2720 ага. Ну тогда также и предки французов, китайцев и алжирцев.

[@freedom_guard]

Да, тётенька тут лишнего наплела

[@alexklenin3689]

Шомпальон, конечно, "примитивный", но почему-то до него никто до этого не додумался...

[@user-ps7wk4tn2e]

Так как не было билингвистической надписи.

[@user-cv4vs6fm3s]

08:10 Я правильно понял, что Галина Гавриловна Ершова утверждает, что предки майя пришли туда 40 тыс лет назад??? Прослушал несколько раз - все равно кажется, что она утверждает именно это.

[@oleg-x]

ну где-то Кнорозов студентом это вычитал в своё время, и они больше не обновляли. Она лингвист и не обязана за эти цифры отвечать

[@user-cv4vs6fm3s]

@@oleg-x Ну теоретически может быть и так. Теоретически возможно, что во времена молодости Кнорозова считали, что люди в Америку пришли 40-50 тыс лет назад, а проверять, честно говоря, лень... Тем более, что на расшифровку языка Майя это не оказывает никакого влияния.

[@user-yl4mg7rt4z]

@@oleg-x а за слово "вылазят" она отвечать тоже не обязана? Ну мало ли

[@user-hx1kw4mc9t]

@@oleg-x если она лингвист, то за пределами своей сферы специализации она может всякую дичь нести? Бывают на этом канале нормальные выпуски, но подписчики - просто треш

[@user-gz7sf2el8s]

Почему с таким неуважением к коллеге(!) Шампольону?

[@aleksgrom8555]

Школа Бехтерева и 5 гениальных детей четы Кнорозовых. Все дети выросли социопатами и людьми сложной судьбы.

[@evgen6694]

Интересно, как сейчас развивается международное сотрудничество РГГУ?

[@olegkirovskii2720]

Интересно, каждый историк будет рассказывать, что именно изучаемый им народ -- самый крутой (хотя бы в чем-то)?

[@user-ps7wk4tn2e]

Если историк не влюблён в свою область,он не сможет и интересно расссказать,и даже ничего интересного увидеть.

[@user-qo9lq8gw1h]

Это плохо? На мой взгляд действительно каждый народ в чём-то крут и не стоит здесь кого-то принижать. У всех были взлёты и падения

[@olegkirovskii2720]

@@user-ps7wk4tn2e любить можно и без этого

[@user-ps7wk4tn2e]

@@olegkirovskii2720 как то я слышал восточную легенду.Какой-то вельможа услышалпесню Меджнуна, который вспевал свою невесту Лейли.И захотел увидеть её.Когда девушку привели во дворец богача,тот заявил жениху.Тю... мои наложницы красивее твоей невесты.На что Меджнун ответил: "Чтобы увидеть красоту Лейли надо смотреть её глазами Меджнуна."

[@Lara_Chayka]

@@olegkirovskii2720 а можно и с этим, вас любить никто не заставляет.

[@carbon_breathing]

Кнозоров на фото такой суровый и хмурый, похож на персонажа из нуара.

[@MrSantikka]

Астрономы - те точно маньяки ... Только они вот затмения солнечные и лунные записывают ...

[@Lowaroz]

Абугиды разве слоговое письмо? Хирагана слоговое. Деванагари абугида. У них же принцип разный. Хангыль вообще алфавит. Система записи букв, конечно, оригинальная, но каждый символ передает именно один звук.

[@user-zj5ld8zw9d]

Дайте перевод 6-ти рисунков.😢

[@pablopolyansky211]

На какой отличной ноте закончили.

[@_pEgAC]

Со знаками - понятно. Но как со звуками? От куда взяли звучание?

[@proshloejournal]

Майяский язык существует до сих пор, на нём говорят. Ещё больше на нём говорили в XVI веке, когда Диего де Ланда записывал звуки латинскими буквами.

[@sergeievseev9134]

Был в Мексике в этом году. Открыл для себя новую цивилизацию майя.

[@fashionpropaganda4250]

Если фото Кнорозова стилизовать и высечь в камне, он по чертам лица будет удивительно похож на древних майя. Наверное, потому и прочитал, что сам писал

[@proshloejournal]

Мы делали примерно такой эксперимент ) kzbin.info/www/bejne/aGjHiq1jjcajm6Msi=3h0x2t-H_r3WoUHB

[@jimm031]

Хороший разогрев перед Пивоваровым получился.

[@AndreyDro]

А как узнали сто поминание любимой жены в стихотворной форме, я просто к тому, одно дела понимать что символ значит и соотнести с образами реальной действительности, но как узнать их звучание?

[@Miklosh.Prostoi]

Современные языки майя и законсервированные слова майя в соседних языках (+археология и генетика - истории популяций) позволяют реконструировать праязык майя на разных уровнях развития.

