Pitäisikö holokaustin kiistäminen kieltää? | Ben Zyskowicz & Teivo Teivainen

Suomessa ollaan hallituksen toimesta ja EU:n puitepäätökseen vedoten ehdotettu holokaustin, eli toisen maailmansodan juutalaisen kansanmurhan, todenmukaisuuden kiistämisen kriminalisointia. EU:n päätökset sikseen, tässä jaksossa keskitymme aiheen filosofiseen ytimeen: pitäisikö holokaustin kiistämisestä tehdä laitonta?
Siitä keskustelemassa meillä on studiossa Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Teivo Teivainen ja Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz.
---
▶️ Tilaa kanava: kzbin.info...
🍏 Apple Podcasts: podcasts.apple.com/fi/podcast...
🎧 Spotify: spoti.fi/32scrMD
👂 Google Podcasts: bit.ly/3ma1Ayj
🌐 Futucast.com: www.futucast.com
🐦 Twitter: / futucast
🎶 Tiktok: / futucast
📸 Instagram: / futucast
👔 Linkedin: / futucast
🔵 Facebook: / futucast

[@angryman4322]

Historian tutkimus on tiedettä,ja tiede elää epäilystä,sekä haastamisesta! MITÄÄN historian tulkintoja ei siis pidä kriminalisoida! Sensuuri ja eriaisten mielipiteiden sekä ajattelun kieltäminen voi olla ainoastaan diktatuurin työkalu! Demokratiassa kaikilla on sanan,ja mielipiteen vapaus! kaikilla tulee olla oikeus myös epämillyttäviin ja typeriin mielipiteisiin!

[@anilsomanirahul]

Onko kukaan vaatinut että Historian tutkimusta pitäisi Suomessa kieltää?

[@jarmoeklund8553]

Olen erittäin suuri Israel ystävä mutta ajattelen, ettei mitään ajatusta/mielipidettä saa kieltää millään laeilla. Mun mielestä jokainen saa olla niini väärässä kuin haluaa ja sanoa se ääneen. Jokainen väärä ja valheellinen kuva, pelkästään aiheuttaa sympatiaa haukuttavaa kohtaan.

[@ainavarma4693]

👍👍 🤍💙Israel; Lähi-Idän ainoa demokratia💙🤍

[@leevi.r]

Itse mietin sitä, että pitäisi ehkä enemmin panostaa Holokaustista oppettamiseen perusopetuksessa historian tunneilla eikä kriminalisoida kieltämistä. Kieltäminen voi aiheuttaa vain lisää vihaa ja katkeruutta, mutta toisaalta ymmärrän myös heidän näkemyksiä jotka haluavat kieltolain voimaan. Kiteytettnyä sanoisin, että opetus Holokaustin hirmuteoista, kauhuista olisi tällä hetkellä ehkä paras vaihtoehto. Holokaustin tuntemisen osalta ei riitä se, että se mainitaan tapahtuneeksi kerran pari peruskoulun historian tunneilla koko yläkoulun aikana.

[@Jarvas10]

Israel, no kerros miksi siellä vain tapetaan eikö siellä pitäisi olla rauha..

[@anilsomanirahul]

Kysyn vain miksi holokaustin kieltäminen on Israelissa kiellettyä ? Ja holokaustin kieltäminen on taas Arabimaissa sallittua.

[@leevi.r]

Futucast on kyllä erinomainen podi siinä määrin, että jatkuvasti vieraita/aiheita laidasta laitaan sekä mielipiteitä ei sensuroida kommenttikentässä tai keskusteluissa. Juontajat eivät keskeytä asiottomasti myöskään vieraita toisin kuin valtamediassa. Kiitos hyvästä jaksosta

[@mhh7544]

Kun se kielletään, siitä tulee vieläkin myyttisempi tapahtuma . Kielloilla ei juuri ole positiivistä vaikutusta .

