Почему ЧВ - плохое акустическое оформление

Второй ролик, крайне рекомендую ознакомиться и с ним, для более полной картины: • Почему ЧВ - лучшее аку...
Четвертьволновой резонатор, он же ЧВ, он же лабиринт, он же трансмиссионная линия. Почему про это акустическое оформление практически не было роликов на моем канале?
Постараюсь максимально аргументированно осветить минусы этого акустического оформления.
Второй канал: / @azwuka2
Я в Vk: azvuka34
Inst: / azvuka134
Почта: [e-mail]
Поддержать канал:
Карта Сбербанка 4276 1100 2684 1409 (Денис Алексеевич С.)
Яндекс-деньги 410011378818087
PayPal [e-mail]

[@user-pj5yr1le6c]

То что мало производителей предлагают ЧВ вовсе не значит что этот вариант отстой, наоборот это ещё раз говорит о том, что маркетинг диктует удешевление производства, больше вложений в рекламу с целью максимальной выгоды, и второй момент - дорогие АС продавать сложнее.

[@izergood4724]

Авто уровня феррари тоже делают мало производителей...

[@user-zs1eb8uc9u]

@@izergood4724 Авто уровня ферари с клиренсом 5 см уж точно не для росстйских дорог и не для массового потребителя ...в силу своей специфики...

[@alkochannel5155]

Производители и так гнут заоблачные цены за свои конструкции. А тут тебе чв в 5 раз больше материала и настроек. По сути купишь тоже самое, только раза в 3 дороже

[@user-eu1gb1ig7e]

Почитал комментарии , захотелось ЧВ....

[@Sound_Works]

Я тоже, радует что подписчики больше в теме чем автор

[@sashadeg]

Все что вы сказали, верно, но только вы забыли про автозвуковиков с их сабвуферами. ЧВ прекрасное оформление для автомобильного саба (за минусом размера). ЧВ играет резко и точно. По мне, это самое приятное оформление из всех что я делал. Возможно он играет не совсем правильно, не так как задумывал автор музыки, но определенно приятный окрас имеет. Да еще у него просто огромный КПД! Главный минус ЧВ, он требователен к динамику. ЧВ не терпит слабых магнитных систем и динамики с малыми ходами подвесной системы. Иначе, как вы и сказали, динамик просто разлетится на куски. В автозвуковых сабвуферах топ класса, таких практически нет. Задержки? Ну сейчас у каждого второго в магнитолы процессорные. Все задержки нивелируются программно. ЧВ прекрасное оформление, просто не для вас.

[@Top1000500]

Для ЧВ пох какой там динамик ничего не разлитается если не наваливать до клипа все работает хорошо

[@Den_KDA]

Скорее соглашусь со всем, кроме нивелирования задержек. Это невозможно (практически). Можно сместить бас по времени вперед или назад, это в магнитолах и реализовано худо-бедно. А вот притормозить динамик после снятия с него сигнала (т.е. уменьшить время затухания остаточных колебаний), - это задача крайне нетривиальная. Можно разработать специальный цифровой FIR-фильтр, который будет несколько (или значительно) притормаживать, демпфировать ход динамика, но это не будет работать с любым динамиком, да и сам фильтр необходимо считать, опираясь на замеры конкретного экземпляра. В магнитолах такого на 1000% нет и не будет. Просто потому что таких динамиков для авто может и не существовать вовсе. Для студийной аппаратуры такое проворачивает товарищ Старцев А.В. (DMAX Audio). Но там упор в широкополосники, не сабы.

[@alkochannel5155]

Автозвук, отдельная ветвь безумства. Бессмысленное и беспощадное

[@TheYouOnce]

@@alkochannel5155 автозвук бывает разным, конечно, безумство преобладает, но вот про "бессмысленное" можно сказать и про домашний звук.

[@alkochannel5155]

@@TheYouOnce Ну у большинства это просто, лишь бы громче бумцало, да другим мешало

[@ChanceDecease]

Использую лабиринт рогожина на сабвуферной авто головки jbl в домашней стерео системе. Корпус делали под заказ, отделка шпон. Вес корпуса вышел 52 кг. Что могу сказать, ранее были сабвуферы svs, rel, mkSound.. Ребята.. это все не то что мы представляем о сабвуфере. ЧВ играет быстро, глубоко, локализуется в пространстве просто идеально. Я очень доволен. Размеры огромные но оно того стоит. ЧВ работает с акустикой jbl 4319

[@ChanceDecease]

@Женя Ткаченко не локализуется , опечатка

[@AudioLev]

Это как про бентли, которые чтото народ не очень берет.)

[@bajlepapa_cbet7273]

Я перешёл с фазика на чв и возвращаться нет желания!

[@EkbRus]

посидел послушал автора....теперь косо смотрю на старый шкаф, распилить его на бубнелку?

[@bestregard]

Конечно распилить.

