Почему элиты верят в магию? (Александр Арчагов, Анжела Сайдахметова)

[@notn9380]

После развала Советского Союза магическое мышление было развито исключительно в телевизоре. Причины тоже очевидны.

[@Berseny]

Телевизор был ведущим элементом этой пропаганды. Но не исключительно. Народ по инерции верил зомбоящику. Да и слом идеологии каждый заполнял в меру своей нищеты. Так что телевизор был весьма эффективным средством.

[@darksideforest3407]

Спасибо Александру и Анжеле за труды))

[@Red_Archer]

Ванга с такой точностью всё предсказала. Даты, цифры, фамилии, адреса, пароли, явки. Только предсказывает почему то постфактум.😅

[@Berseny]

Чем более предсказание размытое и бессвязное, тем легче его притянуть за уши к любому событию. Не удивлюсь, если одни и те же "пророчества" больной бабульки трактовались много раз для совершенно разных событий. А что еще ждать от адептов магического мышления? Именно так это и работает. И только постфактум! Иначе никак. Магия! =)

[@лунь-г8д]

@@Berseny Так и было одно пророчество для совершенно разных событий.Вы что Ванга?🤭

[@Berseny]

@@лунь-г8д Я бы не так сформулировал. Было беспредметное и туманное, достаточно бредовое высказывание, которое легко натягивается постфактум на все, что угодно. Изи. =) Бред и прогноз это несколько разные вещи, согласитесь. =)

[@Berseny]

@@лунь-г8д И потом, а где критерий того, что пророчество не сбылось? Мы, насколько я понимаю механику мракобесов, ждем подходящего события под горячечный бред шизоидов, и -- "Оппа! Ну вот же! Прогноз сбылся! Ванга маладца!" Но это ни фига не прогноз, это абсурд. Зачем нужно предсказание, которое расшифровывается постфактум события? Бесполезная херня! =) Это необходимо лишь мракобесам для доказательства верности своего мракобесия другим мракобесам, не определившимся в направлении своего мракобесия. =)

[@ЮрикКораблев]

@@Berseny зачем натягивать, взяли и придумали, когда понадобилось.

[@Alexey_Savenko]

Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди, желают знать, желают знать что будет. 😮‍💨

[@гАлинаСавенко-к1у]

Согласна , однофамилец

[@Alexey_Savenko]

@@гАлинаСавенко-к1у 🖐🖐

[@Йожъкин_Кротъ]

Спасибо, всегда интересно слушать. Можно подобные темы раскрыть шире? Маловато будет

[@angelas.1304]

Спасибо за добрые слова:) Что именно вы имеете в виду под "подобными" ?

[@jane12343]

Было бы интересно посмотреть серию выпусков про воспитание и образование с психологической точки зрения

[@nocturnal_ru]

Спасибо за приятную беседу

[@АннаВасина-и8н]

Вера в магию, мое мнение, это защита себя от критического взгляда на творимые поступки. Так как если критически посмотреть...ну и безответственность

[@ДенисАнисимов-к8ж]

"Время не ждёт, И мы как будто бы рады, ....Вслух говорим то, что надо, А себя оправдать - каждый повод найдёт." Чайф - "Время не ждет".

[@DAlxU]

Они хотят чтоб вы верили, тратили время и обсуждали, а сами не верят конечно.

[@АлексейКатунин-ш4б]

Спасибо за весёлую подачу казалось бы тяжолых и сложных вещей

[@EshoOdinLyubopytnyi]

Предлагаю мини-опрос по теме ролика. Знаете ли вы, как работает: (1) дверной замок; (2) дверной звонок; (3) велосипед. Магия?

[@ДенисАнисимов-к8ж]

​в 90е в столицах была мода на учения Ли Р. Хаббарда - и среди элит тоже....

[@Voronoff]

Тема неплохо освещена в романе "Числа" Пелевина.

[@FlynnFromTaiga]

Ща как послушаю вас. И заодно пару пасьянсов разложу.

[@dondone4845]

Спасибо ведущим и рабкору :)

[@СергейФедоров-м4н]

Хотелось бы больше про психологию ,,элит,,

[@Berseny]

Ага, весьма занимательные особи. =)

[@ДенисАнисимов-к8ж]