[@anilsomanirahul]

Pitäisikö sitten ISIS liput muut jiahdistiset järjestöjen liput sallia?

[@sibulsoosi]

On se nyt selvää, että kriminalisoiminen tekee siitä ”kielletyn hedelmän” ja vielä houkuttelevamman aiheen salaliittohörhötykselle. Ei mitään järkeä. Antaa ihmisten ajatella mitä ajattelee.

[@Ak-zu5jp]

Ja antaa silpoa pikkupoikien mulukkuja!

[@sibulsoosi]

@@Ak-zu5jpjonkun asian kiistämistä ja mulkun silpomista ei kannata sotkea keskenään

[@paulandersson7379]

minusta olisi mukava jos voisimme lohduttaa ja olla empaattisia julmuuksien uhreiksi joutuneita kohtaan. Itse en ole törmännyt henkilöihin jotka kiistävät Holokaustin. Mikäli tällaisiin henkilöihin törmäisin olisi verrattain hyvä jos heti alussa voisivat vapaasti kertoa mielipiteensä niin meiltä ei menisi aikaa turhaan hukkaan.

[@jarkos76]

Nyt on asiallista keskustelua. Kiitos tästä.

[@MrCastleJohnny]

Saako kyseenalaistaa vai ei? Sananvapaus vai totalitarismi?

[@jormasoukka833]

Kiitos tästä mielenkiintoisesta keskustelija parista. Teivaista on aika rankkaa kuunnella, hänen puhetavastaan johtuen.. Hän vääntää mielipidettään, kuin olisi kuolon kourissa? Teivainen on hyvä valinta keskusteluun, jossa tulee ilmi hänen puna-viher-kaartilaisuus!

[@jormasoukka833]

Olin just kirjoittamassa samoin sanoin.. Teivainen on kuin kuolonkourissa..

[@teosto1384]

Faktojen ja historian kiistäminen on joko tyhmyyttä tai pahansuopuutta. Tyhmyyttä ei voida kieltää. Pahansuopuuden kanssa tulee se että kun joku puhuu luvan kanssa oikein kunnolla läpiä päähänsä (tässä tapauksessa vaikkapa kiistää holokaustisen) niin tavallisen ihmisen on helppo sivuuttaa kaikki mitä samasta tuutista tulee. Helpompi sellaiset puheet on omassa päässä jokaisen ylikirjoittaa kuin jotkut jossakin määrin uskottavammat/tuntemattomammat.

[@trikyy7238]

Ei holokausti ollut ainutlaatuinen vaan ikivanhan perinteen nykyaikainen muoto. Teknologia mahdollisti mittakaavan, mutta itse tapahtuma on vanhaa kaavaa.

[@anilsomanirahul]

Holokausti oli teollista kansanmurhaa. eli ainutlaatuinen tapa toteuttaa 6 miljoonan ihmisen kansanmurha. Suosittelen menemään johonkin keskitysleirille ja tunkemaan pään polttouuniin ja miettimään mikä olisi ollut sinun kohtalosi jos olisit joutunut sinne.

[@pen7759]

Tosi hieno, kiitos. Upea, sivistynyt keskustelu. Kiitos Fc.

[@friendship779]

Teivon (8-10:20) ajatus on ihan oikein. Benin vastaus siihen, "Kun on muitakin sananvapauden rajoituksia", meni väärin päin. Niissä sananvapauden rajoituslaeissa on jäänyt porsaanreikiä, joiden perusteella voidaan syyttää idealistisin perustein, niin nekin lait pitäisi palauttaa lakivalmisteluun ja perustuslakivaliokunnan miettiä, että miten meni omasta mielestä.

[@KonservaTiivi-Taavi]

Katselematta/kuuntelematta oma näkemykseni tähän on että ei pitäisi kieltää.

[@ainavarma4693]

👍, mutta kuuntele nyt kuitenkin!