[@Kruplen]

Бензопилой

[@Nowalon]

да ну.. это просто 1 апреля ) просто можно было сказать что это дороже, сложнее и габаритнее, чем производство и, потому, востребованность бубнелок ) да, есть проблемы (не глобальные) с модами - эффективно решаемые указанными в видео простейшими методами - заполнением и шифтом излучателя (конечно, нужно учесть на этапе моделирования). конечно, сложность расчета - все нужно делать и рассчитывать под конкретный динамик, как с ФИ просто не получится - заменил динамик на не пойми какой и двигай трубу, в ЧВ трубу уже не подвигаешь особо (разве только в укорачивание). ну, а с задержками и бубнением ФИ - тут и сравнивать не нужно (хотя в ЧВ при попытках сильно затянуть настройку вниз задержки критично возрастают и описанный выход за Xmax становится критичнее) - как раз это больше фишка ЧВ - в чистом, хлестком, именно быстром!!! басе по сравнению с растекающимся от ФИ - ну это же логично на этой длине волны в 10метров на 30-40Гц! - ведь из самого названия - четверть волны всего. ведь из такого канала и из трубы ФИ звук идет по разному - более четко - чем шире канал как доп.излучатель или более размыто и с поддувом как у ФИ.

[@nikolive812]

У каждого своё мнение, всё познаётся в сравнении.

[@piponok]

как раз перед сном видео👍🏻👍🏻👍🏻 Спасибо за работу

[@usertm5691]

Массмаркет делает компактные системы! Вот и все объяснение!

[@Spikoff]

и дешёвые. Проще наклепать одинаковых ящиков для разных динамиков. Чем рассчитывать под каждый динамик резонатор.

[@usertm5691]

@@Spikoff Чв тоже бывают очень качественные! Автор видео видимо не в курсе!

[@Spikoff]

@@usertm5691 да. Чв требователен к механике динамиков. Рекомендуются длиноходные динамики. Саб на чв просто шикарен. И никаких таких задержек как автор говорит нет. Это не ФИ

[@user-sg3qg2hy7b]

В СССР выпускался уникальный комплект 4х канальный усилитель Ростов-Дон и 4 колонки лабиринт двухполосные внизу 4 инч.Выход назад.Ставишь их у углу поближе и поздух вокруг тебя плывет.Ощущаеться движ.Все простенько но эффект бесподобный.Лабиринты ещё называют реактивными колонками.

[@user-sg3qg2hy7b]

Ростов-Дон 101

[@user-pw6cx8kq2w]

Однако диспут не шуточный))) попробовать, как по мне, нужно все! А потом выбрать для СЕБЯ что торкает и не вызывает зависимость 😉 В этом плане автор канала молодец! Экспериментов так не хватает в жизни...

[@timstep877]

PMC умудряются топовые студийные мониторы делать на лабиринте. Слушал много раз - звучат очень ровно и точно, в том числе на НЧ.

[@sergiostassone6227]

Эти не слышал, а Ханс Дойч с лабиринтом и рупорным резонатором ислушаю, и они супер классные. Такие слышали?

[@Vault_Tek_Industries]

Бас-гитару, контрабас и ударные инструменты именно лабиринт воспроизводит очень детально и артикулированно. В отличие от рандомных фазоинверторов. В этом смысле лабиринт близко стоит к рупорным АС. Иногда, чисто случайно, разборчивый бас дают закрытые ящики. Но не всякие, а сильно демпфированные минеральной ватой. Вроде известной в узких кругах Yamaha NS10.

[@sergfox351]

Благодарю за интересный контент! Удачи и хорошего звука!

[@user-pm4gb9ex8s]

Рад видеть знакомые лица!, смотрю много про аудио, вас воспринимаю как родственника уже,)

[@TheDdiman]

"площадь умножается на полтора..." - из-за такого подхода и происходят те самые "дикие" ГВЗ и другие "отставания". Оптимальная площадь резонатора может быть как больше так и меньше Sd динамика, это зависит от параметров ТС (в частности, насколько силён мотор). И если динамик по расчетам требует площадь значительно больше чем его Sd, то скорее всего динамик не подходит в это оформление, не мучайте его.

[@frankensteirn]

Дмитрий а что можете сказать относительно мотора для такого типа АС? Допустим есть низкодобротный динамик qts 0.2 и среднедобротный 0.35 . Какой будет лучше и как добротность (мотор) влияет на площадь порта? Спасибо!

[@TheDdiman]

@@frankensteirn общая тенденция такая, чем ниже добротность, тем меньше получается площадь порта. 0,2 это уже "рупорная" добротность, для резонатора расширяющегося к выходу.

[@user-kv3ck9oq5i]

ЗЯ не является самым простым акустическим оформлением. Самое простое - экран. В двухходовом ЧВ всего на 2 детали корпуса больше чем в ЗЯ. Рассуждение из серии "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить?" А зачем ты dw65 засунул в корпус с настройкой 45? И потом сам на себя обижаешься) 55 - 50Гц для них явно получше было бы. Не нужно просто использовать ЧВ выше 100Гц, и не будет проблемм. ЧВ прекрасно подходит для трешки с низкой частотой раздела нч/сч и для сабов. Из дырки фазика тоже нижняя середина прет, и ничего, никто не жалуется. Насчет задержек тоже не согласен. Поизучай графики гвз грамотно расчитаных музыкальных сабов. А потом вспомни про зависимость допустимых гвз от частоты). Про то, что недостатком Сигмы было то, что она одинаково хорошо играла разные жанры вообще рассмешило. Это же сильная сторона! Ролик ради ролика. Из серии " Что не так с ЗЯ" и "Чем плох BLH" 😂

[@izergood4724]

+100500

[@SergEvangelion]

Спасибо. Я вот как раз думал фи или чв, теперь понятней.

