Почему джунов не берут на работу / Мобильный разработчик

В этом видео я глубоко погружаюсь в актуальную проблему: почему столь многие компании избегают найма джунов в сфере мобильной разработки. Откуда такие стереотипы и есть ли для них причина? Основываясь на своем реальном опыте, а также общении с HR-специалистами и техническими директорами, я анализирую основные причины и выявляю ключевые моменты, которые джунам стоит учитывать при трудоустройстве. #мобильнаяразработка #работа #джун
00:00:00 - Всем привет
00:00:39 - Что джуны думают про работодателей
00:02:12 - Как получить опыт в разработке и причем тут VK Fresh Code
00:09:50 - Что работодатели думают про джунов
00:16:47 - Что делать джунам
00:21:45 - Итоги видео
Если вам понравилось видео, то поддержать канал и получить доступ к эксклюзивному контенту можно подписавшись на Boosty:
=================================================
Поддержать канал на Boosty - boosty.to/mobiledev
=================================================
Полезные статьи из мира мобильной разработки:
Teletype - teletype.in/@alexgladkov
Мобильный разработчик в других соц. сетях:
================================
Телеграм - t.me/mobiledevnews
ВК - mdeveloper
Дзен - dzen.ru/mobiledeveloper
================================
Если ты прочитал это - напиши коммент! Тест на внимательность :D

[@user-yq6ru8nn1d]

Ситуация вообще бредовая какая то. Компании жалуются на острую нехватку специалистов. На гос уровне решаются вопросы, выделения айтишникам разных плюшек, чтоб они не разбегались. Но при этом все делают вид что джунов вообще не существует. А откуда блэт, взяться мидлам и синьорам, если джунов исключают из этой цепочки? 🤷‍♀

[@MobileDeveloper]

Ну я же говорю, что стажеров вполне достаточно ) столько джунов никому и не нужно И я уже задолбался говорить что никакие компании не жалуются на нехватку. Эту мысль внушают курсы, чтоб выгоднее впаривать свое гавно А если кто-то и жалуется, то жалуется на нехватку специалистов. А не людей, которые вчера андроид увидели в глаза

[@krivdaa9627]

>> **специалистов**

[@user-yq6ru8nn1d]

@@krivdaa9627 дак да, вопрос в том откуда им взяться. Видимо как и сказал Алексей, только через стажировки.

[@user-hh1em3gt2n]

Только вот если джунов на рынке требуется 1.6%, то вакансию стажёра вообще невозможно встретить

[@user-se1or9fd3s]

ЁПРСТ, Сварщик 3 месяца обучения и доход 117 тысяч рублей. Но есть нюанс - руки из плеч и хорошое базовое образование (если есть высшее техническое ни чего сложного). Если IT - то CPP там сразу на старте 120 платят, но за 3 месяца не обучиться. Год понадобится минимум при наличии высшего технического образования. Вывод: курсы подходят, что IT, что сварщики, токари, различные ЧПУ - уже готовым инженерам с опытом работы на предприятии. Взять работника после школы и курсов 3 месячных или после технического ВУЗа с пятилетним опытом работы и курсов 3 месячных. Так что идите в ВУЗы после школы или армии.

[@alekseitsibrovskii3857]

Если джуну прилетает задача с 5-ю утечками памяти, то я бы посоветовал джуну искать другую фирму, так как в этой все довольно плохо)

[@readmeandanswer8142]

Дорогие джуны, хочу вас немного подбодрить и успокоить, большинство джунов абсолютно нормальные ребята, есть исключения конечно, но именно конкурентная среда и сложность заставляет вас учиться усерднее, и вы значительно выше навыками, чем даже автор канала в своем начале пути. Что же не так: к сожалению именно люди которых без разбору нанимали 3-4 года назад и создали такой стереотип, что джун слишком слаб для работы. Вы вполне развиваетесь как самостоятельная единица, вы можете сами довести проект от начала до конца, но автор канала говорит что вас нужно обучать, ставить над вами миддла\сеньора - это все частные случаи крупных проектов. Вам ставят палки в колеса именно люди, которые были до вас, это они бегали дергали старших, это они косячили в свое время, и теперь когда они выросли и теперь уже они нанимают, они установили свои правила. И так же как автор канала высказывает больше СВОЮ точку зрения касательно джунов, не вините себя что вы недостаточно хороши для них, вы сейчас лучше и сильнее чем даже автор этого канала когда он только начинал. Просто теперь они залезли на свою башню власти, и качают рынок, в их обучение в свое время компании вложились, но вам теперь они такую возможность не хотят давать. Будьте смелыми, будьте уверенными, и делите подобные слова про вас, которые озвучил автор канала на 2.

[@MobileDeveloper]

Да пздц не говори бро, я просто боюсь конкуренции короче тут такое дело, поэтому уговорил все крупные компании не брать джунов. Сам понимаешь не нагреешь не проживешь, не мы такие - жизнь такая. В общем, ты все правильно понял все из-за того, что 3-4 года назад нанимали людей по объявлению и они все испортили

[@readmeandanswer8142]

​@@MobileDeveloperЯ даже больше скажу,"джуны ненужны" миф придумали для того что джун - ето способ заработка на курсах. Почему ты так порекомендовал стажировки? Да потому что на етом компании несут прибыль. В Тинькове было 41 796 кандидатов, из них только 239 попали в штат, и ни человеком больше, потому что так было запланировано изначально. Когда проводят такие стажировки, компании рубят огромные бабки, так что вопрос убыточности джунов вообще не стоит. Люди которые прошли такой сильный отбор, не нуждаются в том чтобм их нянчили или дообучали, соответственно джун будет работать как самостоятельная единица, а на остальных еще и бабок срубили.

[@MobileDeveloper]

Всегда нравилось как люди додумывают за меня. Я порекомендовал стажировки, потому что это гораздо более реальный способ попасть в айти, чем пытаться тыкаться годами в вакансии. Ты комменты полистай там куча историй про то как люди годами не могут работу найти "типа из-за фильтра рекрутеров" По факту, стажировки не имеют фильтра по годам опыта, но там тоже почему-то 80% сходу отваливается, потому что там "сложные задания". В итоге, люди просто нихуя не хотят делать и хотят все иметь. И да, если такой вот стажер через 3 месяца обучения свалит компания потеряет на нем деньги, а не заработает Зарабатывает она только потому что они остаются в итоге вот и все. И еще раз, ты хоть ради интереса глянь видео про стажировки, там люди из разных компаний тебе говорят, что нет их нужно доучивать, их нужно дотягивать и я сам могу подтвердить, что их нужно доучивать

[@Kroshka_kartoshka999]

@@MobileDeveloper Да нет, ты банальный токсик и инфоцыган)

[@MobileDeveloper]

Не злись пупсик )

[@boriskaloshin8989]

Для крупных компаний типа банков содержать джунов и стажеров по затратам это на уровне статистической погрешности от общих затрат компании - проще говоря копейки, поэтому рассказы про убытки это не совсем так. То, что новички вопросы задают , так это не их недостаток, а завышенная самооценка ментора, у которого корона на голове в дверной проем проходить мешает. Ничего страшного в вопросах нет. Если говорить про частную мелкую шаражку , которая еле-еле 30 клиентов набрала, то да, там содержать штат джунов невыгодно. Да и вообще Джун и стажер это ярлык, повешенный рынком , сейчас молодежь на Джуна приходит не совсем нулевая и учить там особо много не надо.