[@kievitz]

Sensuuri on pahasta ja perkele pitää olla erittäin varovainen missä sitä käyttää. Suomess on sanan- ja ilmaisunvapaus, halutaanko tätä mitenkä pahasti polkea?. Ben tarkottaa varmaan sitä ruotsalaista lentokonetta, jossa oli Buddhalainen onnen symboli, josta on tehty natseja tarkoittava hakaristi näköjään myös hänen mielessään. Sama symboli on muuten vieläkin joissain suomen armeijan lentopuolen lipuissa. Antaa porukan kiihkota ja vauhkota, erottaapahan nämä rekihurjat heti, joista voi sitten pysyä erossa. Tyhmät ideat ei kestä globaaleilla ajatusmarkkinoilla ja kuolee pois, ilman sensuuria, se on ihan tieteellisesti todettu ja havaittu. Mitenkä pitkä matka tästä olisi tyranniaan?

[@jm8k]

Jos sellainen laki tehdään, on tärkeää että siinä täytyy näyttää toteen nimenomaan se, että viesti on ollut ettei holokaustia olisi tapahtunut. Ettei tehdä mahdottomaksi kertoa vaikkapa salaliittoterioista mitkä kiistävät holokaustin, kertoa mitä ne holokaustin kiistäjät esittävät väitteensä tueksi. Kunhan asia kontekstoidaan niin, että nyt ei käsitellä tosiasioita, vaan sitä mitä tähän tiettyyn "vaihtoehtohistorialliseen" väitteeseen uskovat oikein tarkemmin ottaen uskovat kiistäessään holokaustin ja miksi he ovat ihan selvästi väärässä. Tällainen käsittelytapa on hyvin terveellinen, pitää voida käsitellä kaikenlaista asioita, mikään ei voi olla niin tabu, etteikö siitä pitäisi voida kommunikoida. Pitää vain olla vastuullinen sen suhteen miten asiat esittää.

[@markusvaara6981]

Tasokas ja avartava keskustelu haastavista aiheista!

[@askel1_277]

Video sisältää vain ja ainoastaan hienostunutta keskustelua aiheista ja asioista, joita ei mielestäni pitäisi kieltää lailla... enempää en sano, vaikka olisikin paljon sanottavaa... Koska jos sanon, niin YT saattaa shadowbannata tilini kokonaan, koska siltä on jo vähän alkanut tuntua, kun joitain kommentteja (ei tästä aiheesta) on katoillut kommenttikentän muille näkyvältä puolelta... Varokaa Vaaraa; KZbinn Suuri Sensurointi Kampanja voi jonain päivänä ulottua kenen tahansa kirjoittamiin "VÄÄRIIN" ajatuksiin ja mielipiteisiin...

[@jormasoukka833]

Kiitos Iisak järjestämästäsi keskustelusta. Lopulta tuo vannoitunut puna-vihreä Teivainen alkoi tylsistyä keskustelun edetessä tosiasioihin!

[@Okta808]

vai sellasta sananvapauden kieltämistä tällä kertaa

[@meanmole3212]

Rimanalitus Perussuomalaisilta kun tälläistä paskalakia ovat menossa kannattamaan.

[@Ak-zu5jp]

Miksi poikien mulukun leikkely sallitaan noille vitun ääliöille?

[@arijohansson3584]

Jälleen aivan loistavaa keskustelua! Miksi Futucastissa ja parissa muussa vastaavassa saa aina kuulla faktaa ja hillittyä perusteltua mielipidettä vastapuolta tai toista vierasta kunnioittavaan tapaan verrattuna A-talkin ja A-studion sirkukseen? Mikäli tilanne jatkuu näin, niin Yle/Areena menettävät katsojia tai kuuntelijoita näille alustoille. Syntyy keskustelu verorahojen käytöstä puolueelliseen tai vinoon sisältöön. Yes!

[@hamishamis5450]

Kieltämättä kieltämisen kieltäminen saattaa aiheuttaa kielteisiä seurauksia.