[@gorbunovkm]

Отличный первоапрельский ролик получился :) такая взаимо дополняющая пара со следующим.

[@fse4031]

Интересно было бы услышать Ваше мнение о видах музыкального оформления не только в сфере домашнего построения звука, но и с оглядкой на автозвуковое и эстрадное применение.

[@user-hg4lt6zj8j]

ЧВ это только путь к конструированию рупоров)))

[@giedriusabromavicius2325]

С вами не согласны такие производители как Аudio note az серия, Rega, PMC (кстати PMC имеют в модельном ряду мааааленькие настольные студийные мониторы в оформлении Advanced Transmission Line). Это то что сразу вспомнилось. A фазоинвентор популярен из за технологичности и дешевизны, что конечно выгодно как производителю так и покупателю.

[@but_mann]

Хорошая спорная тема, спасибо за работу!

[@user-sg3qg2hy7b]

Четвертьволновой резонатор один из видов лабиринта.В Ютубе есть много видов лабиринтов.Я сделал один 2 метра в длину и неправильный но даже это потрясло.Чем длиннее лабиринт тем ниже частота.Ниже 25 герц ухо не улавливает отставание.Это громадная колонка еле убрал грохот от нее намучился но фактура звука на 20 герцах сравнить нем чем.Это космос

[@Dobrii_dyadya]

Собрал в машину ЧВ для Иволги 12-ки. Использовал самый простой расчёт. Порт 720 см^2, длина 2,15 метра, условно настройка - 40Гц. Сглаживающие стенки, проклейка, все дела. Объём ящика вышел порядка 150 литров. Саморезов закрутил более сотни. Пока не слушал в машине, скоро буду ставить. Подключал через музыкальный центр. Звук мне показался взрослым. Да, взрослым. Без шуток. КПД у этого оформления высокий действительно. Больше, чем у ФИ. С БП не работал. До этого собрал брату такой короб только для Иволги 10-ки. Брат ездит с ним более 2-х лет, доволен. Никто не верит, что 10-ка может так шатать его машину.

[@Cadaver-slayer]

Это не расчет, это профанация. ЧВР так считать не надо.

[@Dobrii_dyadya]

Максим К А ты знаешь как надо? Знаешь как я считал? Много сабвуферных четвертьволновиков собрал?

[@alexinfinity2870]

Был у меня саб "yamaha yst-216", фазоинверторный. Играл себе, никого не трогал, я в принципе был доволен. Но как-то раз я узнал про ЧВ, и решил собрать такую штуку на базе своего саба. И вот когда я сделал себе ЧВ, я узнал, что такое low bass. Эта бандура такие низы продавливала, что я звук даже грудной клеткой слышал!

[@atatajke3338]

кек, у меня такой же саб и я был недоволен тем, как он играл. намедни дошли руки и сделал чв из досок с помойки по чертежу с нета с настройкой на 34ГЦ и он играет от 15гц давит с 21гц, засунул его в машину, писаюсь кипятком от вау-эффекта!

[@Jackson210190]

В далеком 2012 году сделал первый ЧВ в машину для динамика 75ГДН. Ох понравилось мне тогда, от слабого 2х канального усилителя давило хорошо как мне казалось. Потом уже сделал ЧВ для 12" динамика, заиграло ещё круче и громче, с этим сабом я был "самым громким на деревне")). Думал что ЧВ это панацея... Но с всё большим погружением в автозвук я понял что ЧВ далеко не то. С наращиванием мощностей усилителей ЧВ быстро исчерпал себя и я вернулся снова к фазоинвертору, но не простому а ЭКСПО. В общем спустя столько лет, смены оборудования и соревнований я остался верен ФИ в авто. В другой машине стоит ЗЯ. Так же экспериментировал для домашки с TQWP на 10ГДШ, понравилось но со временем надоело, стоят в сторонке, возможно вскоре снова захочу их послушать).

[@Rodionnn]

Есть у меня советские динамики 4_28 на просторе интернета все используют акустическое оформление для таких динамиков как раз таки ЧВ а что посоветуете вы?

[@stormNWS]

Отличное оформление что бы хорошенечко развлечься в мастерской :) Почти так же весело как правильно настроенный бандпасс шестого порядка :)

[@alkochannel5155]

4го собирал, прикольно, все инструменты басят, даже наверно высокие)

[@huankaktus]

Спорненько, скажем так :) Во первых, не так мало контор, производящих ТЛ, но, понятное дело, не в бюджетном сегменте, ибо да, дорого, сложно и.т.д. Опять таки хороший результат с ТЛ можно получить в очень узком диапазоне параметров матюгальников, но он, имхо, лучше, чем ФИ. И я бы не сказал, что звук "одинаков", скорее у ФИ он "одинаковее" ;) Но бесспорно то, что в бюджетной акустике мы такое решение вряд ли увидим :)

[@wladguten5537]

Все помнят, что сегодня 1 апреля?

