PNRR, opportunità o solo rischio debito?

[@wp4297]

"è sprecato? Sì. Però quantomeno lascerà traccia sul terreno". Questo riassume benissimo il motivo del mio disgusto nei confronti dei soldi buttati quando si parla di progetti europei, spesso in ambito universiatrio, con partner industriali pezzenti, che si dividono fondi per fare carriera in università, e garantirsi 3-4 schiavetti che lavorino ad altre ricerche insiginficanti, per cagare fuori delle pubblicazioni altrettanto insignificanti, ma ottime per auto-citazione (forma di onanismo diffusa nei dipartimenti) e fondi per fare delle spese in azienda. Ovviamente il risultato è sempre pressoché zero, ma alla fine ci sono sempre grandi strette di mano, anche con furti palesi ed errori di rendicontazione, mai puniti in sede delle autorità che erogano i fondi. Se la comunità sapesse come vengono spesi i soldi pubbllici di progetti europei, l'unica reazione accettabile sarebbe quella di assaltare i dipartimenti universitari. Gente che scrive progetti con moltiplicatori minori di 1, altra gente che partecipa in varie forme a progetti da centinaia di milioni di € e ammette apertamente che sono progetti inutili, di fuffologia, ma si nasconde dietro a un elenco di fattori positivi imbarazzanti, come l'esercizio di programmazione e rendicontazione: gli esercizi di project management si fanno mentre studi all'università, o in corsi post-laurea, non si fanno con 200 miliardi di €. Bandi aperti per 30 giorni per progetti milionari, per gente che sapeva già del progetto e sa già di essere il vincitore, presentandosi con una cordata delle 4 università milanesi e una manica di aziende partecipate da enti pubblici o private. Una vergogna. L'unico atteggiamento serio che avrebbe questa gente, sarebbe denunciare tutto questo e NON partecipare alla mangiatoia. Diciamo che quei coglioni del M5S hanno chiesto 200 miliardi, tra grant e debito, senza sapere cosa farsene e qualcuno ha pensato di usarli come spesa corrente, cosa che in forme traverse avverrà. Per alcuni soliti noti, questa è l'ennesima occasione per rubare qualche decina di milioni di €, e farci carriera. Il sistema è fottuto, ma andiamo pure avanti così, continuiamo a farci del male.

[@giuseppearleo6324]

Tutto vero, purtroppo. Bisognerebbe fare un controllo serrato di questi pseudo progetti di ricerca e tagliare i fondi a chi presenta costantemente risultati inconcludenti.

[@francescodallemolle3700]

Magnifica conversazione. Carlo Alberto è un divulgatore magnifico.

[@Gda_99]

Grande Carlo Alberto Carnevale Maffè chiarissimo come sempre

[@riccardoi1365]

LO a quasi 67k di iscritti! complimenti ragazzi.. ora non sarebbe il caso di centralizzare il tutto accorpando i vari canali di questo genere (e.g. forchielli + scacciavillani et al)? Iniziamo a diventare una platea non indifferente!!!

[@giovanniarpaia8495]

Che bella sorpresa! Io stavo ancora digerendo il casatiello e la pastiera e trovo questa live su LO.

[@stefanofanin]

Grazie

[@vuloira]

Buongiorno 🌞💚✅️ anche un po' tattico 🪖😉 con like d'ordinanza👍

[@renzonimis8102]

algo, que ritmo!

[@alcibiademusumeci828]

Commento tattico 😮

[@67luca1]

Fanmtastici tutti🤩...Anche se confermate mie peggiori previsioni 🤕

[@Agnello58]

Buongiorno a tutti. In provincia di Bologna (ma forse in tutta l’Emilia Romagna) abbiamo già queste case della Salute. Altro non sono che dei presidi territoriali con funzione di poliambulatorio. Se devi fare gli esami del sangue o una ecografia o radiografia, ecc si va con le prescrizioni del medico di famiglia in farmacia al banco del Cup (centro unificato di prenotazione) e l’addetta ti suggerisce , nell’ambito della provincia di appartenenza, dove e quando potrai fare l’esame prescritto. Queste case sono distribuite nei principali paesi della provincia (diciamo da 15/20 abitanti in su) e poi anche nella città.

[@UgoPiazzafan]

Domanda: una cosa del genere può essere fatta da PC o bisogna andare per forza in farmacia?

[@pizza4stagioni]

​@@UgoPiazzafan Puoi prenotare direttamente dal Libretto Sanitario, ma alcune strutture accettano prenotazione solo tramite CUP

[@francescodarin8100]

@@UgoPiazzafan Non si tratta delle ricette ma di smaltire gli esami almeno ad un primo livello. Il modello è quello tedesco -credo e spero. Funziona così. Vai e in giornata hai fatto tutto praticamente senza code e attese.