Токийский гуль - Opening оригинал | Текст песни и Перевод на русский Скажи теперь Скажи мне точно, Как всё это понять? Какой-то странный зверь Живёт внутри меня. Я уничтожен, уничтожен, Есть лёд, но нет огня. И на исходе дня Твоей улыбки дверь. Иду вперёд я не спеша, Мне тяжело дышать. Не разрушай, нет, не разрушай! После будет жаль, Стой! То сильный я, то слаб весьма, Спокойный, но схожу с ума, В смятении моя душа. Я здесь, я стою, я один в кругу порочном, Душа пуста, мир вокруг непрочный. Не усложняй же и не ищи меня. Я знаю точно, В придуманный мир я попал невольно, Теперь не хочу тебе делать больно, Но иногда ты вспоминай меня Таким, каким был я. Я в одиночество вплетён, Как в странный и безумный сон, И памяти больше нет, Лишь только холодный бред. Движенья нет, движенья нет, Движенья нет, движенья нет, Движенья нет, движенья нет и (только бред) Я в мире невзрачном Нелепом прозрачном, Я сам не свой, во мне другой, Он мне чужой, но он со мной. То сильный я, то слаб весьма, Спокойный, но схожу с ума, В смятении моя душа. Только Я здесь, я стою, я один в кругу порочном, Душа пуста, мир вокруг непрочный. Не усложняй же и не ищи меня. Я знаю точно, В придуманный мир я попал невольно, Теперь не хочу тебе делать больно, Но иногда ты вспоминай меня Таким, каким был я. Ты только помни. Ты только помни. Ты только помни. Ты только помни. Прими то, что есть, что уже случилось, И боготвори, что не изменилось, Я только прошу, не забывай меня. Но как понять? Но как понять? Какой-то странный зверь Живёт внутри меня.

[@ТворимрРоссомонов]

Творимiр Россомонов. Благодарю!!! Все было интересно!!! Благодарю!!!

[@ТатьянаИсайкина-я4г]

Я сначало подумала, что куда-то не туда нажала 😂

[@darksideforest3407]

Спасибо товарищи за вашу работу

[@darksideforest3407]

Комментарий для продвижения!

[@shaixalyd6681]

Перельман действительно что то понял...😃

[@AnotherRussianGuy]

50:56 Зулейха открывает глаза? Серьёзно? Многое говорит об уважаемой соведущей. Рекомендую тогда ещё делать отсылки к "Атлант расправил плечи", там, как сказала моя бывшая коллега, интересная история о сильной женщине.

[@Йожъкин_Кротъ]

Дорогой товарищ! Не воспринимайте коммунизм как религию! Нет запрещённых книг. Нет опереденного "правильно" И "не правильно". В приведённом примере ведущих, нет ничего из того, что критикуют наши товарищи. В каждой работе есть зерно стоящее внимания и есть мусор не стоящий внимания. В куче гнилых яблок может быть и пару хороших. Не надо делить на чёрное и белое. Жизнь цветаста и гораздо сложнее. Поэтому она прекрасна. Учитесь разделять полезное знание от не полезного и будет вам счастье. Для примера подумайте как вы относитесь в другому человеку. Если бы мир был чёрно-белым, то вы любили бы половину и жестоко воевали с другой половиной. Но это не так. Так же и тут. Они привели интересный пример из книги, очерняющией и в целом враньё. НО пример то взять из неё можно, т.к. внимания он стоит. Ведущие от этого не превратились в каннибалов антисоветчиков. Пожалуйста, НЕ превращайте научное знание в религию.

[@AnotherRussianGuy]

@@Йожъкин_Кротъ И к чему вы это написали? Причём тут коммунизм как религия? Я где-то что-то сказал про идеологию? Да, я считаю обе упомянутые книги идеологическим мусором, но в первую очередь это просто плохо написанные книги. И то, что соведущая ссылается на одну из них, лично мне говорит о том, что этот человек читает любой треш, потому что он "в тренде". В связи с этим в сознании всплывают соответствующие стереотипы.

[@Йожъкин_Кротъ]

@@AnotherRussianGuy она ссылается на пример из книги. Если-бы вам не сказали с какой, вас что то возмутило бы?

[@AnotherRussianGuy]

@@Йожъкин_Кротъ Вы сами представьте, как это будет выглядеть: "Я читала в одной книге про девушку, которая сперва всего боялась, а потом перестала бояться". Смысл ссылки именно в упоминании источника, чтобы вызвать у слушателя какие-то мысли по этому поводу. Например, чтобы он вспомнил этот сюжет, если он тоже прочёл эту книгу, либо чтобы "надавить" авторитетом автора, и так далее. Зачем здесь была упомянута именно эта книга я не знаю, но прозвучало это так, словно уровень соведущей - это чтение подобного ширпотреба.

[@Йожъкин_Кротъ]

@@AnotherRussianGuy а вот я услышал упоминание книги вскользь, только чтобы назвать книгу, откуда взят пример, без навязывания сюжета, автора, идеологии. Вот я вчера в говно наступил на перекрёстке проспекта Мира и Ленинградской. Обязательно сходите посмотрите! Искренне рекомендую. 😂

[@СергейФедоров-м4н]

Кормёжка своего мужчины это большая часть заботы

[@EshoOdinLyubopytnyi]

Всегда удивляло, почему во всяких диагностических критериях "девиантным" считается магическое мышление. Глядя вокруг -- так самое девиантное мышление -- это научное...