[@azwuka]

как выйдет второй ролик, этот коммент закреплю:)

[@wladguten5537]

@@azwuka , благодарю. И всё ещё надеюсь увидеть ролик с инструментальной оценкой недолабиринта - ОРТО с двухполосным автодинамиком 16,5 см . Я не меломан и не автозвуковик, скорее гаражник. ;-)

[@user-sg3qg2hy7b]

Я купил элитную акустику Polkaudio signature s50 от 30 до 40000герц.потом добыл динамик 10 инч 300ватт и с резонансом на 35 герц.засандалил лабиринт на 2 метра длиной Высота колонки 130 Шубина 0.5 м.Примерно на 20 - 25 герц и таки почувствовал свои ребра....Вот только неправильно сделал надо все переделывать.Но даже сейчас впечатляет

[@user-hw4kt9nl8d]

​@@azwuka 11

[@user-eb8pn9ry6g]

АЗвука, Ваш белый ширик в узенький TQWP на полтора метра - получится технически супер простое решение с фантатически красивым пространством в звучании.

[@user-qj7ks4pp9q]

Я себе какраз типо того сделал,у меня на канале есть видео если интересно,звук мне очень нравится

[@shilosound3744]

С технической точки зрения, ты абсолютно прав. Единственное что, самое простое оформления, пожалуй не ЗЯ, а акустический экран. Обязательно посмотрим второй ролик)

[@volkanteam7498]

Но согласись. При установке 8’’ дина в чв ощущение что играет 12ха) валит хорошо. Но медленно(

[@shilosound3744]

@@volkanteam7498 Удивительно!

[@667vall]

Бытует мнение что лабиринт наше ухо воспринимают громче чем фи.но приборы,не видят разницы(всевно хочу собрать лабиринт в гараже из шкафов

[@TheRepconn]

Пробуй

[@Nowalon]

пробуй, тебе понравится.. хотя бы сам процесс полезен и увлекателен

[@super-puper9818]

если вам нравится гудение и рычание стоячих волн-то вперёд и с песней

[@user-wb9ft4ni9o]

Делай переменного сечения и не будет стоячих волн от паралельных стенок.

[@TheSender20201]

Здравствуйте! Подскажите какой динамик сч подобрать под мидбасс Alphard hw1000 и на сколько литров должен быть корпус? Хочу себе собрать колонки но я в этом деле не очень понимаю вот и нужен совет.

[@Roman_Gorelov]

Никогда не слышал ЧВР, но мне кажется, что вы сами ответили на свой вопросы: "Если ЧВР так хорош, почему его не преподносят как что-то очень крутые некоторые фирмы, чтобы выделиться?" - спрашиваете вы и потом говорите о PMC, которые везде говорят о том, как круты их лабиринты "Почему фирмы не делают ЧВР, ведь капитализм" - и говорите о том, как сложно рассчитать, как сложно сделать, как сложно транспортировать. Ну, может поэтому? :) Я без претензий, вы подняли очень хороший вопрос, но как-то осталось больше вопросов, чем ответов :D Спасибо за ролики. Кстати, идея для ролика (после просмотра предыдущего ролика), вам бы купить 2х-3х полосный DSP и через него пытаться выжать из колонок типа Yamaha NS-6490 максимум, с графиками и т.д. + новые корпуса. Вроде, что-то такое нас уже ждет :)

[@azwuka]

PMC исключение, подтверждающее правило)

[@Roman_Gorelov]

@@azwuka тоже верно, других фирм не знаю.

[@azwuka]

да, и ценник у них не массовый) Кстати дсп 4канальный есть

[@user-jo2wm2ji3l]

Ну сам же все и пояснил - не делают, потому что дороже чем фазик!!!! С тем, что лабиринт больше фазика тоже не согласен - зависит сильно от динамика( есть опыт, на одном экземпляре фазик был на 15-20 л больше лабиринта). Могу сказать только одно - на вкус и цвет, все в акустике компромис!!!! У меня ширики в ТЛ фугельхорн(кому надо тот найдет) с некоторыми доработками звучат ооооочень не дурно, имхо!!!! Удачи и развития каналу!!!!

[@dauttiauanac4472]

Британская фирма производящая акустику с четвертьволновым резонатором в серии Castle Knight с 1 по 5 модель,относительно недорогая. И модель фирмы Hans Deutsch.

[@Spikoff]

японцы любят ЧВ. Много весьма компактных вариантов.

[@dmitriy4izh]

Убедился на собственном опыте, ЧВ играет низы отменно, никакой фи или зя такой бас не отыграет и в этом его огромное преимущество!!! Просто оформление на любителя!

