Почему ЧВ - плохое акустическое оформление

[@КОТАПОЛЛИНАРИЙ]

То что мало производителей предлагают ЧВ вовсе не значит что этот вариант отстой, наоборот это ещё раз говорит о том, что маркетинг диктует удешевление производства, больше вложений в рекламу с целью максимальной выгоды, и второй момент - дорогие АС продавать сложнее.

[@izergood4724]

Авто уровня феррари тоже делают мало производителей...

[@ВячеславГалкин-з6л]

@@izergood4724 Авто уровня ферари с клиренсом 5 см уж точно не для росстйских дорог и не для массового потребителя ...в силу своей специфики...

[@alkochannel5155]

Производители и так гнут заоблачные цены за свои конструкции. А тут тебе чв в 5 раз больше материала и настроек. По сути купишь тоже самое, только раза в 3 дороже

[@ChanceDecease]

Использую лабиринт рогожина на сабвуферной авто головки jbl в домашней стерео системе. Корпус делали под заказ, отделка шпон. Вес корпуса вышел 52 кг. Что могу сказать, ранее были сабвуферы svs, rel, mkSound.. Ребята.. это все не то что мы представляем о сабвуфере. ЧВ играет быстро, глубоко, локализуется в пространстве просто идеально. Я очень доволен. Размеры огромные но оно того стоит. ЧВ работает с акустикой jbl 4319

[@ChanceDecease]

@Женя Ткаченко не локализуется , опечатка

[@blagodarenieBogu]

Низкие глубокие частоты наоборот не локализуются

[@sashadeg]

Все что вы сказали, верно, но только вы забыли про автозвуковиков с их сабвуферами. ЧВ прекрасное оформление для автомобильного саба (за минусом размера). ЧВ играет резко и точно. По мне, это самое приятное оформление из всех что я делал. Возможно он играет не совсем правильно, не так как задумывал автор музыки, но определенно приятный окрас имеет. Да еще у него просто огромный КПД! Главный минус ЧВ, он требователен к динамику. ЧВ не терпит слабых магнитных систем и динамики с малыми ходами подвесной системы. Иначе, как вы и сказали, динамик просто разлетится на куски. В автозвуковых сабвуферах топ класса, таких практически нет. Задержки? Ну сейчас у каждого второго в магнитолы процессорные. Все задержки нивелируются программно. ЧВ прекрасное оформление, просто не для вас.

[@Top1000500]

Для ЧВ пох какой там динамик ничего не разлитается если не наваливать до клипа все работает хорошо

[@Den_KDA]

Скорее соглашусь со всем, кроме нивелирования задержек. Это невозможно (практически). Можно сместить бас по времени вперед или назад, это в магнитолах и реализовано худо-бедно. А вот притормозить динамик после снятия с него сигнала (т.е. уменьшить время затухания остаточных колебаний), - это задача крайне нетривиальная. Можно разработать специальный цифровой FIR-фильтр, который будет несколько (или значительно) притормаживать, демпфировать ход динамика, но это не будет работать с любым динамиком, да и сам фильтр необходимо считать, опираясь на замеры конкретного экземпляра. В магнитолах такого на 1000% нет и не будет. Просто потому что таких динамиков для авто может и не существовать вовсе. Для студийной аппаратуры такое проворачивает товарищ Старцев А.В. (DMAX Audio). Но там упор в широкополосники, не сабы.

[@alkochannel5155]

Автозвук, отдельная ветвь безумства. Бессмысленное и беспощадное

[@TheYouOnce]

@@alkochannel5155 автозвук бывает разным, конечно, безумство преобладает, но вот про "бессмысленное" можно сказать и про домашний звук.

[@alkochannel5155]

@@TheYouOnce Ну у большинства это просто, лишь бы громче бумцало, да другим мешало

[@константинудальцов-б9я]

Почитал комментарии , захотелось ЧВ....

[@Sound_Works]

Я тоже, радует что подписчики больше в теме чем автор

[@AudioLev]

Это как про бентли, которые чтото народ не очень берет.)

[@bajlepapa_cbet7273]

Я перешёл с фазика на чв и возвращаться нет желания!

[@Nowalon]

да ну.. это просто 1 апреля ) просто можно было сказать что это дороже, сложнее и габаритнее, чем производство и, потому, востребованность бубнелок ) да, есть проблемы (не глобальные) с модами - эффективно решаемые указанными в видео простейшими методами - заполнением и шифтом излучателя (конечно, нужно учесть на этапе моделирования). конечно, сложность расчета - все нужно делать и рассчитывать под конкретный динамик, как с ФИ просто не получится - заменил динамик на не пойми какой и двигай трубу, в ЧВ трубу уже не подвигаешь особо (разве только в укорачивание). ну, а с задержками и бубнением ФИ - тут и сравнивать не нужно (хотя в ЧВ при попытках сильно затянуть настройку вниз задержки критично возрастают и описанный выход за Xmax становится критичнее) - как раз это больше фишка ЧВ - в чистом, хлестком, именно быстром!!! басе по сравнению с растекающимся от ФИ - ну это же логично на этой длине волны в 10метров на 30-40Гц! - ведь из самого названия - четверть волны всего. ведь из такого канала и из трубы ФИ звук идет по разному - более четко - чем шире канал как доп.излучатель или более размыто и с поддувом как у ФИ.

[@TheDdiman]

"площадь умножается на полтора..." - из-за такого подхода и происходят те самые "дикие" ГВЗ и другие "отставания". Оптимальная площадь резонатора может быть как больше так и меньше Sd динамика, это зависит от параметров ТС (в частности, насколько силён мотор). И если динамик по расчетам требует площадь значительно больше чем его Sd, то скорее всего динамик не подходит в это оформление, не мучайте его.

[@frankensteirn]

Дмитрий а что можете сказать относительно мотора для такого типа АС? Допустим есть низкодобротный динамик qts 0.2 и среднедобротный 0.35 . Какой будет лучше и как добротность (мотор) влияет на площадь порта? Спасибо!