[@krivdaa9627]

>>типа банков содержать джунов и стажеров по затратам это на уровне статистической погрешности от общих затрат компании - проще говоря копейки Это совершенно не правда. И странно, что люди этого не понимают. Твоя зарплата - это примерно 1/3 твоей стоимости для компании (для джуна больше трети, дальше меньше). Потому что это еще налоги, социалка, твоя медстраховка, рабочее место и все прочее. И получается, что для бюджета - это довольно весомо. Но проблема не в этом. Проблема, что с учетом полной стоимости сотрудника... разница между мидлом и джуном.. вот да, то самое "на уровне стат погрешности". Почему раньше брали джунов? да потому что рынка мидлов тупо не было. И было рационально взять джуна тупо плюнув на его скиллы (они вообще для джуна дело третьестепенное) - просто взять хорошего по софтскилам человека (деятельного, ответственного, с горящими глазами) на вырост. Но. Все эти курсы сломали схему. 1. На них пошли откровенно плохие именненно по софтскилам кандидаты. Просто "ой, ойтишечка, бабки-бабки-бабки". Я совершенно не хочу проводить 50 собесов на позицию джуна просто чтобы просеять мусор. А приходится, потому что резюмехи - под копирку написанные. Дальше - проблема роста. Если я хочу брать человека на вырост и терять на нем год - я хочу чтобы он у меня работал слудующий год.. и дешевле рынка (я хочу отбиться). Так не получится. И я смотрю на это и не понимаю, "а почему я сразу не взят толкового мидла"?

[@aryiano]

Очень странно думать, что бигтех не считает "копейки"

[@rb9244]

Дело в том, что чтобы целенаправленно обучать того, кто не умеет работать нужно отвлекать того, кто умеет работать. А представь ещё какой не только финансовый, но и психический удар по тем, кто обучал джунов. Думаю компании сделают так несколько раз, а потом будут выжигать недопрограммистов калёным железом ещё на подходе. При этом компании так же начнут задирать зарплаты. Лучше заплатить больше, но не потерять время на бесполезных людей. Не забывай, что бизнес ограничен во времени, а не просто в деньгах. В итоге это создаёт иллюзию, что компаниям срочно нужны программисты за большие деньги. Им действительно нужны программисты за большие деньги, но с их точки зрения все кто ниже определённого порога им не подходят. Хоть там миллиард недоучек, они им даже даром не нужны, так как отвлекают работающих программистов. Эти компании не являются школами или университетами, которые берут деньги за обучение. Вот я бы офигел, если бы какая-нибудь школа программистов сказала, что обучаю людей на какой-нибудь курс и плачу им за это 150 тысяч рублей, а не наоборот. Но почему-то люди ждут, что работодатель будет делать именно так, то есть бесплатно всех обучать, назначать им очень дорогих учителей. Ну и видео это же просто объяснение реальности, мечтать людям не запретишь, да и пусть мечтают.

[@romchik_dev]

Ролик ради рекламы это сильно)

[@MobileDeveloper]

А если я тебе докажу, что ролик не ради рекламы, ты извинишься?)

[@romchik_dev]

Я подумаю над своим поведением)@@MobileDeveloper

[@MobileDeveloper]

Можешь в телеге посмотреть когда оно на бусти вышло и когда я поехал рекламу снимать ) Задержал ролик для выпуска на канале ради рекламы да, так бы он чуть раньше вышел

[@evtepo]

ты же сейчас сам доказал, что ради рекламы отложил его @@MobileDeveloper

[@user-jk7nh4jv1l]

Я извиняюсь😊 А где повод для извинения? 😊😊(пс: повод 'я очень чувствителен к критике' подойдёт) 😊

[@vsevapopov2]

У меня как раз такая проблема. Я закончил университет в этом году, хочу заниматься тестированием аьтомации/ручным тестированием и тестированием цифровой доступности. Я незрячий, поэтому последнее для меня максимально важно. И пока у меня не выходит никак найти работу, пробую подаваться на Junior и Middle позиции. Но я не сдаюсь и пробую.

[@MobileDeveloper]

Напиши мне в телеграмм @neuradev попробую помочь

[@dreamer6228751]

Действительно важный момент, мало кто адаптации проводит для софта - для людей с потерей слуха или зрения.

[@wanes101]

Я сомневаюсь на сколько серьезно эти ребята несут бред VK мини апы. VK мне кажется вообще низкобюджетной платформой для разраба. Все что у этих ребят есть это кресло в студии такое ощущение. Я люблю удаленную работу и на пример не вижу смысла ехать в Питиер или Москву ЗП менее хотяб 350тыр. А лучше 500млн Чисто как в музей в Москву приехать посмотреть да и все с такими ценами на товары, нет уж лучше удаленка

[@maksims.3867]

Полезно!)

[@dmitriyobidin6049]

Откуда на рынке появятся мидлы, если работодатели не готовы обучать джунов? Это бред какой-то, тут нет никакого разумного объяснения, только маты. Куда деваться свитчеру - вообще непонятно. Вот работал ты на беке 10 лет, захотел потом в мобилки перейти, а тебя чуть ли не на уровень джуна пытаются скинуть...

[@krivdaa9627]

>>если работодатели не готовы обучать джунов? ответ уже в вопросе. Потому что на рынеке мильярд мидлов, и потому что гэп зарплат мидла и джуна-после-курсов стал очень маленьким.

[@dmitriyobidin6049]

@@krivdaa9627 На рынке недостаток хороших мидлов, так же как и синьеров, а чем вы :)

[@MobileDeveloper]

Переходи внутри своего бизнеса, накапливай опыт. Как ни парадоксально, но в айти стаж решает не так сильно

[@MobileDeveloper]

Ну и плюс я же прям в видео говорил, что компании берут стажеров. Так что в итоге мидлы получаются из них )

[@Kroshka_kartoshka999]

@@MobileDeveloper В айти стаж решает все, создай два резюме, одно с годом опыта, а другое(точно такое же) но с 3мя, и увидишь разницу )

[@nikolakoval5726]

полезно, спасибо

[@alexgireff2180]

Что учить и развивать ребятам помимо кода и теории, чтобы не потонуть на проекте: - учиться читать чужой код (проекты с открытыми исходниками в помощь). Особенно исходники какой-нибудь библиотеки или залезть в святая святых, сами андроид-классы типа View - освоить горячие клавиши, реально ускоряет навигацию и поиск по проекту - развивать навыки дедукции, чтоб искать баги. Тут если вы раньше чинили машины, то очень поможет. Баги в программе - те же неисправности, только в коде, их можно и нужно искать от общего к частному - учиться общаться с бизнесом, доступно доносить свои мысли людям, у которых нет технического опыта - не бояться решать и предлагать варианты решений По опыту менторинга , этих моментов не хватает многим начинающим, чтобы самостоятельно работать

[@Estebancheg]

Я готов устроиться джуном бесплатно. Лишь бы получить опыт работы. Насколько реально устроиться бесплатно? Работодатели готовы рассматривать таких как я? Дело в том, что я уже скопил солидный капитал, и готов жить на пассивный дивидендный доход. Раз уж у меня есть такая возможность, хочу ею воспользоваться. Сам я айтишник. Работал программистом в 2010 году. Программировал на Delphi. Потом ушёл в банк и использовал только SQL в своей работе. Т.е. задатки программирования у меня есть, считаю что справлюсь. Лишь бы найти работодателя, который возьмёт меня за бесплатно.