[@zvukarbombit]

Есть короч ацки дорогие студийные мониторы "PMC" - там трансмиссионная линия, но с THD по низу и временем групповой задержки все ок. Я их никогда не видел и не слышал - теперь стало интересно как они устроены и как решают проблемы ЧВ-оформления.

[@MrNikolab]

Хотел было когда то собрать такие колонки, увидел их в книге "радиолюбители сельскому кулубу")))

[@dauttiauanac4472]

Лучше сделать и жалеть,чем не сделать и жалеть!

[@user-zs1eb8uc9u]

не лучше не делать там непредсказуемая картина) разброс ачх огромный много пиков и провалов. это как стену отшпаклевать не шпателем а граблями)

[@super-puper9818]

...сказал многодетный отец выплачивая очередные алименты

[@user-zs1eb8uc9u]

@@super-puper9818 о это неизбежная история

[@viachaslauhurski3133]

Любая АС это компромис плюсов и минусов. Побеждают те, у которых больше плюсов.

[@volodyaorlo5212]

Так это ко всему относится.

[@viachaslauhurski3133]

​@@volodyaorlo5212 Я думаю, что почти ко всему.

[@user-qt1sv4qh4j]

Приветствую. Спасибо за видео. Всё на любителя. Лично мне не нравится и слушал не единыжды с разными динамиками и корпусами, но не моё. Это дело вкуса. Всем здоровья и хорошего звука.

[@alexmusson5055]

все понятно, вот только бас в чв гораздо приятнее слуху, а в фи атака звука совсем неприятная...

[@sergeybezrukov2977]

А что насчет TQWP? Как вы, вообще, относитесь к популярной связке из TQWP и 100ГДШ-33? Сам лично слышал, но только в таком оформлении, так что сравнить в живую не с чем. Насколько оно оправдано в сравнении с ФИ?

[@user-hq3uc2pu7v]

TDL Studio 1m, одни из лучших которые у меня были. Ни одна другая акустика на комфортном уровне громкости такой бас не обеспечивала, а это были топовые от Canton, JBL, Jamo и т.п.

[@user-hq3uc2pu7v]

@Женя Ткаченко Живы до сих пор, приятеля радуют. А остались Yamaha NS 700 monitor, Wharfedale, JBL и не кошерные Bose.

[@user-hq3uc2pu7v]

@Женя Ткаченко Да нет, нравятся до сих пор, но с возрастом смотришь по другому, одним словом уговорили.

[@OrbRider]

То есть правду говорят, что лабиринты могут давать отличный бас на низкой громкости?

[@user-hq3uc2pu7v]

@@OrbRider Да, если спроектированы правильно и без компромиссов. У тех же TDL, динамики с алюминиевыми диффузорами- реально поршень. Отлично пели даже с не очень мощным Onkyo CR70, и бас на малой громкости отличный и не затянутый.

[@OrbRider]

@@user-hq3uc2pu7v Мне как раз надо что-то для небольшой громкости, но чтобы масштаб не терялся, я довольно тихо слушаю. Слышал, что как раз рупоры и четвертьволновики в этом хороши. И не обязательно супертвердый дифф, громкость - то небольшая.

[@usertm5691]

Все таки это разные оформления,но родственные!

[@alexinfinity2870]

Кстати, вот ещё тема для размышлений: рупор. Было бы интересно узнать про него подробнее.

[@user-iz7gk8oz6e]

Спасибо за информацию

[@user-dk2rl5xn2r]

Звуковые гробы нонче э́ксклЬюзиФ!😎

[@aykpan471]

кто там булик опускает на заднем фоне?

[@radiolubitel123]

Как вы вовремя. Как раз выбираю оформление для 100ГДШ-33 от Ноэма. И есть вопрос к знатокам, посоветуйте другие не дорогие динамики для дома. Помещение 40кв.м. Хочется чтобы звук чувствовался в груди.

[@cisEN5]

Без упоминания положительных качеств получается двоякое впечатление, то ли они будут описаны во втором ролике, то ли нет, может это сегодня шутка первоапрельская. Ну чтож, раз любые комментарии продвигают канал, то попробую оспорить. 1) Относительную сложность корпуса нельзя упоминать без получаемой естественным образом жесткости этого корпуса. На минуточку, в хороший ФИ или ЗЯ нужны добавлять распорки и ребра жесткости и такой корпус может быть в изготовлении в разы сложнее простого лабиринта. А есть еще более сложные в изготовлении рупорные оформления. Сложные, но не значит плохие по этой причине. 2) Очень притянуто выглядит про кривой расчет на основе 1.5Sd когда вам известен хорнресп. Любое оформление требует расчета и это не минус 3) Про глубину баса, при настройке АЧХ в полку ФИ и ЧВ, последний у меня получался ниже настроен. Ведь в ЧВ корпусе резонансная частота не повышается

[@KristasBraun]

