Почему ГЕНОЦИД должен быть каноничной концовкой в Undertale Yellow

[@LEX1P_]

Многие не совсем поняли суть видео, тут я рассуждаю о том, каким мог бы быть геноцид, как его можно было бы объяснить и почему концовка мести(лучшее название нежели геноцид) могла бы стать каноничной. Я почитал довольно много комментариев и хочу написать следующее. 1) 1:35 Основная претензия тут к тому, что все фан игры про души будто бы идут на пацифиста изначально. Никто даже не думает, что конкретно их персонаж может быть плохим, и да в желтухе синяя душа как бы пыталась убивать и да согласен упустил, но в любом случае тут была речь о главном герое, что авторы хотят сделать своего персонажа хорошим и поэтому идут на пацифиста. А особенно зная какое комьюнити андертейла странное мягко говоря, раз некоторые уже в ирл гнобили людей за то, что они играли не на пацифиста и упаси господи не пощадили главных героев, тогда можно понять авторов. 2) 3:14 Сначала разберу это и потом вернусь к Асгору. И разберем что такое ОП и УР и как УР влияет от ОП. ОП или же EXP(Execution points) - способ измерения количества боли, что ты нанес кому-либо, и когда ты УБИВАЕШЬ твой ОП растет. И когда у тебя достаточно ОП твой УР растет. УР или же LOVE(Level of Violence) - способ измерения СПОСОБНОСТИ человека кому-либо навредить. Чем больше убиваешь, тем больше отдаляешься от себя, тем меньше боли ты получаешь, и тем легче тебе причинять боль другим. За убийство роботов Кловер не получал ни единицы ОП, тогда как его УР мог вырасти? А то, что многие пишут, что вот он стал яростным и все такое и поэтому получил столько УР, это так не работает. И даже за убийства Аксиса он никак бы не проучил УР. И тут многие отсылались на Меттатона, но у него в отличии от Аксиса сидит призрак внутри, тот что кузен Напстаблука, поэтому Фриск и получила УР. А Аксис просто робот, как и все в локации Стимворкс. То есть по сути на Мартлет Кловер пошел бы с 12 уровнем 3)2:28 За Мартлет Кловер не мог бы получить достаточно ОП, которого хватило бы до 20УР и на Асгора он бы пошел ну может с 17 УР. И тут много людей писало про Фриск с 20УР убившая Асгора с одного удара. В оригинале Асгор хоть и знал, что скоро придет человек, он все равно не ожидал того, что он так быстро начнет атаку. Он буквально не был готов, что Фриск так быстро начнет атаковать, и поэтому умер. Но в желтом андертейле он не то что был готов, он атаковал раньше, что говорит он серьезно был настроен к битве. И из-за таких игр люди просто недооценивают Асгора, мы даже не видели на что он способен, поэтому это и есть упущенная возможность показать его силу. 4)4:14 Всю историю с Флауи я использовал как поддерживающий аргумент и пытался объяснить как бы Флауи появился в оригинале в случае геноцида Кловера. Но даже если так мы вообще не знаем, когда Альфис начала этот эксперимент. Кто-то писал, что в игре был момент в почте, мол Альфис искала монстров для экспериментов с решимостью, но это не говорит когда именно она экспериментировала с цветком. Мы все равно не можем сказать точно когда появился Флауи, возможно и после 2 душ может после 4, а может и после 6. Момент появления Флауи даже сам Тоби не смог нормально объяснить. Один из комментариев снизу, хорошо про это написал. Про это писал человек как раз с Флауи на аватарке. 5)В добавок к решимости Кловера, с чего вы взяли, что той решимости, что он обладает не хватит для сохранений? В конце геноцида он спокойно загружал свое сохранение со словами again. И если вы напишите, что это все из-за высокого УР, то нет, УР так не работает. Он не дает человеку способность сохраняться, что именно делает УР я уже писал выше. И если он мог сохраняться в конце, то почему не может сохраняться и в начале игры, что ставило бы под сомнение надобность Флауи в сюжете (Нейтрал тогда тоже можно было бы изменить) и после этого я начал рассуждать о том, что Флауи могло и не быть на момент желтухи. Но тогда почему дети умирают, если они могут сохраняться? По словам Альфис Решимость - Воля к жизни... Намерение изменять судьбу. Вполне возможно, что из-за какого-то решения детей они добровольно ну или не очень отдали свои души. 6)Сначала мне говорят, что подземелье довольно большое, и что персонажам желтухи необязательно появляться в оригинале, а потом говорят, что в случае геноцида Кловер убивает половину подземелья. Вы определитесь, в подземелье только монстры из оригинала и желтухи, или там все такие есть еще локации, которые нам не показали? 7) Кто-то писал про то, почему дети должны устраивать геноцид. Извините меня, но в мире полно конченных людей, что способны на это. Тем более у людей и монстров была война. То есть люди после войны могли говорить про монстров очень много плохих вещей, из-за чего дети вполне могли их бояться. И сам факт, что про гору Эботт ходят легенды, что те кто взобрался уже не возвращались, тоже говорит о том что они там умирали по неизвестным людям причинам. 8) Если ещё есть люди считающие Санса сильнейшим монстром я готов даже видео снять на эту тему ._. Пока на этом все. Буду дополнять этот комментарий и давать ответы уже тут.

[@Какой-томужик-к8б]

Слишком много букв больше трёх не перевариваю Ху*

[@СаваЖуравельский]

Говоря по канону геноцид руин и сноудина синяя душа и была убита

[@alex87930]

Хочу добавить свой вариант- как насчёт того что бы азгор в конце не кидал тризубец а погладил 5 душ после чего атакавал бы кловера как на нейтрале НО добил бы кловера в последний момент тризубцем (мне кажется трезубец не простой раз горит красным цветом)

[@shotmaster5577]

1) Не понимаю что плохого в пацифизме детей, да им могли вдалбливать в голову то что все монстры мудаки, но все дети в играх про души встречали первым делом Ториэль, которая была очень доброй и развеивала стереотип об "ужасных монстрах" (возможно в какой-то фан игре сначала был флауи который хотел убить дитё, но в желтухе он положительный персонаж, не считая нейтрал в котором он только под конец показывает себя и всё равно сбрасывает). А про повёрнутость некоторых фанов, такое есть почти во всех комьюнити игр в которых можно убить положительного персонажа 2) Не припомню что бы где то говорилось что без очков пыток нельзя повысить ур, да и логически это сложно связать, тебе не обязательно кому то причинять вред что бы быть готовым сделать это при необходимость, то что в андертейл нам не показывали такого не значит что это невозможно, скорее подобной ситуации не было, ведь Фриск больше сосуд чем человек в плане эмоций (или правильней будет сказать псих), в то время как Кловер явно испытывает чувства, на геноциде он становится более нетерпимым (Пытается запустить реактор выстрелом, заставляет Флауи делать за него всю работу и т.д.), а во время битвы с Аксисом гнев нарастает, ведь у человека не получается так легко уничтожить робота, так и сам Аксис сообщает что это он виновен в смерти одного из людей, из за чего ненависть достигает предела и переростает в способность нанести вред кому либо, то есть УР 3) Почему Кловер не мог получить достаточно оп за Мартлет, как по мне мы заставили её страдать очень сильно, убили всех её знакомых, вынудили вколоть шприц с РШ, что вероятно привело к сильной боли во время трансформации, заставили её буквально таять, осознавая что смерть неизбежна, в конце битвы вообще жуть и вероятно очень болезненная. Видел в комментах теорию о том что Кловер прошёл сначала геноцид, показав Азгору который помнит про загрузки насколько силён человек убивший очень много монстров, а после пошёл на истинного пацифиста, поэтому в оригинале Азгор даже не пытается что то противопоставить и просто хочет попытаться мирно решить вопрос. Ну, не то что бы в Андертейле его показывают офигеть каким сильным, только говорят об этом, мне вообще казалось при первом прохождении андертейл что это пропоганда для поддержания авторитета мол: "Азгор самый сильный поэтому не поднимайте бунт иначе он вас атата", а путём геноцида и столь быстрым убийством азгора скорее показывают не его слабость, а то что человек стал настолько силён что даже король не может что то сделать, а в общем этот пункт скорее вкусовщина чем реальный аргумент. 4) Оу, понятно, но в следующий раз лучше пометь это в видео, потому что выглядит так будто ты считаешь ляпом появление Флауи в желтухе 5) Хмм, могу предположить что вместе с Ур поднимается и уровень решительности, ведь для того что бы лишить кого то жизни намеренно нужно быть достаточно решительным для этого, а что бы разрушить столько судеб собственнолично нужно быть крайне решительным, вот и выходит что Кловер на пути геноцида уже был способен загружаться просто не пытался, так как это делал Флауи, но что если он настолько испугался после убийства Аксиса что решил не загружать человека в следующий раз став при этом менее решительным чем Кловер и поэтому уже сам мистер справедливость начал это делать ведь не хотел умирать и именно поэтому решил в конце убить Флауи за ненадобностью 6) Если тебе это говорит один и тот же чел, то у него биполярочка, но если это говорят разные люди, то в чём притензия? 7) НО не стоит забывать что это всё ещё дети, хоть среди них и могут быть психопаты не понимающие каково другим, такие как Фриск который вероятно пошёл на геноцид в итоге, подробнее об этой теории можно узнать поискав на ютубе, но я её не нашёл(основывается на том что почти все персонажи в верхнем мире Дельтаруны это персы из Андертейл, а сам Крис является сосудом для души решительности, которую мы продаём Чаре за возращение мира), к тому же первым монстром попавшимся нам на пути была Ториэль (не считая фроггита, но он ничего не успел сделать), которая была добра с человеком и флауи который изображает из себя доброго перса, так что повода кроме прапоганды для резни нет

[@-Kopirt._]

Можно изменить типо он (Аксис) впитал в себе весь опыт за роботов и поэтому у него бы был весь опыт а потом типо потом все тоже самое а потом а Азгор и потом как он достал тризубец стража подходит и пронзают Кловера в спину а Азгор кидает три зубец и Кловера душу они забрали и в итоге персонажи оригинала живые

[@ExtraBlow]

Андертейл: во всех концовках кроме геноцида фриск выживает! Андертейл елоу: во всех концовках кроме геноцида кловер умирает!

[@koltor886]

В елоу флаули просто перезапускает в САМОЕ начало (когда Кловер падает), и поэтому это 50/50 скорей похоже

[@inverse.Randomshtein]

​@@koltor886но на генациде в оригинале, уже Чара перезапускает игру, так что тоже 50/50

[@ChelovekVeka]

Ты забыл про нейтральную концовку, где Кловер живёт с Мартлет.

[@koltor886]

@@inverse.Randomshtein ну сложно оспорить тоже

[@ПавелРябов-й6м]

а почему на геноциде фриск не выжила?

[@bosscat5819]

Спамтон нео гордится кловером его супер выстрел достоин быть [[БОЛЬШОЙ ШИШКА]]

[@defdar4990]

Типо прикол в том что [BIG SHOT] созвучно с словом [BIG SHOOT]

[@TerTheOnly]

​@@defdar4990Shoot = Стрелять Shot = выстрел Вывод делай сам

[@defdar4990]

@@TerTheOnly я знаю перевод big shoot но вот почему тогда фраза большая шишка на английском заменяется на слово big shot

[@LEX1P_]

Big shot это и есть большая шишка(оно буквально так переводится, это как фраза отдельная). Тоби хорошо обыграл момент с большим выстрелом и большой шишкой

[@_larmtv__play_4997]

​@@defdar4990 это точнее отсылка на то что спамтон нео говорит: этот выстрел достоин [большой шишки] ну так было в русском переводе в котором я играл

[@gamedog4962]

3:30 УР - "уровень резни" измеряет твою способность приченять боль. Так что сильное эмоциональное потрясение, которое делает человека более жёстким может повысить УР

[@kromerBumHyperProgmo]

Я тебя разочарую, но тут в любом случае зависит от ОЧКОВ ПЫТОК. Даже сильное эмоцианальное потрясение не сдвинет твой УР, это даже в скрипте заложено. Да и вред ты должен причинять монстрам чтобы их ОП изменилось, а не просто убить. Хотя знаешь мы от того же Старло на геноциде ОП не получаем, что тупо.

[@Abi-sb7yk]

​@@kromerBumHyperProgmoчел, о каких скриптах ты говоришь¿? УР - сюжетный элемент, а потому способ его реализации в коде не имеет никакого значения и ничего не говорит о лоре игры. По поводу ОП - это та же фигня, что и УР.

