Почему мир Игры Престолов застрял в темных веках, а мы нет? Как происходит технологический прогресс.

[@indorilnerevar3260]

Приход андалов в Вестерос скорее является аналогией вторжения в Британию англосаксов, вытеснивших первых людей (кельтов) на окраины, а аналогия завоеванию Таргариенов - нормандское завоевание англосаксонских королевств

[@Arseniy_Arseniy]

Тоже об этом подумал и даже не заметил, что автор по-другому сказал. И мне кажется, автор оговорился,

[@onesteptodie1]

Учитывая что Вестерос это Англия, вы скорее всего правы, но вообще можно сравнить приход андалов и с катастрофой бронзового века.

[@mrhram1152]

@@onesteptodie1 учитывая, что первые люди пользовались бронзой то да

[@Talban95]

А война Старков и Ланнистеров - Йорков и Ланкастеров в войне Алой и Белой роз)

[@FinancialSomeTimes]

Я что-то всегда думал, что англосаксы это скорее первые люди, а кельты это Дети леса.... но, возможно Вы и правы... тогда до печатного станка было почти 1000 лет, а не 400 =)

[@Sidor_Star]

Магия слабо влияет на Вестерос и её не видела 99% населения. Воскрешать могут лишь жрецы Рглора, а они в основном на другом континенте, и в Вестеросе они редкое явление. Создавать живую тень учат только в Асшае, а это буквально край известного мира на другом континенте. До переезда Таргариенов на Драконий Камень о драконах в Вестеросе знали, но подавляющее большинство их не видело и ввели войны, как в обычном средневековье. Валирия не контролировала и не воевала с королевствами Вестероса. Валирия контролировала земли на другом континенте, а в Вестеросе у них был лишь форпост на острове. Дорога на Север была построена после завоевания Таргариенами Вестероса, к этому времени Валирии уже несколько веков не существовала. Самая распространенная магия в Вестеросе - это переселение сознания в животных и вещие/пророческие сны, что согласимся не особо облегчает жизнь, чтобы не было стимула к прогрессу. Мейстеры не монополисты. Да они не открывают школы за пределами Староместа, но у них вполне можно купить книги, которые можно самому переписать. У них нет власти запретить отрыть свои университеты. А Давос не умел читать, потому что он был простолюдином.

[@ShnoobleBoooble]

Да, магия Вестероса никак не должна была повлиять на прогресс. Да и в целом идея «магия стопорит прогресс» очень сомнительной. Другой путь развития - да. Ковырять землю мотыгой тысячелетиями из-за магии - нет. Еще драконы. Они были у одной единственной семьи. Думаю, нет ни единого шанса, что представители других семей/государств не задумались, чем бы таким по драконам долбануть. Это должно было бустануть технологии. Плюс наличие драконов как будто должно было сильнее повлиять на военное дело. Латные рыцари в таком мире - медленная неуклюжая запеканка.

[@firgrain7087]

Тут скорее идея "Магия существует - магия может излечить" против "Что такое энтот ваш пенициллин?" Магия конечно никак не влияет, но технологий и идеи изобретения чего-то в будущем нет вообще.

[@travoltik]

Раньше магией/волшебством/колдовством/божественным вмешательством/чудесами считались чуть необычные природные явления, но так как такие характеристики как "магия" или "чудеса" являлись просто удобной затычкой, чтобы объяснить необъяснимое, люди искали другие ответы. В мире, где колдун предсказывает будущее, глядя в огонь, наемный убийца движением руки может поменять свое лицо, а по небу летают огнедышащие драконы, объяснение необъяснимых явлений "магией" считается достаточно правдоподобным и не стимулирует доскональное изучение объекта. Когда над тобой летает дракон, то идея того, что сверкающая молния это кара богов, не кажется такой безумной. Можно возразить, что вся магия сконцентрирована в Эссосе, а в Вестеросе ее нет, но извините меня, Эссос не изолированная земля, сообщение с ним непрерывное и обмен знаниями происходит моментально, а всем Вестеросом, на минуточку, сотни лет на спинах драконов правили Таргариены - выходцы из Эссоса.

[@13-th_Lord]

@@travoltik Так и в "Игре престолов" люди тоже могли углубиться в вопрос "Как именно дракон извергает пламя?", "По какому механизму белые ходоки поднимают мёртвых?", "Как утеплить климат?" и т.д))

[@travoltik]

@@13-th_Lord ну это все спекуляции, Таргариены не позволяли никому прикасаться к своим драконам, а ходоков как ты изучать будешь? Они неожиданно приходят и также неожиданно уходят, о них неизвестно ничего, только крупицы. Да, Джон посадил в клетку один труп в надежде изучать его, но его и убили в конце последней книги за слишком прогрессивные и отличающиеся от традиционных взгляды. И опять же, у тебя есть перед глазами Рглор и Многоликий бог, никто не знает как это работает, но работает и всё тут, по такому же принципу работают и ходоки. Это такая культура уже, индивид в масштабах целого человечества не решает практически ничего. Должно произойти что-то слишком выдающееся, чтобы поломать тысячелетние традиции, в Вестеросе же все заняты тем, чтобы летом набрать еды на следующую 10 летнюю зиму. Ты так уверенно утверждаешь, что средневековые люди должны были задаться какими-то вопросами и что-то начать изучать, но у тебя сейчас идет век информационных технологий, когда человечество уже точно знает что произошло в первые секунды большого взрыва, а сложные аппараты бороздят космос, но все еще находятся люди, которые верят что миру две тысячи лет и его создало всемогущее существо.

[@tylenmk.7296]

-мы конечно можем сказать что все так, потому что мартину захотелось, но мы постараемся объяснить -магнитное поле работает как-то иначе

[@UNIT01-Evangelion]

😂😂

[@travoltik]

Мы даже не знаем скорость вращения планеты вокруг своей оси, потому что насколько я помню в книге нигде точно не произносилось дневное время, только какие-то абстрактные "час волка", "час призраков" и т.д. На Земле времена года зависят от наклона оси, вполне возможно планета Мартина вертится медленнее, отсюда такие долгие времена года.

[@tylenmk.7296]

@@travoltik проблема в том что они случайной длинны, это уже совсем другое.

[@троеточие-с6п]

​​​@@travoltikкто-то делал моделирование звездной системы, где Планетос вращается. Там какая-то заебистая и рандомная орбита вокруг звезды получается. Хотя скорее всего проблема в магии, которая и курвит сезонный цикл.

[@Timur_Iz_Timuridov]

@@travoltik насколько я помню, Мартин чётко говорил в каком-то выступлении, что нет никакого рационального объяснения, почему в его мире климат работает таким образом, это просто магия

[@lightspectator]

Согласен что основной тормоз развития в ПЛИО - чехарда с временами года, это слишком суровые условия. Даже в нашем мире с более-менее стабильным климатом большую часть истории крестьяне были в положении человека, стоящего по подбородок в воде, которого способна утопить даже маленькая волна. Один неурожайный год - большая неприятность, два подряд - голод. А тут полный рандом, сначала лето на год, потом зима на три. Невозможно нормально планировать. Непривилегированные слои населения оказываются крайне уязвимы и часто не переживают зиму, а знати сложно накапливать излишки. В таких условиях у людей развивается склонность к консерватизму, а не к экспериментам (которые без значительной подушки финансовой безопасности могут быть опасны). Вообще удивительно, что они в таких условиях смогли хоть какую-то цивилизацию построить.

[@Speransky_]

На самом деле в Вестеросе уже 6000 лет средневековье потому что в Ворд Бокс давно не было обновлений новых эпох, а Дж Мартин очень любит играть в свой любимый мир. Максим, обнови Ворд Бокс, добавь новые технологии, а то Мартину надоест играть со своим миром и концовку мы никогда не получим

[@UNIT01-Evangelion]

🤣🤣

[@Astromo185]

В концовке придёт крабзилла.

[@OmarBromar-l5o]

Чел хорош!!!!!!😂😂😂😂

[@ioffemax]

Все может быть еще проще, как например в нашем мире случилось в Китае - куча инноваций, но нет даже зачатков научной теории и стремления к знанию ради самого знания, как было в Греции и Риме, а потом и по всей Европе. Ренессанс это скорее случайная девиация, чем закономерное событие.

[@user-vs1er5qh3z]

Почему вы так считаете что в китае не было людей которые стремились знания ради знаний? Если мы их не изучаем не значит что их нет.

[@user-vs1er5qh3z]

Да и многие теоремы которые открыли не европейцы называются не в честь их открывателя

[@ioffemax]

@@user-vs1er5qh3z Как абсолютно правильно было сказано в этом ролике решают не отдельные люди, а отношение системы/общества к открытиям. в Европе почти 300 лет практически вся элита интересовались новым чисто из интереса, никаого профита на тот момент наука еще не приносила. В Китае же вообще считалось, что изобрести что-то новое невозможно, можно лишь воспроизвести знания которые были доступны мудрецам прошлого. Собственно именно поэтому Китай оказался там, где он есть.

[@ioffemax]

@@user-vs1er5qh3z Китай вообще сделал все главные практические изобретения которые можно было сделать без научной теории. Шелк, бумага, порох - методом тыка такое невозможно открыть, а китайцы смогли. Но у них на самом базовом уровне отсутствовала потребность в теории объясняющей мир. Солнце или земля, кто вокруг кого крутится для китайцев это был бессмысленный вопрос. Конфуций же уже все написал, а если конкретно на этот вопрос в его трудах нет ответа значит это не важно. Похожая история и в исламе, да и где угодно. Поэтому наука и прогресс это стечение удивительных и абсолютно не закономерных обстоятельств.

