Всё что нужно знать о фильтрах в акустических системах

Как устроены фильтры АС их особенности и виды, конечно это далеко не вся информация, но основную суть понять можно, и разобраться с строением фильтров.

[@user-ix1rs6bn5i]

Добрый. Все основы определены. Давайте остановимся на подробностях. Фильтр 1-го порядка-это чисто условное понятие, т.к. все забывают про катушку на динамике, которая вмешивается в построение фильтра. Потом фильтр 1-го порядка не поворачивает фазу, да это так, но может ее изменить от 0 до 180 градусов. Тоже и с другими фильтрами- фаза "гуляет " в своих параметрах и это надо учитывать, на одних расчетах и схемах далеко не уедешь-надо делать измерения. Потом набор конденсаторов производится не из-за достатка емкости-два или три конденсатора при параллельном соединении уменьшает общее сопротивление, пропускает большее кол-во тока и т.д. Правда идет небольшое удорожание. Здесь еще не сказали про шунтирование конденсаторов-казалось бы зачем-конденсатор и так хорош. Но тут можно манипулировать-при недостатке высоких фторопластовые и слюдяные конденсаторы могут частично помочь. Или если нет возможности купить дорогой, то фторопластовый шунт на конденсаторе среднего качества "превращает" его в конденсатор за 2-3 т.р. Никто не пишет о том, что даже при правильных расчетах фильтра в месте "стыка" получается горб в 1-1.5 дБ и это надо учитывать и немного один из динамиков отодвигать от расчетных например 5 кГц до 6 кГц, что бы избавиться от горба и высокочастотнику пойдет на пользу. Для того, чтобы уровнять звуковое давление лучше не последовательно ставить резистор, а параллельно-делать шунт. Сопротивление уже почти не влияет на качество звука и одновременно сглаживает частотную характеристику-срезая пики и провалы. Еще много тонкостей в этой области-можно книгу писать. Всем удачи.

[@stereo-4370]

Спасибо за столь точное и правильное замечание, могу только аплодировать вашему комментарию, сам сказал и сам ответил, это правильно! Да, все что вы написали в рамках этого видео конечно не вошло бы, по этой причине хочу сделать ещё видео на эту тему.

[@user-ix1rs6bn5i]

@@stereo-4370 А я с удовольствием прокомментирую. Опыт работы с построением и разработкой динамиков, акустики, разработки схемотехники, усилителей и т.д более 50 лет. Удачи в подаче материала.

[@stereo-4370]

@@user-ix1rs6bn5i спасибо, вам всех благ, удачи на нелегком поприще акустикостроения, и с праздником вас и всех, мир труд май!

[@rike7855]

@@user-ix1rs6bn5iесть возможность проконсультироваться у Вас?

[@user-ix1rs6bn5i]

@@rike7855 Да не вопрос-чем могу.

[@user-or5jm2wo3i]

Очень хороший ролик, заставляет вспомнить и думать...

[@stereo-4370]

Спасибо, собираюсь ещё рассказать немного, пока материал готовлю, вообщем скоро будет надеюсь.

[@user-lc2eb5nm4t]

Слово-паразит "получается" прозвучало 163 раза. В остальном спасибо за информацию

[@user-yv9kn7vo1v]

я меня получилось 116 раз.

[@MrValera585]

Хрена вы заморочились)))

[@user-kv3ck9oq5i]

На втором месте словосочетание- паразит "то есть". "Как бы" - на третьем. Информационная составляющая ролика на высоком уровне. Спасибо.

[@DanClarkAudio2]

@@user-kv3ck9oq5i А что здесь непонятного? Слово паразит, Как бы является словом паразитом. Вроде всё логично. А остальной текст, для пояснения этого явления.

[@stereo-4370]

Спасибо, за ваше терпение при просмотре данного видео, знал что видео получилось немного сырым так сказать, но сил снимать его уже больше не было ! Снимал аж две недели, то одно не нравилось, то другое, были варианты и по 35мин, и 40мин, и даже 50мин, но решил выложить самое ёмкое видео, без лишних слов и прочей лирики, хотя много чего хотел рассказать, но теперь уже думаю будет пять частей, там всё и расскажу ! А уж сколько буковок получилось, и сколько будет посчитайте ;)

[@user-ei4kr8cy3o]

Понял, что получается, а что получается не понял)))) Спасибо за информацию.