[@jarikarki1666]

Hallitus , suomen valta ei tätä ymmärrä

[@erajuhani7151]

Haastattelu kertoi selkeästi mikä yliopistoiden suurin ongelma on.

[@Paussl]

Tätä Beniä kuuntelee mielellään. Valitettavasti populistinen puoli vie nykyään järkipolitiikkaa sivummalle.

[@anilsomanirahul]

Ben on tässä yksityishenkilönä ja Ben-tv:ssä kansanedustajana.

[@Lahtiset]

Minä olen sitä mieltä, että suomalainen muotoilu: "Juutalaisvainojen ja muiden kansanvainojen uhrien muistopäivää ryhdytään viettämään..." on loistava. Ilman, että yhtään vähättelee holokaustia saati kieltäisi sitä, niin tuo tapa muotoilla kyseisen muistopäivän tarkoitus on loistava. Sitten on eri asia, jos haluttaisiin mennä kirjaimellisesti sitä kohti miksi tuo päivä on aikoinaan perustettu, niin silloin tietenkin nimi voisi olla se "Holokaustin uhrien muistopäivä", mutta minä olen ollut tyytyväinen tuohon - lienenkö sitten tapojen vanki, mutta näin ajattelen nytkin, kun käytin tämän ajatteluun sekä jakson katsomisen että hieman muutakin aikaa. Nykyinen tapa, jossa uutisissa tai kouluissa sanotaan suunnilleen: "Tänään vietetään vainojen uhrien muistopäivää... ...pahimpana/suurimpana tiedämme Holokaustin, jossa..." Mielestäni tämä on ajanut asiansa ihan kohtuullisesti, mutta vain siksi kohtuullisesti eikä esim. hyvin, että jos tehtäisiin katugalluppia aikuisille ihmisille Suomessa, niin 98% tietäisi mikä on holokausti, mutta väitän, että jää alle 5 prosenttiin, jotka tietävät Holodomorin. No termit eivät aina ole niin tärkeitä, mutta väitän, että jää alle 20 prosenttiin (vaikka kohtalaisen sivistynyt aikuisväestö meillä onkin), jotka tietävät Stalinin vainot ukrainalaisia kohtaan. Olkoonkin, että nyt Ukrainan sodan myötä tietoisuus siitäkin on vähän kasvanut. Ja sitten on paljon muitakin vainoja. Muistakaamme nämä kaikki...

[@janikemppainen2679]

😂 Se on siis niin totta, että sen epäilystä rankaistaan. Uskon myös jumalaan, koska muuten minua rankaistaan helvetillä.

[@eilamakinen4322]

Voi Ben, sä olet niin fiksu ja ihana tyyppi, juutalainen, entä sitten juutalaiset ovat ihmisiä siinä kuin muutkin ja heidän ihmisarvonsa on yhtä loukkaamaton kuin muidenkin😊

[@anilsomanirahul]

Miksi sitten juutalaisia on vainottu jo Keskiajalta asti tähän päivään asti ?

[@eilamakinen4322]

@@anilsomanirahul miksi Jeesustakin vainottin ja murhattiin?

[@anilsomanirahul]

@@eilamakinen4322 Jeesuksen elämästä on kulunut jo 2000 vuotta mutta moderni antisemismi jossa ei ole uskonnollisia motiiveja on eri kuin esihistorialliset uskonnolliset syyt.

[@eilamakinen4322]

​@@anilsomanirahulei kai se että on vainottu oikeuta, että edelleen pitäisi vainota 😮

[@anilsomanirahul]

@@eilamakinen4322 ei tietenkään mutta jeesuksen ajoista tähän päivään asti motiivit ovat olleet eri

[@asddddddd6821]

Ai Iranissa hirtetään naisia? Mitenkäs siellä Israelin "mailla" on kohdeltu siirtomaan kohteita ja asukkaita? Hyi helvetti! Edit: Kiitos hyvästä keskustelusta Futucast!