[@TheDdiman]

@@frankensteirn общая тенденция такая, чем ниже добротность, тем меньше получается площадь порта. 0,2 это уже "рупорная" добротность, для резонатора расширяющегося к выходу.

[@nikolive812]

У каждого своё мнение, всё познаётся в сравнении.

[@piponok]

как раз перед сном видео👍🏻👍🏻👍🏻 Спасибо за работу

[@alexinfinity2870]

Был у меня саб "yamaha yst-216", фазоинверторный. Играл себе, никого не трогал, я в принципе был доволен. Но как-то раз я узнал про ЧВ, и решил собрать такую штуку на базе своего саба. И вот когда я сделал себе ЧВ, я узнал, что такое low bass. Эта бандура такие низы продавливала, что я звук даже грудной клеткой слышал!

[@atatajke3338]

кек, у меня такой же саб и я был недоволен тем, как он играл. намедни дошли руки и сделал чв из досок с помойки по чертежу с нета с настройкой на 34ГЦ и он играет от 15гц давит с 21гц, засунул его в машину, писаюсь кипятком от вау-эффекта!

[@timstep877]

PMC умудряются топовые студийные мониторы делать на лабиринте. Слушал много раз - звучат очень ровно и точно, в том числе на НЧ.

[@sergiostassone6227]

Эти не слышал, а Ханс Дойч с лабиринтом и рупорным резонатором ислушаю, и они супер классные. Такие слышали?

[@Vault_Tek_Industries]

Бас-гитару, контрабас и ударные инструменты именно лабиринт воспроизводит очень детально и артикулированно. В отличие от рандомных фазоинверторов. В этом смысле лабиринт близко стоит к рупорным АС. Иногда, чисто случайно, разборчивый бас дают закрытые ящики. Но не всякие, а сильно демпфированные минеральной ватой. Вроде известной в узких кругах Yamaha NS10.

[@usertm5691]

Массмаркет делает компактные системы! Вот и все объяснение!

[@Spikoff]

и дешёвые. Проще наклепать одинаковых ящиков для разных динамиков. Чем рассчитывать под каждый динамик резонатор.

[@usertm5691]

@@Spikoff Чв тоже бывают очень качественные! Автор видео видимо не в курсе!

[@Spikoff]

@@usertm5691 да. Чв требователен к механике динамиков. Рекомендуются длиноходные динамики. Саб на чв просто шикарен. И никаких таких задержек как автор говорит нет. Это не ФИ

[@ירוחםסימפוניה-ע7ש]

В СССР выпускался уникальный комплект 4х канальный усилитель Ростов-Дон и 4 колонки лабиринт двухполосные внизу 4 инч.Выход назад.Ставишь их у углу поближе и поздух вокруг тебя плывет.Ощущаеться движ.Все простенько но эффект бесподобный.Лабиринты ещё называют реактивными колонками.

[@ירוחםסימפוניה-ע7ש]

Ростов-Дон 101

[@EkbRus]

посидел послушал автора....теперь косо смотрю на старый шкаф, распилить его на бубнелку?

[@bestregard]

Конечно распилить.

[@Kruplen]

Бензопилой

[@Андре-ъ6п]

ЗЯ не является самым простым акустическим оформлением. Самое простое - экран. В двухходовом ЧВ всего на 2 детали корпуса больше чем в ЗЯ. Рассуждение из серии "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить?" А зачем ты dw65 засунул в корпус с настройкой 45? И потом сам на себя обижаешься) 55 - 50Гц для них явно получше было бы. Не нужно просто использовать ЧВ выше 100Гц, и не будет проблемм. ЧВ прекрасно подходит для трешки с низкой частотой раздела нч/сч и для сабов. Из дырки фазика тоже нижняя середина прет, и ничего, никто не жалуется. Насчет задержек тоже не согласен. Поизучай графики гвз грамотно расчитаных музыкальных сабов. А потом вспомни про зависимость допустимых гвз от частоты). Про то, что недостатком Сигмы было то, что она одинаково хорошо играла разные жанры вообще рассмешило. Это же сильная сторона! Ролик ради ролика. Из серии " Что не так с ЗЯ" и "Чем плох BLH" 😂

[@izergood4724]

+100500

[@Jackson210190]

В далеком 2012 году сделал первый ЧВ в машину для динамика 75ГДН. Ох понравилось мне тогда, от слабого 2х канального усилителя давило хорошо как мне казалось. Потом уже сделал ЧВ для 12" динамика, заиграло ещё круче и громче, с этим сабом я был "самым громким на деревне")). Думал что ЧВ это панацея... Но с всё большим погружением в автозвук я понял что ЧВ далеко не то. С наращиванием мощностей усилителей ЧВ быстро исчерпал себя и я вернулся снова к фазоинвертору, но не простому а ЭКСПО. В общем спустя столько лет, смены оборудования и соревнований я остался верен ФИ в авто. В другой машине стоит ЗЯ. Так же экспериментировал для домашки с TQWP на 10ГДШ, понравилось но со временем надоело, стоят в сторонке, возможно вскоре снова захочу их послушать).

[@gorbunovkm]

Отличный первоапрельский ролик получился :) такая взаимо дополняющая пара со следующим.

[@НиколайЧеревко-х3ц]

Ну сам же все и пояснил - не делают, потому что дороже чем фазик!!!! С тем, что лабиринт больше фазика тоже не согласен - зависит сильно от динамика( есть опыт, на одном экземпляре фазик был на 15-20 л больше лабиринта). Могу сказать только одно - на вкус и цвет, все в акустике компромис!!!! У меня ширики в ТЛ фугельхорн(кому надо тот найдет) с некоторыми доработками звучат ооооочень не дурно, имхо!!!! Удачи и развития каналу!!!!

[@Ильшат-х1ц]

Однако диспут не шуточный))) попробовать, как по мне, нужно все! А потом выбрать для СЕБЯ что торкает и не вызывает зависимость 😉 В этом плане автор канала молодец! Экспериментов так не хватает в жизни...