[@stereo-4370]

:) Бывает :)

[@LUCKYCROWN]

Большое спасибо за подробный разбор. Минимум воды и максимум информации

[@stereo-4370]

Спасибо, скоро будут ещё четыре части, ждите, осталось немного.....

[@user-bq6ym2ee6y]

@@stereo-4370 здравствуйте. Как можно с вами связаться рассчитать фильтр и ТД. Есть у вас такая услуга?

[@user-lg8rs2bq3g]

Здравствуйте очень полезная информация Спасибо!

[@stereo-4370]

Пожалуйста, будет ещё интересней в будущем !

[@savelycrush]

Последовательно соединять нч и вч звено? И есть ли фильтры понижающие громкость частоты где то в выбранном месте, к примеру посередине АЧХ динамика, если АЧХ динамика неровное?

[@stereo-4370]

не желательно, фильтр он на то и фильтр.

[@-VANO-]

Режекторный фильтр.

[@VachaserVachaser]

В 50 ас на среднем звене 1го порядка фильтры, а не 2го) один режет сверху, другой снизу, два фильтра 1го порядка

[@stereo-4370]

Вы так сами решили ?

[@vitalyeroshkov9767]

Это называется полосовой фильтр. Оценка отлично! И резисторы снижают добротность этих колебательных контуров расширяя полосу пропускания.

[@iyup2964]

@@stereo-4370почему вы не аргументируете? Человек правильное замечание сделал, если вы не согласны, то скажите, по вашему мнению это фильтр НЧ или ВЧ стоит в среднечастотном звене? У вас и дальше постоянные ошибки при определении порядка фильтра СЧ динамика. Посмотрите на схему на том же сайте, который вы здесь показываете. Там четко показаны схемы фильтров всех порядков. Надо не только считать количество конденсаторов и катушек, но и схему их включения принимать во внимание.

[@AudioZapad]

Чем выше порядок фильтра, тем круче крутизна спада (среза) и затухание сигнала происходит быстрее, если помещение не подготовленное то лучше 3, 4, 5 порядком делать фильтр, если помещение подготовлено то лучше 1, 2 порядком если динамики имеют высокую добротность. При низких порядков музыкальность выше, все звуки висят в воздухе, игра на гитаре имеет весь окрас струн и их вибрации, при высоком порядке струны не звучат практически и создается эффект будто тот кто играет на гитаре - глушит их ладонью. В общем какие выводы 1, 2 порядок в пустой комнате где есть эхо звучать будет с большими переотражениями в подготовленном помещении будет кайф от такой акустики, и наоборот в пустом помещении с эхом будет звучать акустика с высоким порядком.. обычно все современные мониторы для домашней записи имеют срезы, высоким порядком, что бы меньше заморачиваться с подготовкой помещения, но для прослушки музыки они не годны.. 😎

[@stereo-4370]

Интересное наблюдение, согласен что фильтры как и резисторы искажают звук, но тут много зависит от динамиков, корпуса, качества элементов, и ещё кучи деталей, уверяю что при высоком порядке можно сделать хорошо играющую акустику, и даже красиво играющую струны, просто надо много внимания уделять при производстве акустики, для этого есть Hi-End, ну или качественная доработка !

[@electrocity5770]

А лучше вообще шп и без фильтров

[@user-qs1ti8ol9v]

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста: Заметил такую тенденцию,что в автомобильных Сабвуферах,при ,,Неправильной фазе" уведичиваються или стают более ,,Сверхнизкими"-басы.Почему так происходит?

[@stereo-4370]

отражения, и размеры корпуса

[@user-qs1ti8ol9v]

@@stereo-4370 Спасибо,но не совсем понял или Вы не поняли-что Я имел ввиду... Имел ввиду:что в основном все утверждают что нужна правильная полярность динамиков, что-бы он ходил наружу... Но почему так происходит (это не в одном сабвуфере, а во всех - что мне попадались) - что при неправильной полярности(когда диффузор ходит внутрь) - Басс встаёт более низкочастотным и пронзителтным.