[@kromerBumHyperProgmo]

@@Abi-sb7ykДавай последуем твоей логике, раз коды не имеют значения то и Гастер с его шестёрками в коде тоже не имеют значения, также если ОП такое же как и УР, то почему у Кловера повышается только УР, а не ОП?

[@Manuelecka]

​@@kromerBumHyperProgmo да ну надо подумать очки пыток чем больше ты причиняешь боль тем более жестоким ты становишься соответственно повышая свой Ур И не понятно почему Кловер не получал Оп с роботов они же живые говорят Мыслят и когда он их убивает он тоже причиняет им боль Но даже если с помощью сильного эмоциального потресения можно поднять свой Ур то зачем вообще кого то убивать По такой логике вот допустим у чувака убили всю семью ну просто для примера и этот чувак стал более жестоким значит ли это что его Ур повысится ну нет это ломает суть уровня резни так что это херня какая то Но слава богу Пацифист канон радуемся всем селом

[@DavidikOffical]

по этому после "убийства" снаса уровень повышается

[@TheNeoArt]

Про решимость: на момент разработки Желтухи её разрабы не знали, что решимость - это не черта характера красной души, а черта, хотя, скорее статистика любого человека.

[@forevermore1868]

А кто сказал, что красная душа не решимость? Можно подтверждение?

[@кириллкретов-ш2ю]

​@@forevermore1868Скорее имелось в виду, что в каждой человеческой душе содержится некоторое количество "Решительности", просто в красной душе её содержится больше всего, что делает её душой решительности(так как это самая яркая черта характера этой самой души).

[@ChocupJajaja]

​​@@forevermore1868в лаборатории Альфис говориться, что Решимость это способность жить после смерти

[@newtonukcheat]

​@@кириллкретов-ш2юкстати да, наверное во всех душах содержится некоторое количество всех качеств, просто у всех разное количество

[@ДимонДимонович-ж9ь]

​@@newtonukcheatскорее всего цвет души это самая главное(сильная и наиболее важная) качество человека.

[@Ellesiumss]

После того как кловер убил азгора, в подземелье начался тотальный хоррортейл.

[@timurokun378]

в записях альфис говорится о том что души людей не исчезают после смерти, в отличии от душ монстров. Также когда говорилось что цветок исчез имелось ввиду, что он сбежал. Ещё даже если у Кловера была способность сохраняться, то всё равно сила флауи больше и он бы взял контроль над сохранениями, ведь только решимость Фриск была сильнее чем у Флауи значит остальные не достаточно сильны чтобы забрать контроль над сохранениями

[@dejink9168]

Тут говорится что флауи НЕСУЩЕСТВОВАЛО до падения Фриск, поэтому 6 упавших людей могли бы использовать спокойно сохранение, так как Цветика просто не было при них

[@gigogrom216]

@@dejink9168 Где это говорится? С чего нам это брать на веру? Флауи мог появиться в любое время после смерти Азриеля и до падения Фриска

[@DRAGON_CAT666]

​@@dejink9168у них достаточно решимости чтобы их души существовали после смерти но недостаточно чтобы они могли сохранять и загружать

[@Kartoshkalol_]

​@@DRAGON_CAT666 достаточно решимости что бы могли возрождаться

[@Картошка-1]

​@@gigogrom216он мог появиться только после падения второго человека(если не считать Чару)

[@shotmaster5577]

1:17 У Кловера есть только 2 варианта прийти к Азгору на 1 уровне в руте ущербного пацифиста и на 20 уровне в руте геноцида, тут всё понятно, с 1 уровнем Кловер ничего не мог противопоставить Азгору который считается сильнейшим монстром, но вот на геноциде с 20 уровнем вполне логично что Азгор никак не мог победить так как становится ванШОТНЫМ (вспоминаем геноцид в оригинале, Азгор умирает от 1 удара не успев ничего сделать, тут таже ситуация и было бы странно что Кловера он смог убить, а Фриска нет) 1:39 такой был, вспоминаем рут пацифиста где муж Церобы говорит о том что человек навредил монстру и мог навредить его дочери, после чего он и создал Аксиса, забрав синюю душу 2:06 Тут согласен, по идее все концовки можно было сделать каноничными, но с геноцидом появляется куча проблем, во первых нифига не справедливо за убийство шестерых детей вырезать всех кто попадётся тебе на пути, во вторых было бы очень странно если после победы над Мартлет Кловера убил бы Азгор который всё же слабее монстра с решимостью (не по статам, а по силе) 2:18 Скорее принимает то что справедливо будет освободить монстров, а не идти за детьми, к тому же на него влияет и то что человек с синей душой был мудаком и возможно на почве этого он решает что лучше отдать свою душу и дать шанс монстрам на спасение (слишком сильно привязался) 3:46 Это было не за счёт решительности, а за счёт ненависти к Аксису. Напоминаю для забывчивых: УР - это уровень резни, способность человека причинить кому либо вред и на пути геноцида в битве с Аксисом помимо того что Кловер не может тупо пристрелить его, что уже может злить так как до этого наш гений пытался запустить генератор выстрелом (это показывает насколько нетерпимым стал Кловер), так ещё и сам робот говорит что это он убил одного из людей, из за чего человек злиться ещё сильнее и способность причинить вред кому либо вырастает 4:12 Такой вариант невозможен так как Кловер уже может загружаться судя по фразе: Again или ещё раз, которую произносит уже не Флауи, но даже если это не считать аргументом, то почему Флауи должен перестать загружать Кловера, человек всё ещё нужен ему что бы получить души (об этом он говорит после битвы с Мартлет), а понимает как сильно он ошибся уже слишком поздно. 5:02 так почему не существовало? Нам не дают инфы когда были написаны эти записи, только то что это произошло после ухода Ториэль. А цветок и вовсе был сразу после смерти Азриэля. Всё что мы знаем это то что Альфис после Юджина начала проводить эти эксперементы, а между приходом Альфис и появлением Кловера прошло неизвестное количество времени, да и на момент событий желтухи амальгаметы уже существовали. Объясни почему ты считаешь что Флауи не мог существовать в этот период ._.

[@_kucjl9ltuh_265]

Почти со всем сказанным согласен, но в третьем есть один ньюанс, на геноциде Кловер шел не по пути справедливости, а слепого правосудия. Кловер за время пребывания в подземелье и скорее всего из рассказов на поверхности сделал вывод что монстры опасны. Ему уже было плевать на то, что не все монстры виноваты в гибели детей, потому что почти каждый норовит напасть на него, в попытках убить, а значит что каждый из них способен убить ребёнка. Он просто вынес для всех встречных монстров вердикт "ВИНОВЕН" не вдаваясь в контекст, почему монстры это делают

[@shotmaster5577]

@@_kucjl9ltuh_265 согласен, могу кстати рассказать интересный факт, большинство монстров не хотят причинять вреда, в оригинале если зайти в библиотебку можно узнать что для монстров магия является способом общения, но для людей она опасно, ну а большинство монстров не могут отличить людей от монстров и начинают битву. Из за этого возникает недопонимание и вследствие конфликты. Так что относительно Кловера всё справедливо, они напали, значит опасны, хотя на пути геноцида он под нашим руководством уже целенаправленно ищет монстров что бы убить, что уже не тянет на справедливость, но почему то душа справедливости не меняется...

[@_kucjl9ltuh_265]

@@shotmaster5577 как Флауи говорил, многие считают жёлтый - цветом справедливости, но по его теории это цвет правосудия. Кловер для себя мог решить, что нужно провести приговор в исполнение до конца, убивая всех, кого встретит, или сможет найти

[@святославбондарев-ы8х]

502 ну потому что Чара упала в 2010 так что сранно что 6 душа и флау ещё есть)

[@shotmaster5577]

@@святославбондарев-ы8х Ты сам то можешь выстроить тут логическую связь? "Чара упала в 2010 поэтому флауи быть не может ещё", хотя на деле это дата 201* -_-

[@Mr_acorn_exe]

Мне эта концовка нравится всем сердцем. Я всегда считал монстров в андертейле лицимерными. Лично для меня концовка мести(а не геноцида) канон. Если тебе дали возможность изменить прошлое, почему бы этого не сделать

[@LEX1P_]

Концовка мести, звучит очень хорошо хахах

[@Chelik_Chepubelik]

Монстры общаются магией (то есть аттаками). Монстры не ходят убивать людей

[@artempropisnov3096]

​@@Chelik_ChepubelikМногие монстры даже не знаю как выглядят люди, они считают Фриск монстром, как и они. В пример могу привести Монстрёнка. Да и Андайн и Альфис думали то что комиксы и аниме часть реальной человеческой истории

[@Abi-sb7yk]

​@@Chelik_Chepubelikно это всего лишь теория… ИГРОВАЯ ТЕОРИЯ

[@artempropisnov3096]

@@Abi-sb7yk Ну вапшета ита ни теория🤓 Это можно узнать из библиотеки в Сноудине, там есть книга про то, что монстры общаются магией, ну, или по крайней мере общались, потому что все уже начинают общаться по нормальному. Монстров которые прям действительно хотели нас убить не так уж и много, это стражи, Андайн, Меттатон, Азгор, Флауи

[@Снеговик-ж4ю]

1:28 , не каноничной, но зато СПРАВЕДЛИВОЙ =)

[@Fierce685]

настолько справедливый что по пути Кловер пытается убить Мартлет которая на него даже не напала сама,и наставляет пушку на Мо,который является просто тарговцем,на справедливость это не похоже вообще,здесь тоже самое что и с Снеговиком и Монстрёнком в оригинальном undertale по сути,когда человек нападает на тех кто даже ничего плохого не пытается сделать ему вообще,тем более Мо и Монстрёнок нам помогали

[@Снеговик-ж4ю]

@@Fierce685 🤓 Кловер считает всех монстров убийцами, так что 🤓

[@Fierce685]

@@Снеговик-ж4ю Здесь скорее тоже самое что и с монстрёнком в оригинале,когда человек пытается убить тех кто ничего плохого не сделал,и в обоих случаях они нам помогают даже,а не наоборот,да и как к этому вообще причастны роботы из стимворкс,которые людей до Кловера не видели,кроме Аксиса,которые даже ОП не дают,даже Флауи подмечает что нам нет вообще смысла бить всех роботов,на справедливость это всё как то не похоже,это. Цель Кловера на геноциде убить Азгора и уйти с душами, но геноцид роботов сам по себе, если не учитывать повышение УР от ярости, вообще ничего не даёт для этого

[@jajaso44]

@@Fierce685 Так в глазах Кловера это монстры, которые беспощадно убивали детей, разумеется справедливо относиться к ним без сочувствия

[@gigogrom216]

@@Fierce685 Нет, это не то же самое! Геноцид Фриска и геноцид Кловера -- разные вещи, мотивированные разными целями. Фриск набирает силу, ОП, а Кловер мстит. И Кловер мстит всем монстрам. Поэтому геноцид и не каноничен -- он представляет собой извращённое понимание справедливости, не рассматривающее чужую сторону. Это как суд без адвоката.