Здравствуйте. Начал смотреть второй раз, сейчас я сделал второй ЧВ. Первый был 250см длина тунеля, площадь 1248см, для динамика 18 дюймов(Eighteen Sound 18W2001/8). Это Динамик с лёгкой подвижкой, мощным магнитом и малым ходом(Xmax 7mm, Mms 143g, BL 27.1, Sd 1137сm). После 8 вариаций ФИ и ЗЯ, было ВАУ. Сцена становится очень ясной, атмосферной и т.д., то есть прям СУПЕР ВАУ. Но на АЧХ были "зубы пилы". Но толку с этой 18хи всё равно мало и я купил три JBL Shock Wave Sub 600W10RU(10ки с губой). Они по параметрам не для ЧВ(параметры подходят хуже чем у 18хи), но я сделал им ЧВ длиной 310см, площадь 1060см(площадь дифузора каждого динамика 319см, то есть в сумме 960), настройку они давят аж с горбом на 26 герц и додавливают всё это до 95 герц, но снова зубы пилы в АЧХ. ------------------------------ Да, эти "зубы" в АЧХ задавливаются наполнением, но есть другой вариант - сделать площадь порта ЧВ меньше площади дифузора динамика или динамиков. Я же ещё рискнул поставить 3 динамика последовательно в тунеле, я проводил тест оставляя один динамик сперва у самого начала порта(заткнув две другие дырки), потом наоборот - в самую дальнюю дырку для динамика от начала порта. На удивление - три динамика дают более сбалансированную АЧХ чем другие варианты с одним динамиком. Ещё я сделал вывод, что при использование более одного динамика, складывать их площадь дифузора лучше не полностью, а только в 1.5 раза. + к этому, площадь ЧВ для идеального звука лучше делать 0.75:1(площадь порта/площадь дифузора). Вывод: Мне мои 1060 нужно зарезать до 700 как минимум, а то и до 600. Но делать это полным обрезанием корпуса желания нет, можно сдвинуть перед и зад внутрь корпуса.

[@user-rl9cz2ku7v]

У меня микроскопический лабиринтный саб отлично отыгрывает органную музыку - гораздо лучше фазика или зя большего размера. Наверное в виду сходства конструкции. И пианино звучит очень сносно.

[@TheRepconn]

Самодельный? Интересно взглянуть. Для саба лабиринт наверное тема

[@nonenone9706]

Оформление замечательное! АЧХ не ровное, но звучит замечательно!

[@volodyaorlo5212]

Вы очень точно подметили главную и не приемлемую для меня особенность ч.в. "одинаковость" . точнее сказать присутствие периодичной монотонности в н.ч диапазоне в полно диапазонной акустике. Есть на "Веге" проект "хитро свёрнутого" "лабиринта Рогожина" для ш.п Сонидо - лишенный этого свойства ( я пробовал на подобном низко добротном ширике), но это совсем другая история. Очень не тривиальный подход . Полюбопытствуйте. Спасибо.

[@valtar]

Может сделать ФИ на двух головках, чем ЧВ на одной?

[@denisthx131]

Я делал из динамика 150гдш35-8 4 оформления: ОЯ, ЗЯ, Фазик, TQWP... Понравились ЗЯ и TQWP... TQWP - выпирает середина и хороший бас... Кстати он значительно громче играет чем ЗЯ... Пока остановился на TQWP, но хочу ещё сделать Рогожина...

[@user-vs1sc7iu4x]

Денис, а расскажи своё мнение о TQWP, а вообще , лично я для себя понял, что с возрастом чередую увлечённость к оформлению

[@user-ri4kn7zd1k]

Правильно автор заметил что лабиринт не для больших мощностей,а это ведь прекрасно для малой мощности усилителя.Плюс явный!

[@user-uk4ze6yh5n]

Не знаю у меня TQWP на 4А32 считал программой да корпус большой но звуком я доволен единственное с чем я хотел бы сравнить это со щитом на 3ГД-38 по 24 шт в щите говорят после щитов назад не возвращаются всю акустику в топку

[@landco11]

Кстати, упомянута PMC делает лабиринтные колонки, но там совершенно неадекватный ценник как бы намекает, что король голый, на самом деле.

[@SunMaminoyPodrugy]

Да у многих ас ценник неадекватный)

[@Rodionnn]

Все акустическиеое оформление пробовал и в итоге для комфортной прослушки выбрал ЗЯ а для тыц тыц и для веселья фазик и чв

[@user-tg3kg7sc8l]

рупор/чвр как играют?

[@user-lh8wn6dg4y]

Очевидно, что мы рассуждаем не слыша, как лабиринт звучит...

[@MrBlack-lk6ih]

хер знает, у меня такие самоделки на динамиках асалаб. Я вроде успокоился. Звук-то отличный

[@volodyaorlo5212]

А как-же сам процесс...? Без процесса - нет прогресса)))

[@pashenty]

А у меня эксперимент прошёл не скажу что отлично, но хорошо. Собрал небольшие корпуса ЧВ для 5" коаксиальных динамиков. Родной корпус динамиков был ФИ (щель). В общем звук приобрёл вкусности. Само собой добавился низ. Ещё правда не производил замеры, но каких-либо больших искажённых резонансных факторов не ощущается.