[@user-fx1sd7yv5v]

@@user-qs1ti8ol9v зависит от положения слушателя относительно расположения динамиков. хоть динамику без разницы, куда относительно точки покоя ходить - вверх или вниз - но это не норма. что-то с усилителем у тебя или с подключением не то. нет такого явления. а вообще существуют процессоры, а из простенького - фазовращатель для усилка саба. так можно подогнать фазу динамиков относительно друг друга при определенном положении слушателя

[@user-qs1ti8ol9v]

@@user-fx1sd7yv5v Спасибо конечно... Но что, это первый усилитель или корпус, на котором Я заметил такую тенденцию... (?) Вы хоть сами пробовали выходить из машины, поднимать заднюю крышку или крышку багажника... И стоя за бампером, нагнувшись и подтянувшись одной рукой к усилителю-переключать фазу на усилителе Сабвуфера?И что, Вы никакой разницы не заметили??? Значит наверное у Вас что-то не то с слухом...

[@user-fx1sd7yv5v]

​@@user-qs1ti8ol9v ну во-первых музыку слушают в авто, а не вне его ))) и настраивается всё для прослушки именно водителем ))) во- вторых расстояние проходимое звуковой волной от диффузора внутри корпуса и снаружи - разное. 3 - читайте мое предыдущее сообщение - а именно - фазы разных полос динамиков настраиваются ПОД КОНКРЕТНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ СЛУШАТЕЛЯ !! следовательно если ты хочешь слушать вне авто - настройки фазы будут другие, чем для прослушки внутри. вроде элементарные вещи, не ?? ну и в четвертых - я уже наигрался в авто всем этим звуком, сабами, переделкой торпеды по динамики, и т.д.. кстати классный звук когда - в ногах у пассажира 10" саб в ЗЯ, полоса в дверях ( овалы) , полоса в торпеде 5" с пищалками на стойках. вот это картина получается- огонь. никакие там пердящие сабы в багажнике - это ниочем. стремись к качеству звука и к точному, хлесткому, бьющему низу. ФИ мажет бас, хоть и акустическое усиление позволяет снизить мощность усиления

[@SmorodinovyMors]

за пояснения по калькулятору фильтров лайк. А то с сопротивлениями динамиков было слегка не понятно.

[@stereo-4370]

сложная тема, попробую ещё дать материала на эту тему для понимания

[@_Rocket_Raccoon_]

Почему в старых колонках типа кометы и тому подобных эти фильтры такие большие по физической величине? На смд можно сделать эти фильтры? Или там мощность большая?

[@stereo-4370]

Под фильтрами вы имеете в виду катушки?

[@stereo-4370]

Если смд компоненты смогут обеспечить проходную мощность колонок то почему бы и нет!

[@_Rocket_Raccoon_]

@@stereo-4370 ну всё вместе и катушки и резисторы и конденсаторы.

[@stereo-4370]

@@_Rocket_Raccoon_ нынче смд компоненты стали более функциональны, возможно скоро мы увидим их в акустике

[@_Rocket_Raccoon_]

@@stereo-4370 да и вообще в автозауке есть процессорные мафоны и там можно разделять частоты прям в мафоне. Интересно почему не делать так в обычных музыкальных центрах. Или такое есть?

[@user-zr6ss5is4f]

А эти формулы, показывающие какие элементы использовать для фильтра, учитывают фазы? Что будет если сшить все три головки вторым порядком Батерворда, если производитель рекомендует 12 Дб на октаву для каждой головки.

[@stereo-4370]

Только параметры элементов, не их название, сшить конечно можно что получится вопрос.......позже постараюсь сделать ещё немного об фильтрах.

[@user-ee7rv6jh4z]

Очень интересно услышать изменения, есть еще 4а32 и 2а12,про них тоже, если сможите

[@stereo-4370]

Сам не делал, видел как пропитывали, и те и другие, вроде яркость немного убирает.

[@user-ix1rs6bn5i]

Это древние динамики, короткоходы, на ферритовых или кобальтовых магнитах для ламповых усилителей, а других приличных в то время и не было. Измерения одно, а прослушивание дает более полноценную картинку. С транзисторными усилителями-более жесткий звук, центрирующая шайба отсутствует-все было сделано для быстрой замены диффузора с катушкой. Сейчас НОЭМОвские широкополосники качественней, мощнее-единственное на 12" нужно им делать катушку не на 50 мм, а минимум на 64 мм.

[@ramstopgun]

Спасибо

[@stereo-4370]

Пожалуйста.

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

посмотрите схему Кливер 100 АС 002-1 . Там кондеры через резисторы вкл. То как расчитывають то?