[@semyonsychev5906]

0:30 Шерифы, Служба федеральных маршалов, наконец особый отдел ФБР be like: "Ну да ну да... Пошли мы к чёрту!" (С)

[@Fierce685]

1:43 1. в undertale yellow прямо говорится о том что человек напал на монстра с которым играла Канако (на Далва),и это была балерина, которую убил аксис в вотерфолл, при чём в оригинальном Undertale её пачка пыльная (у неё спрайт в мире пыльный вроде,белые частицы на пыль похожи по крайней мере,и Папирус описывает от лица Андайн пачку как пыльную) 2. Undertale yellow происходит всего за несколько лет перед оригинальным undertale,и альфис уже королевский учёный,а точная дата появления флауи нигде не говорится,вообще не понятно откуда вы взяли что Флауи появился именно после 6 душ перед Фриск,вы просто рассказали про информацию из самой игры и непонятно откуда взяли дату,которая не говорится нигде 3. По такой логике про сохранения дойти до конца должен был ещё первый ребёнок,вещи которого мы находим в руинах в оригинале, и ты учитывай что у Фриск решительности явно больше чем у других детей,банально из за того что у Фриск душа решимости,и больше чем у Флауи,ведь в оригинале Флауи при прибытии Фриск больше не мог сохранятся,а у других детей решимости для сохранений явно не хватало,и Кловер на геноциде становится решительнее Флауи,из за чего может сохранится без его помощи в отеле и в битве с ним, если бы решимости кловера изначально хватало бы для сохранений, то Флауи бы сохранятся не смог бы никак 4. Если бы концовку геноцида сделали бы такой как с твоими правками,то концовка в конце не особо отличалась бы по сути от пацифиста и отвергнутого пацифиста,3 одинаковых концовки по сути были бы

[@Marn2]

Кстати, среди фанатов Undertale Yellow бродит теория, что НА САМОМ ДЕЛЕ СНАЧАЛА Кловер проходил на концовку с геноцидом и только потом сделал ресет, тем самым дав Флауи ещё один шанс, чтобы тот смог осуществить свой план. Это можно доказать тем, что в Undertale Yellow в концовке геноцида Азгор яро пытается забрать душу Кловера, что у того не получается. Если сравнивать это с концовкой геноцида из Undertale, то Азгор как раз наоборот пытается решить всё максимально мирным способом, но почему? Фанаты объясняют это тем, что Азгор ПОМНИТ после геноцид концовки из Undertale Yellow насколько сильной может быть душа 20УР, поэтому не лезет в битву, т.к это не поможет ему. Конечно, в теории есть много сюжетных дыр, но она мне показалась интересной)

[@Queen_of_this_world]

Скорее всего, без игрока, думающего только о своих лУбимых мËнстАх, Кловер проходил бы на геноцид. На это указывает то что: 1) Лицо Кловера в заставке желтухи (оно такое-же, как на геноциде) 2) Ближе к концу геноцида Кловер частично вырывается из под контроля игрока (жёлтый текст, отсутствие возможности свободно ходить по подземелью (после смерти Мартлет)) 3) Кловер очень вовлечён в процесс, он убивает Старло, если игрок медлит, он расстреливает замок двери, которая ведёт в паропром, сам вступает в битву с Мартлет в заснежье (геноцид-Фриск начала так делать только в битве с Азгором) и т.д.

[@silverthehedgehog-ub3wy]

@@Queen_of_this_world Андертейл-игрок заставляет убивать Андертейл елоу- игрок заставляет щадить и идти на смерть 🪦

[@toorbokkot]

​@@Queen_of_this_worldнавалил

[@Tv-qu8db]

@@Queen_of_this_world Угу это же очень СПРАВЕДЛИВО нападать не просто на тех, кто вас атакует, а буквально ИСТРЕБЛЯТЬ всех без разбору. Ну да, это же БУКВАЛЬНО по душе Кловеру =-= Давайте я вот че поясню. И геноцид, и пацифист, чаще всего-выбор лишь нас, игроков. Разумный человек, будет отбиваться от монстров, а если увидит что те драться уже не хотят из-за ран-то он просто пощадит их. Это делает НОРМАЛЬНЫЙ человек. Даже обостренное чувство справедливости, не влияет на человечность в вас самих. 2) Такое же по сути и в Андертейле есть и при этом раньше (красный текст сохранений, нарушения правил игры ПОСЛЕ Санса(финального босса геноцида, не находите схожесть?) Зачем Кловер куда-то идти, когда его цель уже близко? Это банально тупо 3) Вовлечен он как раз таки ТОЛЬКО в геноциде, когда он становится психопатом с извращенной справедливостью Вот по этому его мысли и желтый текст такой-мы его исказили А знаете, почему пацифист канон? Сматрите за пальцами 1) Надо подвязать к оригу 2) Истинно справедливые люди(а душа справедливости таковой ДОЛЖНА считаться) будет ВСЕГДА узнавать причину ЛЮБОГО конфликта, прежде чем вершить справедливость. И это значит, что Кловер не будет убивать просто так монстров без разбору и толпами 3) Действия на пацифисте, СПРАВЕДЛИВИЕ, чем МЕСТЬ(люди первыми напали, люди заточили, люди приходили и нападали. Все показывает как ЛЮДИ вечно приносили боль монстрам, и как те просто находятся без выбора) Именно это отражается в пацифисте-вы блять не принимаете решение отдать душу-КЛОВЕР это делает, борясь с другой, НЕ настоящей(желтой) справедливостью

[@Tv-qu8db]

@@silverthehedgehog-ub3wy Звучит как то лицимерно на самом деле

[@Гаша1]

Ну вообщето в undertale yellow куча намёков на то чё синяя душа шла по пути геноцида.И всетаки 1 душа пошла по геноциду.

[@LEX1P_]

Ох ладно, упустил момент. Однако в видео я говорил про самих главных героев игр. Просто особенно сейчас, когда все начали создавать свои игры про души, все главные герои будто идут на пайифиста. По крайней мере не видел игр, где геноцид считают каноном, хотя по демкам судить тяжело. Ну в общем тут претензия к тому, что пацифист обязательно канон

[@Змейка-ь3щ]

В теории, полу-пацифист, полу-геноцид должен быть каноном,типо, многие монстры я уверен, как-то и где-:это умирали, и я думаю что к большинству из них причастны люди

[@Змейка-ь3щ]

И про Флауи: Ториель, ушла от Азгора если не ошибаюсь, после 2 или 3 души, на момент эксперимента Альфис, и на 4 в теории, Флауи уже был, но тут не уверен.

[@Mikhail-Kuznetsov]

@@Змейка-ь3щ Так Ториель же вроде сразу ушла от него

[@LEX1P_]

​@@Змейка-ь3щ да момент с появление Флауи очень странный так что будет считать, что Тоби забыл

[@SDDanil1123]

Люблю такие видео и мне хочется ответить на некоторые вопросы 0:36 Нет, Кловер не забыл о своей миссии. Во время своего приключения он понимает, что люди поступили очень жесткого по отношению к монстрам и решает что отдать свою жушу будет гамного справедливее 1:10 Безусловно, Азгор - сильнейший монстр подземелья, но у Кловера в конце 20 уровень резанья овощей, что даёт ему силу, которая может стирать целые миры. Азгор тоже погибает от одного удара Фриск/Чары/игрока, после чего он/она стирает всю реальность 1:44 Один пытался стать знаменитым базированным шлёпой гигачадом, но не получилось (хотя ты сам позднее в видео это сказал) 1:54 Каждая душа имеет позитивную сторону (доброта или справедливость), а также плохую (терпильность или лицемерие). Кловер может посчитать, что справедливее может посчитать, что справедливость - это отомстить обидчикам своего вида или это помочь тем с кем несправедливо обошлись Любая из душ может трактовать реальность по-своему и даже душа доброты может сказать мол "я добрый, я оказываю вам услугу что избавляю вас всех от этой тюрьмы" 2:44 Они и не обязаны были появиться. Из желтухи мы видим, что подземелье не ограничивается водопадьем или сноудином, оно огромное и его населяют разнообразные монстры. Кловер просто пошёл по другой дороге и не сумел познакомиться с персонажами из оригинала 3:30 Я только могу предположить, что УР пропорционален тому насколько жесток персонаж. Если убивать, то рано или поздно это превращается в рутину и человек становится жестоким. Возможно после слов Аксиса Кловер понял, что мирного решения уж точно не будет и окончательно скатился в эту бездну 4:58 Лаборатория заброшена и записям очень много лет. Фд лауи появился после смерти Чары и потом начали массово падать люди 5:20 Решительность - это черта каждого человека. Но каждый человек решителен по разному. Пока человек имеет огромное колличество решительности, он может обращать время вспять. Флауи из оригинального пути резки овощей говорит, что он был самым решительным монстром и имел свой собственный файл сохранения, но после падения Фриск, он потерял эту возможность, так как человек был намного решительнее его Вооооооооот так

[@LEX1P_]

Почему тогда Кловер направляет револьвер на Асгора, если убьет Церобу? По сути он не должен был получать УР за Аксиса и других роботов, а с 13 УР вряд-ли бы он что-то сделал Асгору. Вообще этот момент с получением УР из ниоткуда очень странный. Да они не обязаны появиться в оригинале, и это по сути как поддержка к основному агрументу УР - способность человека убить и она зависит от ОП - количеству боли, что он уже нанес С чего ты взял, что эти записи очень старые, а Фдауи появился сразу после смерти Чары? Мы даже не знаем когда Альфис стала королевским учёным и когда она начала этот эксперимент. И можем опираться только на повествование оригинала. Игрок сначала видит 6 душ, что говорит о падении 6 детей, и потом только видим лабораторию с записями

[@SDDanil1123]

​​​@@LEX1P_ 1. Кловер на любом из путей (кроме нейтрала, так как вроде он зол на монстров, а вроде и нет) руководствуется принципом справедливости и когда он видит перед собой мать, которая потеряла сначала своего мужа, а потом дочь по своей вине, он опять понимает что намного справедливее будет окончить её страдания прям как она просит Он направляет револьвер на Азгора, так как у него всё ещё есть миссия и "мирные жители не несут ответственности за действия власти", что может объяснить почему он со всеми подружился, а разозлился только на Азгора 2. УР на английском - это LV (level of violence/уровень жесткокости) исходя из этого можно сказать, что УР даёт огромную силу, которая не только увеличивает статы, но и притупляет основные эмоции по типу эмпатии или что-то вроде того И что её можно высасывать прямо из воздуха или если человек рождается психопатом Соглачен, момент странный, но лучше искать свои объяснения дырам от разработчиков 3. Всего людей было семь, но душ в итоге получилось шесть Конда погибла Чара, её душу поглотил Азриель и прошёл через барьер, а душа по пути потерялась (хз). Азриэля вернулся и умер (лол) и его сразу похоронили на золотых цветках, после чего он стал Флауи и учёный сразу забирает его на весёлые эксперименты с целью проверки своих шизотеорий насчёт решительности

[@LEX1P_]

​@@SDDanil1123 насчёт УР я опирался на слова Санса, когда он объяснял эти термины А куда делась душа Чары это уже другой вопрос. Блин а ведь реально что с ней случилось

[@SDDanil1123]

@@LEX1P_ Внутрь барьера может войти что угодно, а выйти может либо человек с душой монстра либо монстр с душой человека. Наверное душа служит "платой" за проход наружу, и душа без тела просто стирается об барьер и исчезает, а тот кто её держит получает свободу так вижу

[@secretconsumer8836]

​@@LEX1P_ Этого конечно мы никогда не узнаем, но вероятно, при слиянии душа человеческая сливается с душой монстра, давая невероятную силу, но теряя свою изначальную долговечность. Или это проблема самих душ решимости, которые в случае попытки насильственного захвата распадаются.

[@vladch4k]

Я понимаю, что хочется этой удовлетворенности от того что каждая концовка каноничная и любой наш выбор всегда ведет к одному исходу, но тут есть сценарная проблема: если дать игроку сохраняться и дать ту самую решимость, у которого ее значительно меньше, чем у Фриск, то персонаж не будет работать. Сама суть Кловера в том, что он отличается от Фриск. Да, он все еще не имеет выраженной личности и игрок сам его направляет, но Кловер имеет свой собственный характер, который развивается с развитием персонажа в каждом пути. В оригинале Фриск встречал(а) любое событие с одной миной на лице из-за решимости и непоколебимой воли к завершению пути, а Кловер способен сомневаться, ему еще есть куда развиваться. И будь у него решимость с самого начала, игрок бы просто не почувствовал это развитие, а подумал "ну Кловер молодец тоже решим тоже всех победил прям как Фриск". А в нынешнем сюжете Кловер проходит весь этот путь без решимости, но с верой в справедливость своего пути. Особенно это видно на геноциде, где он как раз таки и вырывает из лап судьбы эту самую решимость и теперь он сам имеет непоколебимую волю идти до конца, победив даже самого страшного монстра подземелья. Я считаю, что нынешний сюжет в РАЗЫ лучше предложенного в видео, пусть даже геноцид это и неканон, но по канону все души являются добрыми и отзываются, поэтому было странно если бы жестокий Кловер тоже помогал Фриску несмотря на свой характер, так что вопрос каноничности висит всегда. Не пытаюсь задеть автора, просто решил высказаться

[@Pomidorasik]

2:35 - Кловер убил кучу монстров и заработал много LV, конечно он азгора с 1 удара жмахнет, всё как в оригинале 4:55 - Никто не говорил после скольких пойманных душ появился флауи, так что он вполне мог быть в игре 5:24 - Не факт что у всех этих людей было достаточно много решимости для сохранения прогресса 2:11 - Кловер не забивает на свою миссию, он понимает что справедливее всего для людей и монстров будет добровольно отдать свою душу, с этого я думаю что как раз главная миссия кловер - справедливость во всём 🤠

[@tselcraft563]

Но спараведливие будет отмудохать всех 😈🤠

[@Pomidorasik]

@@tselcraft563 Ну это уж смотря кто играет 😏

[@tselcraft563]

@@Pomidorasik 😏

[@kromerBumHyperProgmo]