[@AndreyDro]

@@Miklosh.Prostoi те прямо таки звучание? Это значит что есть современный язык который имеет прямую эволюцию от того языка?

[@Miklosh.Prostoi]

@@AndreyDro да, есть целая языковая семья майя.

[@Miklosh.Prostoi]

@@AndreyDro а вот с индским (Хараппская цивилизация) или минойским (линейное письмо а) письменностями не повезло: их языки неизвестны.

[@AndreyDro]

@@Miklosh.Prostoi оч интересно. Я бы про Мезоамерики ещё послушал

[@kaisakdon6855]

Многие отмечают дальняя связь языков североамериканских индейцев и майя с тюркскими языками. Я сейчас тоже это заметил по ходу этой передачи. День на казахском - кун. Здесь вы написали на языке майя - кин. Я - это мен. Гусь - это каз. На языке майя - кюц ( индюк). Надо и другие слова сравнить. Явно есть какая-то дальняя связь, как у грузин и басков в Испании. Туда явно проникли тюрки древние. Возможно, хакасы. Шаманы индейцев и хакасов очень похожи.

[@timerxangalim4434]

К сожалению, языки мира вообще устроены так, что они демонстрируют уйму абсолютно случайных сходств: есть замечательный пример английского слова _bad_ и персидского _bād_, которые оба означают 'плохой' -- но история английского и персидского языков известна нам очень подробно, и мы знаем, что два этих слова имеют совершенно разное происхождение (персидское слово восходит к праиндоевропейскому _*bʰodʰ-_, но в английском оно звучало бы совсем по-другому, хотя бы потому, что праиндоевропейское _*bʰ_ даёт германское _f_, а не _b_). Возьмите рандомным образом любые два языка и вы таких "сходств" насчитаете тьму тьмущую. _N_-ное количество "похожих" (особенно настолько условно похожих) слов ещё не образует доказательства родства (и даже контактов). Сходства должны образовывать систему. Если языки родственные, то, во-первых, сходств следует ожидать в наиболее базовой лексике, во-вторых, они должны быть регулярны (а не так, что у нас, например, в списке Сводеша есть совпадение по двум словам, а по остальным вообще ничего) и подчиняться ясным соответствиям, грубо говоря, где у славян /ы/, там в латыни /ū/. При этом если мы уже восстановили пратюркский язык по современным тюркским, а прамайянский по современным майянским, то наибольшее сходство между собой должны демонстрировать именно пратюркский и прамайянский. Если сходство обусловлено контактом, то там тоже должна прослеживаться определённая регулярность. В серьёзной лингвистике гипотезы о тюркско-американских связях не рассматриваются от слова совсем, потому что серьёзных оснований нет (связь грузин и басков тоже мягко говоря весьма сомнительна) -- при том, что специалистов по сравнительно-историческому языкознанию хлебом не корми, только дай какие-нибудь неочевидные параллели между языками Америки и языками Евразии обнаружить (и, например, вполне авторитетными людьми предполагаются связи языков на-дене с кетским). Генетического родства тюркские ни с какими языками Америки не обнаруживают; контакты там вообще практически исключены хотя бы по историческим причинам (тюркские языки как отдельная лингвистическая единица манифестируются всего лишь 2500 тысячи лет назад, а мореплаванием, чтобы преодолеть Берингов пролив и связаться с индейцами, тюрки как-то не занимались)

[@KnyPovir]

Первый !

[@-.-Sky.-.-]

В том поколении был не один уникальный лингвист. Это так к слову о бесценном для развития науки и технологий труде переводчиков, с историческим уклоном изучения языков. Методологию предмета повествования надо представлять слушателям, хотя бы исходя из внутренних процессов и внешних факторов. Как могли, что позволяли ресурсы науки, то и делали те, кому разрешали двигаться в направлении не вызвавшем в той научной парадигме никакого энтузиазма. Юрий Валентинович был из иного научного мира, из других традиций и методологии. Именно это определяет интерес к непосредственным фактологическим выкладкам, которых как-то незаметно. Так о чём и зачем была такая саркастическая взводная? Какой ув. Ю.В. мудрый и умный и какие иные исследователи ограниченные? Это не интересно. Школа Бехтерева прошла упругими витыми канатами почти через все технологии, накрытые камнем перестройки, но также и ушла от ограничений гуманитарного направления. Методология Бехтерева является бессмертным достижением. На фоне обвала, после отъезда интеллектуальных ресурсов, появился противоположный по задачам формат применения, модифицированный в других системах. Благодарность за труд и минус за неуместные иронию и сарказм в подаче научно-прикладной темы.

[@denis_konovalov]

правильно говорят: наукой должны заниматься специалисты! а тут что? какой то архитектор разработал метод позиционной статистики. какой то студент при его помощи расшифровал язык майя... фу, шарлатаны!... пс. повесили интригу, а на вопрос не ответили. а зачем, всё таки, полководец ходил с докладом к жене правителя? а мне интересно, между прочим...