[@stereo-4370]

Здравствуйте, в видео позже вам отвечу на этот вопрос.

[@Muscletunning1967]

Уважаемый, вы крайне не верно говорите.. начиная со схемы 50ас106 на нч первый порядок... конденсаторы с резистором это цепь цобеля, а сам срез обеспечивает индуктивность.. на сч тоже первый порядок только два фильтра последовательно включены чтобы нч и вч срез был.... порядок фильтра говорит о крутизне спада.... по вашей логике получится 12дБ на сч только не понятно в какую сторону.... а по факту 6дБ вниз и 6дБ вверх.... изучите вопрос подробнее для начала, а уж потом рассказывайте людям, надеюсь вы человек грамотный и осилите это)

[@stereo-4370]

Спасибо за ёмкий и по делу комментарий, конечно вы частично правы, но не во всём так всё просто, позже вы поймёте почему......хотел ограничится по фильтрам тремя видео, теперь придётся пять клепать......:)

[@user-rf4nd2kt4t]

@@stereo-4370 вы ничего сами непаймете тем паче ваши аппоненты без графиков!!!где графики???

[@stereo-4370]

@@user-rf4nd2kt4t И сдались вам эти графики ? Разве их нет в видео ?

[@V_Teatre-Absurda.]

Неплохо рассказал.Пойду 4 гд 8е попробую приглушить в с90.В инете полно схем,но они не могут побороться с его крикливостью.

[@stereo-4370]

Здравствуйте, 4 гд 8е не самый лучший динамик, я видел кажись его специальной пропиткой обрабатывают, тогда он ровнее работает, спасибо за оценку, буду в будущем стараться.

[@V_Teatre-Absurda.]

@@stereo-4370 С месяц назад взял клей БФ в составе есть каучук.Развел с ксилолом ,то что было .1 к 6 примерно.И промазал по внешнему радиусу по два раза.Оно самое.Поют восхитительно.

[@stereo-4370]

@@V_Teatre-Absurda. Есть пропитки готовые на сайте диффузора, аудиомании, и ремонта динамиков, они как раз для бумажных подвесов, лучше у них узнать какой состав лучше подойдёт.

[@stereotest_audio]

тема очень интересная...я ни как не доберусь до нее чтобы отснять хороший видос... Копните глубже, не просто читая с интернет сайта инфу, а больше опыта и практики...

[@stereo-4370]

Спасибо, у вас очень хорошо получаются обзоры и видео о акустике, я надеюсь мои видео пригодятся и вам тоже, постараюсь чуть больше ответить в других своих работах, в планах сделать не одно видео о фильтрах, как минимум пять, может больше !

[@plumbumq]

приветствую Уважаемый! имею самодельную акустику на автомобильных коаксиалах PIONEER TS-2013i (4ом) - т.е. басовик играет напрямую, а в СЧ и ВЧ стоят кондеры проблема в там, что при подключении к бытовым усилителям (пробовал к музцентру с усилителем класса D, И К СТАЦИОНАРНОМУ усилителю класса D) они шипят - т.е. слышен белый шум усилителя в инете пишут, что надо напаять резисторы последовательно к ВЧ и СЧ - это должно приглушить динамики и шум пропадет но дело в том, что в моих коаксиалах просто нет места для резисторов (там советуют нноминал 10ом на 10вт)! собсно вопрос к ввам - а что, если я воткну эти резисторы в кабели, которыми соединяется акустика и усилитель? правильно-ли я понимаю, что это приглушит акустику полностью - т.е. все частоты будут играть тише? так вообще можно сделать?

[@stereo-4370]

Здравствуйте, не знаю конкретно вашей проблемы, возможно усилитель к которому вы подключаете не исправен, или что-то не так включено, по поводу резистора не знаю нужно пробовать, хотя это и не правильное решение задачи по уменьшения шума и искажений !

[@plumbumq]

@@stereo-4370благодарю за ответ, хоть и запоздалый! Вскоре, после того как я написал комментарий, я купил несколько резисторов - на 8ом и на 20ом, и подключал их последовательно к + между усилителем и колонками. Оказалось, что белый шум полностью исчезает при подключении коолонок через резисторы на 20ом (они на 10вт). На слух АЧХ колонок не изменилось, только стали тише играть. Однако меня очень удивило, что резисторы почти не нагреваются, даже при продолжительном прослушивании на большой громкости.