1. Момент с Аксисом-полное отклонение от канона. 2. Имхо. Смотри записи Альфис 3. Та же Тори отсылает на то что прошлые владельцы душ имели сохранения, а также можно учесть битву с ФлауиХ где тот откуда-то берёт 6 сохранений

[@Pomidorasik]

​@@kromerBumHyperProgmo 1 - Если так то подумать, в тот момент кловер чувствовал большое чувство справедливости, и если решимость это очень могучая сила которая может изменять судьбу, то и что то похожее к этой силе скорее всего сможет и добавить очков здоровья и опыта... Санс говорил про то откуда они берутся, но это мог быть не единственный способ, учитывая ещё то что с каждым убийством кловер становится по факту опытнее 3 - Ну да, моментик спорный.. возможно это из-за разной решимости (что означает отказ от смерти и тд, в англ варианте слова это лучше видно),так как у кловер больше было желание спасти детей, нежели спасти самого себя У Омега флауи много сохранений потому что он стал буквально богом этого мира, тут всё просто По поводу того, мог ли там быть флауи, ещё добавлю : в конце геноцида он говорит нам о том, что уже знает что кловер будет мёртв, а это уже на другие раздумья наталкивает

[@Nanomashinovith]

Ну как по мне в и прикол геноцида в том что он показывает альтернативное развитие событий. И в основном главный смысл геноцида раскрыть некоторых персонажей в другой ситуации. И я считаю что убийство асгора,мартлет и флауи отлично показывают то что единственный способ Кловера выжить это путь силы. И интереснее всего понять мартлет с другой стороны. Ведь по сражению с ней мы узнаюм о её вере в лучшее,том что она готова стать героем но не готова проиграть и в общем уничтажаем надежду на лучшее, героизм и решимость в этом персонаже.из за чего во время смерти мы видим её страх и не готовность к умереть. Флауи был неплохо раскрыт и в оригинале, по этому его вариант когда он нас убивает звучит реалестично. А Азгор просто одна большая нелепость. Ведь удивительно почему после убийства недавно нанетого стража он попытался выключить все лифты и не подпустить нас. А глава каролевской стражи о смерти которой скала альфис и при этом сказала погладить души(что он не сделал)-это норм, лифты не выключать. А во вторых Азгор решил попытаться помишать кловеру но не фриск. Хотя много кто на момент их встречи сообщил азгору о фриск. И как минимум азгор должен был прореагировать так-же как и с кловером. А он бы при этом мог бы узнать что фриск уже давно убила Ториэль. И в принципе как минимум азгора пришлось бы через чур сильно переделать в yellow или в оригинале

[@_FurryOwO_]

Каноничной должна быть как раз таки пацифист концовка, каким бы крутым не был геноцид, ведь на пацифисте Кловер вершит настоящую справедливость (т.е. смысл своей ДУШИ) и помогает освободить невиновных монстров Цель Кловера изначяльно найти детей, как ряз таки логично что он сначала разберётся в ситуации, а потом уже начнёт что-то предпринимать. Справедливость - это когда делаешь всё правильно, а не шмаляешь во всё что движется из игрушечного револьвера... В конце пацифиста он сам отдаёт свою душу ведь видит что монстры ни в чём не виноваты и должны быть свободны А на полупацифисте перед битвой с Азгором он убеждается что это Азгор убил детей и как ряз уже хочет отомстить, но это не то же самое что геноцидить всех

[@user-potato1113]

Есть ещё очень крутая фанатская концовка нейтрала, которая подходит под канон.

[@davidbananacheckdesc]

3:39 - В оригинальной игре определение УР таково: '"Уровень Резни" - это способ измерить чью-то способность ранить.' После слов Аксиса о убийстве человека Кловер возненавидел его, и, соответственно, "способность ранить" того, ради кого он изначально пришёл в подземелье (Отомстить Монстрам за пропажи людей, то есть восстановить СПРАВЕДЛИВОСТЬ) возросла.

[@LEX1P_]

Но и не стоит забывать, что УР напрямую зависит от ОП, и повышается только если у человека достаточно ОП. А ОП - это уже то сколько вреда человек уже нанес. Мы за роботов не получали ОП тогда почему УР должно увеличиться?

[@davidbananacheckdesc]

@@LEX1P_ Твой аргумент имеет смысл, ответа на твой вопрос именно подтверждённый самими разработчиками я не знаю, но могу сделать предположение, создав этим самым ещё один вопрос :D В своём комментарии ты сказал, что мы получили ОП от Меттатона потому, что в его теле находился призрак - кузен Напстаблука. Но забавно то, что при убийстве Напстаблука у нас отнимается 1 ОП.. как это понимать?? Можно зацепится за тот факт, что если не разрушить всех роботов в лаборатории то геноцид прервётся.. вероятно, это должно дать подсказку, но мне, пока, не понятно какую лол

[@waver5914]

в битве с напстаблуком не очки пыток а очко опыта так что оно не как не влияет

[@davidbananacheckdesc]

@@waver5914 Во всяком случае, ОП не прибавляется после победы Напстаблука с помощью на сил ия '^'

[@святославбондарев-ы8х]

@@davidbananacheckdesc и да кстати призкраков мы убить неспособны)

[@the_UwU3]

На счёт флауи, он мог бы быть в желтухе, ведь эти записи в лаборатории сделаны ещё до момента падения фриск, так же в желтухе в одном из (вроде спам) писем, пишется о наборе добровольцев в лабораторию или около того, значит эксперименты с решимостью проводились ещё во время желтухи. И ещё, Кловер не смог бы сам сохранятся без флауи, пускай у каждой души есть решимость, но у всех душ их разное количество, у кого то совсем мало, а у кого то очень много как у фриск или чары. Так же на счёт того если представлять что геноцид был бы каноничным, типо я не думаю что персонажи оригинальной игры спустя пару лет после геноцида половины подземелья, будут вести себя как ни в чем не бывало+флауи после убийства мартлет сам говорит что это вызовет большую шумиху, а предположения если бы Кловер умирал на мартлет, нуууу, просто глупо, типо в каждой концовке есть свой финальный босс, а тут ты его даже убить не сможешь, да и плюсом геноцид тогда будет ощущаться безнаказанным.

[@ОльгаГоробец-и3ш]

1:54 а в итоге геноцид в руинах и сноудине сделала синяя. 2:51 сила Кловера! Кловер был настолько сильным что азгор не успел и атаковать как его вилы разбились об Кловера! 3:41 у Фриск и Кловера миллиард отличий, не считай силы Кловера по силам Фриск. 4:55 флауи появился на моменте между падением Коди и Кловера. 5:17 да, у каждого человека было сколько-то решительности, справедливости, доброты и ТД. Количество всех 7 сил в человеке определяет цвет его души, а то что у Фриск сила решительность это просто ей повезло так. Но если решительности это сила что может получить каждый но в небольшом объёме и которую можно собрать, то остальные силы либо нельзя собрать как решимость либо нужно больше стараться чтобы это сделать, а просто так получить их либо сложно либо нельзя.

[@Toffee_Rabbit]

5:17 Небольшая ошибка Да, у всех детей была решительность, но её было не достаточно чтобы сохранятся. Даже Флауи с самого начала говорит что у него НЕДОСТАТОЧНО решительности :Р

[@LEX1P_]

Где написано, что для сохранений нужно иметь сколько то решительности. И если ты говоришь про желтуху, Флауи нигде не говорил, что у Кловера недостаточно решительности. Он сказал, что может сохранить прогресс

[@Elembula_L]

4:59 Я не претендую на 100% -ую подленность своих слов, мог что-то упустить. Сохраняться могут только обладатели КРАСНОЙ души. Она является сильнейшей душой, так как совмещает в себе все лучшие качества других душ (жёлтую - справедливость, оранжевую - храбрость и т.д). Поэтому флауи может сохранять игру, потому-что будучи Азриэлем он поглатил душу Чары - КРАСНУЮ. Флауи он стал потому, что его прах рассыпался на цветы Азгора. Если где-то не прав - поправляйте

[@Irga2907]

Решимость не зависит от цвета души, в битве с Флауи Кловер воскресал, потому что обладал ею (в одной из реплик Цветик об этом сказал, на нейтральном руте)

[@Какой-томужик-к8б]

2:00 тут ты рассуждаешь о том кто мог устроить геноцид и по моему это был ребенок с душой терпения а у Кловера на то и справедливость что он атакует тошько тех кто на него нападает или ыообще не атакует

[@LEX1P_]

по сути он шел в подземелье за детьми, а не случайно туда упал

[@aimonishe]

Лучше всего каноном делать все концовки, дабы все мнения были верными

[@Снеговик-ж4ю]

4:50 опираясь на цикл жизни цветов (максимум 3 месяца) я бы сказал что Флауи появился примерно на третей душе, если считать что после смерти азриеля, прошло Нное время, и голубая не упала сразу. Если упала сразу и дети падали пачками раз в месяц, то да, Флауи не должен существовать при Кловере.

[@LEX1P_]

Кто-то писал про странное появление Флауи и в оригинале, так что будем считать, что Тоби забыл

[@Mikhail-Kuznetsov]

Ты не забывай что это золотые цветы про которые мы почти ничего не знаем, да и мы не знаем сколько живут цветы в мире андера, может золотые цветы вообще магические или что-то подобное.

[@Снеговик-ж4ю]

@@LEX1P_ скорт будет мем Тоби забыл? Просто есть уже 1 автор который раки забыл.

[@olenik636]

Проблема в том, что в undertale yellow собственно персонажи, которых было бы справедливей убить это азгор и цветик, остальные не заслуживают такой судьбы (тем более старло и мартлет, которые наоборот очень хотели превратить кловера в своего друга). Исключение разве что цероба, такая дура, что не имея должного опыта начала проводитб эксперимент, сама убила свою дочь, а виноват почему-то кловер. Может пацифист с убийством церобы каноничней?

[@Irga2907]

Когда обязательно надо кого-то убить, а не решить всë мирно, дружелюбно, с пониманием ситуации (та же Цероба вполне рассчитывала на то, что Канако впитает решимость, будучи Босс-монстром), то это никогда не бывает лучшим выходом, потому что ты убиваешь и причиняешь вред уже сам

[@johann1442]

Логично, если Флауи не имеющего человеческой души хватило "Решимости" для сохранений, то и у детей её должно было хватить. Тем более, по словам Тоби Фокса все дети в конце сражались с Азгором. Сложно поверить что все они смогли добраться до Азгора через всё подземелье с первой попытки ни разу не умирая. Почти любой игрок впервые играющий в игру где-то хоть раз сдохнет.

[@Flower-m9q1p]

Согласен. Но я не уверен, что все души доходили до Азгора, не помню чтоб Тоби упоминал это.

[@LEX1P_]

​@@Flower-m9q1p где-то говорилось, что дальше Асгора они не могли пройти или что-то такое, что конечно не прям доказывает, что их убил Асгор, но является хорошим аргуметом

[@Flower-m9q1p]

@@LEX1P_ Вещи детей раскиданные повсюду и фраза Андайн, что через еë не кто не проходил, что может являться намëком, что Фриск это первый человек с кем она реально столкнулась либо, что некоторые дети были убиты именно Андайн. В undertale yellow в доме Чуджиня есть карта где умирали души. (Что не является 100% каноном)

[@LEX1P_]

​@@Flower-m9q1p ну Фриск же не идёт на Асгора с палкой и пластырем, а оставляет где-то по пути. Так почему другие дети не могут также оставить свои вещи?

[@Flower-m9q1p]

@@LEX1P_ Согласен. Это я один такой долбанутый в первом прохождении undertale ходил с пластырем и палкой в руках не зная что можно было менять оружие (из за незнания языка и механик игры) .

[@ПавелРябов-й6м]

2:43 ты забыл упомянуть альфис и ториэль, альфис бьла в воспоминаниях мартлета после того как мартлет сломали броню, а ториэль была в самом начале

[@Riavly_official]

0:12 #### да че ты не предупредил о спойлерах!? Я щас этот еллоу прохожу блин

[@LEX1P_]

а зачем смотреть видео, которое даже по названию понятно, что проспойлерит игру?