[@PiergiorgioMarchi]

bellissima, anche se ovviamente mi avete annichilito...già ero molto scettico ma non pensavo la situazione stesse a questi livelli, a sto punto davvero l'unica speranza è non riuscire a spendere i soldi e quindi cancellare progetti e restituirli, se no se al nostro debito monstre ci aggiungiamo sto carico da novanta con moltilicatore 1 ad andar bene, ed effetti strutturali scarso/nulli buonanotte. P.S. dice bene il prof Carnevale Maffè (che adoro dai tempi de "le Belve"😅) "ci penserà l'inflazione ad "assorbire" un po' sto debito" ok, però se l'inflazione perdurasse alta ancora per 2 o 3 anni questo significherebbe anche proseguimento nella manovra monetaria restrittiva della BCE, tassi più alti e più a lungo più alti, il che, a parte tutti gli altri effetti, significa anche maggior costo del debito stesso, sia di quello che già abbiamo sul groppone, sia,in particolare proprio di questi loans del PNNR perchè anche la Commissione UE,ovviamente, il debito mica lo ha emesso tutto in una volta illo tempore a tassi pre rialzo; bensì lo emette man mano con lo sviluppo del piano e quindi a tassi crescenti, e quindi se 2 anni fa si poteva pensare che fosse debito a costo quasi zero - come dice all'inizio del video Stagnaro- OGGI non è più così! e tantomeno lo sarà domani...insomma si l'inflazione potrà aiutare da una parte, ma costare dal'altra quindi mmmm...

[@albertodallaglio3359]

grande Maffè

[@nicoladifant]

Team di altissimo livello per dibattere sull'ennesimo disastro made in Italy, anzi, fatto in Italia (per evitare sanzioni) 🙃

[@giovannibalduzzi3171]

Grazie per il lavoro che fate. Pur d’accordo con i vostri ragionamenti, continuo a pormi un dubbio. Se la parte dei prestiti del PNRR ha tassi più bassi rispetto al debito che l’Italia vende sui mercati normalmente, perché ritenete sia stato un errore chiederlo? Perché ha dei vincoli? Ma non è un bene il vincolo esterno? Che vengano spesi male, o che ci sia il rischio che vengano spesi male, vale per soldi provenienti da qualsiasi fonte, quindi non vedo che differenza possa fare nel caso specifico!

[@costantinodeblasi8192]

abbastanza semplice il perché: il PNRR funziona per stati di avanzamento; se inizi una spesa che poi non verrà coperta ti resta spesa e debito. Addirittura la Commissione può richiedere la restituzione di quanto versato ( e fa bene, per quanto mi riguarda)

[@giovannibalduzzi3171]

@@costantinodeblasi8192 certo, chiaro. Grazie!

[@francomaffi9308]

Se avete un link delle fonti riguardanti i dati citati mettetelo in descrizione la prossima volta. Sarebbe stato utile per riassumere tutte le cifre e le proporzioni che qui sono state snocciolate in un'ora e mezza.

[@costantinodeblasi8192]

Li aggiungo

[@francomaffi9308]

@@costantinodeblasi8192 Grazie 🙏

[@andreamelis3386]

Commento tattico

[@mariateresasorella7177]

grande Stagnaro:)

[@francescodarin8100]

Quando ho sentito biodiversità a Milano mi è venuto da piangere. Le città non si fanno in un giorno ma dei decenni e nei secoli e per certi livelli e versi Milano è oramai perduta. Ci siamo inoltre venduti la più grande patacca per chi si occupi delle questioni ambientali: il bosco verticale. Cercate di immaginare di avere un albero fuori della finestra e doversene occupare . Non è un vaso da fiori.

[@Iutub0ne_Genzore]

doversene occupare, in che termini ?

[@francescodarin8100]

@@Iutub0ne_Genzore Ti sei mai occupato di un albero? conifera o latifoglia? c'è una differenza? Quale? Hai mai avuto un albero - qualsiasi esso sia - attaccato alla tua casa? Produce problemi? Quali? Parla col tuo giardiniere. Che sia un imbroglio lo capirebbe chiunque conosca il problema. Non un milanese e neppure un lettore di riviste di moda. La discussione c'è stata. Ma siccome il prodotto illude di essere una soluzione oltretutto nazionalpopolare il tifo vince sempre.

[@aldocolamartino2991]

Ottimo video. 👍 Solo non capisco perché il buon Boldrin dica pandèmia e non pandemìa 😄

[@PaolVende-ey3qy]

Livello top, dovreste farlo a cadenza settimanale!