[@stereo-4370]

@@plumbumq если резистор достаточно мощный почему он будет греться ?

[@user-fx1sd7yv5v]

@@plumbumq белый шум - это малая чувствитльность усилителя либо неправильно согласованы по уровню предусилитель и оконечник. короче мал уровень сигнала для данного усилителя

[@vikpet1968]

Спасибо за обучающее видео. Хотел обратить внимание на: 1) взаимоисключающее утверждение 8:33 " фильтр первого порядка обладает идеально нулевой ФЧХ " 19:07 " фильтр первого порядка изменяет фазу на 90°". 2) довольно спорное утверждение 21:54 " можно услышать пики ", как ? Их уровень на 40дБ меньше основного сигнала. 3) 29:07 " веселые картинки" влияния формы корпуса на АЧХ . Частично соответствует действительности. На частотах длинна волны которых больше геометрического размера корпуса форма внутреннего объема НЕ влияет на АЧХ. К слову 343Гц это 1 метр. ps. Довольно забавно что сейчас некоторые используют технологии 30 летней давности изготавливая кроссовер на пассивных элементах. Используя огромные катушки и не менее огромные конденсаторы. На мой взгляд это возникает потому что динамик рассматривают как резистор ( сопротивление) но , ведь это не так . Изменение импеданса динамика, с изменением частоты, влияет на параметры фильтра но, этим попросту пренебрегают. На сколько же проще и логичнее использовать активные фильтры и многополосный УМ . Особенно смешат адепты аудиофильских фильтров первого порядка . А то что крутизна спада лишь 6дБ/окт никого не чешет . А зря . Если частота разделения НЧ 300Гц ( обычный случай для 3х полосных АС) и громкость прослушивания 80 дБ тогда на НЧ динамик подаётся сигнал частотой 600Гц с громкостью 74дБ, 1200Гц -- 68дБ , 2400Гц -- 62дБ и даже 4800Гц ! 2400 это не НЧ и тише всего навсего на 18дБ, а 18дБ это не 40дБ которые "можно" услышать это в 100 раз громче и этой экзекуции может подвергатся 15" НЧ динамик.

[@stereo-4370]

Ну что Вам сказать, у каждого свои уши и опыт, кому что нравится как говорится, по поводу замечаний, будет продолжение рассказа о фильтрах, там и поговорим более детально, я понимаю что выдал слишком много информации, и не все её могут переварить, по этому хочу сделать ещё видео на эту тему, там и поднимем все моменты что Вы указали.

[@user-lj8yb7ox9s]

по поводу третьего пункта не соглашусь!ты привел пример головки с идеальной ачх!но у них есть свой спад и если подобрать головки не только на слух,но и по спадам,можно получить нормальные затухания!сам раньше пренебрегал первым порядком,пока в нулевых не побывал на выставке и послушал пару трешек и одну четырехполоску!

[@vikpet1968]

@@user-lj8yb7ox9s Спасибо за ваше мнение. Вы предлагаете довольно оригинальный способ "помочь" фильтру первого порядка не воспроизводить " чужие" частоты . Но, к сожалению этот лайфхак не учитывает того что на краях диапазона воспроизведения динамика увеличивается уровень нелинейных искажений . В активных фильтрах Линквица- Райли применяют фильтры 4 порядка . Проблема не в том на сколько градусов связка динамик - фильтр вращает фазу ( к слову 4 порядок ЛР вращает фазу на 360°) ведь человек НЕ слышит то что мы называем - фазой Мы слышим фазовые искажения если 2 динамика воспроизводят одни и те же частоты (частоты совместного воспроизведения) с различной фазой , говоря по простому не синфазно. Кроме этого такое воспроизведение приводит к провалам на АЧХ которое не возможно компенсировать при помощи подъема АЧХ в этой области при помощи эквалайзера. Чтобы наглядно увидеть как выглядит АС с минимально - фазовыми искажениями советую вам посмотреть на Technics SB 8000.