[@Dobrii_dyadya]

Собрал в машину ЧВ для Иволги 12-ки. Использовал самый простой расчёт. Порт 720 см^2, длина 2,15 метра, условно настройка - 40Гц. Сглаживающие стенки, проклейка, все дела. Объём ящика вышел порядка 150 литров. Саморезов закрутил более сотни. Пока не слушал в машине, скоро буду ставить. Подключал через музыкальный центр. Звук мне показался взрослым. Да, взрослым. Без шуток. КПД у этого оформления высокий действительно. Больше, чем у ФИ. С БП не работал. До этого собрал брату такой короб только для Иволги 10-ки. Брат ездит с ним более 2-х лет, доволен. Никто не верит, что 10-ка может так шатать его машину.

[@Cadaver-slayer]

Это не расчет, это профанация. ЧВР так считать не надо.

[@Dobrii_dyadya]

Максим К А ты знаешь как надо? Знаешь как я считал? Много сабвуферных четвертьволновиков собрал?

[@dmitriy4izh]

Убедился на собственном опыте, ЧВ играет низы отменно, никакой фи или зя такой бас не отыграет и в этом его огромное преимущество!!! Просто оформление на любителя!

[@dauttiauanac4472]

Лучше сделать и жалеть,чем не сделать и жалеть!

[@ВячеславГалкин-з6л]

не лучше не делать там непредсказуемая картина) разброс ачх огромный много пиков и провалов. это как стену отшпаклевать не шпателем а граблями)

[@super-puper9818]

...сказал многодетный отец выплачивая очередные алименты

[@ВячеславГалкин-з6л]

@@super-puper9818 о это неизбежная история

[@manson_ds]

Спасибо. Я вот как раз думал фи или чв, теперь понятней.

[@Roman_Gorelov]

Никогда не слышал ЧВР, но мне кажется, что вы сами ответили на свой вопросы: "Если ЧВР так хорош, почему его не преподносят как что-то очень крутые некоторые фирмы, чтобы выделиться?" - спрашиваете вы и потом говорите о PMC, которые везде говорят о том, как круты их лабиринты "Почему фирмы не делают ЧВР, ведь капитализм" - и говорите о том, как сложно рассчитать, как сложно сделать, как сложно транспортировать. Ну, может поэтому? :) Я без претензий, вы подняли очень хороший вопрос, но как-то осталось больше вопросов, чем ответов :D Спасибо за ролики. Кстати, идея для ролика (после просмотра предыдущего ролика), вам бы купить 2х-3х полосный DSP и через него пытаться выжать из колонок типа Yamaha NS-6490 максимум, с графиками и т.д. + новые корпуса. Вроде, что-то такое нас уже ждет :)

[@azwuka]

PMC исключение, подтверждающее правило)

[@Roman_Gorelov]

@@azwuka тоже верно, других фирм не знаю.

[@azwuka]

да, и ценник у них не массовый) Кстати дсп 4канальный есть

[@dauttiauanac4472]

Британская фирма производящая акустику с четвертьволновым резонатором в серии Castle Knight с 1 по 5 модель,относительно недорогая. И модель фирмы Hans Deutsch.

[@Spikoff]

японцы любят ЧВ. Много весьма компактных вариантов.

[@huankaktus]

Спорненько, скажем так :) Во первых, не так мало контор, производящих ТЛ, но, понятное дело, не в бюджетном сегменте, ибо да, дорого, сложно и.т.д. Опять таки хороший результат с ТЛ можно получить в очень узком диапазоне параметров матюгальников, но он, имхо, лучше, чем ФИ. И я бы не сказал, что звук "одинаков", скорее у ФИ он "одинаковее" ;) Но бесспорно то, что в бюджетной акустике мы такое решение вряд ли увидим :)

[@shilosound]

С технической точки зрения, ты абсолютно прав. Единственное что, самое простое оформления, пожалуй не ЗЯ, а акустический экран. Обязательно посмотрим второй ролик)

[@volkanteam7498]

Но согласись. При установке 8’’ дина в чв ощущение что играет 12ха) валит хорошо. Но медленно(

[@shilosound]

@@volkanteam7498 Удивительно!

[@ДмитрийСоколов-ы1ж]

АЗвука, Ваш белый ширик в узенький TQWP на полтора метра - получится технически супер простое решение с фантатически красивым пространством в звучании.

[@РомаСветачёв-у6ч]

Я себе какраз типо того сделал,у меня на канале есть видео если интересно,звук мне очень нравится

[@viachaslauhurski3133]

Любая АС это компромис плюсов и минусов. Побеждают те, у которых больше плюсов.

[@volodyaorlo5212]

Так это ко всему относится.

[@viachaslauhurski3133]

​@@volodyaorlo5212 Я думаю, что почти ко всему.

[@Ильякургансий]

ЧВ это только путь к конструированию рупоров)))

[@zvukarbombit]

Есть короч ацки дорогие студийные мониторы "PMC" - там трансмиссионная линия, но с THD по низу и временем групповой задержки все ок. Я их никогда не видел и не слышал - теперь стало интересно как они устроены и как решают проблемы ЧВ-оформления.

[@andreyaksamentov9974]

Слушаю музыку одновременно через три усилителя пионер, (ресивер только для кино, в ресиверах музыка звучит не контрастно, даже у очень мощного денона , в результате экспериментов два денона и два пионера пылятся в сарае.) у каждого усилителя четыре выхода, подключены двенадцать колонок, принципиально разных конструкций, При таком подходе ушли все проблемы и провалы, о которых говорит автор, Аппаратура и колонки загружены на треть мощности, все работает чисто без напряга, за счет сложения получается очень громко, а низы Это просто полет. Колонки все переделаны в фазолинейное расположение динамиков. Такого звука не слышал нигде, вспоминаю только концерт пинк флойда в Москве 30 лет назад. Попробую сделать еще и ЧВ, думаю, как дополнение будет именно то, что надо. Всем привет и что бы уши были здоровы. Незаводите рупорные колонки, утомляют, звук усиливают и искажают.

[@ЭлектроникаГречухин]

Приветствую. Спасибо за видео. Всё на любителя. Лично мне не нравится и слушал не единыжды с разными динамиками и корпусами, но не моё. Это дело вкуса. Всем здоровья и хорошего звука.