[@UNIT01-Evangelion]

Античность сама застыла и медленно деградировала уже со второго века до н.э.

[@Pach8768]

Все просто, средневековый сетинг без порохового орудия банально более популярен и прост для восприятия. Ручницы, мины, пушки сильно меняют лицо войны, усложняет её, что банально сложнее прописывать)

[@mrhram1152]

да, но уже с 14 века применяют пороховые орудия и мины, а фентезя это как раз про позднее средневековье, а не про высокое

[@mrleshiy1718]

@@mrhram1152 Фэнтези - сборная солянки средневековий. Тот же ведьмак - тут тебе и рыцари в полном латном доспехе, и викинги, и армия Нильфгаарда, которая по организационной сути - армия 17-го века.

[@Pach8768]

@@mrhram1152 да ну, тут более от автора зависит вставить он туда что-то или нет, главное чтобы смотрелось аутентично, плюс автору если он может объяснить как-это-работает, но это далеко не самое важное в произведении.

[@mrhram1152]

@@Pach8768 если перейти в конкретику, то у Мартина может быть много логических несостыковок, которые хреново объяснены. Для интереса можете посмотреть древние обзоры красного циника

[@П.и.П]

А мне всегда было интересно посмотреть на фэнтезийный сетинг, где в условный Вестерос пришёл бы коммунизм)

[@thedreamscripter4002]

Огромное количество ошибок в видео. 1) 6000 лет - это мифическое число в самом Вестеросе, мейстеры Староместа сами говорят, что на деле гораздо меньше лет прошло со времён Эпохи Героев. Факт в том, что реальное стандартизированное ведение летописей в Вестеросе ведётся только с заоеваний Эйгона (кстати, именно он является аллюзией на Вильгельма Завоевателя, а вовсе не Андалы), а до этого были только отдельно взятые хроники, многие из которых не структурированные. Всё это привело к мифологизированию древней истории, и дат соответственно. 2) Валирия как раз целиком построена на магии, и была сильнейшей империей своего времени. Валирия не оставила ничего только в Вестеросе потому что - сюрприз - Вестерос нафиг никому не нужен был, это буквально дикий край без особой ценности был. На Эссосе же буквально всё пропитано наследием Валирии - язык, инфраструктура, кровь валирийцев, артефакты там везде. 3) Магия в мире Льда и Пламени не является стабильной величиной - её то больше, то меньше. Со времён падения Валирии магия стала стремительно угасать - заклятия, артефакты и ритуалы становились всё слабее пока не перестали работать совсем, драконы же точно также выродились. Из-за этого и рассказы о магии в прошлом так же стали восприниматься как сказки, и в Вестеросе лишь единицы всерьёз верят в магию. В первой же книге Песни (собственно, Игре Престолов) именно и пооисходит важнейшее событие: вместе с пролётом красной кометы магия начинает пробуждаться вновь (из-за чего у Дейенерис вылупляются драконы, а за стеной вновь объявились Иные), что и запускает в ход большое количество событий.

[@searneak2679]

да, если смотреть под таким углом, то Вестерос как раз только проживает Тёмные века после падения Рима, получая наследие Валирии в лице Таргариенов (т.к. в отличие от Британии, они его не получили в своём время как колонии Валирии в Эссосе). Но последовательность искажена, что, впрочем, нормально для фэнтезийного произведения. Возможно, чтобы параллель была более очевидной, Мартину стоило внести больше штрихов относительно общественного и матерального преобразования в управлении, которые принесли собой Тарги. Централизованная власть, валирийская сталь, поддержка искусств (барды, песенники), ведение летописи, высокий валирийский aka латынь (хотя его роль мало подчёркивается даже в том же Доме Дракона, вроде, и не все мейстеры хорошо знают, но тут могу ошибаться), примерно так.

[@oleksiicherkaskyi5888]

Могу дополнить автора. Есть ещё несколько причин. 1. Отсутствие централизации. Как не удивительно, но централизированное государство это серьёзный буст к развитию тех же соц институтов. Когда же в твоём государстве 8 крупных феодала, что постоянно устраивают гражданские войны, то не стоит ожидать стабильной ситуации в государстве. Тот же Джоффри в правильном направлении мыслил, когда планировал централизировать государство и зря его мать Серсея над ним "насмехалась" в тот момент. Он мог быть тем, кто централизировал бы страну. 2. Это слабая урбанизация. Именно развитие средневековых городов "убило" феодализм. А как известно любой город - место скопления населения. Не только обычных работяг , но творческих людей, учёных, знати, торговцев и т д. В Вестеросе же городов крайне мало. Отсюда и то что в Вестеросе лишь один университет на такую огромную страну, что мешает развитию науки. В Европе же города запустили Ренессанс. 3. Отсутствие внешнего фактора инвестирования. Автор назвал банк Браавоса, но я хочу привести другой пример. Новый свет и его ресурсы. То был серьёзный буст экономики Европы.

[@vitamin-c]

Кстати на счёт централизации - в мире ПЛиО нет ни одного государства с протяженным границами. Все государства описываются как земли с городами-государствами и принцами в нем. Даже Валирия на которую там молиться можно так описывается. Вот и думайте теперь...

[@UNIT01-Evangelion]

Прикол в том, что именно феодальная раздробленность и слабое центральное правительство дало толчок к развитию общественных институтов в Европе.

[@mrhram1152]

@@UNIT01-Evangelion да, но при слабом центре должна была начаться муниципальная революция, чего мы в Вестеросе не видим

[@anonymuz796]

Тем не менее Европа перегнала Китай именно из-за отсутствия централизации - китайцам было не с кем конкурировать, в то время как мелкие европейские державы постоянно конкурировали между собой

[@Yuri_fon_Koh]

​@@vitamin-cВалирия была республикой управлявшей половиной эсоса

[@vladsavin7605]

Вопрос понятен , ответ так же. Но : Древний Египет .Три тысячи лет непрерывной истории . Почему по Нилу не плывут пароходы ? Египтяне тупые ? Дальше . Рим , разумеется. Где бронетанковые легионы ? Ладно , пусть просто что-то вроде рыцарской конницы ? А вот загнивающая Европа за пару-тройку веков... ну , вы поняли. Так. А теперь предлагаю игриво-игровую ситуцию . Представим : мы с вами , все такие умные , приходим с деловым предложением. К фараону . Вот вам чертёж парохода. А он весь такой : вас понял , но з а ч е м??? И так всё работает , и тем кормятся тысячи и тысячи простых работяг .Вот именно. В гомеостатическом мире все эти новации просто не нужны. И так неплохо справляются. Не просто не нужны , а даже вредны с непредсказуемыми , возможно даже ,-катастрофическими последствиями. Например : мы с вами дали римляном эффективное оружие ; быстро победили ,быстро захватили... Но ведь на том Рим и стоял - война должна быть трудной... и небыстрой.)).Внутренняя политика. И вот смотрите , какой-нибудь " генерал Максимус " быстро и сходу захапал половину Азии... а что дальше ? Новомодные ружбайки очень быстро развернутся вовнутрь . Империя - в клочья, "весь мир - в труху " )) Просто всему свое время и место, а пока нет крайней необходимости ,- человек будет лопать оливки ,фиги и финики прямо с куста, и убедить его в том , что ему ну очень нужна консервная фабрика ... восьмичасовый рабочий день,.профсоюзы, кредиты,ипотека,порнохаб...

[@kizilov_alexandr]

рыцарская конница это очень дорого, и мало эффективна для обороны, а Рим был вынужден оборонять границы от Бельгии до Ирака.

[@7_62x39]

Вот за порнхаб я не уверен

[@KhwostSosh]

Вот вообще в Египте оно могло бы и сработать. Ибо там между севом и уборкой урожая крестьянам было нечем заняться, и они работали на всяких пирамидах, получая за это от фараона довольствие. Так что он мог и загореться таким, главное чтобы оно никак не трогало урожаи.

[@СосланМеладзе]

Ты сравниваешь прогресс за последние годы проецируя их на прошлое? Опыт прошлых поколений накапливался, если что. Египтяни изобрели дохера всего, что мы используем до сих пор, к примеру они вывели растения, которые теперь жрать можно. К тому же пирамиды вон стоят, не нло строило, а египтяни при помощи МАШИН БЛ. У них были инструменты и сооружения для постройки, лул. В школе не учился? К тому же мы берем до нашей эры времена, а в них были нации которые опередили время, но из за войн, либо деградации госуд. аппарата просто исчезли. Римляни к примеру научились делать бетон задолго до нашего 20 века, а это мягко говоря достижение. Я уж молчу про хирургические инструменты, которые не отличаются практически ничем от нынешних. К примеру нейрохирургические принадлежности, сук - они такие же. Только челы это придумали до нас за дохера лет. Я уж молчу, что если на то пошло, то Римляни подарили язык 90% всех стран, наций и диалектов из существующих. Даже Русский язык это Латиница, ты обезьяна сейчас пользуешься дарами и достижениями РИМСКОГО НАРОДА. Не вырезай из контекста прогресс. Он был долгим, не всегда быстрым, но так или иначе знания накапливались, пока мы не пришли к нынешнему времени. За последние 100 лет все действительно изменилось, но это заслуга исключительно знаний накопленных до сего момента. В книгах Мартина не изобрели даже лампочки, а пользуются люди для освещения факелами... это лишь говорит, о том что Мартин тупой человек, который лишь как писака может делать сюжетики для девочек и мальчиков лет 16. Это тебе не Герберт Фрэнк, который как минимум имел несколько высших в самых разных сфера из за чего легко описывал такие вещи до которых ум Мартина не может дойти. Факелами освещать окружение, просто ппц. Словно его уровень знаний истории распр. до 4-5 класса. Я хз как он с таким настроем вообще пишет про средневековье, так еще риторику свою строит на типо проработки деталей. Сюр.