[@anilsomanirahul]

Israel on ainoa Lähi-idän maa Turkin lisäksi jossa ei ole kuolemantuomiota.

[@Chiwula]

Entäs Sionismi? Aika lähella natsien ajattelua.

[@anilsomanirahul]

Toinen antisemistinen näkemys tuli julkisesti tässä keskustelussa esiin

[@MrCastleJohnny]

Zysse edusti tässä vasemmistolaista näkemystä - pitää kieltää sananvapaus ja historian tulkinta, koska on olemassa subjektiivinen TUNNE tapahtuman ainutlaatuisuudesta. Zyssellä ei ollut edes argumenttia, vaan appeal to emotion - argumenttivirhe.

[@kelvottomatpelaajat3797]

Näin vasemmistolaisena en ole toistaiseksi nähnyt näyttöä siitä että me ideologiselta tai poliittiselta pohjalta pyrkisimme kieltämään sananvapautta tai historiantulkintaa. Jos viittaat siihen että enää ei saa sanoa vaikkapa sanaa "neekeri" kun puhutaan esimerkiksi Afrikkalaisista. Niin tämä on useiden valtioiden rasismin vastaisessa laissa. Eikä ole lähtökohtaisesti vasemmistolainen ajatus. Sinä saat sanoa ihmistä "neekeriksi" mutta sillä on laillinen seuraus. Sananvapauteen liittyy myös vastuu joka on lainsäädännössä määritetty. Nämä ovat yhteisesti sovittuja sääntöjä joilla pelataan. Jos tämä ei käy, voi aina muuttaa Venäjälle missä ei ole käytännössä mitään ihmisoikeussuojaa.

[@z3my4l]

Pitääkö hintaholokaustin kieltäminen kriminalisoida? kzbin.info/www/bejne/nJDLZYCurc2Dj9E

[@sepposuominen9266]

Holokaustin kiistämällä ihminen vain myöntää oman tyhmyytensä, mutta eiköhän meillä jo ole riittävästi kieltolakeja. Ennemminkin pitäisi pyrkiä pienentämään valtion kontrollia ja antaa ihmisille enemmän vastuuta omasta elämästään.

[@Mattitjas]

Muistithan ben varmasti vielä mainita erityislaatuisuuden :D

[@tubender1]

vastaus otsikkoon: ei todellakaan

[@Chiwula]

Kuinka arabi voi olla antisemitisti? Islam on myös semitistinen, Abrahamilainen uskonto, aivan kuten myös kristinusko. Pohja on sama kaikissa.

[@anilsomanirahul]

Arabiankieli on semiittinen kieli mutta ei kaikki arabit evivät ole semiittejä koska monella arabilla ei ole semiittinen kulttuuriperimä. Arabiksi määritellään nykyään väestö joka puhuu arabiaa.Juutalaisten kulttuuriperimä on säilynyt ainakin 2000 vuoden aikana.

[@eerotabell1952]

Jos Ben vakavissaan tahtoo kieltää hakaristin, miksi hän vaatii muita symboleita kiellettäväksi samassa käsittelyssä. Tällä hän varmistaa sen ettei mitään tehdä.

[@jarmoeskela6880]

Zyskowicz nimenomaan haluaa kieltää myös kommunismin tunnukset.

[@eerotabell1952]

@@jarmoeskela6880 Tiedän kyllä, mutta jos ensin keskittyisi hakaristiin menestyisi siinä varmasti. First things first. Molempia hävitettäessä tulos on nolla. Luulisi että juutalaiselle olisi hakaristin poisto tavoittelemisen arvoinen asia sellaisenaan.

[@WarmerCleric]

Pitäiskö kieltää suomalainen hakaristikin, entäs intilaiset ja muut?