[@KristasBraun]

Здравствуйте. Начал смотреть второй раз, сейчас я сделал второй ЧВ. Первый был 250см длина тунеля, площадь 1248см, для динамика 18 дюймов(Eighteen Sound 18W2001/8). Это Динамик с лёгкой подвижкой, мощным магнитом и малым ходом(Xmax 7mm, Mms 143g, BL 27.1, Sd 1137сm). После 8 вариаций ФИ и ЗЯ, было ВАУ. Сцена становится очень ясной, атмосферной и т.д., то есть прям СУПЕР ВАУ. Но на АЧХ были "зубы пилы". Но толку с этой 18хи всё равно мало и я купил три JBL Shock Wave Sub 600W10RU(10ки с губой). Они по параметрам не для ЧВ(параметры подходят хуже чем у 18хи), но я сделал им ЧВ длиной 310см, площадь 1060см(площадь дифузора каждого динамика 319см, то есть в сумме 960), настройку они давят аж с горбом на 26 герц и додавливают всё это до 95 герц, но снова зубы пилы в АЧХ. ------------------------------ Да, эти "зубы" в АЧХ задавливаются наполнением, но есть другой вариант - сделать площадь порта ЧВ меньше площади дифузора динамика или динамиков. Я же ещё рискнул поставить 3 динамика последовательно в тунеле, я проводил тест оставляя один динамик сперва у самого начала порта(заткнув две другие дырки), потом наоборот - в самую дальнюю дырку для динамика от начала порта. На удивление - три динамика дают более сбалансированную АЧХ чем другие варианты с одним динамиком. Ещё я сделал вывод, что при использование более одного динамика, складывать их площадь дифузора лучше не полностью, а только в 1.5 раза. + к этому, площадь ЧВ для идеального звука лучше делать 0.75:1(площадь порта/площадь дифузора). Вывод: Мне мои 1060 нужно зарезать до 700 как минимум, а то и до 600. Но делать это полным обрезанием корпуса желания нет, можно сдвинуть перед и зад внутрь корпуса.

[@sergfox351]

Благодарю за интересный контент! Удачи и хорошего звука!

[@stormNWS]

Отличное оформление что бы хорошенечко развлечься в мастерской :) Почти так же весело как правильно настроенный бандпасс шестого порядка :)

[@alkochannel5155]

4го собирал, прикольно, все инструменты басят, даже наверно высокие)

[@evgenys4942]

Мы с друзьями себе сделали эстрадные сабы на 18" киловатных динах. ЧВР со смещением динамика на 1/3. На большом звуке звучит очень чисто и не бубнит. Работает 40-120герц. Обязателен фильтр с обрезкой ниже 40 герц. По замерам полка от 45 и до 120 герц. Групповая задержка на 45 герцах вышла 15мс.

[@evgenys4942]

До этого были сабы wsx рупорники. По давлению чвр с текущими динами не дотягивает до них, но на максимуме звучит очень похоже. Зато весят не 100кг)) вполне в двоём можно носить

[@АлександрНоров-з5ш]

TDL Studio 1m, одни из лучших которые у меня были. Ни одна другая акустика на комфортном уровне громкости такой бас не обеспечивала, а это были топовые от Canton, JBL, Jamo и т.п.

[@АлександрНоров-з5ш]

@Женя Ткаченко Живы до сих пор, приятеля радуют. А остались Yamaha NS 700 monitor, Wharfedale, JBL и не кошерные Bose.

[@АлександрНоров-з5ш]

@Женя Ткаченко Да нет, нравятся до сих пор, но с возрастом смотришь по другому, одним словом уговорили.

[@OrbRider]

То есть правду говорят, что лабиринты могут давать отличный бас на низкой громкости?

[@АлександрНоров-з5ш]

@@OrbRider Да, если спроектированы правильно и без компромиссов. У тех же TDL, динамики с алюминиевыми диффузорами- реально поршень. Отлично пели даже с не очень мощным Onkyo CR70, и бас на малой громкости отличный и не затянутый.

[@OrbRider]

@@АлександрНоров-з5ш Мне как раз надо что-то для небольшой громкости, но чтобы масштаб не терялся, я довольно тихо слушаю. Слышал, что как раз рупоры и четвертьволновики в этом хороши. И не обязательно супертвердый дифф, громкость - то небольшая.

[@667vall]

Бытует мнение что лабиринт наше ухо воспринимают громче чем фи.но приборы,не видят разницы(всевно хочу собрать лабиринт в гараже из шкафов

[@TheRepconn]

Пробуй

[@Nowalon]

пробуй, тебе понравится.. хотя бы сам процесс полезен и увлекателен

[@super-puper9818]

если вам нравится гудение и рычание стоячих волн-то вперёд и с песней

[@ЕвгенийФедорченко-о1ц]

Делай переменного сечения и не будет стоячих волн от паралельных стенок.

[@cisEN5]

Без упоминания положительных качеств получается двоякое впечатление, то ли они будут описаны во втором ролике, то ли нет, может это сегодня шутка первоапрельская. Ну чтож, раз любые комментарии продвигают канал, то попробую оспорить. 1) Относительную сложность корпуса нельзя упоминать без получаемой естественным образом жесткости этого корпуса. На минуточку, в хороший ФИ или ЗЯ нужны добавлять распорки и ребра жесткости и такой корпус может быть в изготовлении в разы сложнее простого лабиринта. А есть еще более сложные в изготовлении рупорные оформления. Сложные, но не значит плохие по этой причине. 2) Очень притянуто выглядит про кривой расчет на основе 1.5Sd когда вам известен хорнресп. Любое оформление требует расчета и это не минус 3) Про глубину баса, при настройке АЧХ в полку ФИ и ЧВ, последний у меня получался ниже настроен. Ведь в ЧВ корпусе резонансная частота не повышается

[@АлександрРясков-н9с]

У меня микроскопический лабиринтный саб отлично отыгрывает органную музыку - гораздо лучше фазика или зя большего размера. Наверное в виду сходства конструкции. И пианино звучит очень сносно.