[@viktarautushka8073]

непонятно - испанцы застали писцов, которые умели писать, так они ж и перевести могли?

[@Wo_Wang]

Думается, отношения у испанцев с писцами майя были примерно как у гитлеровцев с партизанами... :)

[@yvg22007]

Испанцев не интересовало что там написано чуть менее, чем абсолютно.

[@viktarautushka8073]

​@@yvg22007 то есть вы и не поняли о чем речь

[@yvg22007]

@@viktarautushka8073 грешен, написал комментарий несколько раньше, чем услышал лектора о попытках понять тексты. Имел ввиду массовое уничтожение записей священниками и инквизицией.

[@anasapsana824]

@@yvg22007 да, если уж все золотые уникальные изделия переплавили, что мешало изничтожать священные тексты в борьбе за Слово Божие 😶

[@KalmanNotarius]

40000 лет назад люди в Америке? Серьезно?😂

[@Wo_Wang]

14000? :)

[@user-sm8km7tw5v]

Что-то ваш комментарий анекдот мне напомнил. - А вы, простите, кто? - Дачник. - Вот и идите на... дачу. Лекция для колхозников. :)

[@KalmanNotarius]

@@user-sm8km7tw5v кто такие утверждения скорее дачно-колхощные кажется...😂

[@adelaidaveys9637]

А что в этом странного???

[@KalmanNotarius]

@@adelaidaveys9637 есть спор о том, были ли люди в Америке даже 20000 лет назад... А уж 40000, такой версии научной нет.

[@nikolajkovalenko3226]

ВАУ! 8:10 майя - 40 000 лет, ацтеки - 20 000 лет назад заселили Америку - а можно линки на источники? 8:26 - они двигались с севера на юг… - так ли? Naked Science “Великие мореходы Хейердала”- (с): генетический анализ показывает… о доколумбовых контактах индейцев и полинезийцев … . Naked Science “Новый Свет заселили вдвое раньше - но неизвестно кто”- (с): в 2015 году генетики нашли у южноамериканских индейцев суруи и каритиана (до XX века живших изолированно) от 1 до 8% генов австралийского или меланезийского происхождения (причем примесь эта - древняя).

[@AlaketTube]

Тут речь скорее о преемственности культуры, а не о генетическом происхождении. А полинезийская примесь в культурном смысле значительного влияния на основной путь развития не оказала.

[@nikolajkovalenko3226]

@@AlaketTube Сложно, пока что, определить кто и какое влияние оказал друг на друга - мало данных и исследований, даже заселение Америки до культуры Кловис ещё дискуссионное. Важно, что в приведённых и других статьях ДНК исследования говорят о многократных контактах(смешиваниях населения) и в разное время, и разными группами племён, наличие следов присутствия ДНК индейцев в районе 1000-1400 годов в Полинезии. А если внимательно посмотреть на фото архитектуры, например “полигональной кладки” то видна преемственность и общность в самых древних (нижних) структурах сооружений Америки, о. Пасхи, Полинезии, Индостана, Египта, и др. Их объединяет схожесть архитектуры, строительные приёмы, высокое качество постройки, сложность, точность ориентации относительно друг друга, неясность назначения и логики постройки.

[@zloytiran9609]

Культуры Мезоамерики и Южной Америки не пересекаются и не знают о существовании друг друга. Мезоамерика заселена с севера. Это показывают и генетика, и археология. С Южной Америкой сложнее, но уже понятно, что Хейердал точно ошибся с направлением движения: не из Америки в Полинезию, а наоборот.

[@nikolajkovalenko3226]

@@zloytiran9609 не пересекаются ... (с) В сооружении ацтеков (не помню в котором археологическом объекте) использована слюда из местоположения в Колумбии, расстояние между ними около 1000 км. Никто не понимает зачем применили слой слюды между двумя каменными слоями кладки, и такие усилия по добыче и транспортировке десятков тонн материала.

[@zloytiran9609]

@@nikolajkovalenko3226, насколько я понимаю, существовала обширная торговля между Мексикой, Юкатаном и океанскими регионами широты Амазонии. Но культуры Анд всегда существовали совершенно отдельно от культур Центральной Америки. Вот, собственно, в Андах, судя по генетике, пересеклись миграции с севера и из Полинезии. При этом полинезийский след пока не прослежен в генетике мезоамериканцев. Но я могу ошибаться.

[@palkinivan]

А это совпадение что у Редакции тоже вышел вышел выпуск про Кнорозова на этой неделе?

[@proshloejournal]

Да. Мы готовимся к выходу нового выпуска "Родина слонов", который мы записали по поводу выхода книги "Разгодка кода майя", поэтому подняли этот разговор с Галиной Гавриловной. А Редакция реагирует на грядущий юбилей Кнорозова.