[@user-hx4ss7qf4j]

Здравствуйте. А как обстоят дела в Западной Европе с джуниорскими позициями? Живу в Чехии

[@Egor_Sigolaev]

Посмотрел видос, согласен со всем. Но я бы подсказал одну фишку от себя. Если ты знаешь еще что то помимо сухого программирования, то 100%, что это бустанёт тебя среди конкурентов. Это может быть знание монетизации приложения (знать хотя бы в чем смысл его и как деньги уходят от юзеров и приходят бизнесу), аналитика приложения. Знание и тонкости интеграции разных сдк и тд. Какие то базовые навыки и понимание ux/ui.

[@MobileDeveloper]

Спасибо )

[@al_mokrousov]

1. Образование манагера 2. 9 месяцев почти на фулл тайм сам изучал iOS-разработку по материалам одного онлайн-курса, книгам и ютуба 3. через знакомого но через тестовое задание смог устроиться на стажировку за хуй-собачий в реальный проект 4. месяц изучал их проект, работой меня так и не смогли занять 5. психанул, напиздел пол года опыта в резюме и начал откликаться на все подряд вакансии в регионах !!! 6. На 40 откликов получил два тестовых задания: каждое делал часов по 30 7. в Москве никуда не звали на собесы 8. прошел в регион на junior с опытом от года на з/п сразу с повышением после испытательного срока 9. 1 из 10 кандидатов был Да, пришлось все бросить и поехать в другой город за опытом работы.

[@nullptr_or_null8301]

"7. в Москве никуда не звали на собесы" - в МСК нужны другие спецы, это спецы в областях системного программирования, другие не нужны, других в МСК полным полно как с самой МСК так и с регионов, тем более джуны (в системном программировании даже нет особо такого понятия как джун, там почти сразу мидл) , так что все логично.

[@TC_IVA]

​@@nullptr_or_null8301системное программирование - это ASM/C/C++?

[@coffeemanchik]

@@nullptr_or_null8301да в эту Москву даже обычным специалистом не из сферы it, хрен устроишься 😂Помню искал вакансии по специальности еще 5 лет назад в Мск,как итог, нифига😂😂😂 Так что Мск вообще не стоит рассматривать.

[@semadilth8293]

Видел тебя в одном из чатов (swiftBook или ждунчики) когда ты еще не был устроен) Рад что у кого-то получается дойти до конца!

[@koenigstyle]

Какой-то дизморал для джунов и войтишников))) по факту без опыта никуда не возьмут, поэтому надо устраиваться без опыта с опытом)) Всё массово крутят опыт и потом нормально работают, всем успехов🎉

[@andremacareno]

А что это за вкшный офис такой в интеграции, красный мост? на зингер не похоже просто

[@AndroidBroadcast]

12:39 Почему Senior для менторинга джуна? Вполне можно и Middle дать с опытом в компании

[@user-gg1wk1fx4b]

Не все так однозначно, я вкатился за 2 отклика на ХХ пару месяцев назад, правда это был Unity на C#, возможно на пайтоне или джаве в вебе другая ситуация, если решил тестовое показал что знания есть, пара проектов своих чтобы просто код посмотрели и пробуйте, рано или поздно свое найдете, никого не слушайте, делайте и будет круто все) Учился 8 месяцев сам без менторов

[@dreamer6228751]

Надо стажировки на всё подряд ввести в ИТ))). Как вариант пройти в ИТ.

[@anton5442]

Конечно. Лучше тем же большим компаниям набрать полсотни прожект менеджеров, которые нихрeна не умеют, мешают работать и замедляют общую производительность раза в 3, чем вложиться в тех же джуниоров. Логично чё. Ну, и траты 100K в месяц на полгода это реальные копейки для компании с оборотом. Если оборота нет - заключайте с работником договор о проектной работе и нет проблем.

[@MobileDeveloper]

Ну, вроде в видео объяснил почему не берут ) Зачем вкладывать в тебя 100К, если можно не вкладывать?) Если бы компании не считали бюджеты - их бы не было

[@anton5442]

@@MobileDeveloper это понятно, но при этом компании готовы вкладывать деньги в другие моменты, в которые также можно было не вкладывать и было бы лучше. Проджект менеджеры, HR менеджеры, бесконечные собеседования с отборами кандидатов итп. А у Джуниора при этом есть несколько плюсов, даже если он не приносит результат. A) это энергия, от которой заряжается коллектив B) множество вопросов, которые заставляют напрягать мозги старперов и структурировать уже подзасохшее мышление. Главное, чтоб это были глобальные IT вопросы, а не вопросы в духе "какой метод вызвать, чтобы нарисовать кнопку вот здесь"

[@gala3941]

Тут бывает по разному с пмами, обычно это касается галер, но не каких то продуктовых компаний или софтвейр хаусов(где лупят аппки на заказ своими ресурсами). Побывали в разных местах уже понимаем разницу)

[@MobileDeveloper]

А вы уверены, что они бесполезные?)

[@gala3941]

Чтобы брали джунов нужны небольшие компании работающие на внутреннем рынке. В них большинство кейсов решается за счет джунов над которыми стоит один или пару сеньоров и где есть стабильные мидлы которым можно поручить задачи посложнее. Если внутренний рынок это мем и по стране вся айтишка это галеры где требуют английский чтобы работать на ин. компании, то и будет такой результат с 1%.

[@zhandosissayev9798]

Небольшие компании помноженные на бексонечность

[@gala3941]

@@zhandosissayev9798 вспоминая РБ не могу припомнить хоть одну компанию которая делала простые аппки для тех же сетей магазинов или предприятий внутреннего рынка, а здесь как раз и вырастают из джунов в мидлов, потому что проекты в основном несложные и (в основном) не требуют многомодульности, второго даггера и MVI c кастомными вариантами навигации, зато успеешь и компоуз потыкать и кастомвью порисовать, и костыли на легаси в Loader'ы Курсоров крутить. Не сказать что всегда плюс для джуна, но таким компаниям выгоднее набрать джунов под надзор кого-то старшего чем нанимать дорогих спецов.

[@Antonywhitewow]

У айтишников зарплаты нормальные только потому, что мы до сих пор много контактируем с иностранцами и работаем на иностранные компании. Как только введут жесткий чебурнет, и все выйдут на так желаемый вами внутренний рынок - ваша зарплата мгновенно станет 80-90к рублей максимум вместо 200-300к сейчас, потому что зачем платить больше, если вам больше некуда бежать?

[@gala3941]

@@Antonywhitewow тут дело не в России, мне на Россию абсолютно до одного места, в любой европейской стране есть внутренний рынок и типы компаний о которых я написал выше. Настолько высокие что джуны мечтают свалить через один год для тройного райза?)) знаем и про практику с шедоу

[@krivdaa9627]

В России не просто большой, а просто таки ГИГАНТСКИЙ внутренний рынок. Просто не сопоставимый с какой нить Австрией-Италией-Францией-Испанией (по соотношению к населению). Просто небольшие компании - не нужны и выдавливаются с рынка. Потому что они ничего не могут: они слишком маленькие и просто не могут накапливать экспертизу. Никому не нужно нанять подрядчика, у которого "пара сеньоров и стадо джунов" - такого счастья у всех вагон. И можно нанять еще два.