[@TheRepconn]

Самодельный? Интересно взглянуть. Для саба лабиринт наверное тема

[@fse4031]

Интересно было бы услышать Ваше мнение о видах музыкального оформления не только в сфере домашнего построения звука, но и с оглядкой на автозвуковое и эстрадное применение.

[@EVgenieZhirov]

Здравствуйте. Первая ошибка в ваших рассуждения о том что Лабиринтная акустика, TQWP, мало производится закралась из того что эта акустика стоит дорого и на Российском рынке представлена очень слабо. Производит в основном эту акустику фирма PMC в Англии и те кто слышал не разделит вашей точки зрения. Вторая ошибка о том что корпуса TQWP очень уж большие закралась из за того что вы пользуетесь программами типа Hornresp для расчетов корпуса вместо того чтобы прочитать работы разработчиков лабиринтов Пауля Войта, Гапспурга, Мартина Кинга. Программы для расчета корпусов делают разработчики акустики типа JBL например JBL Speakershop. Неужели вы думаете что те кто производит и продает акустику будет выкладывать в интернете правильные программы для того что бы народ наделал себе правильных колонок и перестал покупать их продукцию)))))). Эти программы предлагают всегда расширяющийся лабиринт завышенного сечения что вы и подтвердили назвав коэффициент 1,5 для расчета площади сечения лабиринта, и в результате их расчета всегда для маленького динамика получается холодильник. Третья ошибка заключается в том, что что звук у лабиринта неправильный. Да из корпуса который вы построили действительно будет неправильный звук из за того что выход из лабиринта и динамик расположены рядом. Выход из лабиринта и динамик должны быть расположены на определенном расстоянии и об этом программы типа Hornresp вам ни чего не скажут. Это расстояние выбирается таким образом что бы первичная волна от динамика сложилась с развернутой волной от задней стороны диффузора которая прошла по лабиринту четверть длинны волны внутри корпуса и еще четверть в открытом пространстве. В вашем корпусе, лабиринт постоянного сечения и параллельные стенки и вот тут то и будут сплошные резонансы. PMC производит сужающиеся лабиринты и гордится тем что применяет пять различных типов демпфирования в одной колонке, например в акустике Fenestria. Мы видели на канале как вы применяли для демпфирования акустики приспособление для мытья посуды в полевых условиях ))))). Если в своем лабиринте вы использовали тоже самое то конечно слушали только вторичные моды. Последняя ошибка об эффективности TQWP что она недостаточна. Правильно построенная TQWP система требует огромного количества времени, навыка и знаний для ее построения и с лихвой окупает все временные затраты своей мощностью а главное глубиной и правильностью баса. Такие видео может записывать человек который ни разу не слышал правильной лабиринтной акустики. С уважением Евгений.

[@but_mann]

Хорошая спорная тема, спасибо за работу!

[@ירוחםסימפוניה-ע7ש]

Четвертьволновой резонатор один из видов лабиринта.В Ютубе есть много видов лабиринтов.Я сделал один 2 метра в длину и неправильный но даже это потрясло.Чем длиннее лабиринт тем ниже частота.Ниже 25 герц ухо не улавливает отставание.Это громадная колонка еле убрал грохот от нее намучился но фактура звука на 20 герцах сравнить нем чем.Это космос

[@wladguten5537]

Все помнят, что сегодня 1 апреля?

[@azwuka]

как выйдет второй ролик, этот коммент закреплю:)

[@wladguten5537]

@@azwuka , благодарю. И всё ещё надеюсь увидеть ролик с инструментальной оценкой недолабиринта - ОРТО с двухполосным автодинамиком 16,5 см . Я не меломан и не автозвуковик, скорее гаражник. ;-)

[@ירוחםסימפוניה-ע7ש]

Я купил элитную акустику Polkaudio signature s50 от 30 до 40000герц.потом добыл динамик 10 инч 300ватт и с резонансом на 35 герц.засандалил лабиринт на 2 метра длиной Высота колонки 130 Шубина 0.5 м.Примерно на 20 - 25 герц и таки почувствовал свои ребра....Вот только неправильно сделал надо все переделывать.Но даже сейчас впечатляет

[@ОксанаПронина-п7ь]

​@@azwuka 11

[@Александр-ю8б5з]

Рад видеть знакомые лица!, смотрю много про аудио, вас воспринимаю как родственника уже,)

[@alexmusson5055]

все понятно, вот только бас в чв гораздо приятнее слуху, а в фи атака звука совсем неприятная...

[@nonenone9706]

Оформление замечательное! АЧХ не ровное, но звучит замечательно!

[@landco11]

Кстати, упомянута PMC делает лабиринтные колонки, но там совершенно неадекватный ценник как бы намекает, что король голый, на самом деле.

[@SunMaminoyPodrugy]

Да у многих ас ценник неадекватный)

[@Rodionnn]

Все акустическиеое оформление пробовал и в итоге для комфортной прослушки выбрал ЗЯ а для тыц тыц и для веселья фазик и чв

[@НикитаЗинченко-з4ж]

рупор/чвр как играют?

[@pashenty]

А у меня эксперимент прошёл не скажу что отлично, но хорошо. Собрал небольшие корпуса ЧВ для 5" коаксиальных динамиков. Родной корпус динамиков был ФИ (щель). В общем звук приобрёл вкусности. Само собой добавился низ. Ещё правда не производил замеры, но каких-либо больших искажённых резонансных факторов не ощущается.

[@denisthx131]

Я делал из динамика 150гдш35-8 4 оформления: ОЯ, ЗЯ, Фазик, TQWP... Понравились ЗЯ и TQWP... TQWP - выпирает середина и хороший бас... Кстати он значительно громче играет чем ЗЯ... Пока остановился на TQWP, но хочу ещё сделать Рогожина...

[@giedriusabromavicius2325]

С вами не согласны такие производители как Аudio note az серия, Rega, PMC (кстати PMC имеют в модельном ряду мааааленькие настольные студийные мониторы в оформлении Advanced Transmission Line). Это то что сразу вспомнилось. A фазоинвентор популярен из за технологичности и дешевизны, что конечно выгодно как производителю так и покупателю.