[@asphodelus0lilirh]

вы удивитесь. но нифига у вас не получится. Др египет - это не средневековье.... и знаете что разделяет 19 век от 15? не поверите - наличие такой науки как стандартизация!!! градусники и линейки появляются лишь.... в 18 веке. а без нее создать сложные механизмы придется индивидуально. и стоит этоооооооооооо что же до "а без крайней необходимости".... ага и тут ледниковый период случился не 20 000 лет назад, а щас...... ну а для планеты 20к лет это небольшая погрешность. а для вас эта погрешность - голод миллионов на ровном месте, если что

[@Protey10]

Если подумать, относительно быстрый прогресс Европы, в реальной истории, был, скорее, аномалией. Вспомните Индию или Китай чья письменная история насчитывает несколько тысячелетий. Сильно ли они за это время продвинулись по пути прогресса? Да, порох, бумага, компас, концепция нуля - всё это круто, но их развитие всё равно шло ОЧЕНЬ медленно. И длилось это вплоть до момента контакта с более прогрессивными европейцами. С этой точки зрения "черепашьи" темпы прогресса Вестероса не кажутся чем-то необычным.

[@АлексейИлларионов-ж5ц]

Автор,в вестеросе нет валирийских построек. Дороги и мост построил добрый король Джейхейрис.

[@general5341]

Магнитное поле планеты не оказывает влияния на смену времен года. Времена года определяются наклоном оси вращения Земли относительно ее орбитальной плоскости и эллиптической траекторией движения Земли вокруг Солнца. Хаотичные смены времен года можно было бы попробовать объяснить какой нибудь особой конфигурацией орбиты с влиянием других планет

[@FinancialSomeTimes]

Так Вы, вроде же сами сперва говорите, что влияет траектория движения, а затем снова сами, что хаотичные смены времен года говорят о какой-то странной орбите.... в этом и мой поинт =)

[@северный_ветер007]

@@FinancialSomeTimes В заставке видно что у них двойная звезда и когда вторая звезда ближе лето, когда дальше зима.

[@наука-у4з]

Там не разу не упоминали 2 солнц. Да было 2 луны, но чтобы лето и зима были не предсказуемы нужно чтобы они летали прям очень близко@@северный_ветер007

[@UNIT01-Evangelion]

В Вестеросе есть дикий огонь, который гораздо сильнее не то, что пороха, но и динамита. Но их общество не смогло превратить его в инновацию.

[@sergeikuptsov9495]

Бороводород, судя по цвету пламени. ;)

[@Asan_from_Ural]

​@@sergeikuptsov9495 ну а похож по действию на греческий огонь

[@xaren4991]

Дикий огонь это буквально параллель греческого огня из нашего мира, секрет которого умер вместе с Византией (да и уже никому не был нужен, ведь Константинополь брали с пороховыми пушками). Но сейчас мы уже можем сказать, что эта была просто смесь сырой нефти, которая действительно оказывала на современников схожий с магией эффект.

[@Bobr_kurwa_mat]

Дикий огонь это же просто аналог напалма, как горючая смесь может быть сильнее взрывчатки? Это разные вещи для разных целей

[@lohmach_anp]

⁠@@sergeikuptsov9495, бороводород возможно, но цвет жидкости была как у нитороглицерина)

[@dablplus4441]

Как же много неточностей и глупостей в видосе, видно, что автор не особо разбирается во вселенной Мартина С чего автор взял, что в Весторосе за 6000 тысяч лет ничего не поменялось? Во-первых, откуда он вообще взял цифру в 6000 лет стогнации прогресса когда нельзя даже сказать что там вообще происходило, об этом периоде ничего не известно кроме легенд, которые вполне могут быть неправдой и противоречат друг другу. «Зачем изобретать электричество когда есть огненная магия Р’глор» - вот только в вестероса Р’глор не был распространен и абсолютным большинством воспринимался как ересь и бред. «Зачем открывать медицину если можно просто взять и воскреснуть» - ну да, это ведь очень распространенная (нет) практика в мире Мартина. Не вся Валирия разрушилась во время рока, а только лишь ее меньшая часть, сердцевина, откуда и государство пошло и где этническим большинством были Валирийцы. Большая же часть государства осталась не тронутой, так что и дороги, и акведуки, и древние валирийские свитки с мудрыми знаниями остались, да и на Валирийском говорит половина известного нам Эссоса. А тезис «Валирия после себя на оставила никакой инфраструктуры - вон на весь Вестерос есть одна дорога…» вообще смешон, потому что в Вестеросе не было Валирийских колоний Давос Сиворт не умеет читать не из-за закрытости знаний, а потому что он был простолюдином, при чем сначала бедняком из блошиного конца а потом бандюганом-контрабандистом, а рыцарем стал лишь в почтенном возрасте. А в средневековье, даже в позднее и более развитое и просвещенное, простолюдины читать не умели. Да и Давос пытался научится читать, просто ему не хватало усидчивости как он сам говорил, так что хз зачем автор вообще тут Давоса приплел. Про то что мы не видел в саге людей творческого сословия из простолюдинов из-за отсутствия прибавочного продукта тоже смешно. Это, бля, средневековое феодальное общество, в реальности людей творческих и интеллектуальных профессий из простолюдинов в средневековье тоже не было. Дальние путешествия из вестероса тоже были, так что и обмен знаниями был. Как-то так

[@incofcap4246]

Да, неточностей много

[@DarkKnight-jn8qz]

​@@incofcap4246не неточностей, а упущений и ошибок

[@троеточие-с6п]

Я бы еще добавил, что в Вестеросе удивительно развитая для средневековья фармакология. Ладно нормальные транки и обезбол, было в древности что-то подобное - но ведь там еще и антибиотики знаю, до которых ирл лишь в 20 веке дошли

[@dantishj]

Пофиг на историю книг и сериала Тут косяки в обычной истории Да банальное - появился порох и рыцарская конница с феодалы концы отдали - вообще неверно Появление полного латного доспеха - конец 14 века В то же время примерно огнестрел вошёл в полный оборот Крч латы моложе ружей)

[@NinaErlich]

наконец-то о чем-то вечном😍 а то все про газпромы

[@denissharlay3751]

Возможно автор прав на счёт Вестеросса, а что на счёт Эссоса? Он куда более крупный континент с кучей развитых городов мегаполисов. Там нет этой ужасной зимы. Тот же Браавос, чем не место рождения инноваций? Это республика, причем невероятно мощная. Там нет рабства, возможно даже феодалов нет. Самому городу уже не одна сотня лет. По идее этот город и будет первым кто в новую эпоху войдёт.

[@Elekem]

Браавос это калька с Венеции и Родоса.

[@holahuman]

отсутствие технического прогресса - отличительная черта классического фентези еще со времен ВК, чтобы повысить уровень пафоса, путем растягивания времени.

[@ragnarok2k10]

Дварфы просят подержать их пиво

[@Mordrakus]

​ @ragnarok2k10 Какой технический прогресс у дворфов Толкина? У них была только металлургия развита и кузнечное дело, за тысячелетия никакого прогресса в этом. У эльфов та же история, были мастерами, выковали кольца власти, на этом все. В остальном же везде был феодализм, никто не занимался модернизацией экономики. Наиболее развиты Двофры во вселенной WH, там и вертолеты и даже танк, но общество живет в изоляции и консервативное, поэтому обмен технологиям и изобретение нового идет медленно.

[@alexandergunderick9061]

Драконы должны были двигать прогресс, так как и магия. Во время завоевания Эйегона дорнийци убили одну из его сестер вмести с ее драконом, а значит развитие военного дела должно было прогрессировать, но ничего не происходит. Даже в Валирии драконы сидели на полуострове потому что по 1 могли отхватить, есть упоминания что во время одной из войн Валирия отправило 300 драконов на войну, это значит что до рока Валирии драконов убивали. В нашей вселенной именно ядерная гонка и космическая гонка дали большой технологический скачок. Почему тогда магия не начала там стремительно развиваться? Магия была не только в Валирии, а везде, мы знаем что варги могут вселяться в животных и людей, а значит и в драконов (наверное), но в их всадников точно, а значит там должна была быть магическая гонка, которая в свою очередь начала развивать остальные отрасли (как минимум магические тексты надо где-то писать). Или магия работает от магнитного поля?

[@xaren4991]

В реальном мире Европа начала выходить из феодализма благодаря мореходству, открытию новых земель и торговых путей. В мире Мартина этот момент очень слабо обыгран, как будто нет земель которые можно открывать или хотя бы попытаться захватить тот же Эссос. Да я знаю про экспедиции на южный континент и в западное море, но суть то как раз в том что ничего не вышло и все забили и даже не попытались придумать как решить проблемы с которыми столкнулись. Типа это как если бы после первой неудачно экспедиции в Атлантический океан европейцы просто забили бы и сидели дальше на попе.