[@user-ix1rs6bn5i]

"Особенно смешат адепты аудиофильских фильтров первого порядка ." Вы рассматриваете фильтр на динамике чисто в рассчетах. А нужно рассматривать систему низ- среднечастотник. У низкочастотника с повышением частоты растет сопротивление и ваши расчеты уже не точны. Катушка на динамике сама является фильтром 1-го порядка, а на 1.000 ГДН она равна 2 мГн-вот и посчитайте с учетом повышения сопротивления НЧ динамика. Я его использую совсем без дополнительной катушки, только частота раздела 600 Гц, т.к. динамик прекрасно воспроизводит середину и еще не каждый среднечастотник подберешь. Теперь вмешивается среднечастотник и "забирает" часть мощности у НЧ динамика. И не маленькую, на частоте 300 Гц более 60-70 %. Поэтому не надо однозначно рассматривать работу динамиков-все только в комплексе. C-Lis

[@vikpet1968]

@@user-ix1rs6bn5i Совершенно верно , для иллюстрации того какие частоты и с каким уровнем громкости адепты аудиофильских фильтров 1го порядка “скармливают” Subwoofer динамику я прибегаю к расчетам . На мой взгляд главная задача кроссовера в акустической системе это - эффективное разделение звукового спектра на частотные полосы и ключевое слово здесь - эффективное . В случае моей активной АС это Linkwitz-Riley 4го порядка , Subwoofer-Woofer 80 Гц , Woofer-Midrange 800 Гц , Midrange-Tweeter 4кГц . И я не переживаю что среднечастотник “заберет” часть мощности у НЧ динамика .

[@user-nm9gq3py3m]

Видео, не несущее никакой смысловой нагрузки и никакого обучающего эффекта. Что, например, полезного понял неопытный любитель, узнав, что фильтр второго порядка вращает фазу сигнала на сто восемьдесят градусов? Какие действия он должен предпринять в этой связи? По каким критерия человек должен решить для себя какой фильтр ему лучше выбрать для своего проекта, Чебышева или Баттерворта? И как можно "пощупать" эти загадочные 6дБ/октава? 😊 С другой стороны есть люди, которые понимают физику работы этих устройств и знают математику их расчёта , разбираются в графиках Боде и т.д. Такие вполне могут ещё и автора подучить! Так для кого это видео?

[@stereo-4370]

для всех кому интересно, согласен что многим эта тема не интересна !

[@user-qq4dk5dh9z]

Можно было бы и промолчать. Видно же что человек старается.

[@DanClarkAudio2]

Все показанные фильтры имеют конструкцию параллельного включения и взаимное влияние соседних элементов друг на друга. Существует последовательная конструкция фильтров, где все динамики включены в одну цепочку. Есть такая схема для S90., Когда ее собрал, колонки заиграли по иному. Это был эксперимент ради интереса. Там ещё пришлось менять и все сч и вч головки на Visaton. Остался родной только низкочастотный динамик. Короче от колонок остался родным ещё и корпус, который тоже доработали демп материалом, войлоком и стеганым ватином.

[@user-kh8ws8td5v]

ничего себе.

[@stereo-4370]

Как-бы вариантов строения фильтров много и п-образные и г-образные и пассивные и активные.......за несколько веков столько всего появилось, я же приводил пример с классической пассивной реализацией, постараюсь рассмотреть и другие варианты в будущих своих видео и работах, спасибо за комментарий.

[@user-qo3wq6ye5c]

Здравствуйте, теперь понял . Вопрос а фильтры, оставили прежние?

[@user-qo3wq6ye5c]

Вопрос задал Александру.

[@DanClarkAudio2]

@@user-qo3wq6ye5c Хм, это называется пипец приехали. Именно фильтры, были полностью изменены. Оставлены отличные катушки, но индуктивности измененны. Схема полноситью другая, это мало сказать. Все кондеры другие, современные, сопротивления, тем более.

[@Konstantin419]

Объясните пожалуйста: что происходит в конденсаторе, который перемыкает плюс и минус в НЧ фильтре ? Зачем это нужно ? И второй похожий вопрос: что даёт катушка в ВЧ фильтре, которая также перемыкает плюс и минус после конденсатора ? Когда я её убираю, то высокие становятся немного громче !

[@-VANO-]

На нч фильтре катушка с конденсатором образуют колебательный контур, он и повышает сопротивление на частоте резонанса(насторойки) фильтра.

[@Konstantin419]

@@-VANO- спасибо, понял.

[@stereo-4370]

Если по простому вам ответили, а так много чего, изменяет крутизну спада например...

[@Konstantin419]

@@stereo-4370 дело в том, что я давно ещё в юности экспериментировал с фильтрами на своих 50АС-106 ВЕГА и однажды тупо отключил эту батарею конденсаторов на 60 мкФ. Оставил одну катушку и басы после этого пошли !