[@DAlxU]

А они точно верят?

[@Alex43687]

У Корнфорта в Диамете можно прочитать во вступлении минут 10-ть чем тратить целый час на болтовню. Если вкратце, то говорится о том, что буржуазия нуждается в метафизике, чтобы объяснять как своё положение себе, так и классу пролетариату. Рабочему классу все эти забалтывания ни к чему, она желает видеть мир таким как он есть, собственно поэтому элита рабочего класса ни к какой магии не предрасположена.

[@Berseny]

Чем больше разных пояснений, с разных сторон проблемы, тем доступнее. Не все могут легко и полностью воспринять предельно сжатый материал. Так что очень хорошо, что болтают, пусть побольше болтают.

[@Alex43687]

@@Berseny а тут каждый случай в отдельности. Я сколько слушал лекций по философии, Фаебаху, Гегелю, позитивизму не мог уловить суть. Почему тот же позитивизм, вроде опирающийся на материализм, метафизичен. Ну в учебнике буквально на пальцах объясненно, причём не схематически, а в том виде как развивалась философия.

[@Apollon75-h4c]

Извините, не очень понятно, где можно прочитать? Заинтересовался.

[@Alex43687]

@@Apollon75-h4c Морис Корнфорт "Диалектический материализм" 1956 Первые главы разбирают, в чём различия материализма и идеализма.

[@Berseny]

@@Alex43687 Я не слишком-то люблю философию... Она не может не исходить из того, что уже известно науке, а значит, вовсе не смотрит свысока на науку, как провозглашает, а рефлексирует от актуальных научных идей. Короче, тот же Гегель, работавший до субъядерной физики, исходил от какого-то мистического "чистого бытия и ничто"... Наивно и ненаучно, с современной точки зрения. Это протестантская схоластика, и больше ничего. В общем, философия провозглашает, что освещает путь науке, а на деле исходит из текущей науки, что не мешает ей стать смешной через какое-то время, когда наука уйдет дальше. Без полевой работы, без статистики, без строгих терминов и доказательств, в философии все высосано из пальца. Серьезного внимания не заслуживает. (Даже, если и не противоречит актуальным научным взглядам. Это важно. Ненаучный метод!) Вот такие мысли у меня возникли внезапно. Присмотритесь к естественным наукам, схоластика нам, материалистам, совсем ни к чему, товарищ! =) Вот я химию обожаю, теоретически, естественно, распад СССР помешал моему высшему образованию. Перечеркнул его... И в других науках нахожу много интересного. Всестороннее саморазвитие подразумевает не только штудирование философских талмудов, согласитесь! Что Вы думаете по этому поводу? Мне интересно, честно.

[@Branshtain]

Спасибо! По моему опыту, в московском среднем классе магическое мышление и различные теории заговоров процветают. А может у меня просто знакомые такие.

[@TomCat13]

Ты не один такой))

[@pavel6398]

Так мода религии это и есть магическое мышление. Правда самые хитрые используют это для пиара и управления

[@ДенисАнисимов-к8ж]

Я в одиночество вплетён, Как в странный и безумный сон, И памяти больше нет, Лишь только холодный бред. Движенья нет, движенья нет, Движенья нет, движенья нет, Движенья нет, движенья нет и (только бред) Токийский гуль - Opening

[@ДенисАнисимов-к8ж]

​@@pavel6398 -- в 90е в столицах была мода на учения Ли Р. Хаббарда - и среди элит тоже....

[@Berseny]

Да. я тоже удивился логике ведущих, заявивших, что средний класс выгодно обособили от низов и от верхов. Явление социальное, заждется на устройстве общества, так что нет никакой разницы, к какому слою принадлежат индивиды, статистически.

[@elenaa8374]

Тема сама по себе интересная, но очень много воды… 8:32

[@MaximusKnowing-ql3wm]

Тайм-коды!

[@ДенисАнисимов-к8ж]

Я в одиночество вплетён, Как в странный и безумный сон, И памяти больше нет, Лишь только холодный бред. Движенья нет, движенья нет, Движенья нет, движенья нет, Движенья нет, движенья нет и (только бред) Токийский гуль - Opening

[@Paralakop]

Вангую: скоро будут гонения на просветленных - коммунистов. Поэтому, предлагаю создать коммунистическую религию, а под нее церковь материализма во имя Господа нашего Пролетариата и пророков Его - Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина. Пролетарии всея Земли соединяйтесь - аминь! Ну, а что нам остается. Вот приходит к тебе исполнитель, а ты ему: Это вера моя, религия! А чё, имею право. У нас же религиозная страна. Нет другого Господа кроме Пролетариата и пророка его Маркса! На цепочке носить перекрестие серпа и молота. И на храмах тоже надо серп и молот, как символ веры. А внутри, книги святыя, научные и кругом образа с учеными, мыслителями, культурными деятелями просвещения. В общем, я шутю, но в каждой шутке, только доля шутки.