[@СергейПопов-ж8х7ж]

Правильно автор заметил что лабиринт не для больших мощностей,а это ведь прекрасно для малой мощности усилителя.Плюс явный!

[@ОлегЗуев-я3ч]

А как насчёт сдвоенных нч головок? Да с пасами в окнах? Да в сужающемся чв? Да в трёхполоске, чтобы 4-я 6-я моды были кроссом вырезаны?... Ну, да, габариты будут о-го-го, ну и чё? Нас то, звукофилов, большим ящиком не напугаешь!

[@Андре-ъ6п]

Я пробовал пуш-пулл в чв. Это бомба! Настолько чисто и низко в сравнении с одним динамиком не ожидал. Делайте. Только не забудьте подобрать динамики с qts чуть повыше.

[@92medbrat]

ЧВ отличное оформление для саба в машину! из минусов это фанеры надо много и тяжелый зараза, ну и размеры слегка большеваты. ах да, тумбочка (подставка) для системного блока компьютера тоже отличная рядом со столом =) а когда прям очень хочется можно и дом пошатать (в прямом смысле =D ) если серьезно, то для саба в машину на самом деле норм, но дорого, тяжело и габаритно. но даже вставив в ЧВ динамик (унылый) с заводского ФИ разница огромна в пользу ЧВ но второй ЧВ в жизни не запилю, лучше уж экспо

[@volodyaorlo5212]

Вы очень точно подметили главную и не приемлемую для меня особенность ч.в. "одинаковость" . точнее сказать присутствие периодичной монотонности в н.ч диапазоне в полно диапазонной акустике. Есть на "Веге" проект "хитро свёрнутого" "лабиринта Рогожина" для ш.п Сонидо - лишенный этого свойства ( я пробовал на подобном низко добротном ширике), но это совсем другая история. Очень не тривиальный подход . Полюбопытствуйте. Спасибо.

[@ЕвгенийЧагаев-ш4н]

Тот кто не слышал нормального исполнения акуст. Лабиринта, тот будет говорить, что это туфта. Никакого обоснования. Хорошо выполненный и рассчитанный лабиринт способен творить чудеса по сравнению фазоинвертором. Размер и сложность - вот основные минусы. И всё.

[@blagodarenieBogu]

Делали как-то на коленках трубу войта при сравнении на наш слух звук оказался прикольный, даже эффект присутствия в зале с оркестром (слушали классику) был, удивительно при сравнении с заводскими колонками Войт звучал достойно.

[@КобаСталин-у3я]

Звуковые гробы нонче э́ксклЬюзиФ!😎

[@usertm5691]

Все таки это разные оформления,но родственные!

[@КоляДобрый-ц4ф]

Согласен со всем, кроме первого тезиса, про то что если производить не выгодно, то это обязательно обладает плохими характеристиками. В случае с ЧВ вероятно это показатель, но это работает далеко не везде.

[@ЕвгенийЧагаев-ш4н]

Этот тезис с ЧВ не показатель, не говорит о его возможностях и качествах. Так можно сказать, что Роллс-Ройс машина плохая - потому что мало производят и мало покупают... А так же можем взять в аналогию пневмопрдвеску на автомобилях: вот у Бентли флаинспур есть пневмопрдвеска и сосед на Жигули тоже поставил комплект пневмопрдвески за 50тыр... Но Бентли флаинспур Жигули не стала, и подвеска роботает не так хорошо как во флайнспур... Так и тут. Можно точно, с учётом материалов и динамиков рассчитать акуст.лабиринт, и в высокой точности его изготовить, а можно из мусора и дров изготовить подобие, оба будут лабиринтами, но результат разный...

[@alexl3330]

Будем тщательнее`, внимательно читаем вступление автора: *Второй ролик, крайне рекомендую ознакомиться и с ним, для более полной картины: смотрим в верх...*

[@sergiostassone6227]

Слушаю АTL Hans Deutsch HD 304, с лабиринтом и рупорным резонатором, супер звук. Небольшие колонки с небольшим нч от Seas, вч, SKK 10 Isophon, 1986 год. Супер звук, объемно и классно звучит.

[@TheShpriest]

в домашней акустике действительно мало. а вот среди эстрадных сабов - выбор ЧВР большой. но конечно там соотношение длины столба к его сечению, особенно на 18" драйверах совсем не то, что в домашнем варианте. хотя справедливости ради и в про акустике бандпассы и обычные фазики встречаются куда чаще. Но! по опыту, на улице резонатор давит давление куда дальше, чем бандпасс и тем более фазоинвертор). он в этом отношении куда ближе к тапку (taped horn).

[@MrNikolab]

Хотел было когда то собрать такие колонки, увидел их в книге "радиолюбители сельскому кулубу")))

[@barabarabaragu]

Давно хотел это услышать. А везде чв только хвалят и Никой инфы

[@Nikolai_Koveziuk]

Я вот бы поспорил. Для НЧ звена в 3-ех полоске наилучший вариант. Он у меня настроен на 50гц и играет до 120гц. На 150гц вылазит 1 мода. Она режется кроссовером. В тунеле нет никакого синтепона и войлока. Только стенки оклеены черным ковролином 5мм. Динамик visaton w200s4

[@ЕвгенийФедорченко-о1ц]

Если под словом мода подразумевать гармоники- то это 3-я ,а вторая подавляется нижним аппендиксом.

[@Nikolai_Koveziuk]

@@ЕвгенийФедорченко-о1ц нет, мод это не гармоника

[@alexinfinity2870]

Кстати, вот ещё тема для размышлений: рупор. Было бы интересно узнать про него подробнее.

[@user-ox4fi7kn8x]

Самый главный недостаток чв - тупой "мастер"

[@user-bj2fm7qb7y]

если бы фазоинвертор был бы удачным оформлением, то других не было бы. И потом, есть производители ,которые чвр только и делают. в комнате играет без бубнения именно чвр. По фактуре баса опять же трансмиссия лучше. Если считать с точки зренияя серийности и простоты конструкции, то закрытый ил открытый вообще хит...