[@stereo-4370]

@@Konstantin419 скоро постаюсь рассказать про переделку 50ас106, там будет этот момент

[@EkbRus]

круто, какие большие и хорошие катушки....конденсаторы... всё как в прошлом веке до DSP

[@stereo-4370]

Если вы не в курсе то "Цифровой сигнальный процессор" тоже из прошлого века аж 1979-1980 года, но и в нём те-же принципы !

[@EkbRus]

@@stereo-4370 советские микросхемы имеют 8 ножек и две ручки для переноски

[@stereo-4370]

@@EkbRus Не носил, не знаю :)

[@vladimirkravetz1650]

А если между фильтром и динамиком стоят корректирующие цепи, слабо посчитать суммарное эвивалентное полное сопротивление нагрузки на фильтр? Легко использовать электронные ,,шпаргалки" в виде компьютерных программ, а как на счёт моделирования конечного результата используя более сложные цепи в нагрузке, чем банальное Rн?

[@stereo-4370]

О, а зачем это вам ? Так сложно я не люблю, всё должно быть просто и понятно ! В любом случае расчёты все сводятся к корректировке на слух, или под желаемую АЧХ !

[@vladimirkravetz1650]

@@stereo-4370 По большому счету, если вопрос касается простых систем с стандартными фильтрами канонической конфигурации, я могу согласиться с вашим ответом. Но , в жизни бывают злые шутки, сказал петух сползая с утки, это когда ломают кучу дров( или палок) с ,,доработками" головок, приводящих к необходимости решать вопрос устранения последствий полученной лажи с помощью корректирующих цепей в фильтре с комбинированной апроксимацией. Такая сложность и применение такого количества деталей на пути сигнала, это либо от слишком большого ума и знаний , либо от показа излишнего кипучего рвения при плохой игре. Вот вам пример такой акустики и таких фильтров: 75АС-065, 100АС-067, 100АС -069 ( они же соответственно 3SL-113 и 3DSL-113), 100АС-090( АКА-200). Тут хитроумный разработчик накрутил даже довесок в 15 Ватт к паспортной мощности, получилось якобы 100 Ватт, при реальной 85.

[@stereo-4370]

Приветствую вас на своём канале. Спасибо, за хороший комментарий, люблю поговорить с разбирающимся человеком, но ведь корректирующие цепи, не самое большое зло что крутят инженеры разработчики, бывают грехи гораздо большего толку !

[@vladimirkravetz1650]

@@stereo-4370 А я как тот чукча, что вижу о том и пою. Да, вы правы, что разработчики иногда вытворяют всякие фокусы. Иногда не по своей вине. Как-то, на заре своей молодости, работая в КБ пром. автоматики, мне пришлось дойти до Главного инженера проекта (ГИП), чтобы доказать, что навязанные сверху указания в некоторых случаях не работоспособны.При разработке бытовой акустики есть тоже куча ограничений, не позволяющих делать нормальные вещи, по этому и упрощают конструкцию, игнорируют некоторые ее аспекты, которые, если бы разработчик делал акустику для себя, ни за что бы эти недочёты не пропустил и делал все по уму, по науке. На практике, если учитывать все факторы, связанные с влиянием их на звук и физиологию восприятия, такой проект будет даже не золотой, он либо себя не окупит на стадии производства, либо на стадии продажи из- за дороговизны. Так, например, содранная идея блочной конструкции 100АС-003/004, из- за ,,рекомендуемой" цены в 3500 рублей за пару, не нашла отражения заинтересованности руководителей не только НПО ,,Радиотехника", но и отрасли в целом. Другие АС от НПО ,,Торий", тоже не долго выпускались, т.к. последние модели , спроектированные через пень колоду, не смотря на мощную рекламу, оказались не конкурентноспособными, отдел разработок со скандалом был расформирован.

[@DanClarkAudio2]

@@vladimirkravetz1650 А что вы про фильтры S90 не отзовитесь? Или они не требуют доработки и вне критики? Я бы их выбросил в форточку. Но катушки снял, они хорошие.

[@user-or5jm2wo3i]

Переделал фильтра в 'Вега-309", делал по "Nivaga", зазвучали прилично и по иному. До переделки их слушать было не комфортно, докупал их для эксперимента...