[@balashilya]

Давно хотел это услышать. А везде чв только хвалят и Никой инфы

[@evgenys4942]

Мы с друзьями себе сделали эстрадные сабы на 18" киловатных динах. ЧВР со смещением динамика на 1/3. На большом звуке звучит очень чисто и не бубнит. Работает 40-120герц. Обязателен фильтр с обрезкой ниже 40 герц. По замерам полка от 45 и до 120 герц. Групповая задержка на 45 герцах вышла 15мс.

[@evgenys4942]

До этого были сабы wsx рупорники. По давлению чвр с текущими динами не дотягивает до них, но на максимуме звучит очень похоже. Зато весят не 100кг)) вполне в двоём можно носить

[@92medbrat]

ЧВ отличное оформление для саба в машину! из минусов это фанеры надо много и тяжелый зараза, ну и размеры слегка большеваты. ах да, тумбочка (подставка) для системного блока компьютера тоже отличная рядом со столом =) а когда прям очень хочется можно и дом пошатать (в прямом смысле =D ) если серьезно, то для саба в машину на самом деле норм, но дорого, тяжело и габаритно. но даже вставив в ЧВ динамик (унылый) с заводского ФИ разница огромна в пользу ЧВ но второй ЧВ в жизни не запилю, лучше уж экспо

[@alexl3330]

Будем тщательнее`, внимательно читаем вступление автора: *Второй ролик, крайне рекомендую ознакомиться и с ним, для более полной картины: смотрим в верх...*

[@zvuchok1]

много воды не по факту

[@user-xr3xm9re4s]

А будет эксперементальный корпус? Хотябы tqwp на него и расчеты есть и конструктивно несложный...

[@azwuka]

и были, и будут)

[@user-xr3xm9re4s]

@@azwuka жду с нетерпением, на некоторых форумах поговаривают что при желании можно получить ровную полку от 20 гц..., интересно правда или нет?

[@nikolive812]

Вы напугали SPLщика

[@user-qf9gu2ud6f]

Всё верно про колебания диффузора ниже частоты настройки фазоинвертора! Не зря же Sony в своих усилителях серии ES встраивала фильтр, называемый SUBSONIC, при котором "отрезается" всё,что ниже 15 Гц.

[@kirillmanohhin8320]

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. - А ГЛАВНОЕ - МНЕНИЕ. 👍

[@Vladimir_Java_dev]

Куда порекомендуете выводить порт лабиринта?

[@user-kv3ck9oq5i]

Нет единого ответа. Зависит от помещения, размещения ас, формы корпуса. Теоретически самый лучший вариант - в пол.

[@user-fz2tl4of1v]

я для себя определился так: чисто для баса ЧВ подходит очень хорошо! саб на ЧВ (не на глазок, считать в программе, тот же Хорн респонс!) на мой вкус звучит по динамике сравнимо с ЗЯ, по глубине - с ФИ. Причем без какого-либо наполнителя. Но вот если это 2х полоска, или даже 3х полоска где нижнюю СЧ играет диинамик в ЧВ, тогда уже возникают моменты стояков, переотраженки, которая гадит. Звукопоглотитель же заметно притупляет фактуру баса. Не согласен с автором под "одинаковость" звучания ЧВ на разной музыке, как раз саб в ФИ и ЧВ показал более однообразно-монотонное звучание в ФИ.

[@TheShpriest]

в домашней акустике действительно мало. а вот среди эстрадных сабов - выбор ЧВР большой. но конечно там соотношение длины столба к его сечению, особенно на 18" драйверах совсем не то, что в домашнем варианте. хотя справедливости ради и в про акустике бандпассы и обычные фазики встречаются куда чаще. Но! по опыту, на улице резонатор давит давление куда дальше, чем бандпасс и тем более фазоинвертор). он в этом отношении куда ближе к тапку (taped horn).

[@velikan151]

Соглашусь только с предостережением о ходах динамика, но 1/4 и на малой громкости звучит! С дуру можно и х с. Это очень приятно слушать! Соберите пробную на скорую руку и ахните, доведите до ума и сообщите автору ролика, что он не совсем прав и его минусы стОят того, что собрать или купить ЧВ.

[@bdsound.9411]

Диванный философ

[@sruvatelrozovyhochkov]

Расскажи про БП 4 порядка.

[@logotut206]

Мой выбор сабы для оупенов однозначно ЧВР..размеры никак не смущает. бас прям как надо для быстрой бочки.

[@user-vd7oi9qm5s]

Фазоинвертер дешевле, лабиринт дороже. Вот и все. Но, выигрывает в качестве звука лабиринт. Пример сам показал PMC.

[@Spikoff]

Я собирал ЧВ на 300ГДН. Просто отличный короб. Его недостаток, это габариты.

[@xxade4444]

давай ролик про бандпассы, планар хорны и прочие оформления. Если что могу рассказать как их рассчитывать :)

[@user-dy9zy5kr5p]

Про "Торнадо" бы

[@KristasBraun]

Сужающийся ЧВ - для тех кому надо КПД, качество и размер, так как ЧВ сужающийся на ~25% меньше стандартного ЧВ. Сужение должно быть плавным и постоянным. На сколько сужать ? Обычно до 70% стартовой точки откуда начинается ЧВ(не от динамика в корпусе)

[@user-kh7ly7ce2c]

- Ненавижу кошек, шерсть, запах... - Да Вы их просто готовить не умеете...)))