[@Ff-hj9bf]

Чв с низкой настройкой ,например +-30 гц будет давать задержки и провал после 50 гц,но для авто сабвуфера и музыки стиля негров не критично! Такие сабы на 50 гц режут все равно,дальше миды подбирают. Ход реально больше чем фи и зя.поэтому дины с большим ходом если низко настраивать. Если чв и им подобные в 3 или 2 полоску или ширик с резонансом +-60 гц ,не стоит низко настраивать и вытаскивать бас с них,от 40 гц не ниже и будет отличный быстрый бассс.без провалов ,задержек ВО ВСЕМ ДИАПОЗОНЕ ОТ 40 -200 гц.ФИ ЭТО СДЕЛАЕТ ХУЖЕ!! Вообщем под разные задачи разные подходы.Чв и им подобные 100 % могут* быть громче чем фи, а качество звука если не лучше чем фи ,но точно не хуже.

[@volodyaorlo5212]

Решение интересное, но всё-же и то , и другое - компромисс.

[@Rodionnn]

Есть у меня советские динамики 4_28 на просторе интернета все используют акустическое оформление для таких динамиков как раз таки ЧВ а что посоветуете вы?

[@667vall]

Если вас не затруднит ,видео про бандпас с удовольствием посмотрел

[@azwuka]

если попадется готовая конструкция - может быть) Сам в ближайшее время делать не планировал

[@MrNikolab]

Это уже не музыкальное оформление а аттракцион этот бандпасс. Был у меня музыкальный центр с бандпассом, разочарование одно. Лежит в подвале, выбросит жалко, слушать не охота

[@aleksei-demon9814]

делал бандпасс 6 порядка на 75гдн(легко гуглится). Получился действительно аттракцион, техника для кино самое оно! для музыки лучше просто ФИ

[@radiolubitel123]

Как вы вовремя. Как раз выбираю оформление для 100ГДШ-33 от Ноэма. И есть вопрос к знатокам, посоветуйте другие не дорогие динамики для дома. Помещение 40кв.м. Хочется чтобы звук чувствовался в груди.

[@kirillmanohhin8320]

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. - А ГЛАВНОЕ - МНЕНИЕ. 👍

[@ДмитрийФазер-н3ъ]

я для себя определился так: чисто для баса ЧВ подходит очень хорошо! саб на ЧВ (не на глазок, считать в программе, тот же Хорн респонс!) на мой вкус звучит по динамике сравнимо с ЗЯ, по глубине - с ФИ. Причем без какого-либо наполнителя. Но вот если это 2х полоска, или даже 3х полоска где нижнюю СЧ играет диинамик в ЧВ, тогда уже возникают моменты стояков, переотраженки, которая гадит. Звукопоглотитель же заметно притупляет фактуру баса. Не согласен с автором под "одинаковость" звучания ЧВ на разной музыке, как раз саб в ФИ и ЧВ показал более однообразно-монотонное звучание в ФИ.

[@ВячеславГалкин-з6л]

не лучше не делать там непредсказуемая картина) разброс ачх огромный много пиков и провалов. это как стену отшпаклевать не шпателем а граблями)

[@Spikoff]

Я собирал ЧВ на 300ГДН. Просто отличный короб. Его недостаток, это габариты.

[@velikan151]

Соглашусь только с предостережением о ходах динамика, но 1/4 и на малой громкости звучит! С дуру можно и х с. Это очень приятно слушать! Соберите пробную на скорую руку и ахните, доведите до ума и сообщите автору ролика, что он не совсем прав и его минусы стОят того, что собрать или купить ЧВ.

[@1977klass]

Учиться надо на чужих ошибках. Я не стал изготовлять весь спектр АО, я просто послушал их и понял, что ЗЯ дает самую верную передачу. Причем прослушивать надо с мгновенным переключением АС, иначе ухо "забывает" предыущее звучание. При мгновенном переключении вылезли и гул, и неразборчивость (инерционность) всех фазоинверторных, резонансных и интерферренционных АО. Использовал и гарм. сигнал и муз. фрагменты различной плотности. У ЗЯ самый чистенький звук, правильные, не заваленные фронты, от этого "прозрачный", "открытый" звук. Да, для ЗЯ нужен корпус попросторней чем для ФИ, но я пошел на эту жертву....

[@RacoonValleyInc]

Говорят у ЧВР, в сравнении с ФИ, отсутствует характерный гудёж на одной частоте. А ещё хотелось бы услышать мнение по поводу Онкена.

[@azwuka]

онкен - это по сути тот же фи? только больше сечение порта и больше сопротивления из-за большой площади стенок

[@yas6709]

Отсутствует гудеж, подтвержаю лично! Собрал пару ЧВР Maxspase "18

[@azwuka]

фи на нормальном 18" и правильной настройке тоже гудеть не будет)

[@yas6709]

@@azwuka подскажите нормальный "18. Вы реально сравнивали чвр с фи на "18?

[@СергейДенисов-и8т]

Фазоинвертер дешевле, лабиринт дороже. Вот и все. Но, выигрывает в качестве звука лабиринт. Пример сам показал PMC.

[@zvuchok1]

много воды не по факту

[@АндрейКотов-е9н]

Всё верно про колебания диффузора ниже частоты настройки фазоинвертора! Не зря же Sony в своих усилителях серии ES встраивала фильтр, называемый SUBSONIC, при котором "отрезается" всё,что ниже 15 Гц.

[@KristasBraun]

Сужающийся ЧВ - для тех кому надо КПД, качество и размер, так как ЧВ сужающийся на ~25% меньше стандартного ЧВ. Сужение должно быть плавным и постоянным. На сколько сужать ? Обычно до 70% стартовой точки откуда начинается ЧВ(не от динамика в корпусе)

[@nikolive812]

Вы напугали SPLщика

[@АнатолийСмоленцев-е5ж]

Спасибо Вам огромное за всю работу проделанную на канале и вне его! Всегда интересно слушать и многое совпадает полностью с моими знаниями, а еще больше что то для себя открываю. Но вот это видео, прям, зацепило. Ведь к минусам чв, обычно, относят размеры а к плюсам СКОРОСТЬ БАСА (Имею ввиду расширяющийся рупор, типа TQWP, где по идее стоячим волнам негде взяться). Хорошо, с сабовыми динами, да и с динамиками с большим ходом чв баловство, согласен. Но с невиликими шириками, где подвеса то нет, либо он вообще бумажный, даже не могу представить какой фазоинвертер сможет передать, то что сможет четвертьволновой рупор! И Вы правы, с вами те кто считает что может сам сделать звук лучше, чем то что можно купить в магазине за те же деньги

[@АлексейКожухов-б4р]

Очевидно, что мы рассуждаем не слыша, как лабиринт звучит...