[@shaixalyd6681]

Тогда нужна жертва господа нашего пролетариата ,он должен умереть и воскреснуть в три дня!😂

[@deepforest1976]

Ореол "избранных" существует лишь до тех пор, пока сама жизнь не доказывает обратное, обернувшись к большинству самым неприглядным, самым грязными и мерзкими своими проявлениями. Лишь тогда голос разума заглушает любые попытки "обожествления" властьпридержащих. Вмиг опадает позолота с ликов "отцов отечества", оголяя испачканные кровью клыки... История является тому постоянным подтверждением.

[@darksideforest3407]

Наши элиты всерьёз верят в мистику, магию, эзотерику. Причём они это совмещают с православием, хотя церковники проклинают магов и экстрасенсов)

[@neyasit9162]

Наши элиты скорее суеверны

[@redrocknrolla9398]

Потому как быть умным и быть богатым, это не одно и то же. Угадал?

[@AntoxaPP]

11:42 к своему стыду вместо "тикток листаешь" услышал "пивко хлестаешь" 😅

[@kartikeyganesh9301]

Лучше бы обьяснили магическое мышление Хеленгера, или почему Юнг пользовался картами таро, но не уверен что этим типа психилогам знакомы эти имена.

[@Berseny]

. На счет плохих пожеланий, самое дурацкое пожелание, хоть и не плохое в общем, это "приятного аппетита!". Ну если ты не хочешь жрать, то зачем? А если хочешь, то вот он, аппетит, автоматом появился, ну ты же хочешь жрать, верно? Ну вот. В таком пожелании логики нет абсолютно никакой. Меня подбешивает, когда мне желают, и особенно, когда от меня этого требуют, ну или ждут... Как от меня можно потребовать пожеланий? Смешно. Недовольно косятся, если не оправдал их чаяний... Ну вот эта вот хрень. Типа я не воспитан. Это я к тому, что пожелания всегда глупые, благие ли, дурные ли... Магическое мышление. Но ведущий смело просил, чтоб ему желали всего плохого. Мне было бы неприятно такие пожелания услышать, хоть бы и по моей просьбе. =)

[@evgenzloy]

Речь у Александра немного утомляет. Надо поработать над ораторским мастерством.

[@КонстантинГорелов-ц5ь]

Да тут в содержании тоже огромная проблема. Александру стоит ещё и знаний набраться. А то как две бабки у подъезда - Зулейха, какие-то предположения "интуитивно верные", не помнят толком ни сути экспериментов, ни выводов, тема не раскрыта толком.

[@evgenzloy]

@@КонстантинГорелов-ц5ь видимо, вы полностью отсмотрели. Меня хватило на полчаса.

[@korovinpadonak]

как говорится психологию придумали чтоб объяснять почему магия эффективна...

[@ГлебНевьянцев]

В России на самом деле матриархат дочерей. То, что мужчина главный в семье, указывает что делать жене и всё решает - это на самом деле нагрузка, а выгоднополучателем являются женщины. P.S. Современный феминимзм настолько абсурден, настолько не выдерживает критику, что без правила "стрелочка не поворачивается" он вообще никак работать не может.

[@ЕленаС-ь7ж]

"эээ, ммм, ээээ" слушать невозможно.

[@Zingarella7342]

В Кабаллу многие из нашего олигархата верят

[@ЮрикКораблев]

Почему, почему? Потому что за такое бабло будешь верить в то, во что скажут.

[@ВасилийСтранник-г4е]

Бред какой то несут

[@СергейНикулин-и6ь]

Он чо передаст?

[@ДядяЖеня-ь8б]

Анжела, может быть стоило бы пореже использовать "а ля"? Или хотя бы более уместно...

[@Shura_Balaganov_94]

За Яхину - дизлайк... и расстроенная рожица :(

[@Нетимени-у3о]

очень затянуто

[@AnotherRussianGuy]

"Уважаемый аноним отправил тысячу рублей. Молодец, отправь миллион"? А ведущий не охренел ли?

[@Йожъкин_Кротъ]

Вам надо ставить смайлик с хлебалом Петросяна каждый раз, когда ведущий иронизирует?

[@AnotherRussianGuy]

@@Йожъкин_Кротъ Какая-то тупая ирония. Ему кто-то деньги прислал, а он прикалывается над тем, что можно и больше. Спасибо должен сказать, что вообще хоть что-то прислали.