[@SviatoslavKaverin]

@@proshloejournal На любую хайповую тему реагирует, причём неадекватно.

[@vanya_kasatka]

@@SviatoslavKaverin у вас какая-то болезненная фиксация на Пивоварове - под каждым клиентом с его упоминанием реакция умиляет.

[@user-ms6qd2zh1t]

Ершова мутный человек, прилепилась к Кнорозову в виде переводчицы, сейчас весьма богатая дама, которая с мужем мексиканцем открыла (на гранты) по центральной Америке центры изучения древних цивилизаций, а сам Кнорозов умер в нищете и его семья ничего не получила и то же живет бедно (я не придумал смотрел фильм о нем и его семье).

[@user-no1pt8by9c]

Кнорозов гений ,имея скудный материал расшифровал письменность

[@Helen-1111]

Слушала программу по телевизору, в апреле 2022 года по звезде. Галина Гавриловна и журналисты в студии затронули о биологическом возрасте человечества. Почему, якобы, продолжительность людей увеличилась и, что это зависит от какой-то системы. В библии написано, что биологический возраст человека остановил Бог и отвёл он 120 лет, это если у человека хватит сил и здоровья, а также о более менее хороших условиях, то может ещё протянуть эти 120 лет. И все, как бы человечество ни старалось продлить себе жизнь, какие бы лекарства учёные не придумывали у них ничего не получится. Только тот, кто создал клетку знает как эту клетку стимулировать, поддерживать, чтобы человек жил очень долго и при этом сохранял молодость и здоровье. А это - Бог. Смены эпох не было, была смена цивилизаций один раз. Это допотопная цивилизация и наша, которая делится на до нашей эры и наша эра и то, это спорно. Потому, что по славянскому календарю сейчас, примерно 7548 год. Были смены мировых держав, были войны в которых одна держава поглощала другую и становилась мировой и все. Это и сейчас происходит. Всё это написано в библии. Даже есть инфо, что будет уже завтра в мире вообще, кто останется, а кто минилизируется в почву. А майя, как и все исчезнувшие племена ассимилировали среди других народов, так же как в свое время хананеи, моавитяне, амовитяне и другие, о которых сегодня никто даже не знает.

[@user-ms6qd2zh1t]

тетенька заболталась. "убогенькая Европа близко не лежала", а Архимед, Евклид, Гиппократ и Аристотель ? они жили тогда, когда майя и в проекте не было. и как ни крути жили в Европе. да, потом пришли всяческие вандалы и вестготы и им поначалу было не до науки, но потом открытия вышеперечисленных и других ученых вспомнили, они не исчезли.

[@user-ou6xk4kc3g]

они херачат по кругу эти 10 минут

[@user-hx1kw4mc9t]

Тетя, а сколько лично вы расшифровали таких задачек "для 5го класса"? Если то, что сделал Шампольон, задачка для 5 класса, а вы целый дохтур наук, наверняка расшифровали что-то уж очень весомое. Да и, вообще, какой вклад в науку внёс весь ваш центр, имеющий возможность отправлять в Америку своих студентов?

[@alexklenin3689]

Может, Кнорозов и великий дешифровальщик, но вид у него несимпатичный (особенно с котом)😑🙀

[@user-jz6qc5he2q]

Угу-ага ZzZzzzZzzz, проснись Угука!

[@KseniaLugovsky]

первый раз за стописят прослушанных роликов я слышу такую явно выраженную антипатию к америке, американским ученым... и вообще очень не приятный осадок остался. Хотя казалось бы вроде ничего такого криминального собеседница не сказала. и тема очень интересная. чудно.

[@dovgakazka5965]

Майя... Про трипольцев слышать не доводилось ? Еще 6 - 7 тысяч лет назад строили огромные - по меркам тех времен - храмы: 70 м длиной и 20 м шириной. Уж не майя ли приезжали к ним рассчитывать конструкцию и обсчитывать количество материала для строительства, хотя бы и дерева ? В селе Небелевка работали иностранные археологи со спецаппаратурой, так что данные сомнению не подлежат. Не к лицу образованным людям унижаться , тем самым выказывая презрительное отношение к своей стороне !

[@user-ps7wk4tn2e]

У трипольцев была каменная многоэтажная архитектура?Честно говоря в первый раз слышу.Дайте пожалуйста ссылочку.

[@gagarinforeva9523]

@@user-ps7wk4tn2e у некоторых - была. У тех, которые Чёрное море выкопали, наверное.)

[@user-ps7wk4tn2e]

@@gagarinforeva9523 Хочете сказать,что Черное море это неудачная попытка вырыть каменный подвал-хранилище Вполне возможно,но что-то пошло не так.