[@Riavly_official]

@@LEX1P_ лан, прощаю тебя

[@Freezer_YTV1]

1:55 геноцид подойдёт к порядочности, она жестокая балерина

[@kitcringe]

На самом деле я изначально думал что всё будет как в ролике описано но честно говоря то как сделали лучше как минимум с точки зрения нарратива Главная цель геноцида в Андертейло подобных играх удивить игрока: Будь то манипулирование Ноэль в детальтаруне, сбрасывание челов со скалы в ТС!Андерсвапе или жестокость в 2 секции дельтатравалера. И как по мне Undertael Yellow идеально делает это как по мне делает это идеально, с самого начала игры мы все знаем какой исход должен быть у Клевера, он должен умереть ради событий андертейла... и игра до самого конца заставляет нас думать так, даже после того как Флауи теряет контроль над сохранениями он говорил Клеверу что он уже мёртв, после этого Клевер приходит в тронный зал где в него кидают тризубец...но клевер не умирает, он сносит асгора и выходит на поверхность. Этот сюжетный поворот что геноцид концовка это единственная концовка в которой Клевер побеждает очень сильный и даёт чувство завершённости. Если бы Клевер просто умирал бы на Азгоре после грёбанной зенит Марлет это было бы очень разочаровывающее, у вызывало бы ощушение весь путь был проделан зря Геноцид должен вызывать вопрос "Стоило ли оно того?" а не "Ну и нахуя я это всё делал!?"

[@secretconsumer8836]

Разочаровывающе, но не менее удивительно. Мы уже побеждали на одной геноцид-концовке, а тут, при всей силе и возможностях слиться об короля в эпичном махаче - довольно интересно.

[@kitcringe]

@@secretconsumer8836 Учтивая чару я бы не сказал что мы на самом деле "победили"

[@marsshaofficial]

Ещё хочу спросить, где подтверждения что Цветика не было на момент желтухи? Я несколько раз пересмотрела момент и не поняла где

[@LEX1P_]

В основном я использовал Флауи не как основной аргумент, а как поддерживающий. По сути если подумать у нас недостаточно информации, чтобы говорить когда он появился. Мы не знаем в какой момент ушла Ториель, мы не знаем в какой момент Альфис стала учёной и когда начала этот эксперимент. И если учитывать хронологию повествования оригинала, игрок сначала узнает, что до него упало 6 детей и видит их души, а потом он находит лабораторию, где Альфис говорит про этот эксперимент. Поэтому возможно Тоби и учитывал, что Альфис использовала все 6 душ. Знаю звучит вообще неубедительно, и поэтому я этот аргумент и вставил в конец

[@святославбондарев-ы8х]

@@LEX1P_ ну алло 2000 ные именно тогда упал не Фрикс а Чара первый ребёнок с кем и дружил Азриэль

[@Moon_15-b6q]

Насколько я помню, Флауи на Геноциде говорил, что появился, когда в распоряжении у Азгора уже имелись шесть душ.

[@Flower-m9q1p]

Насчёт дыр в сюжете. То в оригинале появление Флауи было показано странно. Во первых из записей Альфис цветок вырос после ухода Ториэль буквально на днях. После чего Альфис забрала его. Это получается она забрала цветок до душь и откуда-то взяла решимость. Ведь Ториэль ушла от Азгора из за нового закона к людям до того как тот из них погиб от монстров. И это сюжетная дыра, которую можно объяснить лишь тем, что всё происходило или слишком быстро и люди сразу шли к Азгору после ухода Ториэль либо у монстров до этого были души людей, что тоже является сюжетной дырой ведь Чара офицально считается первым человеком в подземелье.

[@Xenodrad5301]

Дыру расширяет то, что Гастер по факту ещё тут.

[@Flower-m9q1p]

@@Xenodrad5301 Можно по подробней?

[@Xenodrad5301]

@@Flower-m9q1p ну, Гастер- это бывший королевской учёный, который пропал после появления Санса(может быть и Папируса). Тогда, как Альфис служит ещё до прибытия 2(после Чары) человека?

[@capitan7931]

@@Xenodrad5301 Дыру это не расширяет потому что Гастера не существует, то есть конечно есть его подобие, есть его упоминание через последователей, вероятно он создал ядро. Но когда это произошло, в какой момент неизвестно, он в целом мог умереть ещё до падение Чары.

[@Flower-m9q1p]

@@capitan7931 +

[@Kolir_kol]

5:23 у других детей не было достаточно решимости , чтобы сохраняться (в самой игре Кловер сохр с помощью флауи)

[@LEX1P_]

По записи видно, что у детей была решимость, так что вполне возможно что её бы хватило для сохранения. Тем более я не видел, чтобы говорилось, что у них недостаточно решимости для сохранений

[@user-potato1113]

@@LEX1P_ Тут на самом деле спорная тема. Но откуда у Кловера столько решимости на сохранение, в мире по мимо его есть ещё куча людей, почему из 8 миллиардов именно он может сохраняться? Да и тогда Кловер вряд ли бы так сдался на Асгоре.

[@LEX1P_]

​@@user-potato1113ну тоже самое можно сказать и про Фриск, почему именно она может сохраняться. И на пацифисте, ну возможно он как кто-то говорил просто хотел дать возможность монстрами вернуться на поверхность. В других концовка он вроде не сдавался

[@user-potato1113]

@@LEX1P_ Фриск может сохраняться из за игрока и духа Чары. Подобный мотив Кловера в геноциде пусть и странный, но ок (?).

[@LEX1P_]

​@@user-potato1113 ну игрок так то с Кловером тоже. А вот насчёт Чары, она говорила, что это решимость не её, а твоя. То есть Фриск использовала именно свою решимость не опираясь на Чару

[@sli5m503]

0:50 ПРОСТО ДАЙТЕ МНЕ ЭТИ ОБОИ

[@user-potato1113]

Я бы хотел увидеть эту концовку, если бы вы пощадили Зенит Мартлет или недобили роботов в Стимворкс. Ведь весь этот путь "мести" больше не будет иметь смысла. И ещё в пацифисте не сказать что он "забывает", он понимает, что они уде мертвы и их не вернуть, поэтому он жертвует свою душу, и также души детей, ведь они пойдут на "хорошее" дело.

[@LEX1P_]

Однако если убить Церобу, то увидев души Кловер направляет револьвер на Асгора

[@user-potato1113]

@@LEX1P_(Спасибо, за ответ.) Так он это понимает в только настоящем пацифисте в том белом флеш-бэке.

[@LEX1P_]

​@@user-potato1113ну все же эти его непонятки смущают, лучше бы просто дать ему конкретную цель, которую он будет пытаться достичь

[@vadimkeydyk8389]

Блин. Геноцид. Это ДЕТИ 2:03. Чзх. Ладно нейтрал каноничным сделать, но Геноцид. Персонаж через всё подземелье к Азгору переться должен... За один каноничный геноцид треть подземелья сдыхает... Геноцид - это впринципе крайность, на которую способны лишь маньяки в реальной жизни, но никак не дети (да есть дети с отклонениями, но не настолько сильными)

[@Tv-qu8db]

И так много людей это не понимают

[@timerop7081]

4:55 недочётик небольшой: в игре не обусловленно когда именно альфис делала свои эксперрименты, да и тем более, откуда тогда марлет брала решимость?

[@semyonsychev5906]

На самом деле я считаю концовку геноцида и для обычного Undertale каноном. Вот представьте, вы губернатор штата или мэр города около стремной по слухам горы Эббот. И оттуда начинает стекаться неизвестная форма жизни, которая одним своим видом пугает граждан и неизвестно что у неё на уме. Какова будет реакция столицы, центра? Как повлияет на стабильность режима данное ЧП? Это всё придётся огораживать заборами, свозить военных и отправлять разведчиков, учёных для изучения. Монстров максимум что ждёт, это Аппортоид. Что-то на подобии Южной Америки 40-90х, в Америке 1860-1960х годов. И даже хуже.

[@semyonsychev5906]

Да и перспектива получить к себе в партнёра сексопильную и в самом соку принцессу Дриммур и уехать с золотом королевской семьи в Макао, Вегас, солнечные курорты Мексики... Звучит вполне себе неплохо. Я бы точно не отказался после 28 часового боя с Сансом.

[@LEX1P_]

Звучит интересно хахаххаха Однако эти монстры не такие и неизвестные ибо они одно время жили вместе с людьми и почему началась война стоит лишь догадываться

[@Mikhail-Kuznetsov]

Так мы не знаем точно как люди относятся к монстрам, забыли о них или ещё помнят. По твоей же логике, тогда лучше пацифист, но не истинный, где души исчезают как и мы, тогда монстры остаются жить в подземелье не выкашенные никаким поехавшим человеком которого решительность в пятой точке и при этом не выкашенные другими людьми. Но опять же это при условии что люли будут их убивать, судя по концовке пацифиста к какому-то компромиссу они всё же пришли, возможно они живут по отдельности, но это лучше чем раньше.

[@secretconsumer8836]

И да, и нет, и не совсем, и ну... Желтуха сама по себе каноном быть не может (Фловей должен был получить хоть одну душу, если он появился прям перед Кловером, поскольку он хотел бы перепробовать все варианты событий, и таки нагнуть Азгора с еë помощью, забрав оставшееся), но даже если попытаться, на генике мв терям две ключевые фигуры для оригинала, что недопустимо. С позиции оригинала геноцид - это следствие мотиаированного причиной "а что будет, если" убийства всего живого, а в последствии и всей планеты Земля, если не больше. Чистить всех монстров смысла никакого не имеет, достаточно убрать Азгора и шесть душ. А всëч что будет происходить после этого - проявление любопытства тем же цветком, который захотел подогнать тебе наилучшую концовку. Так что по сути, хоть и никто не сказал, какая концовка канон, наиболее вероятен нейтральный исход, а уж какой - зааисит от вкуса.

[@shotmaster5577]

Кстати ещё можно вспомнить Дельтарун, который подходит под описание "Следующего мира" от Чары

[@Rexj32]

Про решимость хочу сказать отдельно. У меня давно была теория о том что Решимость - это по сути Сила воли, воля к жизни. Это не просто конкретное вещество или ресурс, а настоящая решимость, что значит, чем решительней ты, тем ты сильнее. И Альфис прямым текстом говорит об этом. Черты душ, названы в честь той черты, которой в душе больше. То есть, каждая душа содержит в себе каждую черту, но в разных пропорциях, как на самом деле у человека несколько черт характера, но некоторые более явные, а некоторые нет. А значит каждая душа содержит РЕШИМОСТЬ, но только душа с чистой Решимостью (или почти) достаточно сильна чтобы сохраняться и загружаться, получать смертельный урон и отказываться умирать. Это также подтверждает битва с Азриелем Дримурром, где Фриск достаточно решителен и с решительностью становится достаточно силен чтобы не нуждаться в точках сохранения и возрождать себя на месте. А что касается набора уровня при битве с Аксисом на геноциде... Как я уже сказал, Решимость - это сила воли. "Чем ты решительней, тем ты сильнее". И Кловер, узнав о том что сделал Аксис, был настроен отомстить и стал решительней и сильнее. Это забавно, ведь учитывая этот факт, это значит что в теории можно набрать высокий уровень и на Пацифисте, и это не обязательно должна быть месть.

[@Tv-qu8db]

Не совсем Ур нельзя будет набрать, ведь в решительности Кловера, была ещё и жестокость, РЕЗНЯ если уж пошло на то Он прям был НАСТРОЕН убивать и сильнее от этого стал Ну это если просто говорить

[@polly1824]

Наконец-то здравый смысл. Ненавижу банальщину "генацид - всегда плохо!"

[@Destroyde_Timeline]

Но мне кажеться, что геноцид-удовольствие сомнительное. Нейтрал, по моему, был бы лучше

[@propugay]

Почему никто не понимает, что кловер мог передумать на счётс воих целей увидев, как монстры несправедливо страдают в подземелье

[@ВячеславАстраханцев-ъ9т]

По поводу Азгора. Лично я после убийства Марлет был уверен, что он умрëт от рук Кловера. Мысль о том что у Азгора были хоть какие нибудь шансы на победу, мне кажется абсурдной. Типо это тоже самое если бы он должен был убить Фриск в конце геноцида. Хотя она до этого убила бессмертную Андайн, которая очевидно была сильнее Азгора. Тоже самое с Марлет. Она была сильнее Азгора и, если бы Кловер после неë умер бы от Короля, это выглядило бы просто глупо. Да ка мон Фриск смогла одолеть Азгора на пацифисте. Даааа можно свести к тому что, он не хотел драться (хотя к концу битву его атаки становятся только сильнее) но всë же.