[@whymrgreen]

Прошу совета: мне интересна сфера андроид разработки, и никак не могу определиться с чего начать изучение? 1️⃣ Python→java→kotlin или сразу 2️⃣ java→kotlin

[@user-yw4nz2xu7b]

А зачем нужен питон в этой цепочке. Учите джава, затем котлин

[@user-qp5mu5tc8n]

@@user-yw4nz2xu7b а сейчас разве пишут на джаве что-то в андроиде?

[@maxpsyh3389]

Я бы добавил ещё одну проблему из той же оперы - смена специализации. Вот кодил человек 10 лет кровавый энтерпрайз на Жабе, надоело в край, всё, говорит, пойду в мобайл-девелоперы. А там везде "от 5 лет опыта в куче непонятных аабревиатур", и если этого нет, то резюме даже не читают. И вот у него выбор: или с сеньёра-архитектора за 300к начинать всё из стажёрского подвала за еду (а всё это время надо как-то жить и семью содержать) на какой-нибудь аутсорс-галере или сидеть и выгорать дальше. Понятно, что в новой специальности сразу сеньёром не станешь, но теоретическая база и рабочие навыки уже наработаны, чтобы выйти на мидла нужен только РЕАЛЬНЫЙ боевой опыт, а именно его получить негде.

[@piupiu2107]

Какой опыт работы это уже мидл?

[@LLlYCTPuK1]

Еще прикол в том что бизнес изменился, если раньше могли нанимать кого угодно, так как деньги особо на it не экономили, ибо это перспективные вложения, то сейчас в связи с последними событиями стали более взвешенно и рационально выделять бюджет.

[@MobileDeveloper]

Да, кстати, есть такой момент. Ревизоры бушуют ) выкидываем говорят в ваше айти кучу денег, а толку 0

[@LLlYCTPuK1]

@@MobileDeveloper забавно конечно) ибо на топ менеджеров тоже куча денег выкидывают) а от них иногда толку ещё меньше) но они то сами себе могут выписывать) не зря же в Совете директоров сидят😀

[@MobileDeveloper]

Не, ну это другое 😁

[@user-rp5ej1ui4g]

Я бекенд разработчик с 4+ годами опыта. Недавно стали появляться мысли чтоб свапнутся в ios. Если ли шанс попасть на мидла без опыта в ios, но с солидным опытом в беке или сразу сбреют из-за отсутствия опыта в ios, в независимости от результатов собеса?

[@Kroshka_kartoshka999]

Так напиши в резюме что работал на swift, если хотя бы средне его знаешь - проблем не будет

[@dimanroman4803]

Надоел бек?

[@user-rp5ej1ui4g]

@@dimanroman4803 нет, просто охота побыть по ту сторону запросов)) да и swift очень зашел

[@twobeerornottwobeer5973]

Бек на бек?

[@tire_ks_murina]

держись подальше от мобилки, тут жопа. конкуренция такая какая вам бекам и не снилась, сам потихоньку думаю отказаться от мобилки

[@Kostarasta]

Джуны не могут устроиться не только джунами но и на стажировку.

[@MobileDeveloper]

Ну тут уже варианты есть, выживает сильнейший

[@Antonywhitewow]

не устраивайтесь на стажировки, это наебалово

[@bro_chenzox]

@@Antonywhitewow я почему-то вам так верю, хоть мы с вами и не знакомы)

[@sowt007]

@@bro_chenzox может быть где-то стажировки и правда наебалово, хотя мне о таких не известно, но в компании, где работаю я именно такая ситуация, как Алексей описал в видео. Все джуны попадают в компанию только через стажировки уже года 3. Другой момент, что отсев на этих стажировках дичайший, но не потому что требования завышенные, а потому что люди приходят, которые совсем ничего не знают. Обычное дело, что на стажировку подали заявки 100 человек, а на стажировку берём человек 15. Во-первых, потому что даже этих 15 человек ещё должны вести какие-то синьоры. А во-вторых, большинство этих потенциальных стажёров совсем нулёвые и их представление +- как у моих родителей предпенсионного возраста, а то и похуже. И даже после такого отсева казусы бывают. Например, в начале последней стажировки оказалось, что у одного из стажёров тупо нет компьютера дома! Никакого! Оказывается, он рассчитывал, что ЕСЛИ ВДРУГ ему понадобится компьютер, то он в компьютерный клуб сходит! Ну и из этих 15 человек примерно 5-7 получат оффер.

[@sowt007]

Пробуйте разные стажировки в разных компаниях, старайтесь разобраться лучше в вопросах, которые спрашивают при отборе на стажировку. Главное - больше пробовать и не переставать учиться.

[@Antonywhitewow]

Так если не берут на джуниор разработчиков, устраивайтесь просто на вакансии разработчика ;)

[@MobileDeveloper]

If you homeless just buy a house

[@andreyzhukov9134]

@@MobileDeveloper Тут я в вами не согласен. Когда был без коммерческого опыта, откликался на вакансии где было указано "Разработчик", без приставки junior, имея качественные пет-проекты. По итогу нашёл работу без особых хлопот

[@Antonywhitewow]

​@@MobileDeveloper мой друг так и сделал - мы жили вместе в двушке по молодости, потом был удачный момент и он купил квартиру) А если серьезно, то вот перед нами чел, который 2-3 года занимался самообразованием. У него отличное портфолио из 2-3 серьезных проектов, он хорошо подтянул базу и ковырял нужные бизнесу фреймворки. И вот у чела ситуация: 1) дядя в интернете сказал, что ему не видать работы. Причина? Нуу эм ням млем видите тут хх выпустил эммм бумажку эмм вот тут написано что джунов не берут, эээм, по этому тебе стоит забить на свою мечту) 2) чел обходит ценз кадровиков на хх, его резюме чаще попадает лидам, и там уже можно найти работу. Так нашли работу два моих лучших друга. Я лично за второй вариант, я просто куплю дом.

[@krivdaa9627]

@@andreyzhukov9134 пет проект, а тем более "-ы" - это мега чит. Конечно легко найти работу.

[@user-hk9ec1vl8v]

@@andreyzhukov9134 это в каком году? А то, время идёт, и всё меняется.

[@johnconnor3553]

Распространённая проблема.Я достаточно долго обучаюсь самостоятельно,так же учусь курсах Java backend и отдельно по Спринг,денег в обучение вложено немало,благо есть работа,но так же есть семья.И вот вроде по теории все отлично и практика присутствует,могу накрутить опыта и заскочить на мидла,будет трудно,но вывезу.В то же время,если бы можно было совместить со стажировкой хоть за 20к месяц,я бы даже контракт с компанией подписал добровольно,что буду работать на их продукте в течении 2-4 лет без проблем,с адекватным повышением зп,но таких вариантов нет,а сменить профессию мечта моя.И что делать¿Приходится накручивать опыт.Хотя,хочется же все по честному,но возможности такой нет и в этом виновата недоразвитая система найма,которая просто не оставляет выбора.

[@krivdaa9627]

реальность: "будет трудно,но вывезу" -> нет, не вывезешь.

[@MobileDeveloper]

Пожалуйста куча стажировок у того же тинька, я их даже в видео показывал. Но видимо вы не можете пройти конкурентный отбор и поэтому приходится рисовать опыт Ну удачи что тут скажешь ) только не надо оправдывать свои хуевые поступки несовершенством системы

[@Kroshka_kartoshka999]

Какие деньги и куда ты вложил, надеюсь хоть в ментора, а не в всратые курсы ?)

[@johnconnor3553]

@@krivdaa9627осмотрись вокруг и ты удивишься что большинство вывозят.