[@user-zs1eb8uc9u]

не лучше не делать там непредсказуемая картина) разброс ачх огромный много пиков и провалов. это как стену отшпаклевать не шпателем а граблями)

[@user-tf2gp9jk9d]

Согласен со всем, кроме первого тезиса, про то что если производить не выгодно, то это обязательно обладает плохими характеристиками. В случае с ЧВ вероятно это показатель, но это работает далеко не везде.

[@user-vn1fs9do8v]

Этот тезис с ЧВ не показатель, не говорит о его возможностях и качествах. Так можно сказать, что Роллс-Ройс машина плохая - потому что мало производят и мало покупают... А так же можем взять в аналогию пневмопрдвеску на автомобилях: вот у Бентли флаинспур есть пневмопрдвеска и сосед на Жигули тоже поставил комплект пневмопрдвески за 50тыр... Но Бентли флаинспур Жигули не стала, и подвеска роботает не так хорошо как во флайнспур... Так и тут. Можно точно, с учётом материалов и динамиков рассчитать акуст.лабиринт, и в высокой точности его изготовить, а можно из мусора и дров изготовить подобие, оба будут лабиринтами, но результат разный...

[@1977klass]

Учиться надо на чужих ошибках. Я не стал изготовлять весь спектр АО, я просто послушал их и понял, что ЗЯ дает самую верную передачу. Причем прослушивать надо с мгновенным переключением АС, иначе ухо "забывает" предыущее звучание. При мгновенном переключении вылезли и гул, и неразборчивость (инерционность) всех фазоинверторных, резонансных и интерферренционных АО. Использовал и гарм. сигнал и муз. фрагменты различной плотности. У ЗЯ самый чистенький звук, правильные, не заваленные фронты, от этого "прозрачный", "открытый" звук. Да, для ЗЯ нужен корпус попросторней чем для ФИ, но я пошел на эту жертву....

[@user-dr2qv9pp6f]

Теория звука похожа на теорию кофе . 😀

[@user-bj2fm7qb7y]

если бы фазоинвертор был бы удачным оформлением, то других не было бы. И потом, есть производители ,которые чвр только и делают. в комнате играет без бубнения именно чвр. По фактуре баса опять же трансмиссия лучше. Если считать с точки зренияя серийности и простоты конструкции, то закрытый ил открытый вообще хит...

[@OdinProtivVetra]

Говорят у ЧВР, в сравнении с ФИ, отсутствует характерный гудёж на одной частоте. А ещё хотелось бы услышать мнение по поводу Онкена.

[@azwuka]

онкен - это по сути тот же фи? только больше сечение порта и больше сопротивления из-за большой площади стенок

[@yas6709]

Отсутствует гудеж, подтвержаю лично! Собрал пару ЧВР Maxspase "18

[@azwuka]

фи на нормальном 18" и правильной настройке тоже гудеть не будет)

[@yas6709]

@@azwuka подскажите нормальный "18. Вы реально сравнивали чвр с фи на "18?

[@667vall]

Если вас не затруднит ,видео про бандпас с удовольствием посмотрел

[@azwuka]

если попадется готовая конструкция - может быть) Сам в ближайшее время делать не планировал

[@MrNikolab]

Это уже не музыкальное оформление а аттракцион этот бандпасс. Был у меня музыкальный центр с бандпассом, разочарование одно. Лежит в подвале, выбросит жалко, слушать не охота

[@aleksei-demon9814]

делал бандпасс 6 порядка на 75гдн(легко гуглится). Получился действительно аттракцион, техника для кино самое оно! для музыки лучше просто ФИ

[@10sv93]

Удовлетворен рассуждениями на тему звучания муз произведения. Факторов гара качество записи микрофоны мик. усел. и пр, качество пере записи не все прям из студии, пред. усилитель, оконечный усилитель, фильтры, эквалайзер, колонка, динамик дифузор, подвес. Помещение, и тд и тп. Спрашивается че заморачиваться возьми че нравится.

[@user-wk7qb8lw7z]

Аж институт вспомнил.

[@user-ew7ki6he7c]

Хм. Видел как пацаны в гаражах из канализационной круглой трубы с помощью фена компрессора и ящика сделали квадратный пластиковый ФИ лабиринт.

[@alexlju]

Теперь нужно собрать «улитку»

[@Nikolai_Koveziuk]

Я вот бы поспорил. Для НЧ звена в 3-ех полоске наилучший вариант. Он у меня настроен на 50гц и играет до 120гц. На 150гц вылазит 1 мода. Она режется кроссовером. В тунеле нет никакого синтепона и войлока. Только стенки оклеены черным ковролином 5мм. Динамик visaton w200s4

[@user-wb9ft4ni9o]

Если под словом мода подразумевать гармоники- то это 3-я ,а вторая подавляется нижним аппендиксом.

[@Nikolai_Koveziuk]

@@user-wb9ft4ni9o нет, мод это не гармоника