[@GafarovDaniil-fe8fp]

Огромный комментарий извините:) А что если Азгор пытался не убить Кловера, так как понимал что это у него это не получится одним ударом(Даже на хиленьком нейтрале после убийства Серобы, он не может убить нас одним ударом) Он хотел первым делом разрушить кнопку атаки, нейтрализовав врага. А затем спокойно забить персонажа до смерти. Но так как кнопки атаки и контроля игрока больше нет (а еще Кловер максимально решительно настроен казнить убийцу) то Трезубец просто разбивается вдребезги, Азгор максимально поражен, и Кловер в этот момент пользуется замешательством короля и уничтожает его силой 20 уровня. Также у Чары благодаря заработанной нами с помощью геноцида силой может нейтрализовать нашу силу сохранения (И похоже, учитывая что она восстанавливает мир и сохранятся) То это тоже можно оправдать довольно логично (как мне кажется. Единственный нелогичный момент - это Кловер Бласт. (Ну это просто чистый пафос, такое люди любят)Даже самомучение не подойдет. Дальше(За Аксис дается опыт, так как он максимально близок к монстру, и опыт получается именно за причинение кому-либо боли(Хм...) А Аксис способен боятся, раскаиваться, влюбляться и чувствовать боль. (Присмотритесь к нему получше.) Так что к моменту Азгора Кловер МОГ получить 20УР. Спасибо за внимание.

[@Aanami_Pei]

Кловер на геноциде получил уровень на аксисе так как УР = Уровень Резни, а то есть можно посчитать что УР это еще и уровень причинять боль так что вот откуда он набрался уровня.

[@dizmoral69]

Неплохой видос, было интересно 🤔

[@LEX1P_]

Всем спасибо за такой актив, честно не ожидал, что будет столько всего ._. Стараюсь сейчас ответить каждому

[@survmixa6423]

Ты конечно извини, но за канон ты немного прокекал. Флауи в оригинале говорил: "Твоя решимость! Она каким-то образом больше моей!". Он не мог загрузить сохранение чтобы попытаться убить Фриск снова, потому что у Фриск решимости больше, чем у Флауи.

[@LEX1P_]

​@@survmixa6423 допустим, и что ты хочешь этим сказать? Что Кловер тоже должен был в итоге убить Флауи? Моя задача была предложить идеи как можно было бы сделать геноцид каноном

[@Alik769]

По-сути, было бы идеально если бы в конце пацифиста Кловер бы не отдал душу, а сразился с Азгором и 100% проиграл бы.

[@MSTchai]

В неправильном пацифисте есть битва с азгором

[@FreyMixLite]

Да хотелось еще битвы с азгором

[@Flower-m9q1p]

Как привлечь внимание зрителя? При этом создав большое обсуждение в комментариях? Поговорить об каноне!

[@LEX1P_]

Пожалуй лучшая мысль, что мне приходила. Однако изначально я просто хотел поделиться своей мыслью ибо нигде не видел что-то похожее. И хоть и много ставил на это видео все равно не ожидал такого ещё и в один момент после 3 дней затишья ._.

[@sandtheunderman]

​@@LEX1P_не лучшая мысль считать геноцид каноном по тысяче причинам начинаю смертью ключевых персонажей и заканчивая фактом диалогов в андертейл о людях

[@alex87930]

@@sandtheunderman О да главные герои андертейл такие милахи. Почти сумасшедшая коза запирающая и атакующая детей. Папирус подвергающий их опасным ловушкам. Андайн напрямую пытающаяся заколоть ребенка и ТД. А про людей я вообще молчу. Якобы монстры такие белые и пушистые. А на деле атакуют детей. Скажешь они так общаются? Необразованные свoлочи скажу я, не знание не освобождает от ответственности перед сmертью людей. И постоянных загрузках Фриска даже на пацифисте.

[@sandtheunderman]

@@alex87930 1. Какой нафиг общается, это чел сверху высрал 2. Папирус подвергает опасным головоломкам? Назови хоть одну его головоломку которая может закончиться летальным исходом НЕ СЧИТАЯ те где Фриск наступает на что-то опасное СПЕЦИАЛЬНО 3. Фриск-единственный человек которого ториэль попыталась оставить в руинах силой потому что была уверена что выйдя на порог, фриск ожидает неминуемая смерть. Во вторых она делает из-за завышенной опеки, так приняла Фриск как своё дитя несмотря на то что Фриск является таким мерзким существом как человек 3. Андайн-герой подземелья и глава королевской стражи. Люди отняли у монстров всё и даже больше. И если она встретила очередного человека-то почему она должна его пощадить? Хочу напомнить что фриск никто не заставлял лезть на гору Эббот. Они сделали это по своему собственному желанию. Да, они упали случайно зацепившись за корень, но полезли на гору по своей воле. 4. Ты видишь это со стороны людей. А посмотри со стороны монстров. 1. Люди объявили монстром войну несмотря на их дружелюбность лишь из-за страха перед их возможностью поглотить их души. ЛИШЬ ИЗ-ЗА ЭТОГО. Перебили большинство населения монстров, загнали их в дыру в горе, и навеки запечатав их. Хочу заметить что в этой дыри ничего не было. Ни Сноудена, ни руин, ни жаркоземья. Всё это было построено монстрами ради выживания. Это как огромная пещера, без источников прямого света, без воды и еды, и без какого либо источника энергии 2. Даже так, Монстры были готовы принять факт заточения. Через примерно столетие они уже обустроились в подземелье, упал человек по имени чара, и казалось тяжёлые дни наконец прошли... До некоторых пор. Чара заболел, Азриэль, в целях исполнить их последнее желание, пересёк барьер. Он отнёс чару на поле золотых цветов в их деревне. Люди, решив что азриэль убил чару, напали на него. Он был способен уничтожить их всех, но даже так он решил просто уйти назад в свой дом даже имея шанс освободить монстров поглотив ещё 6 человеческих душ. Но он не стал. Он вернулся домой и погиб. Люди снова оставили монстров без надежды. Люди снова отняли у монстров всё. Снова. И теперь скажи мне. Кто в этой истории-настоящее зло?

[@alex87930]

@@sandtheunderman 1 финальная головоломка папируса вполне могла представлять реальную угрозу если бы он ее активировал. 2 Пливать что там ториель думала. По факту она причиняла вред ребенку 3 чего героического в андайн на пути пацифиста? То что она беспощадная убийца, в последствии спалившая свой дом? Да она потенциальная угроза не только для людей но и для самих монстров (хотя этот перс мне нравится даже больше папируса) 4 "ториель приютила такого мерзкое существо как человек" как понять мерзкое? Ты что рептилоид? 5 мне пливать что там написано в пропагaндистских книгах монстров кроме Лора (или ты думаешь они приукрашивать не умеют?) У нас главный герой - человек и на в0йну я собираюсь смотреть с позиции человека так как с позицией монстров и так все понятно. 6 мне напомнить тебе что люди объявили в0йну монстрам не просто так? Тебя вообще не смущает факт того что монстры "ИГРАЯ" С людьми магией пусть и не осознано но могли убить их? Ты подумал о тех кого монстры уbили до войны? Нет? Конечно ты же лицeмер похуже Санса. P.s я понял что ты не вкурсе про эту часть, но тогда МНЕ тем более не понятно откуда ты взял мнение что монстры "ДРУЖЕЛЮБНЫ" всю игру атакуют и вполне себе уbiвают пацифиста, с чего ты взял что на поверхности все не было так же? 7 зло в этой истории любители фyрри монстров готовые оправдывать все их поступки потому что они такие лапочки на артах. А ещё фанатики Санса которые считают его самым сильным боссом забывая про андайн которую они даже пройти не смогли бы. 8е вот видишь несмотря на всю опасность монстров для людей. Люди не истребили их полностью а оставили шанс на выживание в подземке просто заточив их. И за такой благородный поступок ты смеешь называть их "мерзким"? Похоже тебе реально нужно посмотреть фильмы где например инопланетяне геноcидят человечество не давая им шанса в подземелье.

[@winestudio959]

Насчет того что Кловер мог сохраниться и т.д Не одной другой душе кроме как Решительности не хватало Решимости (что говориться в андертейле) чтобы делать ресеты, сохранения, и т.д А так теория офигенная, было бы круто видеть то что Кловер пошел бы по геноциду, попытался бы убить флауви (Иза этого флауви бы потом плохо относился к фриску) но Флауви сбежал А после же попытался бы убить азгора Ролик офигенный!!

[@user-potato1113]

Души решимости никогда не было, и решимость никогда не была красная, это ошибка фандома, она скорее золотая, как точки сохранения. Скорее всего красная душа - значит быть самим собой, что можно узнать из "игры с шаром".

[@Flower-m9q1p]

Насчёт Азгора вы сейчас серьёзно? Нет он самый сильный монстр, но в оригинале его буквально палкой и тетрадкой можно затыкать на первом уровне, когда у Кловера настоящий револьвер и бластер. + Азгор умирает в гене с первого удара даже если у вас палка, что более не логично, чем Кловер с бластером. В этом случаи бластера у Кловера не должно было существовать и на Азгоре у него тупо кончились патроны и он бы из за этого умер. Или как нечестный вариант: Азгор рушит кнопку атаки и тупо нас убивает.

[@user-potato1113]

При Фриск он таким был потому что не хотел сражаться , он скорее даже наоборот, хотел чтобы Фриск поскорее замочил его.

[@Flower-m9q1p]

@@user-potato1113 И? А Кловер типо лох? Серьёзно у него был 20 ур. С этим леволом можно воншотнуть Бессмертную Андайн и Омего Флауи за один удар в оригинале, а тут какой-то Азгор.

[@user-potato1113]

@@Flower-m9q1p Блин, сорри, я дурак, комментарий перепутал, там чел говорил, что на Кловер бы победил Асгора на пацифисте.

[@Flower-m9q1p]

@@user-potato1113 Всё в порядке.

[@akio6431]

@@Flower-m9q1p Ваншотнуть можно любого набив циферки по выше в игре... но по моему мнению если не брать условности игры то персонажи куда сложнее для человека в сражении, и только Фриск могла убить их всех без проблем потому что она имела сохранение и возможность вернуться и повторить, что делало ей возможность убить их рано или поздно хоть какими они сильными не были ( да и геноцид в оригинале вялый и то что тоби ленивая жопа это точно, геноцид мог быть куда маштабнее но что есть то есть, а так 2 босса хоть могло быть и по больше )

[@Korenryb]

Бро я буквально думал об этом дня 4 назад спасибо за видео

[@Xenodrad5301]

1:50 Синия душа:

[@clubica]

В желтухе говорится что синяя душа напала на Канако и её друга, так что есть ребёнок который устроил не пациыист

[@ЯнаКороткевич-т6х]

Это был вероятно нейтрал а не геноцид, ну, ХОТЯ Б НЕ ВСЕ ОЧ ДОБРИ​@@clubica

[@Фрискис]

Есть догадка что синяя душа начала геноцид. И есть на это предпосылка, звонок Папайруса на пацифисте когда мы ходим в болетной пачке то папайрус позвонит и спросит "человек ты сейчас ходишь в пыльной пачке?"

[@saper-qm3hd]

@@Фрискис Не обязательно геноцид. Пыль остаётся после любого убитого монстра, поэтому вполне возможно, что синяя душа убивала всех на своём пути, но не искала монстров намеренно. Жестокий нейтрал, но ещё не геноцид.

[@netheritum116]

@@saper-qm3hd Точно геноцид!

[@dripon7424]

Если разрабы желтухи решили бы переписать лор касательно решимости Кловера (давая ему сохранятся, а так-же не иметь Флауи игре), то разработка игры ушла бы наверно уже на 8-9 лет. Учитывая, что в фандоме андертейла долгое время думали, что "красная душа, это единственная душа умеющая сохраняться", и только спустя несколько лет, фандом понял, что решимость есть у всех людей. А разрабы к тому моменту скорее всего успели бы сделать несколько работ про флауи, нейтральной концовки и т.д. Пришлось бы всё переделывать с нуля. (впрочем мы не знаем подробных деталей о разработке). И они решили сделать простое оправдание, что Кловер ненастолько решителен как Фриск. Это кстати меня заставило задуматься, почему решимость Кловера обязательно должна быть достаточной для сохранений, а вдруг он реально не такой как Фриск. Все люди разные, кто-то ленивый, кто-то самостоятельный, кто-то не уверенный и т.д.

[@Tuberkulezik]

Флауи мог существовать и во время путешествия кловера и во время пятой души и ТД. Флауи мог появится как минимум когда были 2 человеческие души ведь в оригинале не сказано как давно Альфтс проводила эксперименты с решимостью. И с какой периодичностью падали дети.

[@Xenodrad5301]

Флауи появился после 6 души

[@the_amber_falcon]

@@Xenodrad5301 почему вы так считаете? Я не нашла не одного доказательства этого, буда рада услышать более развернутое мнение)

[@Гаша1]

​@@Xenodrad5301Напомни в какой записи это говориться?