[@johnconnor3553]

@@MobileDeveloperНу судить о том какие поступки хуевые,а какие нет,это не совсем корректно.А то,что система найма совдеповская это факт.Хорошая она для тебя или плохая со стороны работника в данный момент ты на себе прочувствовать не сможешь ,а со стороны работодателя все ит даижется к найму по знакомству как и в остальных бюрократических сферах.Думаю,последствия описывать не надо.

[@bro_chenzox]

Ведущий такой взрослый на фоне ребят-советчиков, отвечающих взахлеб на вопрос, куда бежать сегодня "невзятому" джунУ 😆

[@MobileDeveloper]

Старею, хули тут скажешь (

[@user-ed1rg6ys4q]

@@MobileDeveloper "Старый, но не бесполезный" (с) как сказал Железный Арни 😎

[@krivdaa9627]

Сбер, Сбертех, Тинек, Росатом, Астра, любой из ру-оффисов (Р7, МоиДоки..)

[@nnoitora9439]

Закончил курс андроида на гикбрейнс, нашел первую работу еще во время обучения за 50к, сейчас почти 2 года опыта. Так что дело не в курсах, а в человеке, не бойтесь учиться, главное - бороться с ленью)

[@user-wo6bq7qc7m]

Да, соглашусь. Больше года работаю в одной конторе джуном, сейчас попадаю под сокращение, вакансий на джунов стало меньше чем когда искал работу первый раз. HRы видят в анкете что опыт > года, пишут типа "добрый день, нам очень нужен разработчик в нашу компанию" и пытаются тебя пропихнуть на грейд мидла или сеньора. Ты, конечно, соглашаешься, но на техсобесе выясняется, что у тебя не хватает опыта))

[@krivdaa9627]

>> пытаются тебя пропихнуть на грейд мидла или сеньора Да, это огромная проболема, особенно для компаний с внешними рекруитерами. Они же получают бабло как % со ставки (обычно 1-3-5 ставок за кандидата). Джунов ведро. Не возьмут - они ничего не потеряли, возьмут - профит.

[@Kroshka_kartoshka999]

Я как Джун прохожу собесы на сеньора, за 15 собесов - 6 оферов, притом чем выше ЗП - тем легче собесы.

[@krivdaa9627]

@@Kroshka_kartoshka999 И что это меняет? Собес это не критерий. Качество собеса (и вообще заинтересованность в человеке) - зависит от мильярда факторов внутри команды. Самый простой: "Вася, у нам нужен Ангуляр, но у нас нет экспертизы. Отсобеседуй нам кандидата, плз": так трудоустраивают самое дно рынка. Потому что Васе насрать кого он возьмет, не ему с ним работать. А дальше будет довольно просто. Либо не пройдешь испытательный, либо уволят, либо, если сложно уволить - отдадут в днищенскую лоу-перф команду. Где ты просидишь год и уйдешь назад на рынок. Я понимаю, это другой майдсет молодых людей, которые воспринимают собес как экзамен. И если смог списать со шпоры и получить отл - молодец, обманул систему. на самом деле собеседование намного ближе к первому свиданию. Можно ли обмануть на свидании? можно! Даже может и "с продолжением" получиться. Вот только жену/мужа так не найти. (сосбственно, это одна из причин, почему в корзину идут резюме со стажем меньше года на месте работы хотя бы два раза за карьеру. Мне не интересно разбираться что-там пошло не так: у меня достаточные ставки, чтобы вибырать среди беспроблемных, и мало времени, чтобы просеивать мусор)

[@krivdaa9627]

@@Kroshka_kartoshka999 "легче собесы" - это кстати полная правда. Самые жесткие собесы - на мидлов. У джунов нет скиллов, там нечего спрашивать. Максимум, послушать, что ему интересно. А у сеньеров тоже особо нечего спрашивать - его скиллы не важны, важна только голова, адаптивность и способность учиться.

[@user-lf1tw9rk5k]

Ну вся эта логика сходится если действительно компании не говорят, что им не хватает разрабов. А кто говорит - врет.

[@torlant3742]

2 месяца назад я получил свой оффер джуном. Другой знакомый с курсов тоже нашёл работу. Главное идти вперёд.

[@user-hk9ec1vl8v]

В каком городе? И, в какой сфере it?

[@Andrew_Moryakov]

Есть 10 вакансий на джуны. Безусловно из 10 000 джунов кто-то устроиться и напишет комментарий. Я искренне рад за Вас. Желаю успехов!

[@Egorblum]

@@Andrew_Moryakovа какой твой месседж? Бросить обучение?)

[@coffeemanchik]

Что такое стажировка для меня и как она должна проводится - это таже самая работа, которая оформляется трудовым договором с выплатой фиксированной З/П прописанной в договоре. Что такое стажировка доя работодателя: бесплатная раб.сила, где все действия поставлены на поток. Уходит один «стажер» приходит другой и если уж говорить откровенно, слабо верится в то, что работодатель вкладывает финансы в обучение стажеров.

[@MrSherdorik]

"Войти в айти",проговори несколько раз и тебя возьмут на работу))

[@thexaerom]

12 лет тому заскочил в EPAM через обучение на JAVA разработчика, до этого правда уже программировал сайтики на PHP, и Javascript, флешки на Actionscript. Сейчас из каждого утюга про то что после полугодичных курсов на 80 - 100 т.р заскочить - раз плюнуть, в это верят. И таких очень много наверно на их фоне еще труднее выцерить талантливых кандидатов, а если еще и навык самопрезентации так себе...

[@Egorblum]

Так вы не можете устроиться на андроид?

[@thexaerom]

@@Egorblum пока получается

[@11Extazy11]

Интересно, как стать мидлом, если для этого нужен реальный опыт работы, а новичков без опыта ни куда не берут?

[@lordent]

Учиться самостоятельно в первую очередь, разбираться, устроиться на худшие условия в ноу нейм компании, работать просто за опыт, а не за деньги, понять как устроен коллектив, что от вас хотят, что нужно делать, вас будут ругать, задерживать зарплату, посадят одного на несколько проектов, будут требовать чтобы вы работали ещё в выходные, вы не будете ничего успевать, потом попробовать фриланс, понять почему вам не нужно этим заниматься и почему у этого нет будущего, затем попробовать устроиться на галеру, перетерпеть весь этот негативный опыт и наконец-то станете мидлом. Если отвечать кратко, ничего просто так не бывает 🤷

[@andreyzhukov9134]

Делать качественные, ненаотвали, пет-проекты. Только так

[@user-yq6ru8nn1d]

@@andreyzhukov9134 только пет проект эйчару не интересен, ему важен пункт "коммерческий опыт от 1 года" =)

[@Kroshka_kartoshka999]

@@lordent Кароче пройтись по всем хаям) Отличный совет

[@user-wy4wb7xm4f]

Корень всех проблем почему джуны не нужны это чисто экономическая причина. В мире кризис, был ковид, потом сво. Компании сокращают инвестиции, а кого безболезненно можно сократить? Конечно же джунов. И перевесить их легкие таски на мидлов. Кстати, Алексей, что думаете по по поводу такого утверждения: В 2023 я стал замечать что и мидлы обычные особо уже не нужны, нужны мидлы с закосом под senior, то есть middle+, то есть middle который частично может выполнять функции сеньора.