[@user-cz1fq4kp5g]

Мне больше непонятно, как они решают проблемы с едой зимой, ведь таже самая мука в сухих помещениях со временем портится, а сено и прочее для домашнего скота, так бы больше половины населения вымирало каждый год, не говоря уже об голодных бунтах зимой.

[@FinancialSomeTimes]

Думаю, что зерно хранят в немолотом состоянии, а животных, по больше части, банально забивают и вялят на зиму. На самом деле, думаю, что зима у Северян выглядит примерно как обычные условия жизни одичалых - они же как-то выживают...

[@Ostireon]

@@FinancialSomeTimes в том то и дело что выживают там где не должны

[@tarantogamagistr6015]

@@Ostireon а чукчи должны?

[@северный_ветер007]

Рыболовство никто не отменял, да и охоту. На Севере старики уходят и фактически умирают. На юге это фактически не зима скорее осень.

[@FinancialSomeTimes]

@@северный_ветер007 Кстати да, вообще забыл про рыбалку. Плюс тот же Винтерфесс, как и некоторые другие замет построен на геотермальных источниках и вроде бы там даже пытаются выращивать овощи в теплицах.

[@ИринаКорнюшина-т7щ]

Магнитное поле спасает нашу планету от полной стерилизации радиацией Солнца. Для других обитаемых планет магнитное поле ,мягко выражаясь, тоже понадобится. А раз есть поле, то будут и магнитные полюса. Удивило, что никого не возмутила отсылка к „как-то по-другому работающему магнитному полю“.

[@северный_ветер007]

В заставке видно что у них двойная звезда и когда вторая звезда ближе лето, когда дальше зима.

[@fertulid9827]

На удивление неверотяно грамотное видео. Абсолютно точно описаны процессы и стимулы технологического прогресса, а также затронута связь человеческой истории с природными приколами (средневековым минимумом). Отличная работа, желаю успехов.

[@davidhetman6729]

Нет никакого прогресса, в том числе технологического.

[@FinancialSomeTimes]

Спасибо!

[@naregames7279]

​@@davidhetman6729 Да, а можешь пойти к родителям и спросить был ли у них в детстве тот телефон что ты сейчас держишь?

[@davidhetman6729]

@@naregames7279 Боже, какой же тупой аргумент… Скажи, а ты сможешь сделать лук качественный из подручных средств в лесу ? Нет ? По моему это лютейшая деградация… (Ну а также по мнению любого бушмена)

[@naregames7279]

​​@@davidhetman6729 зачем мне делать лук своими руками если я могу купить его, тем более существует огнестрел который я тоже могу приобрести

[@троеточие-с6п]

Тезис про Валирию абсолютно некорректен. Начнем с того, что Вестерос вообще не имеет отношения к Валирии - она там владела лишь группой небольших островов, на которых перед Роком и после жили Таргариены и их вассалы. Какое там может быть наследие, если эта империя не интересовалась Закатными Королевствами в принципе? Тезис про "не оставили инфраструктуру и наследников" тоже некорректен. А Вольные города тогда что? Там и право, и многие традиции, и язык тоже сохранились. Совсем близко к Валирии остался даже маленький анклав почти нетронутой временем валирийской культуры - остров Элирия с одноименным городом. Попытки возродить единую империю тоже были - все первое столетие Вольные города только и занимались, что попыткой выяснить, кто сильнее. Волантису в какой-то момент даже почти удалось восстановить целостность валирийской ойкумены, но не срослось. Про инфраструктуру тезис тоже некорректен - валирийцы оставили за собой как кучу городов (начиная от Вольных и заканчивая городами поменьше в их подчинении), так и обсидиановые дороги - по ним даже герои Саги ездят, удивляясь, как те смогли сохраниться без хозяев так долго. Язык и культура Вольных городов наследуют Валирии - Дейенерис неоднократно отмечала, что понимает жителей Вольных городов именно из-за этого. У них даже во внешности во многом сохранилось валирийское наследие - лиссенийцы тоже беловолосые и голубоглазые. Так что все там в порядке с имперским наследием.

[@FinancialSomeTimes]

Спасибо за уточнения!

[@woolf515]

Могу ответить на 2 вопроса по-поводу Толкина: 1. У Арагорна (Элесара) была регулярная армия; 2. у орков не было прав. После "Войны Кольца" те орки, которым удалось выжить, разбежались и попрятались. Тех, кого встречали безжалостно истребляли. Остальные вымерли.

[@user-zm5yt6rs6o]

Очень грамотное видео, популярно разложено. Единственное, жаль, что автор рассматривает научно-технический прогресс всего человечества исключительно через призму развития Европы, не учитывая влияния китайской цивилизации и арабского мира. Первые привнесли тот самый пресловутый порох, а вторые сохранили и восстановили знания накопленные греками и римлянами, пока в Европе были темные века. А так, автор будто бы считает, что Европа это светоч знаний, а остальной мир задворки. Не совсем справедливо

[@Graf0nshi]

На 14:41 про это вроде говорится

[@catcatcat3314]

Вестерос списан с европпы аналогия потому и приводится с неë же, был бы списан скажем с Индонезии то и пример бы с неë был, вполне логичное решение

[@sarton6362]

Китай, не смотря на всё своё невероятное богатство, мощёные улицы и прекрасные храмы к моменту прибытия Европейцев был настолько отсталым, что его без проблем захватили и раздербанили, держа в расчленённом состоянии больше двухсот лет. Да, там придумали порох (Что, почти точно, получилось случайно), но использовали его в фейерверках. Считай всё. Ладно, у них на каком-то отрезке истории конечно были мини-подобия пушечек, даже не пушек, но после династии Мин от них вообще отказались, так и не развив. И он пребывал в таком состоянии тысячи лет, и пребывал бы столько же. Арабы да, огромная роль, но учитывая теснейшие экономические, культурные и торговые связи Средиземноморья (И Европы в целом) с Ближним Востоком, начиная ещё с бронзового века, их в этом контексте как мне кажется вообще разделять не стоит. Та же Япония выстрелила лишь переняв Европейский научный метод и технологии, в принципе, как и Китай позже.

[@kizilov_alexandr]

@@sarton6362 на момент прибытия европейцев, в 16 веке, Китай был силен и могуч. Там действовали те же мануфактуры, были торговые дома. Бумажные деньги. А потом случилась гражданская война, вторжение манчжуров, очередной виток эпидемий и голода и Китай потерял целый век развития, если не откатился вообще назад на пару веков.

[@kizilov_alexandr]

@@sarton6362 на момент прибытия европейцев, в 16 веке, Китай был силен и могуч. Там действовали те же мануфактуры, были торговые дома. Бумажные деньги. А потом случилась гражданская война, вторжение манчжуров, очередной виток эпидемий и голода и Китай потерял целый век развития, если не откатился вообще назад на пару веков.

[@sleepingneco]

Единственная реальная причина- климат:)

[@RimTerm]

1:18 читал подобные обоснование по фентези в целом у некоторых людей, о том, что мол "есть магия, которая может сделать всё. Зачем ваше, развитие науки/технологии?" Это имеет смысл, если сам мир или народ сильно магический, а не то, что маги это меньшая часть населения.

[@vitamin-c]

Я не понимаю почему люди считают, что если есть магия значит наука херня? Это же в нашем мире магия это хренотенл тупиковая какая-то, в фентези мире магия же часть мира, а значит потенциально и науки. Магия же наоборот должна бустануть прогресс, не?

[@UNIT01-Evangelion]

@@vitamin-c зачем стараться изучать свойства материалов, если можно просто зажечь файербол?

[@Yuri_fon_Koh]

В ведьмаке так и сделали.

[@vitamin-c]

@@UNIT01-Evangelion странная логика. Без пороха так с магией огнестрел для маглов будет зачарованный. А ответом на свойств материалов - а вдруг гореть лучше будет?

[@FinancialSomeTimes]

Ну вот представьте себе, что Вы меценат из Вестероса: на что решите потратить деньги - на строительство кампуса и найм ученых, ради неясной и, возможно, невыполнимой задачи, которая просто сожрет все инвестиции и все, или же лучше эти деньги потратите на магов Эссоса, чтобы они сделали именно то, что нужно и по конкретному прейскуранту? ИМХО, выбор тут очевиден

[@Salvo_Gert]

Драконы на 8:00 нарисованные нейросетью выглядят забавно.

[@FinancialSomeTimes]

Ага) я, правда, и такого не ожидал - впервые вот попробовал нагенерить видео..

[@гоббслок]

На мой взгляд мощным источником всяческого прогресса является разнообразие всяких движущих сил: идей, цивилизаций, народов, метеусловий и т.д. Под пятой Рима было несколько десятков очень разных цивилизаций, умелое управление, а может и просто банальное объединение в устойчивую систему, мультиплицировало эффект. В мире Мартина разнообразия крайне мало, ведь по большому счету там 3 цивилизации: 7 королевств, Вольные города и прочая ебала за Узким морем, дикие земли за Стеной. Последние из-за их изолированности в принципе не развиваются и в прогрессе не участвуют. Вот и получается так, что, по сути, две цивилизации минимально конкурируют между собой, меняя попеременно гавно на палки и обратно.