[@DeePal072]

Noooo, i famosi soldi di Beppi! Tutto estremamente interessante, ma giustamente, lo sapevamo, sono cose dette e ridette. Cassandre appunto. 🤞🏻🙄 Sperem

[@albertodallaglio3359]

ma nessuno ha parlato del virus per la transizione energetica

[@barbieredisiviglia5224]

E' sicuramente debito per unn parte, ma se non ho capito male è ad interesse basso. Quindi un sogno per qualunque impresa/azienda, finanziarsi a tassi molto più bassi della concorrenza. Uno spread rispetto agli altri paesi.

[@LeonardoUgoliniSANDSCULPTOR]

😂👍

[@nicolapicciotti7011]

Grazie a tutti. 2 domande. - la commissione eu non vede dove e come vanno i prestiti ? - e se loro sono ciechi. Cosa ne sarà dell'italia e dell europa?. Non riesco a capire come mai cose super chiare a noi italiani ( che avremmo bruciato il pnrr) non lo sono alla commissione. Mi sembra normale che prima d'investire in un luogo si faccio alcune studi. Ci sono site, report che parlano chiaro della condizione italiana e xk la commissione li ignora. Grazie mille ancora

[@massandrolinveagesti5085]

Credo che sia il banco di prova per chiarire che gli eurobond di Tremonti sia un idea fallita.

[@pepeyo511]

A fondo perduto vuol dire che paga il nostro condominio?

[@albertodallaglio3359]

vuol dire che non paga nessuno ..consulti un vocabolario

[@LiberiOltre]

Sbagliato. Riprova.

[@albertodallaglio3359]

@@LiberiOltre fondo perduto in italiano significa fondo perduto..poi certo vengono finanziati da dei bond

[@albertodallaglio3359]

@@LiberiOltre lei ha un vocabolario diverso?

[@albertodallaglio3359]

@@LiberiOltre ma diceva a me o a quello che ha prblemi con l'amministratore del condominio?

[@giannibaratti765]

Meno male che ci siete. Seguirvi arricchisce assai. Detto ciò con rinnovata riconoscenza, debbo anche e ancora dire che sto annegando nello sconforto

[@niccolofinazzi6938]

Come se un’azienda in perdita sistemica con un livello di indebitamento elevatissimo, ricevesse una montagna di soldi dalle banche .. senza cambiare il consiglio d’amministrazione e senza un piano serio di investimenti e rilancio ..

[@salvatorevi918]

sono gli italioti che eleggono il CdM. Votano ladri e corrotti e quindi continueranno a prenderlo sempre di più nel culo. SALUTI.

[@pepeyo511]

Appartengo ad un popolo che gioisce per l'indebitamento perpetuo. Vergognoso!

[@marcellobinetti5329]

Grazie a tutti. p.s.: quando sento la parola “eccellenza” metto mano alla pistola

[@fabiogambuli5508]

"una cittadina con del denaro è un po' come un mulo con un forno a microonde, nessuno sa come l'abbia preso e gli venisse un colpo se saprà mai come usarlo!"

[@guidopagliai4870]

il debito e' sempre negativo

[@albertodallaglio3359]

italia grecia e romania son quelli che pagano di piu l'emissione di titoli ..quindi meglio avere prestiti a tasso zero

[@tanocanario]

Pasqua con i tuoi!!!!

[@diegoagordati2648]

Soldi per i ricchi quindi per la corte del re che pagano i popoli

[@albertodallaglio3359]

l'idrogeno è finanziato dal pnnr ad esempio

[@albertodallaglio3359]

il piano europeo prevede il 10 per cento delle terre rare venga estratto in europa e nacora di piu la lavorazione

[@enricomassignani]

Ma sono 10 cazzo di anni che vogliono digitalizzare la PA 😂😂

[@albertodallaglio3359]

gonde

[@albertodallaglio3359]

l'italia è quella che paga di piu sui btp ..mi pare ovvio sia il motivo per cui preferisca a avere prestiti a tasso zero

[@pxrisi]

🪖

[@giovannapanto8170]

Questo si che è la sorpresa dentro l'uovo di cioccolato....con questi speakers qui......con voi nn si diventa tutta ciccia e brufoli.....diciamo che siete come una bella secchiata di acqua fresca rinvigorente su un palinsesto di argomenti da palude lutulenta......si sa che in questi giorni tutti sono obnubilati dai picchi glicemici e dall'ipertrigliceridemia.....poi dieta del senza.....perché mai invece dieta senza cazzate......italiani!

[@ferruccioalessandria7242]

Il pnnr nella vita reale +Dottore abbiamo tutti la febbre! -metta il cappotto a tutta la casa 😮