[@MobileDeveloper]

Да, есть такое. Это из-за накручивателей опыта и ахуительных историй как они проходят чуть ли не в Гугл. Они же накручивают как раз до мидла примерно )

[@dmitrybelyaev6120]

По поводу накрутчиков опыта кстати наткнулся недавно на канал Антона Назарова, в котором он прям предлагает джунам без опыта крутить опыт чтобы пройти HR фильтр по годам опыта, объясняя это тем, что таким образом этот способ позволяет попасть на собеседование, на котором уже кандидат проявит себя. Интересно было бы увидеть видео на вашем канале, в котором бы вы созвонились с Антоном Назаровым и подискутировали бы на эту тему. Вот это бы получился баттл 😅😂😊

[@AA-ld2ix]

Как всегда реклама и вода)

[@MobileDeveloper]

Все, чтобы радовать своих любимых подписчиков вроде тебя )

[@alexanderl.1818]

Ну, 7,5 минут рекламы на 17 минут результативной части, это все же перебор

[@killbill6658]

А я устроился на завод, на зп в 120 тыс, для Казани это очень большая зп, на собез пришел на простого рабочего, но когда они в резюме увидели графу хобби, в которой было написано програмирование, взяли на станок с чпу, причем я просто джаваскриптом баловался, вычшего технического образования нет. Теперь зовут в отдел разработки, но я уже сам не хочу, програмистов как юристов и экономистов, а нужны не кнопочники а инженеры, пузырь лопнул имхо). Програмирую сибе в кайф, сейчас начал раст изучать ибо новые станки будут на нем работать и там нужно будет именно писать программы на раст,а мои коллеги не хотят развиваться, лучше по бухают, итог: останутся без работы

[@MobileDeveloper]

Крутая история )

[@Polite_person_]

Я инженер в мебельной промышленности, 3 года назад хотел войти в IT, тогда у инженеров в мебели долгое время средняя зп по рынку была маленькая и многие ушли из профессии и переквалифицировались, так хотел сделать и я, но потом произошел дефицит специалистов , что привело к тому что зп выросли в несколько раз, в Москве зп 120-250 я получаю по верхней планке и это зп на уровне мидла, кол-во вакансий растет и зп тоже. Продолжаю изучать разработку чисто для себя как хобби, входить уже никуда не собираюсь, пусть идут лесом. IT в России действительно скоро схлопнется, стране нужны инженеры, а не формашлепы.

[@user-jk7nh4jv1l]

Тиньков это же зашквар😮 зачем Вы развиваете это? Вы создаёте впечатление порядочного адекватного человека. Я ошибся?

[@TOMATHblU_COK]

Когда-то синьор был мидлом,а ещё раньше мидл был джуном

[@alexandrcorbin1709]

Когда-то Гриша Перельман ходил в первый класс и писал письменные буквы в прописи. И?

[@TOMATHblU_COK]

И?@@alexandrcorbin1709

[@1234yyyy]

И они становятся инфопрограммистами, ведут блоги

[@Wapskill]

Если мидлы и сеньеры такие умные, то почему тогда в приложениях столько багов? Особенно синьеры с сильно завышенным чсв. Я бы лишал половины зп за каждый баг. Например крупный маркетплейс никак не может починить наличие товаров, добавляешь в корзину товар тут же закончился, удаляешь из корзины и он в наличии. Другой пример, один знаменитый облачный сервис никак не может починить автозагрузку с айфона в облако, приходится либо вручную, либо по несколько раз запускать приложение чтобы он опомнился. Другой пример, крупный магазин никак не может наладить обмен информацией с постаматами, и в итоге твою посылку отправляют в другой конец города, ибо там куда ты заказал нет места.

[@mamkindominator745]

Дорогой друг, есть такая профессия как тестировщик. Очевидно, в приложениях, которых ты описал, нет тестирования, плохое тестирование и тд. Разработчика волнует все до dev env, дальше уже не его проблемы.

[@user-sc2qf6pe9t]

"Например крупный маркетплейс никак не может починить наличие товаров, добавляешь в корзину товар тут же закончился, удаляешь из корзины и он в наличии" Это точно баг? Может быть, вы забираете себе в корзину последние единицы товара. Или проблема в том, что система не дает оплатить товары, которые уже находятся у вас в корзине?

[@alfa.voland]

Молодцы ребята, помогают поднимать отжатый у Паши бизнес

[@exactly4234]

Если человек мобильный разработчик, то зачем тебе работодатель?

[@user-gh2es8ow3h]

Что-бы давал работу и платил зарплату. Если вы хотите в одного написать приложение которое выстрелит и обеспечит вам безбедную жизнь, то бог в помощь

[@exactly4234]

@@user-gh2es8ow3h почему в одного? всегда есть с кем написать. для работы и зарплаты нужно писать на java в интерпрайз либо embedded в c++, чтобы ценник сразу от 7К

[@mamkindominator745]

Джун - разработчик с опытом (!) коммерческой разработки 6 мес - 2 года. Слесарь дядя Коля, внезапно решившие стать developer, не джуны, а в лучшем случае trainee/ученик. Причины: 1) незнание/плохое знание англ 2) незнание инструментов CI/CD, build tools, jira, confluence. 3) незнание основ computer Science. 4) нежелание быстро выучить то, что на проекте

[@Vanga007]

У меня пол группы выпускников универа знающие всё перечисленное отлетают на HR-ах по опыту хотя всё выше перечисленное знают, так что с тобой в чём-то и согласен про трэйни и слесарей разрабов, но всё не так радужно, людей с профильным образованием отметают на изи

[@mamkindominator745]

@@Vanga007 тебе только кажется что ты знаешь)

[@Vanga007]

@@mamkindominator745 Я с первого очного собеса устроился на работу, так что ещё расскажи про мои знания) Главная проблема это фильтр HR, по крайней мере для людей окончивших вузы ибо у них есть фундаментальные знания в отличии от додиков с курсов

[@almasabdrasilov4992]

@@mamkindominator745 конечно он знает определения этих слов ) а вот что с этим делать другое)

[@yanwolf8601]

Сначала развели народ рекламами про обучение, правительство орало с каждой платформы о программной грамотности . Всех кинули 🖕 Я могу только сказать, что мне повезло, я самоучка.

[@sowt007]

Абсолютно согласен с Алексеем. У нас ровно такая же ситуация в компании. Если лет 5 назад джуна брали, если человек показывал, что он хорошо мыслит и способен обучиться, то сейчас просто нет вакансий на джунов вообще. Причём уже давно. Исключение может быть только, если текущий сотрудник кого-то порекомендует и кандидат действительно покажет себя очень хорошо на собесе, без каких либо поблажек. Новичков набираем именно через стажировки. Обычное дело, если из 100 заявок на стажировку берём человек 15, и из них человек 7 получит оффер.

[@guyWithPotato]

О, а можно название компании?

[@sowt007]

@@guyWithPotato ищи merk team

[@user-xx8bz6en7e]

Все по взрослому теперь, ничего личного только бизнес. Это нормально. Вопрос. Есть ли в IT примеры совмещения с др. работой. Например лифтером по ночам (но за большие деньги) а днем мобильный разработчик например. 😀.