[@UNIT01-Evangelion]

Только вот, когда Рим стал империей он перестал развиваться. И наиболее динамичный его период относится к ранней истории, когда он был просто полисом в центральной Италии.

[@гоббслок]

@@UNIT01-Evangelion более интенсивное развитие Рима на раннем этапе - это эффект низкой базы. Остановка развития в имперский период - это ваша выдумка.

[@ArcticFox856]

Нет ни фига. Просто так захотел Мартин, ведь ему нужен такой сеттинг. В любом случае прогресс бы был

[@Keeper_of_nature]

А, ну раз ты так сказал

[@ArcticFox856]

@@Keeper_of_nature не ну если мозг включить

[@Keeper_of_nature]

@@ArcticFox856 в ролике всё есть на этот счёт

[@ArcticFox856]

@@Keeper_of_nature Короче. В любом случае кто-то в мире разовьëтся и завоюет более примитивные народы. У нас так было всю историю: Ацтеки-Испанцы, Китайцы- Европейцы, Византия- Османы, Европа- Арабский Халифат. Всегда находится тот, кто развился быстрее и завоёвывает более слабого соседа. Конечно если твой мир это не 2 сарая

[@Keeper_of_nature]

@@ArcticFox856 а причём тут завоевание до обязательного прогресса?

[@Нагибатор-228]

Сколько этих магов было относительно общего числа населения. Первое ружье появилось в 1379 году , французкая революция 1789. Ружье очень повлияло на слом феодальной системы. 390 лет ему, правда, потребовалась чтобы произошел первый в истории, лом феодальной системы.

[@Invin7lord]

феодальную систему ломала новая система хозяйствования а не очередной вариант палки которая идёт по категории - средство.

[@Righerd]

Внутренняя хронология вселенной скорее всего растяута вутренними же хронистами эпичности ради. "Нашему дому 8000 лет, и 8000 лет мы защищаем Север" и т.п. К иому же в Мире Льда и Пламени чётко написано,что до высадки Эйегона все датировки очень разнятся (нет унификации), а чем дальшеивглубь веков, тем сложнее отличить реальную политическую историю от сказок и легенд. Мартин слишком любит историческу науку, чтобы всерьёз рассматривать дакие большие промежутки времени. Если судить по отсутствию огнестрела и наличию полных доспехов, мир ПЛиО находится примерно на уровне Европы 14 века. Отнимаем 300 лет власти Таргариенов и еще 100 между Высадкой Эйегона и Роком Валирии - получим 10-й век,что вполне соотносится с тёмными веками и периодом становления раннегосударственных образований в не самых тёплых европейских регионов (Скандинавия, Русь, Польша).

[@vitamin-c]

Тоже может да. Особенно весело читать, как один Дом Старков у власти столько же времени, сколько от нас до Шумеров))

[@Righerd]

@@vitamin-c даже больше. Но если ихний Век Героев соотнести с нашими Тёмными веками, то по Старки примерно как Рюриковичи. А это уже хорошо вписывается в общую атмосферу реализма и аутентичного средневековья.

[@UNIT01-Evangelion]

Ага)) Только вот Джон стал, если не ошибаюсь, 998-м лордом-командующим. А командуют они до смерти, как правило. Неужто Орден Дозора тоже нагло подделал свои записи и выдумал несколько сотен командиров?)

[@Righerd]

@@UNIT01-Evangelion а почему бы нет? Престижа ради, например. Думаю, что на юге как в силу климатических факторов, андальских завоеваний и распространениея веры в Семерых люди гораздо раньше начали считать иных сказкой. И какой благородный рыцарь вместо турниров и военной славы предпочтёт вступить в арктический орден, призванный защищать иностранных иноверцев от дикарей с бронзовыми топорами. Вряд ли на юге кто-то боялся северных одичалых, особенно если у них и свои дикари были (горцы из долины, наприер). Ночной дозор мог элементарно растянуть свою историю (первых командующих никто не помнит) как ради престижа, так и ради соответствия с "оффициальной" летописью Старков. Не говорю что вся история весьероса насчитывает 500 лет, но точно не 10.000. Это в два раза больше чем от нас до шумеров. + Цивилизация, как то же междуречье и египет, и в нашем более мягком климате зародилась на юге, где гораздо легче выращивать урожай и строить государство. Если Старикам и вправду 8000 лет, то получается что в Вестеросе первое государство появилось в самых неблагоприятных для этого условия. Все равно что в Сибири.

[@elysiumstation]

в нашей истории тоже находились сказочники из тех же скандинавских династий которые утверждали что вели род от самого Одина, а тот по их представлениям логично жил очень давно, а точнее в мифическое время, типа века героев в ИП

[@АлексейСтепанов-ч6ц]

А вообще, самая главная дыра в построении вселенной у Мартина - почему после танца драконов 7 королевств опять не развалились. Драконы как фактор удержания в узде малых королей пропали, а экономические, логистические и культурные связи между землями слишком слабы, чтобы удерживать в едином целом континент размером с южную америку.

[@user-pk6rj6lh3j]

Ну, у Таргариенов все ещё оставались и армия, флот, дофига верных рыцарей и деньги даже после Танца, да и последний сильный дракон умер не сразу после него; лорды со своих клятв верности имели немало выгоды, включая связи и деньги - зачем им начинать сепарацию, когда и так очень даже удобно? И судя по всему, хоть какая-то централизация имела положительный эффект для Вестероса: сдерживала внутренние разорительные конфликты, развивала торговлю, боролась с иноземными вторжениями. В целом, зачем им сепарироваться (кроме совсем уж свободолюбивых, типо Дорна)?

[@АлексейСтепанов-ч6ц]

@@user-pk6rj6lh3j У Таргариенов из собственных ресурсов был только Драконий камень, на котором закончились драконы и остался только замок и захудалый городишко под его стенами. Столица и ее окрестности - это не личное владение дома, а королевский домен, на который может с равной долей легитимности претендовать любой великий дом (как целиком, так и попилив на куски). Какие ресурсы были у самих великих домов? У Ланнистеров - львиная доля денежного ресурса Вестероса, на который и из Эссоса много чего можно купить. У Тиреллов - около 30℅ населения и под половину сельскохозяйственного производства всего континента. Нафига конкретно этим двум домам нужно единое государство, в котором царствуют не они, если их собственные владения обеспечивают их всем нужным, и этой землей можно эффективно управлять в силу относительно небольшого размера? Допустим, после ТД Запад и Простор лежали в руинах, а с Севера пришел суровый Старк, который (не в пример большинству южных лордов) крайне серьезно относился к данным клятвам и принудил Ланнистеров и Тиреллов к подчинению белобрысому малолетке с парой драконьих детенышей. Но что дальше? Старк ушел и не вернулся, Эйгон 3 вырос довольно слабым правителем, его ящеры так и остались замухрышками, а ключевые регионы страны восстановили свой экономический и силовой потенциал. Опасаться заметно более слабых северян резона больше нет, держать под контролем их болота и тундру в целом тоже. Так зачем Хайгардену и Утесу нужно единое государство, подразумевающее башляние нехилого ресурса короне, которая просто прожирает его на пирах и турнирах, если можно шиковать самим в своем замке, да еще и повоевывая с более слабыми соседями ради престижа и трофеев?

[@apolloncheb]

5:35 что верно, то верно, не будь Римской империи, кто знает где бы мы сейчас были, если бы римляне не собрали все известные на тот момент знания и не систематизировали их.

[@Lucifer-oc5kn]

Автор с историей знаком? Порох дал толчок развитию? Это даже звучит смешно

[@qwesdsadwds]

Попытка объяснить невероятно комплексные и разноплановые явления как прогресс через какие то конкретные событиями - это псевдоистория и псевдонаучность. Нет, именно авторский замысел, и ничего больше - вот и все объяснение.

[@alesha2tchk1]

Вот правильно, делай ролики для души 👍

[@FinancialSomeTimes]

Да я только за... но вот сразу просмотров фиг да нифига

[@alesha2tchk1]

@@FinancialSomeTimes и такое бывает. Главное не сходить с ума из-за этого. Люди разные и кому-то везёт, а кому то нет. Забавный ролик: крысиные бега: не рассказанная правда о деньгах.

[@FinancialSomeTimes]

@@alesha2tchk1 Глянул, кстати, этот видос - ощущение, что просто нереально затянуто (2 основные короткие мысли размазали на 20 минут) и я бы сделал лучше...... но, судя по тому, что у него 2 млн просмотров, а у меня 2 тыс, то, наверное, я просто чего-то не понимаю в этой жизни 😀

[@alesha2tchk1]

@@FinancialSomeTimes длинные ролики чаще показываются в ленте. Слышал что Оптима 40-60 мин.

[@FinancialSomeTimes]

@@alesha2tchk1 Там столько разных метрик, что черт ногу сломит) А в контексте вынужденного для Ютуба социального эксперимента с отсутствием рекламы в России - думаю уже даже инженеры Гугла не понимают как работает местная рекомендалка =) А так да - изначально длинные видосы с высокой досматриваемостью, это, потенциально, идеальная дойная корова для добавления в ролик кучи рекламных блоков

[@Timur_Iz_Timuridov]

8:10 единый язык после Валирии остался. В вольных городах везде говорят или на высоком валирийском или на его диалектах, чего не скажешь про Вестерос, которого Валирия не касалась

[@AlexAlex-jd3ih]

Здесь не указано такое явление, как открытие морских путей в менее развитые страны. Приток огромного количества золота не только вызвал скачок инфляции, но и позволил накапливать очень много денег в одних руках. Которые теперь было выгодно вкладывать в производство, чтобы отправить товар в колонию, а взамен получить ещё больше денег. Круг замкнулся: делаем товар, продаём, получаем огромную прибыль, расширяем производство, делаем больше товара...