[@Xenodrad5301]

@@the_amber_falcon Альфис только недавно стала королевским учёным. Да даже так, Альфис бы не дожила до начала Андертейла.

[@Xenodrad5301]

@@Гаша1 это и без записей понятно.

[@ОльгаГоробец-и3ш]

5:45 мне по душе больше справедливость, хотя по виду тут скорее лень чем справедливость.

[@Лама-и9ю]

так по моему либо синяя либо голубая душа нападал на монстров. Чуджин же рассказывал что один из детей напал на монстра, с которой играла Канако

[@FredbearFazBonnie]

Голубая душа даже из Руин выйти не смогла. (Её предметы мы находим именно что в Руинах.). А нападение на Канако произошло за пределами Руин. Так что остаётся только синяя.

[@S.T.A.L.K.E.R.21439]

То чувство когда забил на Андертейл еллоу на геноциде только из-за того что ты играешь на телефон и ты не смог проити ту мини игру в лаборатории что-бы расплавить замок

[@xenia7050]

Мы один и тот же человек???? Абсолютно та же самая проблема

[@S.T.A.L.K.E.R.21439]

@@xenia7050 Ура, я не один такой. Просто легче научиться Санса на телефоне со снежной могилой проходить чем это

[@hollow_edition]

Чтож, мысль интерестная, мне даже нравится твоя идея, но всё же я хотел бы уточнить что считается "путём геноцида", если брать оригинальный андертейл, то там есть некое пророчество "Ангел видавший поверхность вернётся и подземелье опустеет" и его можно трактовать в двух значениях: 1) "Ангел видавший поверхность" - Азриель, в таком случае "подземелье опустеет" - будет означать то что все монстры вышли на поверхность 2) "Ангел видавший поверхность" - Чара, тк Азриель взял её душу чтоб преодолеть барьер и отнести её мёртвое тело в деревню людей, то выходит что они обьеденились в одну сущность, что как по мне позволяет трактовать её как "Ангела видавшего поверхность", и в таком случае "подземелье опустеет" - будет означать путь геноцида и смерть всего живого в подземелье, помимо самой Чары И тут я пытаюсь донести что если "Путь геноцида " - это убийство всего живого в подземелье, то выходит что ни одна из предыдущих 6 душ не могла пройти этот путь, потому что в таком случае когда Фриск упал бы в подземелье, то он не обнаружил бы там монстров, плюсом нам известен тот факт что никто из предыдущих детей не убивал Ториель, даже не смотря на то что она практически силой удерживала их в Руинах. С другой стороны, если интерпртировать "Путь геноцида" как "убийство всех кто встретился на пути" - то есть немного отходя от таковой концепции оригинала, то геноцидный Кловер, в твоей интерпретации вполне мог быть, тк его путь обошёл 95% пути Фриск (Даже Руины и Сноудин это другие места, и Фриск там никогла не был), а значит все оставшиеся монстры могли бы просто спрятатся, и остатся в живых до начала событий оригинала. Вот собственно моя точка зрения, получилось длиннее чем я ожидал, ну да не важно, зато всё высказал 😅😅

[@CATtalog_Of_Purring]

Пипец ты как прав, братан! Только, кроме последнего. Если в андертейл убивать только тех, кто попадается на пути - будет нейтрал. Цель геноцида - специально поджидать монстров на локации, искать, охотится, ну и т.п

[@hollow_edition]

@@CATtalog_Of_Purring Не, я прекрасно это знаю я ж и сам геноцид проходил, но под "Убивать всех на пути" я подразумеваю то что, Кловер хоть и убивал всех в геноциде, но при этом как мы знаем Мартлет эвакуировала большинство жителей Сноудина, да и до самого города Кловер так и не дошёл, ровно как и не убивал всех в Водопадье, потому что обогнул ту дорогу по водному каналу, а так же не убивал жителей Жаркоземья и Нового Дома, потому что их всех эвакуировали. По итогу если какие-то души и проходили путь геноцида в каноничном таймлайне, то они убивали лишь всех тех кому не посчастливилось оказаться в местах где проходили эти люди, вот это я и имею в виду "Убивать всех на пути"

[@LEX1P_]

Интересная мысль, я бы сказал так, что этот Ангел это Фриск, что выпустила монстров из подземелья. И по сути геноцид предыдущих детей особо сильно не повлиял бы ибо хоть и не прям все монстры выжили и вышли из подзеиелья. И все же оно опустело после падения Фриск

[@Evan_704]

Кстати, я тоже как только начал рассуждать о каноничности концовок (тогда я не знал конец пацифиста) я больше склонялся к каноничности геноцида, ведь было бы логично что Кловер убил всех и поэтому мы не увидели персов желтухи в каноне, но момент с асгором и уже разрушил каноничность, поскольку смерть настигла справедливость в водопадье, и это могло быть обоснованно ведь андайн просто могла сделать душу кловера зелёной лишив его способности стрелять а его урон сам по себе очень маленький. Так что смерть от андайн была бы более обоснованной чем от асгора

[@gigogrom216]

Щас объясню всё. В этой игре поднимается вопрос об относительности справедливости. Что есть справедливость? Старло в концовке альт-пацифиста говорит "Я больше не знаю, что справедливо, а что нет". Дело в том, что в геноциде Кловер поступает чисто из собственных побуждений, не рассматривая позицию монстров, поэтому он полон чувства собственной справедливости, то есть мести, возмездия, справедливости для себя. В пацифисте полный наоборот -- он поступает жертвуя собой и помогая монстрам, что можно расценить как справедливость для монстров. И это я лишь поверхностно всё объяснил, мы можем и дальше погружаться в эту тему (например, тематика дикого запада у Старло и Японии у Серобы как две философии: западная и восточная). Авторы, позволив на пути геноцида убить Флауи и Асгора, показали нам, что этот путь наименее каноничен и никак не может привести к событиям undertale. Эта концовка -- выход Кловера за пределы канона, его освобождение, его полная победа над этим миром. Теперь по поводу Флауи. Флауи вполне себе мог существовать, Альфис же уже была королевским учёным на момент событий Yellow. И Кловер сам загружать сохранения не мог, потому что не обладает душой решимости. Решимость есть в каждом человеке, но в достаточной мере она только во Фриске (и может быть в Чаре).

[@APieceOfDamnBread]

Цероба полностью заслужила смерть. Она убила свою дочь, почти убила королевского стража (Мартлет, ведь она почти упала из этого.. балкона) тоже самое с владельцем целого ГОРОДА, Старло, а также покушение на ребёнка. Как только я изучил её старый дом, она стала моим самым не любимым персонажем

[@user-potato1113]

Если бы Флауи увидел бчеловека, то он бы забрал его душу, потом бы убил Ториэль и забрал её душу, прошёл бы через барьер и забрал остальные души там. Также из твиттера Тоби можно узнать, что Флауи появился после создания боевого тела Папируса, Папирус создал его за несколько недель до событий оригинала, а желтизна происходит за год.

[@6e6uka.6e6]

мне чет кажется, что дети могли бы быть максимум нейтральными, а то к моменту прибытия Фриска монстры либо кончились, либо конкретно так шарахались, да и Ториель наверняка пересмотрела бы свои взгляды, касательно человеческих детей (в каноне ей одного Фриска хватило).

[@6e6uka.6e6]

если подумать, искать во всём этом какой-то здравый смысл гиблое дело, ибо даже в оригинале есть явные сюжетные дыры... типа сначала нам говорят, что монстры няши созданные из любви, а люди твари эдакие, войну развязали на пустом месте, а потом Фриска пытаются убить практически ВСЕ. окей, да, если мы берём Андайн или собак из Сноудина, то они стражники и это их работа (хотя тоже спорно), но что насчёт какого-нибудь Сноудрейка? он даже не взрослый монстр, какого черта??? Андертейл просто глупенькая сказка, будем честны, у него плохо получается в серую мораль. да я знаю, что Азриель говорил в конце пацифиста, что не все проблемы можно решить разговорами, но едва ли это показали в самой игре, да и должны ли? не всем заходят тяжёлые рассуждения о дилеме вагонеток или чего-то в этом духе...

[@Paleanonimus1SUS]

Блин, как с языка снял

[@LEX1P_]

Давно хотел сказать об этом. Нигде не слышал похожую мысль

[@seina2]

В мгре обьснялось что ур повышается в зависимости от чуств персонажа его цели и моральной болью монстра, тобиж у фриск не бвло цели, ее душа была с самого начала сильная что похволяло делать сохранения, а у кловера хоть и была решимость но небыло достаточно сил души все-таки обычные души не могут потягатся с решимостью, а потому когда робот сказал про убийство человека в кловере было гнев грусть и решимость убить всех, выкосить всех монстров тогда его душа начала менятся потому-что у кловера была цель, а у фрис было веселья

[@Зодли]

Ну, чел. Есть один ньюанс насчёт текстов Альфис. Ты сам говорил, что Альфис стала использовать цветок, который был посажен сразу после ухода королевы, считая то, что в Желтухе Ториель уже была в Руинах, всё вполне канонично. Плюс нам в нейтрале обьяснят появление такого интереса Флауи к Кловеру. Доходит до того, что именно он создал дыру возле рычага, чтобы ребёнок смог пройти до конца свой путь, не отвлекаясь на Ториель или смерти от более сильных монстров.

[@LEX1P_]

По сути это странно, что он решил сделать именно так и встретил Кловера на нижних уровнях руин. Почему он не мог встретить Кловера во второй комнате, как это было с Фриск

[@Зодли]

@@LEX1P_ Элементарно. Он сам об этом рассказывал, что был в каждом разе, но во время его путешествия он решил "помочь" главному герою не оказаться у лап сильных и не быть с Ториель. Ведь если подождать некоторое время в начале пути, где мы упали появится верёвка и если по ней подымимся игра мгновенно перезапустится.

[@Крот_Отан2855]

Монстр в баре рассказывает про геноцид одного из человек

[@ННбезгалки]

Тут скорее суть в том, что генoцид это относительно, но хорошая концовка.

[@LEX1P_]

Да, мне нравится идея, что Кловер идёт мстить за тех детей

[@ННбезгалки]

@@LEX1P_ имею ввиду, что если бы она кончалась так же как и на пацифисте, то было бы как то скучно

[@PaulPashawell]

Я думаю что Кловер понял как жестко его народ дал чеполах монстрам, загнав тех просто не за что. Поэтому он не забыл свою цель, а пересмотрел еë, приняв то что он должен свершить правосудие

[@ivan_gamer160]

Геноцид не как не может быть конном так как умер азгор

[@JustFoxyk]

дурак? Он имеет ввиду что кловер погибнет в конце геноцида от азгора

[@LEX1P_]

Посмотри до конца видео пожалуйста, и повнимательнее ._.

[@ivan_gamer160]

@@LEX1P_ я понял твою мысль но в игре мы всё же убили азгора так что геноцид не канон.

[@LEX1P_]

​@@ivan_gamer160ну я понимаю, что геноцид не канон и хочу предложить мысль, которая исправила бы этл

[@ivan_gamer160]

@@LEX1P_ я принимаю эту мысль

[@Emerald_emerald_emerald]

Каноничная концовка где Кловер приходит к Азгору

[@secretconsumer8836]

Я попробую дать иной ответ, почему Фловей появился после убийства шести детей. Смотрите, Флауи не может убить Азгора по каким-либо причинам. Захардлоченный босс, который хранит доступ к огромной силе. Если бы у Цветика была хоть одна душа в распоряжении, он мог бы собрать их все (вероятнее всего), или сбежать из Подземелья (хоть тут и неточно, поскольку вероятнее всего, с ним это так не работает). Так что даже имея возможность взаимодействовать с Кловером, он мог и убил бы его в определëнный момент на старте, не дав и шанса. И чем с большим количеством душ он контактировал напрямую, тем это опаснее (судя по записям, их минимум две). И нет, никакие стечения обстоятельств не могли никого спасти, детишки не имели бы власти над сохранениями, а значит у Фловея было бесконечное время на попытки их убить. Тоже люблю желтуху, Мартлет в особенности, но прекрасно понимаю, что Флауи здесь не может существовать, ибо "убивать убивать, души извлекать".

[@Queen_of_this_world]

Так он пытался украсть душу Кловера, но из-за игрока у него ничего не вышло. Возможно, что с другими детьми могло быть также. Но несмотря на это я тоже придерживаюсь теории, что он появился после 6-и детей, т.к. существует 9 файлов сохранения: 1-ый принадлежит Чаре, следующие 6 душам людей, 7-ой принадлежит лимонному хлебу (т.к. он притворяется звездой сохранения), 8-ой для Флауи и 9-ый для Фриск

[@святославбондарев-ы8х]

@@Queen_of_this_world а ещё дата падения чары а не фриска именно 2000 летие это дата падение чары так какого хрена Фловер с Дикого Запада туда попал?