[@MobileDeveloper]

На самом деле много примеров, когда студенты работают по 20 часов скажем

[@Ingener-ambrella-com]

Автор прав) респект) сколько бы нервов я сэкономил если бы мне об этом рассказали раньше)Вакансий нету, а если и есть то откликов на нее под500 - 700 и смотрят еще 50 ) я прошел через стажировку, у меня вообще ступеньки джун не было, стажер -> middle, стажировка на учебных и условно боевых проектах примерно пол года(за эти пол годы тебя реально задрачивают, если тупишь отправляют гуглить, если не тупишь чет подскажут в скользь и отправят гуглить), не знаю как у других, мне приходилось сидеть по 10 -15 часов за работой, а потом после стажировки тебе дают ПМ, а он в свою очередь либо садит тебя на конкретный проект либо поддержку старых проектов, у нас так было

[@user-oc7py1vy6s]

Реклама на 7 минут в 25 минутном видео? А поставлюка я дизлайк

[@paulk3222]

Хехе, я на бусти первый раз посмотрел ещё в сентябре это видео и без рекламы))

[@Fakheet]

@@paulk3222 вау, ты за это еще и заплатил

[@krivdaa9627]

вообще не согласен с позицией автора. Бесполезно на текущем рынке "брать скиллом". Нужно делать упор и "продавать" на собесе свои софтскиллы. "какой я аккуратный, четкий, ответственный..."

[@frrrost1504]

Как не крути но даже до уровня Джуна обучение довольно долгое и сложное. Есть ощущение что it компаний просто мало. Ну а 90% курсов на мой взгляд не джунов делают а лохов которые не получат работу и после курсов поймут что им ещё надо много практиковаться и обучаться)))

[@MobileDeveloper]

Да, о том я и говорю ) что готовят людей больше, чем нужно поэтому часть не вписывается

[@Kroshka_kartoshka999]

@@MobileDeveloper Людей не хватает, везде недоштат. Но недоштат среди мидлов и сеньоров, Джуны не нужны.

[@1234yyyy]

Вк миниапы ) ну поэтому это и такое гавно, что люди разрабатывали, которые не имеют опыта программирования

[@madinadruzina2339]

интересная точка зрения, но сколько высокомерия)

[@romankravchenko4736]

Потому что зачем, если можно взять мидла за зп на покушац?

[@MobileDeveloper]

Капитализм, счастье, Юра Дудь!

[@Antonywhitewow]

@@MobileDeveloper при любом другом типе экономики кроме капитализма твоя зп сейчас бы была на уровне старшего слесаря на заводе в ссср)))

[@MobileDeveloper]

Это тебе голоса в голове подсказывают?)

[@Antonywhitewow]

​@@MobileDeveloperне, учебники истории). Ситуация - твой политрук, а ты старший слесарь андроид пргрмвання. Попробуй объяснить мне, зачем тебе платить в 5 раз больше самого опытного сварщика?

[@andreyzhukov9134]

​@@AntonywhitewowТоварищ работает на оборонном заводе, на неруководящей должности, с зарплатой крепкого мидла 😉 Так что тут крайне неоднозначный вопрос

[@misterkoks7041]

Я работаю в тп, параллельно учусь на фронтенда, и вы бы знали, как бы я хотел устроиться в любую крупную контору за еду, но с условием, что я проработаю минимум лет 5 и меня обучат всему... Причем не собираюсь я филонить,и работал бы сверхурочно с удовольствием.

[@krivdaa9627]

Был бы у меня фронтенд - посмотрел бы такого кандидата обязательно. Это именно так позизция, которую ищут у джуна.

[@Kroshka_kartoshka999]

чел ты 5 лет собираешься работать за еду? Тебе бы с самооценкой поработать )))

[@krivdaa9627]

@@Kroshka_kartoshka999 я прям на 146% уверен, что через эти 5 лет его ЗП будет x3 от твоей :)

[@Kroshka_kartoshka999]

@@krivdaa9627 у меня сейчас ЗП с двух работ 480к, 210 и 270 на руки, реального опыта 6 месяцев.

[@user-un1un3dv5d]

Любая работа, пусть даже кнопку покрасить, это работа и за нее должны платить. Если вы готовы работать за бесплатно, то видимо вы себя не уважаете и не цените свой труд. Правильный цвет кнопки может принести миллионы прибыли и вы не захотите из этого миллиона взять хотя бы тысячу?

[@user-sf6bx9du8v]

Я вижу, што человек разбирается в теме. Но у меня есть вопрос. По крайней мере до начала войны на рынке сеньёров было мало(их и сейчас мало). Скажем так - сеньёры это бутылочное горлышко. И теперь компании не берут в отрасль новичков, а потом через 10 лет эти же компании уткнуться в еще более узкое горлышко и будут платить овердохера бабок за спецов. Кстати. я не против этого, оно мне на руку. Но откуда будет браться новое поколение сеньёров?

[@MobileDeveloper]

Об этом подумает какой-то следующий менеджер. Но если серьезно, то компании берут стажеров. Они давно нашли для себя выход. Им нахер не надо 10000 выпускников онлайн-школ им хватает 40 олимпиадников, которых каждый год рождает парочку школ какого-нибудь одного города (в Москве таких сотни). Дальше их проведут по процессу и они станут синьорами. Все) для компаний давным-давно вопрос решен. Только люди пока этого еще походу не поняли)

[@artemzalevsky1857]

Толстый, что за галимая реклама? И по основной инфе в разных компаниях по разному не неси чушь

[@user-tq8be6hz4f]

😂😂😅 Когда я был джуном это - другое!! Вот ты лицемер

[@tlrs2014]

А в чем он не прав ? Он констатирует факт 10 лет назад любую собаку, которая может в js простенький слайдер запилить и сверстать старницу спокойно брали на работу. Сейчас уровень требований на джуна на порядки выше.

[@AlexAlex-ti9ei]

Все вышеозвученное - брехня. Просто группка ушлых искусственно не пускает в профессию джунов, чтобы не плодить конкурентов. Ну ок, закройтесь в себе, раз такие умные. Конкуренцию с зарубежными компаниями уже просрали, а остатки внутреннего рынка просрете, делая вот такие "умные" лица, причмокивая и примаргивая.

[@madokamagika7337]

Мда требования на работу конечно космические, пойду дальше нищим фрилансером сидеть в нищите зато свобода. Кстати небольшое наблюдение сужу тупо по себе так что хз чо там другие но фишка в том что написание кода и экранов у меня сейчас занимает почти такое же время что и года 3 назад, не понятно что делаю все более профессионально но не намного быстрее. Как бы хорошо код не писал все равно дебажить надо будет, да и все запомнить все равно не реально, гугл вон уже свою тупую либу толкает учи ее, так что даже крутой сеньер будет в гугл лезть чтобы посмотреть что ж не так. А вот чат гпт да буст скорости дает конечно.

[@Raztakojrubahaparenj]

Да отобрать и вырастить программистов трудно. Причём условный мидл может быть реально хуже нулёвого начинающего без шуток в перспективе. Далее опыт на конкретной технологии может быть разным. Знаете как законтрить 2 знаменитые уловки Антона Назарова так что всем будет хорошо. Даже Антон не будет против. 1: Накрутка опыта - Не спрашивать про опыт вообще а спрашивать понимание нужных и желаемых технологий. Далее если это начинающий то проверить смекалку а если посерьёзнее то можно дать пробное задание за полноценную плату пусть оно рабочее будет например. А какой стаж никого вообще интересовать не должно. Также если у человека светлый ум то он может быстро поднять свой доход и уровень в компании. - Ну если кандидат такой молодец и самостоятельно дошел до уровня мидла то пусть и работает и ему не надо для этого врать про опыт это никому не интиресно. Ну люди реально очень разные по интеллекту в школе это видно один схватывает и через классы перескакивает а другому и трояки достижение это просто жизнь зачем стаж считать. 2: Вторая работа - Стделать так что серьёзный опытный программист если он работает хорошо и много то он получает серьезно выше чем коллега который работает по минимому и не скрывать зарплаты при этом. Главное чтобы коллектив при этом был не токсичным.