[@Yarill666]

То, что ВПК всегда двигало прогресс - большое заблуждение. Например электрическая инфраструктура появилось только благодаря частным инициативам. Фундаментальные научные исследования тоже заботили государства не очень сильно. Государства начинали выделять значительные средства только тогда, когда появлялась видимость военной реализации той или иной научной деятельности. Не раньше. То есть, сначала вы придумываете порох и приборы для его использования, а только потом государство начинает инвестировать в пушки и ядра

[@r.d.6290]

Просто фентези берёт своё начало в европейских легендах, сказках, сагах и хрониках, а это всё писалось в средние века и вдохновлялось событиями средних веков. Толкин вдохновлялся Кольцами Нибелунгов например

[@alexwed733]

В их мире в принципе нет селитры... Невозможно, у них явно аналогичная нашей углеродная форма жизни, схожий с нашим процесс фиксации энергии солнца фотосинтез. Предположить что их природа вывернулась не включив в цикл жизни азот? Селитра у них есть. Возможно нет залежей селитры? Так и на нашей планете их практически и нет. До открытия Чили с ее залежами селитру в Европе фактически синтезировали.

[@FinancialSomeTimes]

Ага, и судя по тому как работает этот синтез - для правильного гниения органики в аммиачную селитру нужны бактерии Азотобактер. Вот их, возможно, в Вестеросе и нет

[@UNIT01-Evangelion]

@@FinancialSomeTimes они просто не додумались) Может быть, рецепт и лежит в какой-нибудь книге в библиотеке Староместа, но "мудрые" мейстеры заняты более важными делами.

[@anonymuz796]

Есть драконья желчь, которую в теории в небольших дозироаках можно использовать в качестве пороха

[@putinvsnavalnii8143]

Как бы вторжение Андалов в Вестерос это аналогия на вторжение Англов и Саксов в Британию в 5 веке , а не на завоевание Вильгельма, к которому уже отсылается завоевание Эйгана , правда во вселенной игры престолов между этими событиями 2000 лет , а если брать за основу начало вторжение Андалов, то вовсе 6000

[@the11-ys1qn]

Тот момент, когда узнал про экономику по разбору сериала больше, чем из школьной программы

[@user-mv3dx7dq2x]

Я уже где то расписывал, но мое мнение по поводу застоя простое.Боязнь потери власти и крайне укоренившийся феодализм в обществе.По факту учитывая размеры цитаделей лордов, а также отстуствия примеров успешных восстаний, феодализм снизу не сдвинуть ну никак, добавлю тот факт, что всеми городами напрямую управляют лорды т.е. торговцы у власти только в Эссосе и то, там по большей части также рулят династии с корнями из Валирии, а новых семейств торговцев не так уж и много(Легко проверить по фамилиям Архонтов в том де Лисе).Цитадель в вестеросе это по большей части такие же выходцы из благородных, бастарды, 2-е и 3-и сыновья.Менять феодализм не на что.А при любой угрозе все лорды быстро прикроют любые зачатки революции промышленной, не дураки все таки.В этом плане нагляден пример, что во времена драконовластных Таргариенов, любые скорпионы и баллисты были...запрещены чуть ли не под страхом смертной казни и измены.Опасных внешних врагов ни у кого нет, т.к. в Эссосе бесконечная рубка за спорные земли и фактории, в Весторесе тоже самое почти только лорды.

[@Prar10]

По тому что сценарий такой, все, я с экономил вам время

[@leonidchumakov4518]

- Здравствуйте. Вас беспокоит служба безопасности Железного Банка... По вашему лицевому счету обнаружена подозрительная активность...

[@FinancialSomeTimes]

О господи, что же делать? наверное нужно продиктовать текст на обратной стороне монеты? Секундочку....... валар дахаэрис!

[@user-cf6gi9uq3j]

Так все очень просто - у них зимы десятилетия длятся, что мешает развитию городов и выкашивает по трети населения. Все технологические инновации почти всегда исходили из городов - именно при них выстраивались университеты и развивались ремесла. В Вестеросе крупных городов 5 - Ланниспорт, КГ, Старомест, Белая Гавань и Чаячий город. 5 городов на континент размером с Россию. Так еще и все эти города не имеют автономии и находятся в полном подчинении лордов(можно сказать в Вестеросе не произошло коммунальной революции(что при условии драконов неудивительно)). Ну и да по книгам Валлирия была даже и близко не самой развитой цивилизацией - на момент расцвета Валлирии теже Ройнары и Гискарцы были невпример более развитыми - ройнары имели очень много городов и ирригационные системы, имели самые первые начали ковать сталь и были великолепными инженерами. Угадаете что с ними стало? Их полностью уничтожили и тоже самое относится к Гискару что откидывало развитие человечества на эпохи. Ну и да есть еще империя И-Ти которая и порох знает и бумагу печатает и население имеет коллосальное.

[@ИгорьЛ-г9с]

Хороший ролик)

[@UNIT01-Evangelion]

С дальними путешествиями у Мартина нет проблем - корабли ходят от Вестероса до Асшая.

[@FinancialSomeTimes]

Навигацию по звездам никто не отменял, конечно же.... но я, честно говоря, тут уже не разбираюсь как сильно оно проигрывает в точности и всем остальном

[@UNIT01-Evangelion]

@@FinancialSomeTimes идут вдоль берегов, география мира это позволяет.

[@pizdec-bx2uz4vw3i]

Интересно было бы увидеть игру пристолов в сетинге киберпанка, где король ночи научился подчинять себе нанороботов, а люди стали гибридами киборгами, ну это уже будет кибертрон и война трансформеров)))

[@KsavirResh]

Сомневаюсь что дело в том, что из-за отсутствия пороха не возникла гонка вооружений. В нашей истории порох в то время, когда принимался на вооружение, не так уж повлиял на общество, так как на самом деле те самые изменения начались чуть раньше и не столько из-за пороха, сколько из-за урбанизации и развития металлургии. А в Вестеросе металлургия, похоже, весьма развита - практически на уровне эпохи Возрождения. То есть, металлургия, и некоторые другие технологии, в Вестеросе уже на уровне массового распространения огнестрельного оружия у нас. И они в таком состоянии уже долго. Мейстеры, кажется, даже понимают концепцию антисептики. И алхимия у них развитая - но опять же, уже давно и не видно роста. Кстати, порох в сеттинге есть, упоминался один раз (хотя сам Мартин, кажется, говорил, что его нет - может, там другое имелось ввиду). Так или иначе, чёрный порох не является эссенциальным даже для эффективного массового дальнобойного оружия, просто в наших условиях это был самый доступный вариант. Насчёт неочевидности необходимости в прогрессе и возможного влияния долгих зим согласен.

[@Al0nger]

Насчёт пороха, я уверен, что его вполне могли изобрести те кто занимается смешиванием веществ... о ком я? Конечно об алхимиках и их гильдии, которые монополизировали рынок дикого огня, и им не нужен более безопасный порох, которым вполне можно пользоваться не подорвав себя без их помощи. Вообщем, то же что и с мейстерами.

[@rojingavril3197]

Это вообще проблема любого фэнтези, единственное фэнтази которое это обошло мир боевого молотка

[@Bombolejo]

Спасибо автору от моего мозга за 16 мин. 24 сек. чистейшего наслаждения!!! 😊 Идеальный формат расширения картины мира! Вот только главным философом Вестероса считаю Вариса, а не Мизинца. Но это уже дело вкуса))

[@FinancialSomeTimes]

По индексу цитируемости, думаю, Мизинец таки выигрывает) а так-то да - он все-таки больше делец, чем философ.

[@Zazo9123]

Слышал, что у нас ещё сильно повлияло на рвзитие открытие Америки, что позволило решить проблему с большим количеством людей, дало много ресурсов, и самое не очевидное, что привезли картошку... Она очень питательная, не прехотлива в выращивании и долго и легко хранится, что для европейских сх культур было недостижимо

[@FinancialSomeTimes]

...А уж сколько золота привезли =) Но это уже происходило на этапе развития человечества прилично выше, чем у Вестероса

[@KateeAngel]

"открытие". Скорее разворовывание. Конечно, если можно в короткий срок разворовать богатство целой другой цивилизации, которое они копили тысячелетиями, то это даст толчок к какому -нибудь развитию. А поток населения из Европы стал реально большим только в 18-19 веке, то есть гораздо позже.

[@TheGryffus]

Во первых приход андалов в Вестерос это скорее аллюзия на вторжение англосаксов в Британию, а нормандское нашествие - это завоевание Таргариенов. Что произошло по лору несколько позже. Но не суть. Во вторых подумайте вот о чём, между нашим временем и древним Римом около 2000 лет, за это время наш мир очень сильно изменился, однако между тем же Римом и например древним Египтом тоже 2000 лет, но разница в техническом и общественном прогрессе между ними не такая уж и большая, по сравнению с нами её вообще практически нет. Так вот я о чём, мир вообще не обязан меняться так то, и прогресс не обязан двигаться. Сложись наша история иначе и у нас бы тоже не было самолётов, пулемётов, интернета и смартфонов.