[@ВячеславГалкин-з6л]

Есть прекрасное оформление как бэнд пас кажется автор канала как то обещал добраться до этого акустического оформления. Хотелось бы дождаться когда автор займеться им ) И услышать его объективное мнение о нем)

[@azwuka]

я не считаю бп оформлением, подходящим для музыки, и в ближайших планах его нет) Эффективно -да, но не для музыки

[@ВячеславГалкин-з6л]

@@azwuka Ну а я бы порекомендовал все таки попробовать результат получился от 18 до 127 герц +- 2дб дальше резкий завал по краям. собирал лет 15 назад до сих пор слушаю.

[@Moldavian_Music]

Очень даже не согласен, вообще я считаю что в домашних условиях серьезную акустику сделать почти не возможно, а вот лабиринт так вообще, у меня фирменная трансмиссионная линия (TR) Ecouton Audiolabor LQL 155 - и я их восстанавливал, но не делал с нуля - вышло конечно не дёшево - за эти деньги можно у нас в Молдове купить подержанный Логан :) - так же есть и хорошая акустика с фазиком в 5.1 для кино - да и вообще как послушал TR - то фазик, как-то что-то не хочется слушать. стоит у меня Екутоны с Accuphase E-205, ну разумеется и ЦАП все соответственной категории. И я слушаю очень разную музыку - ВСЕ кроме рэпа и метала, и вот её очень приятно слушать часами (TR) - а вот друзей удивляет комплект 5.1 со своим диким басом что умереть можно :) (саб 33 кг) - в общем с концовкой ролика полностью не согласен. Я слушал ужасные самопалы TR ничего похожего с моими Екутонами. Но каждому свое - есть и фазики приличные - но если самопалы то наверно все-же фазик - хотя не вижу смысла в самопальной акустике вообще - хорошая б/у акустика стоит около 1000 баксов, самопалы на достойных динах выйдут даже дороже.

[@EVgenieZhirov]

Вторая ошибка о том что корпуса TQWP очень уж большие закралась из за того что вы пользуетесь программами типа Hornresp для расчетов корпуса вместо того чтобы прочитать работы разработчиков лабиринтов Пауля Войта, Гапспурга, Мартина Кинга. Программы для расчета корпусов делают разработчики акустики типа JBL например JBL Speakershop. Неужели вы думаете что те кто производит и продает акустику будет выкладывать в интернете правильные программы для того что бы народ наделал себе правильных колонок и перестал покупать их продукцию)))))). Эти программы предлагают всегда расширяющийся лабиринт завышенного сечения что вы и подтвердили назвав коэффициент 1,5 для расчета площади сечения лабиринта, и в результате их расчета всегда для маленького динамика получается холодильник.

[@Чилийскийтополь]

Воу!!!

[@logotut206]

Мой выбор сабы для оупенов однозначно ЧВР..размеры никак не смущает. бас прям как надо для быстрой бочки.

[@АлексАлекс-ч5ц7й]

Спасибо за информацию

[@ВикторГалушка-ь9з]

Не знаю у меня TQWP на 4А32 считал программой да корпус большой но звуком я доволен единственное с чем я хотел бы сравнить это со щитом на 3ГД-38 по 24 шт в щите говорят после щитов назад не возвращаются всю акустику в топку

[@alexandrchur]

Я вот слушал Дениса давно как вышел ролик и отказался от строительства ЧВ. Не спорю. Возможно там много минусов. Но когда решил сделать простенькие колоночки для комнаты 13 кв.м. то думаю дай как попробую. Интересно. Сделал на Ноэма 6 дюймов. Результат неплохой. Стенки-натуральный войлок. 1/3 распущенным синтепоном заполнена. То что перед динамиком. За ним только войлок. Теперь ничего на траивать да же не хочется. Играет для 6 дюймов нормально. Волновод поднимает басы и немного полочку мидбасов к середине, компенсируя крикливости ШП. Кто хочет посмотрите на моем канале. Я не занимаюсь продажами и рекламой. Ну разве что рассказываю кто мне в чем помогал или рассчитывал или настраивал. Там звук записан на телефон Самсунг.

[@ЮрийМатвеев-ж2б]

Я долго слушал чв, класно да, но играет с окрасом, присуще чв, закрутил порт заглушкой, буду пробовать, всё больше и больше стал нравится зя, своей точностью и атакой

[@Bibi-gon]

- Ненавижу кошек, шерсть, запах... - Да Вы их просто готовить не умеете...)))

[@EVgenieZhirov]

Третья ошибка заключается в том, что что звук у лабиринта неправильный. Да из корпуса который вы построили действительно будет неправильный звук из за того что выход из лабиринта и динамик расположены рядом. Выход из лабиринта и динамик должны быть расположены на определенном расстоянии и об этом программы типа Hornresp вам ни чего не скажут. Это расстояние выбирается таким образом что бы первичная волна от динамика сложилась с развернутой волной от задней стороны диффузора которая прошла по лабиринту четверть длинны волны внутри корпуса и еще четверть в открытом пространстве. В вашем корпусе, лабиринт постоянного сечения и параллельные стенки и вот тут то и будут сплошные резонансы. PMC производит сужающиеся лабиринты и гордится тем что применяет пять различных типов демпфирования в одной колонке, например в акустике Fenestria. Мы видели на канале как вы применяли для демпфирования акустики приспособление для мытья посуды в полевых условиях ))))). Если в своем лабиринте вы использовали тоже самое то конечно слушали только вторичные моды.

[@aykpan471]

кто там булик опускает на заднем фоне?