[@eerotabell1952]

@@WarmerCleric Ei tietenkään mitään sen takia poisteta että se on swastika. Sen sijaan olisi korkea aika myöntää, ettei ole mitään suomalaista hakaristiä. Nimen omaan Von Rosenin symboli joka on selkeä fasistinen tunnus. Onhan niitä hiljalleen poistettukin joten miksi niitä ylipäätän puolustusvomilla edelleenkin on? Jonkun yksittäisten tahojen kantelemilla merkeillä tuskin on mitään todellista merkitystä.

[@markoparviainen77]

Eikös täällä ole työ tekee vapaaksi- puolueesta joitakin ...😅

[@akirinkinen3426]

No nut kyllä Ben sylkäisi suustansa melko loukkaavan kommentin toteamalla että Koronarokote vastaiset ovat päästänsä vialla 🥵🥵🥵...

[@rosteri9033]

Kieligestapo sananvapauden vastaisessa sodassa.

[@villeveikko1]

Ei

[@Lahtiset]

Samaa mieltä tuosta Kärkkäis-tapauksesta, että aika hiljaisesti hänen mielipiteensä ja mielipidevaikuttamisensa on ohitettu. Mutta siitä lähti taas ajatus laukalle. Voitaisiinko Suomen hiihtomaajoukkueeseen valita avoimen antisemitistinen ihminen? Entä, jos hän hiihtää niin kovaa, että voittaa olympiakultaa - voidaanko hänelle antaa rantatontti? Tätä tuskin tulee tapahtumaan, koska antisemitistejä on niin vähän ja he tuskin panostavat urheiluun niin paljoa, että maajoukkuetehtävät kutsuisi, mutta kyllähän lähes jokainen asia, joka ei ole mahdoton, on ajattelun arvoinen...

[@anilsomanirahul]

Tutustapa Kärkkäisen lausuntoihin.

[@Lahtiset]

@@anilsomanirahul a)Miksi pitäisi tutustua? b)Mistä päättelit etten olisi tutustunut? c)Mikä minun viestissä kirvoitti tuollaiseen kommenttiin?

[@anilsomanirahul]

@@Lahtiset Sitä sinä voit miettiä ihan itse. .

[@samitaskinen5933]

Tää punapöksy taitaa olla hiukan liian kiihko näihin keskusteluihin. Hänen parempi keskittyä kynään. kuulostaa vakakilta

[@leevi.r]

En pilkkaa mutta vaikeahan kaveria on vakavasti debatissa ottaa puhe tavan vuoksi sen verran koominen tapa ilmaisuun.

[@karihamalainen9622]

nIIN tiedätekö TE edes Suomen itsenäisyyspäivän?? VALTALAKI! Entäs toinen Brest-Litovskin sopimuksista?

[@Ak-zu5jp]

Kuusmiljoonaa 😂

[@anilsomanirahul]

Viides näkemys jossa holokausti kielettään tuli julkisesti tuossa kommentissa

[@karihamalainen9622]

Puhutaas ROTUOPISTA ja juutalaisista eli juutalaisten huomattavasti korkeampi älykyysosamäärästä? Azkenazi juutalaisita on ihan dna tutkimuksia. Eikö kyseessä ole rotu ihan teknis-tieteelisessä mielessä? 100 versus 140 on ihan selvä fakta. Ja en tietääkseni omaa ko geeniä eli olen ihan puhdas ugri.

[@jartsajoronen5194]

Mitään ei tapahtunut Ruotsissa eilen

[@anilsomanirahul]

Miten Ruotsin tapahtumat liittyvät holokaustiin?

[@19FCBayern82]

Onnea Ruotsi🫣

[@anilsomanirahul]

@@19FCBayern82 Ruotsi saa apua Natolta jos se sitä pyytää

[@jarikarki1666]

Ymmärtäkää nyt yksi asia, Nää tulee tänne vaan että täällä on hyvä lisääntyä ja ottaa yli tää maa😂