[@mels9485]

Огромное спасибо за труд !

[@user-fq8qc6mc1s]

Какая связь войны с Платоном, Аристотелем, Гален, Евклидом? Для науки необходима "научная школа" и свободный человек.

[@Fredflinstone0901]

Поощрение частного бизнеса в Римской империи. Демдальш 😂

[@Safarali1979]

Да, именно потому что так захотел Мартин. Магии не сказать что очень уж много и она равномерно распределена - каждый имеет к ней доступ и каждый правовой субъект, поэтому её наличие не помешало бы особо развитию науки параллельно.

[@AionXIV]

На моменте пороха был скептически настроен, поскольку селитру в позднем средневековье добывали через говняшки (буквально, золотари потому и были весьма богатые, ибо говно было ценным ресурсом, и от того пошла фраза "деньги не пахнут"), но вот дальше - прекрасное видео и реально качественный разбор! А то что не додумались добывать селитру так же, как европейцы нашего мира, то тут можно всю вину сбросить на магию (первые образцы порохового оружия в фигуральном плане были тем же самым, из чего делалась селитра для пороха).

[@FinancialSomeTimes]

Не знал (ну или как минимум не помнил) про "деньги не пахнут", интересный факт! Я да - немного изучил вопрос, что селитру "добывали" в том числе искусственно, грубо говоря, из компостных ям в отсутствии кислорода (или как-то так), но для процесса нужны азотфиксирующие бактерии - вот их, в теории, в Вестеросе может и не быть... Но времени видео уже немного жалко на подробное описание всех допущений. В любом случае, спасибо, что решили досмотреть))

[@AionXIV]

@@FinancialSomeTimes на самом деле, чисто теоретически, в Вестеросе более чем могут добывать селитру, а точнее нитрат калия (надеюсь не перепутал химикаты :D ), поскольку это очень хорошее удобрение (что ещё сильнее набивало цену говняшкам в нашем мире), а вопрос выращивания пропитания в Вестеросе очень даже востребован. Но вот делать порох и развивать его - на это могли забить из-за очень малого КПД на фоне прочего вооружения. Так-то даже в нашем мире пороховые орудия конкурировали с пневматикой, обе технологии в Европе появились примерно в 14-15 веках. И если артиллерия, как пороховая технология, показывала себя хорошо (на фоне требушетов и прочего осадного оружия), то в ручном варианте всякие аркебузы были не очень, однако, всё-таки они выиграли у пневматики, из-за чего развитие пневматики на длительный период остановилось (продолжилось в наше время, поскольку появился запрос). В общем, свет клином на порохе не сошёлся, в Китае его изобрели 100500 лет назад, а своё полноценное развитие начал только в 14-15 веках.

[@БогданСташинский-щ3ш]

Фраза "Деньги не пахнут" приписывается императору Веспасиану ,после ввода им налога на туалеты.

[@greykotey]

Один тезис охуительнее другого просто.

[@СосланМеладзе]

Это да, но проблема в том, что сам Мартин не экономик, а потому все осталось на уровне представления подростка о всех этих вещах. Мартин пытался скопировать Дюну в подходе к творчеству, но не учел, что ее писал человек с несколькими высшими образованиями и самый настоящий эрудит, который предусмотрел даже как эту книгу будут воспринимать люди спустя 100 лет. Из за чего даже технологии выбрал по той ветке, к которой люди почти точно не дойдут. О чем речь, если восстание разумных машин против людей придумал именно Герберт Фрэнк. Конечно была пьеса про восстание машин до Герберта, однако она была про людей роботов, во времена луддизма, а сама пьеса ничего близкого к умным и безэмоциональный машинам даже близко не имело. Именно ИИ, черт - тогда даже компьютеров в помине не было.

[@Alexander_Tolk]

Танос после момента с чумой: "меня называли безумцем"

[@Papa_Karlo3304]

Мне вот интересно, какие скачки в развитии человечества были во времена V-XII столетий. Да и вообще, в чем Рим IV века отставал от Рима XII века. Все те же лошади, все те же мечи и о йопта - арбалет. До индустриальной революции ничего никто не двинулся особо от раннего средневековья. За 100 лет человечество сделало больше, чем за полторы тысячи до этого. Потому Вестерос за тысячу лет сделал ровно столько, сколько и Европа, то есть ничего. Но в Вестеросе вполне за сотню следующих лет, вполне могут пересесть с драконов, на танки, учитывая их направленность в сторону демократии в последней серии

[@daniilk653]

Мысль: Лучше бы Дейенерис всё-таки начала свой поход против всего мира. Возможно, она мы смогла создать аналог РИ и достаточно взболамутить весь мир для развития технологий

[@dominictoretto7462]

Хотелось бы чтобы сняли Игру в современные времена. Где воевать будут современные армии, все те же королевства и великие дома

[@Дмитрий-з4п8ц]

Случайно попал на канал и удивился: столь качественный контент, и так мало подписчиков. Насчёт ИП конечно поспорил бы, но поскольку смотрел только фильмы, а до книг только руки дошли, читаю третью, то не считаю себя вполне компетентным высказывать мнение. В любом случае подписываюсь и буду дальше смотреть

[@FinancialSomeTimes]

Сам каждый раз даюсь диву - чего так подписчиков мало =) Велкам, как говорится!

[@Дмитрий-з4п8ц]

@@FinancialSomeTimes кстати, не думали сделать обзор экономики "светлого коммунистического будущего" в мире братьев Стругацких? Кажется никто еще этого не делал

[@FinancialSomeTimes]

@@Дмитрий-з4п8ц О, кстати, спасибо за идею! Как раз сегодня утром думал какие бы еще "вселенные" интересно было проанализировать и не придумал ничего кроме Ведьмака... Я правда жутко давно их читал, но дело, думаю, наживное =)

[@Дмитрий-з4п8ц]

@@FinancialSomeTimes честно говоря, сколько я не перечитывал классическое пятикнижие, от страны багровых туч до волны гасят ветер, никогда не мог понять, как вообще в этом светлом будущем работает экономика. она либо на уровне магии, либо это чистый звездежь

[@FinancialSomeTimes]

@@Дмитрий-з4п8ц Не удивлюсь, если все еще проще - Братья, как известные антисоветчики, тоже не особо верили в светлое коммунистическое будущее (особенно, в галактическом масштабе) Но, понимая, что это их единственный шанс напечататься - сохраняли его в тех книгах, где это мало на что влияло, пока остальные клали на полку... К слову, в "Комментариях к пройденному", по-моему, нет ни слова про экономическую составляющую хотябы одного произведения

[@jackdannies]

Немного не так: Вторжение андалов - это бронзовый век Вестероса Вторжение Эйгона - что-то между концом античности и начала средневековья. Сами Таргариены были технолигичней развитей, + драконы. P.s А вот застой Вестероса видно с времен Танца Драконов до самой Игры Престолов. Там реально видно застой

[@xaren4991]

В самом начале есть небольшая ошибка с аналогиями (сорри за духоту). Вторжение Андалов в Вестерос это переселение Англосаксов в Британию. Тут общие черты следующие: Массовое переселение народов, вытеснение коренных жителей на переферии (в реале: кельтов вытеснили в Шотландию, Уэльс и Ирландию), формирование новых порядков с почти полным игнорированием старых. А вот завоевание Вильгельма Нормандского это завоевание Таргариенов. Тут общие черты следующие: Смена верхушки власти (в реале: нормандская знать получила большие привилегии; в Вестеросе: валлирийская знать/семья Таргариенов получила большие привилегии), привнесение новых культурных традиций с учётом уже сложившихся (в реальной истории: рыцарство, французский язык), реформирование государственного устройства (в Вестеросе: создание единого королевства; в реале)

[@rz5547]

Мартин просто великий географ, историк, оружейник, экономист и социолог! (хотя все мы ю немного диванные все) 2:55 не сказал бы, скорее бы развитие науки и техники пошло по магическому пути - вместо винтовок магические луки а-ля dragon's dogma либо заколдованные стрелы/болты, вместо антибиотиков зелья и припарки из смеси подорожника и боярышника и услуги жреца-воскресителя, вместо машин ковры-самолёты, вместо роботов глинянные големы либо поднятая нежить. И вестерос не азерот, не энрот/асхан, не фаэрун и даже не маллус. В ПЛИО магия куда как более редкое явление - в книге/сериале у нас где-то три варга способных вселяться в животных(ну ещё вроде бран смог вселиться в ходора) и два жреца, одна из которых кастует призыв тени-убийцы и второй редкие воскрешение с огненными мечем да орден убийц меняющих лица. Как-то моловато для глобального эффекта. Ездовые драконы конечно должны повлиять на военное дело, но они же должны были подстегнуть поиск борьбы с собой - ведь те же дорнийцы смогли убить одного, а уж браавосийцы в свое время и вовсе должны были не жалеть средств в поиске противодействая валирийским ВВС. У самих валирийцев судя по всему было какое-то сочетание техномагического прогресса - та же валирийская сталь, которую повторить не могут, максимум переплатить и перековать с сохранением её магических свойств тому пример. 3:42 ну так-то ИРЛ полный латный доспех появился позднее первых попыток в огнестрел и пушки(которые у китайцев 9 век, а у остальных 12й век, тогда как полные латы это в лучшем случае конец 14го) и армии стали больше не чисто из-за огнестрела а из-за появления того, что просралось после падения римской империи - начала промышленного производства ака мануфактуры - так как произвести огнестрел/пушку дело не простое и требует кучи специалистов-ремесленников. Ну и без развития сельхоза тоже не обошлось - ведь чем менее эффективно производство пищи, тем нужно больше площадь засеивания и крестьян для её обработки, тогда как обычная трехпольная система выращивания уже сильно повышает выработку. 7:46 Валирийская империя не имела территорий в Вестеросе помимо аванпоста на драконьем камне и тот же тракт это уже при Таргариенах возвели. Тогда как в Эссосе все тамошние вольные города это наследие старой Валирии - там же в ходу например валирийский язык. Я бы сказал что более негативно повлияла не магия, а та же непредсказуемая зима - которая не как у нас 3-5месяцев, а может длится годами и даже десятилетиями - такие катаклизмы вообще могут нафиг всю цивилизацию уничтожить, особенно если часто происходят - даже сейчас с современными технологиями накопить на 10лет еды нереально(все банально протухнет) а уж в средние века...