[@_alexanderd]

Джуны не нужны. Нужны курьеры, таксисты и продавцы. Рыночек порешал джунов😅

[@loadmore]

Нормальный вариант устроится мидлом 4 часа работать и 4 часк учить. 30 собесов и ты мидл. Нафиг это джунство

[@user-hk9ec1vl8v]

Тут по полгода людей не зовут хотя бы на один собес, что уж говорить про 30. В среднем придётся 15 лет потратить на прохождение собесов.

[@loadmore]

@@user-hk9ec1vl8v прикалываешься 15 лет )), я придумал 3 работы сочинил историю и погнал по собесам, обычно 2-3 собеса в неделю получалась. После 10 понимаешь что хотят, начинаешь усердно учить и вспоминаешь предыдущие, к 20 уже такой нормальный копипаст выдаешь при общении и к 30ому собесу тебя берут, т.к. ты ответил на 80% вопросов и не тормозил с ответами. Это как на права сдавать. Только не картинки, а термины запомнил. А сообеседующие расскажут где применяется. Вот ты уже и мидл с 5 летнем стажем. По 3-6 месяцев отработал на первых 2-3 работах на 4 уже нужный специалист для компании. Главное собесы не забрасывать. Поработал месяц два и погнал по новой. Репу на hh.ru чаще обновляй и будет работа и бабос.

[@lordent]

Одна из худших черт многих джунов в банальной необучаемости, люди либо приходят со своим видением на стек технологий взятый с просторов ютуба от людей которые последний раз занимались коммерческой разработкой десять лет назад, в лучшем случае, либо, как автор ролика подметил, приходят совсем с нулевой подготовкой и с огромным трудом понимают как вообще нужно программировать и людям нужно ещё несколько лет сидеть чтобы понять что такое тот же класс и как его наследовать и главное зачем. Крайняя проблема джунов в том что многие джуны имеют слишком завышенное самомнение и целятся в подобные вакансии для трамплина, буквально, через полгода-год перейти в другую компанию, как и в общем-то и сказал автор в конце ролика

[@gala3941]

в Европе точно так не принятно и хороший тон если вы в первой компании примерно года 2 поработали, ну и последнующие не шибко часто меняли. Опять же - там нет таких рабских зарплат на джуна, обычно они стартуют в районе средней по стране пребывания, но и прям такого колоссального скачка на уровне мидла там нет в процентном соотношении.

[@lordent]

​@@gala3941у нас так же, наниматели больше всего вопросов задают как раз почему так рано ушли с проекта, некоторым прыгунам даже идут на встречу и предлагают не делать запись в трудовой

[@dimanroman4803]

Джун - разработчик, которому декомпозировали задачу и помогают ее выполнить (больше 2-х подсказок) Мидл - разработчик, которому декомпозировали задачу и помогают ее выполнить (1 подсказка) Синьор - разработчик, который декомпозирует задачи, а потом помогает их выполнить. Компания начинает зарабатывать на джуне через 6 месяцев. Конкурентное преимущество - снизить это время. То есть джун должен выполнять задачи мидла и вкатываться быстрее, чтобы компания стала на тебе зарабатывать быстрее и при этом ты еще не требовал слишком много внимания к себе. При этом ты будешь получать джуновскую зарплату, а не мидловскую, что тоже выгодно для работодателя на данном этапе. Плюс ты быстрее станешь реальным мидлом и дальше по грейду. Итог: джуну нужно уметь то, что умеет мидл и согласиться на джуновскую зарплату. Второе конкурентное преимущество - качественные пет-проекты (не туториалы с ютуба) и Литкод. Этого у большинства джунов точно не будет.

[@krivdaa9627]

это какая то странная (и не реалистичная) разбивка. Обычно это не так - джун получает решение, которое он имплементирует (идеально) но обычно - это куча мелкой нудной работы (пройтись по 100500 формам, проставить фокус ордер у контролов, покрыть что-то тестами, бампнуть депы...) - мидл - это человек, который способен сделать типовое решение - синьор - это человек, котрый на вход получает проблему. >Второе конкурентное преимущество - качественные пет-проекты (не туториалы с ютуба) это СУПЕР чит, да. Совет: если у вас есть хобби - автоматизируйте его! Какую нить считалку билдов для любимой игры, мод скайрима, сайт для учета ваших любимых блесен для рыбалки - что угодно.

[@mamkindominator745]

Чувак, как литкод относится к реальному программированию? Если кандидат пробуется не в FAANG, это нафиг не надо. То что мелкие noname конторы пытаются натянуть практику ИТ гигантов по собесам не означает, что надо им подыгрывать.

[@dimanroman4803]

@@mamkindominator745 окей чувак гипотетическая ситуация два одинаковых джуна у одного есть проекты и Литкод у второго только проекты кто интереснее выглядит?

[@mistdoyhta696]

​@@dimanroman4803 вопрос, а что значит литкод? у меня на литкоде 100+ задач своими силами сделаны, у меня была мысль положить в свое резюме профиль литкода, но я прошерстил англоязычный интернет и говорят наоборот снижаешь шансы на собесе при лайвкодинге якобы дадут какую-нибудь 2D DP проблему

[@mlr__roal_6867]

Джун в первое время сам должен платить за то что работает

[@Vanga007]

А здорово ты это придумал

[@user-vf4jd8jh7x]

Ой вэй мои гои!

[@alexandrcorbin1709]

Ну у нас взяли "джуна" на работу. В итоге я вижу, что чел абсолютно убыточный, менеджмент этого еще не заметил. 1) Пишет плохой, нечитаемый, неподдерживаемый, нерасширяемый код 2) Забивает на ревью 3) Очень медленно обучается, низкая мотивация узнавать что-то новое, не может прочитать документацию, не может повторить за другими 4) Создает свои велосипеды Короче типичный вкатун. И если 18 лет сашу можно еще на что-то прогнуть в силу его возраста и податливости, то великовозрастного вкатуна сильно сложно заставить сделать так, как правильно, а не так, как он хочет(только если у вас менеджмент мгновенно выкидывает всех, кто лиду не понравился). Какой смысл в таких челах? Лучше потратиться и взять человека, лишенного хотя бы половины этих недостатков, т.е человека с коммерческим опытом и знаниями программирования и проектирования бизнес приложений.

[@g1rog]

Какой стек был, если не секрет?

[@coffeemanchik]

Вот они профессиональные мастера с космическим опытом, которые только и знаю, что поливают грязью человека, который только только вкатывается в эту сферу или вообще в любую сферу. Вместо того чтобы поделиться опытом, где то подсказать со своей колокольни, дать возможность человеку, его будут гнобить, а еще наверное и всячески подставлять на работе, чтобы по скорее его уволили. По жизненному опыту могу сказать, что такие «МАСТЕРА СВОЕГО ДЕЛА» Как правило сами в свое время кучу дерьма в свой адрес слышали, пока стали профессиональными сотрудниками, но вот злость на молодых спецов осталась.

[@user-qp5mu5tc8n]

@@coffeemanchik но при капитализме в условиях избытка кандидатов нет никакого смысла тратиться на кого-то, кто не дотягивает до уровня "гений".