[@tinytiger678]

А как она может быть каноном, если это перечёркивает линию Фриск? (Мы получаем мёртвого Асгор и Флауи, что идёт в разрез с андертейлом) в таком случае 1) Альфис как раз была назначена королевским учёным на момент падения Кловера, это узнаем из игры; А значит уже провела свои эксперименты. 2) да, души людей обладают решительностью, но ее достаточно только у души решительности, иначе бы синяя душа после своего убийства Аксисрм могла сбросить, ведь он НЕ положил ее в сосуд, это сделал потом Чуджин, муж Церобы; 3) так как ядро закрыто, значит кже случился инцидент с Гастером?

[@semyonsychev5906]

1:40 Конечно так как Темми Ченг, Фокс, и прочие это американцы. И их родители, дедушки выросли в Буржуазно-капиталистическом обществе где "человек человеку волк"... А дети в игре(за отсутствием информации и только предположение что действие происходит в местности напоминающие Америку) не пионеры-герои, бойцы интернационалисты стоящие на позициях Ленинского гуманизма и за новый мир. Но опять же, а почему они должны быть как дети из штата Мэн, по романам Стивена Кинга?

[@ilovepengins]

а можно по делу а то я не понял о чём ты со всеми этими детьми из штата мэн и рассуждениями про пионеров героев

[@лего-крутой]

Уничтожение Чарой мира начинает вселенную Deltarune, отсюда и правило "ты тут не выбираешь".

[@user-potato1113]

Лол, Тоби говорил на странице игры, что сюжет андертейл никак не связан с дельтарун.

[@AQRbuilding]

Ух...даже не знаю с чего начать, во первых азгор врядли самый сильный монстр босс в игре, а откладывать санса, под предлогом того, что описание на геноциде называет его слабейшим противником т.к он может нанести лишь 1 урон, это глупо, это очевидно или шутка или самоувереное описание от фриска или чары, иначе я не могу представлять это иначе, во вторых автор допустил невероятно глупую ошибку, сказав что флауи не мог быть во время событий желтухи т.к лаборатории альфис было написана история его создания, а вот даты примерные временные промежутки ты видел? Я прям удивился когда это услышал, в третьих автор забыл упамянуть синию душу, во время перечисления душ, которые могли бы устроить геноцид, и желтая душа она двойка, справедливость могла бы и отомстить за прошлые души, или никого не убивать, ну ладно я бы мог еще дальше продолжить, но я устал и скорее всего допустил миллиард грамматических ошибок

[@Cold_-Blood]

меня вообще заинтересовала мысль автора видео "почему все души должны были идти по пути пацифиста а не геноцида". А у вас маленькие дети тоже ходят и мочат всех подряд?)) Если уж и в правду далеко зайти, то думаю что на роль "не пацифиста" могла бы подойти душа Храбрости, но только в случае нейтрального пути (при убийстве нескольких монстров в попытке самозащиты)

[@LEX1P_]

посмотрите закреп

[@alex87930]

Санс описывается просто. Хитрый троль. Он слабейший противник в андертейле. Но берет игрока хитрыми уворотами и неизвестной по Лору "КАРМОЙ" тем самым фиолетовым отравлением которой игнорирует защиту.

[@STARDUST-rx4eu]

Полностью согласен, геноцид самая правильная и каноничная концовка в игре. Оссобено если бы её правильно обыграли

[@Tindovich]

Да какая это справедливость? Люди сами напали, вырезали почти всех монстров, и при этом им нельзя убить 7 человек чтобы выйти на поверхность? Да, неприятно, но это стоит спасения целой расы монстров. Проблема лишь в том, что Азгор хочет всех людей уничтожить. Мстить нужно не за души людей, а за монстров.

[@ЯрославБучнев-е6н]

Люди неправильно поступили, надо было уничтожить всех монстров

[@funnytom-nw3tz]

Если вглубляясь в undertale жёлтый можно понять один геноцид канон это синяя душа. в игре говорится что синяя душа устроила геноцид в водопадье а аксис убил её

[@LEX1P_]

я имею ввиду главных героев игр про души, мол каждый автор скорее всего захочет сделать своего персонажа хорошим

[@пингванчик]

2:48 а тори?

[@АннаБирюкова-щ8г]

Не теряй СПРАВЕДЛИВОСТИ!💛

[@gamerhaski7203]

У меня есть пару вопросов к пацифисту, я бы сказал что каноничней было бы сделать концовку с лже пацифистом. Пощадить церобу это было очень жестоко со стороны кловера, Цероба в этот момент потеряла все: надежды, мечты, маску Канако, свой посох. Кловер оставил ее с мыслями о том что она больше никогда не сможет вернуть дочь к прежнему виду, ведь альфис в конце возвращает Церобе ее ребенка в образе Амальгомета, все сводится к тому что единственное что остаётся у церобы это дом который построил ее погибший муж и разбитые надежды, после такого эмоции в оторые показывала цероба на тру пацифиста как то не укладываются, она должна была быть люто злой на кловера, к тому же на лже пацифисте (когда мы убиваем церобу) она говорит "спасибо". Её эмоции должны быть похожи на эмоции как если бы мы ее пощадили на геноциде, там она реально теряет все и у нее не было ложных надежд на душу кловера. Короче раскаяние церобы либо не искрение либо она люто умеет прятать эмоции

[@gamerhaski7203]

Поясняю за часть с Амальгометами: Если считать канон краснухи тру пацифист, то в конце истинной лаборатории альфис отпускает всех амальгометов к их семьям, а цероба говорила что отправила свою дочь вместе с павшими, то есть после концовки тру пацифиста краснухи цероба получила от альфис свою дочь в виде амальгомета

[@ДмитрийкУхарь-ь2ъ]

2:52 На пацифисте там был какой то странный по механике кусочек битвы, типа душа замедляется при получении урона и при учете всей решимости его душу забирают На геноциде если бы была крутая битва с Азгором то это было бы круто

[@Марсель-ф7у]

Я что то не понимаю присючем вообще решительность в андертейл елоу. То есть фриск имеет просто большую решимость не более? Причем как мы видим двоякую ситуацию ведь в оригинале фриск будучу на максимуме не мог убить азгора так просто а Кловер был как танк которому не нанесло урон копье азгора.

[@Артемий_Е]

Я так и не понял как записи в истинной лаборатории говорят нам о том что флауи появился после падение жёлтой души

[@Артём-п4э4ь]

По канону желтухи синяя душа балерины устраевает геноцид среди монстров

[@susannagrigoryan4372]

По моему даже в оригинале были на это намёки,мол на вещах балерины была пыль

[@Reds_Guy]

Если так подумать то практически мы не до конца знаем даже историю Чары Но... как вы думаете через пару десятков лет выйдет ещё одна Undertale Но про другую душу?

[@Tindovich]

Через пару десятков... Реалистично, когда Тоби Кокс уже какой год не может доделать эти две обоссаные главы Дельтаруна. Сидит, жирует на пожертвованиях, продажах игры и мерча и нихера не хочет делать, люди же и так схавают.

[@ThePit.]

LV на англ. Это Level of Violence, короче, Кловер после слов аксиса очень разозлился, и хотел его расхарачить прям жёстко, а убивая роботов он только поднимал себе этот гнев

[@Пропорцевый_огуречник]

Так в самом андертейле про это не рассказывалось.

[@ThePit.]

@@Пропорцевый_огуречник Чего

[@secretconsumer8836]

Это всë ещë ультра-тупо. ОП- Очки Пыток (английский вариант мне неизвестен) приносится за *причинение страданий* другим (смерть в их числе). Машины боли не чувствуют, но Аксиса с его уровнем осознанности можно. Вопрос тогда: Кловер что, избивал в этот момент себя, чтобы набрать столько ОП на аж 19 левел? Все игры нам показывали, что иначе как из монстров уровень не полчить, и плюс семь уровней из воздуха - это попросту маразм и проявление творческой импотенции или не желание делать ещë одну локу на зачистку.

[@ThePit.]

@@secretconsumer8836 Короче, дословно - Level of Violence - Уровень жестокости / насилия (в данном случае берём жестокость). Тут имеется ввиду, что Кловер после слов аксиса об убийстве человека стал нереально жесток, что подняло его уровень жестокости. Не просто объяснять то, что писали на Английском а особенно эти игры с аббревиатурами

[@Nevazhno_Kto_007]

На самом деле я очень рад что в геноциде мы выполняем свою цель до конца и уходим из подземелья с выполненной задачей, и даже если концовка не канон А если бы в геноциде что-то пошло не так и Кловер всё равно бы проиграл, я бы в эту игру не то что переигрывать, а стал бы вообще ненавидеть эту игру. А так, я хотя бы геноцид переигрываю

[@Ekafan]

1:07 ну так-то сильнейшая это Андайн. Она единственный монстр с неким подобием решимости

[@LEX1P_]

Сам факт того, что она тренировалась у Асгора что-то должно говорить о его силе

[@alex87930]

Ребят вы оба правы и не правы одновременно, у андайн САМОЕ большое количество решимости среди монстров. А у азгора САМАЯ мощная душа среди монстров. Не пытайте это (а вообще самый сильный монстр который был показан это азриель дримур в финальной форме)

[@святославбондарев-ы8х]

@@alex87930 так то да .Но санс то Шанса не даёт) а Азриэль фикция а не босс)

[@alex87930]

@@святославбондарев-ы8х какого шанса? Мы тут говорим про ЛОРНУЮ силу а не сложность босса. А так Санс для меня был более лёгким боссом чем андайн.

[@ДисаКлимович]

Про поднятие уровня возможно это связано с тем что роботы в тот момент получили что-то вроде души вроде кманекена на геноцид или меттатона

[@LEX1P_]

Так он поднял уровень через время после убийства всех роботов

[@ФинекСобственно]

Забавно, что многие упускают слова Андайн в оригинальном андере: "ни один ребенок не дошел до Азгора" Не поймите неправильно, мне тоже нравится идея мести Кловера, но если уж рассуждать на тему каноничности этой концовки, он вообще не должен доходить до Азгора, а быть убитым кем-то, кто бы отнес душу королю (при этом обстоятестве Флауви тоже отпадает, как потенциальный убийца, ведь ему незачем относить душу Кловера, если он может ее поглотить сам) Так что пацифист пока самый каноничный даже с этим обстоятельством, а путь мести просто приятное дополнение. Хотя, как по мне, стоило дополнить пацифист некоторыми переосмыслениями главного героя насчет монстров, детей и мести, потому что его его решение жертвовать собой действительно немного за уши притянуто.

[@LEX1P_]

Андайн сказала "No human has ever made it past Asgore", что значит "Ни один человек не проходил мимо Асгора". Всегда смотрите оригинал, а не опирайтесь на перевод

[@vladfazleev2236]

2:46 а ториель?

[@LEX1P_]

А Ториель умирает в желтухе?

[@CharkisFanLol]

довольно интересная точка зрения и идея геноцида, даже если я в некоторых моментах немного посомневался, всё равно как по мне у тебя получилось отличное видео с разбором своей точки зрения молодец! =] кстати если ты не возражаешь конечно же, можешь ли ты пожалуйста сказать где мне достать такие обои как у тебя, ну где Кловер крутит свой револьвер? =D был бы очень благодарен! =)

[@LEX1P_]

я покупал Wallpaper Engine в стиме, там и нашел эти обои. Есть конечно куча бесплатных аналогов, но я не уверен будут ли там эти обои

[@CharkisFanLol]

@@LEX1P_ ладушки, спасибо вам огромное =]

[@ok54586]

мне кажется что ковбою больше нейтрал подойдёт

[@Freezer_YTV1]

Геноцид бы подошёл не к храбрости и не к справедливости, а целостность, в андертейл говорится про жестокую балерину которая может убить

[@Toris21]

Кайфовый видос. Очень хороший

[@LEX1P_]

Спасибо =)

[@Asprisma]

Я конечно согласен, но это справедливо и для оригинального андертейла, ведь решительность характерна для солдатов

[@LEX1P_]

В оригинале по сути нет каноничной концовки, а в приквелах она должна быть и должна быть только одна

[@Asprisma]

@@LEX1P_ а как же И.Пацифист?

[@Uganda_Nuklz]

Если это 1 и та же вселенная, что и в оригинале. Каноничная концовка всего 1-это та, в которой жёлтая душа. Оказывается в банке у барьера!!!!