[@magomedshishkin8092]

Причина Ренессанса в Европе - падение Византии и отток главных умов из неё в Италию и дальше на Запад. Но в ИП не было Рима, Византии и Китая, от того и научных знаний и учёных было минимум, ибо не было достойной администрации и инфраструктуры, которая могла способствовать развитию науки в мире. Потому государства и находится на уровне Варварских королевств послеримской эпохи (а может и более ранней эпохи, смотря куда смотреть)

[@igorseledtsov7345]

Да мы то как раз и застряли в тёмных веках.. Они всё ещё продолжаются вот уже 1500 лет.. и пока конца не видно То что видим это не прогресс, это мелочи.

[@antares6690]

Это за последние столетия человечество технологический рвануло вперед а до этого почти стояло на месте, первые люди с современной анатомией появились 300 тысяч лет назад потом почти 290 тысяч лет бегали голой опой и палками, столько времени понадобилось что бы начать обрабатывать металл, даже между древным Египтом 5 тысяч лет назад и средневековыми государствами разница в развитии гораздо меньше чем между началом и концом прошлого века, первые люди в Вестеросе 6000 лет назад были охотники-собиратели, у них даже не было писмености, они бы отставали от древных египтян или шумеров, так что во вселенной ИП развитие идет даже быстрее чем в реальном мире и через пару сотен лет Таргариены будут летать на истребителях а драконы будут сидеть в зоопарке

[@UNIT01-Evangelion]

Они не в тёмных веках, а в периоде позднего Средневековья, алё.

[@FinancialSomeTimes]

Так в этом же и суть, что от позднего средневековья их, как минимум, порох отделяет =)

[@UNIT01-Evangelion]

@@FinancialSomeTimes в чём?) Тёмные Века так называются потому, что от того периода осталось крайне мало письменных источников. Но в Вестеросе грамотность вполне на уровне позднего Средневековья, даже кузнец Джендри Баратеон мог читать.

[@FinancialSomeTimes]

@@UNIT01-Evangelion Не просто кузнец, а как минимум Бастард, что как бы намекает, что его мать была не совсем уж бомжом каким, раз уж на нее таки внимание король обратил) Ну и вообще - более чем спорный тезис. У нас в 11 веке уже университеты повалили, как грибы после дождя. В Вестеросе я ни одного упоминания даже про хоть одну школу не припоминаю...

[@KateeAngel]

​@@FinancialSomeTimesа дикий огонь?

[@AkhanBakaev]

Лайк и коммент поддержки, сколько там было слов не помню, но напихаю побольше)

[@FinancialSomeTimes]

Пасиба!

[@thomas_sheIby]

Давным давно аналогичное про вселенную древних свитков видел (к слову, там прогресс на самом деле был, но завязан на магии) и ещё тогда мне казалось это странным, ведь с момента первой аграрной революции до первой промышленной прошло больше 10000 лет

[@sergeydavydov9641]

Между сериалами Дом Дракона и Игрой Престолов два века, но визуально это вообще никак не наблюдается. Одежда, орудия труда, доспехи, оружие, архитектура и т.п. никак не отличается.

[@evgeniyblinov4948]

6:28 - главная ошибка ролика. "Власть" вообще не хочет поощрять "развитие частного бизнеса". Никогда. Потому, что они "власть" хочет стабильности. Всё, они на коне. БОЛЬШЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. Если ты богатый, тебе нахрен не нужны инновации которые тебя с табуретки скидывают. А закон и всё остальное - просто механизм, им можно по разному пользаваться.

[@alpert8189]

отличный познавательный контент

[@dmytroandruhov9119]

Людей здорово подстегнул малый ледниковый период в Европе. Когда хочется жрать и холодно думалка включается на полную.

[@Karahar]

Про порох - неверно. Двигателем послужило восстановление после краха античности и появление сильной централизованной власти. Пример - порох и первые полные доспехи (тогда ещё кольчуги) появляются одновременно. И к появлению нормальных пушек появляются и полные латные доспехи. То есть от пороха феодалам не поплохело. Настоящей проблемой для феодализма стали города и абсолютизм, который опирался именно на финансируемую городами регулярную армию.

[@Tomazo_Torkvemada]

Бу га га. Сравнивать реальный мир с фантазиями старого деда)

[@valerysalnikov5841]

плюс за креативность

[@AndyReyNard]

Во первых но, не главный фактор протестантская этика И самый большой для меня парадокс в том что, именно феодальная раздробленность а не абсолютная монархия порождает Парламент и Республику. Наверное тоже фактор что их планета имеет непонятную арбиту из за долгих зим.

[@SalsaBachataPiter]

Очень банальное имя Мартин. Так гуся звали в сказке 😅

[@ПитерВайс-щ4ь]

Технологическое и социальное развитие это аномалия в истории человечества. Только Европа дала нам техническую революцию. Все остальное человечество тысячилетиями почти не изменялось.

[@7_62x39]

А почему никто не догадался провести диверсию против драконов и накачать бедных овечек опиатами?

[@FinancialSomeTimes]

@@7_62x39 кстати, отличный вопрос! Но вообще, если задаваться практическими вопросами, то они наступают уже в моменте, что дракон должен весить где-то 10 килограмм, если сравнивать его габариты с летучей мышью, и как он возит людей - непонятно =)

[@r5941]

Аналог Валирии Мартин взял не у римлян скорее всего а у Атлантиды, которую тоже затопило. Вторжение андалов = переселение Англов и Саксов на Британию. Вторжение Вильгельма Завоевателя = завоевание Эйгона Таргариена. А эссос вообще живет в рабовладельческом обществе, то есть на ступень ниже феодализма.

[@aleksanderyu]

Благодарю за детальный научный разбор. Как раз задумался над этим пару недель назад. Насчёт Валирии и её наследия вы немного не правы. Валирийцы оставили после себя язык: всё население бывшего Valyrian Freehold говорит на валирийском по сей день. Valar Morghulis - самый известный тому пример. Кроме того, ввлирийцы оставили после себя социальную систему, основывающуюся на рабстве. Браавос был основан беглыми рабами, поэтому там рабства нет, а вот в тех же Волантисе, Астапоре, Миэрине и других городах the Slaver's Bay рабство процветает даже несмотря на усилия Дейнерис.

[@user-rv9py6tk6h]

Нерегулярная необъяснимая смена сезонов и магия.

[@АЛЕКСАНДРШМЕЛЁВ-й5я]

Европпа была центром науки и культуры задолго до Римской империи. Все столпы культуры, филисофии, астрономии, физики, математики, алгебры зародились не в Римской империи а в Греции.

[@verum5686]

И поэтому мы используем арабские цифры

[@ЮзерОбычный-я3т]

Вообще то Вестерос был в одном шаге от абсолютизма. А доспехи у них на уровне 15 века. Ребятам оставалось пол шага до капитализма.

[@_respublica7511]

Автор во многом прав, но он упускает такой важный момент как климат. А он существенно отличается от нашего. В нашем мире похолодания и климатические проблемы вызывали не только чуму, голод и войны, но и крушение сложившихся экономических систем и построение новых, постоянные миграции и многое другое, что как ни странно способствовало прогрессу и обмену идеями между народами.

[@vasyllemen5376]

Коротко о видио, Бла бла бла, дайте денег!

[@E13code]

На самом деле не порох и не тем более военная индустрия - залог технологического прогресса (порох изобрели китайцы ещё до н.э., а многотысячные римские легионы тоже ни к чему не привели). Фактически главным условием прогресса является промышленное производство еды. И тогда идёт массовое высвобождение человеческого ресурса из с/х, которое устремляется в другие индустрии

[@dmytroandruhov9119]

Малый ледниковый период подстегнул прогресс. Нужно было делать больше еды в короткий срок лета , и т.д. лучше обрабатывать землю и т.д. нужна промышленность...

[@BreakBenny]

Спасибо, пилю свою поделку на ПЛиО, как раз лишний повод поразмышлять, как у меня меняются эпохи и проходят тысячи лет, а огнестрельное оружие никто не строит, хотя есть порох и в допотопные времена вроде как пушки на кораблях были 😂

[@FinancialSomeTimes]

Я Звездные Войны всегда с той же мыслью сморю: "Помнится в допотопные времена у них вроде как пушки были - посмотрел бы я как джедаи пулю отобьют" 😀 Успехов в начинании!