[@stereo-4370]

Хорошие колонки, я их уже не раз переделывал, скоро о них немного расскажу.

[@DanClarkAudio2]

Я так же переделывал по его схемам акустику S90 действительно звук стал намного лучше.

[@user-ee7rv6jh4z]

Можете разработать и прослушку вега 15ас109?

[@stereo-4370]

Здравствуйте, прошу прощения таких нет у меня, скоро постараюсь сделать на похожих проект и покажу вам если интересно !?

[@baidirmogurs2570]

Хорошо

[@stereo-4370]

Хорошо, что хорошо, вам спасибо.

[@sergeivladimircev3919]

У ВЕГИ для средних частот фильтр первого порядка. Кондер фильтр первогопорядка для среза низких частот, а катушка фильтр первого порядка для среза верхних частот или я что то непонимаю. А так спасибо полезная информация.

[@stereo-4370]

Пожалуйста, не совсем так, я позже в видео постараюсь ответить вам.

[@VachaserVachaser]

Да, так и есть

[@AudioZapad]

Резисторы ухудшают и мажут звук, лучше стараться строить АС без них.

[@stereo-4370]

Вы абсолютно правы что они вносят искажения, но можно поставить специальные резисторы, которые меньше делают искажений !

[@user-nj8qk5jg1p]

Здраствуйте.далек от парядков,дцб и октав.как разобраться.проблема:ас OPRA A15 при подкл-ии вч динамика к фильтру уходит в кз.динамик на 8ом,фильтр на полевиках.не могу в инете найти данных.как смог фильтр проверил.диоды,транзисторы,резисторы целы.у одного из кондера отличие по еср,но и без него кз.остались 3 катушки,с какого бока подобраться.2 усилка спалили уже.чем,кто может будьте добры.спасибо.PS.сам не спец

[@stereo-4370]

Здравствуйте, про какой агрегат идëт речь? Лучше всего обратится к специалисту, может у Вас фильтр не правильный или не работает что-то, опишите подробнее.

[@user-nj8qk5jg1p]

@@stereo-4370 спасибо.из специалистов только вы откликнулись.2х полосная ас OPRA ,MODEL:A-15..U.S.A PRODUCTS DESININLA SERIAL NUMBER(не знаю зачем это пишу).внешне похожа на ямаху а-15 (но есть различия).думаю что +- из 90х годов и былау группы уэтэн.по вч линии кз.сам динамик 8 ом (соответствует,проверил),нч 8ом.саму схему фильтра (шасси FPQ-A_09505)не нашел (да и по акустике в целом инфы.0).схему пробовал нарисовать,.особо нервируют полевые транзисторы (1й раз за них взялся,до этого практиковался на биполярных).вроде как прозваниваются целыми(проверял 2раза).у же плюнул на это хотел рассчитать пасивный фильтр (1-3го порядка),опять загвоздка-расчет частоты(по формуле),как этими данными оперировать.харак-ка ас:FREQUENCY RESPONSE:45~20KHz.POWER PEAK:400W.INPUT IMPEDANCE:8OHM.MAXIMUM SPI:108db.сам из деревни.

[@stereo-4370]

@@user-nj8qk5jg1p здравствуйте, не Опра, а опера 15 ! Смущают характеристики мощности, 400 ватт не одна пищалка не выдержит, вполне возможно вы на правильном пути, судя по схеме там стоят микросхемы лм3886, возможно в ней дело попробуйте поменять, также стоит проверить еë питание, если же схема на полевых транзисторах, он проверяется просто, должен переключается через затвор.

[@user-nj8qk5jg1p]

@@stereo-4370 здраствуйте.именно орra15 и её характеристики.лм-ки нет!есть IRF9640 и640N с обвязкой!у вас случайно нет вайбера (фотку скинуть)?

[@user-nj8qk5jg1p]

@@stereo-4370 проверю еше раз (в 3й)

[@kolans100]

11:13 на схеме среднечастотному динамику прикреплены последовательно катушка и конденсатор, это фильтр первого порядка так как он ограничивает сигнал и сверху и снизу по 6 db

[@stereo-4370]

И вам здравствуйте, Вы так сильно уверенны в своей правоте ?

[@ReySK76]

Согласен

[@stereo-4370]

@@ReySK76 согласны с чем?

[@SHAMANN7777]

@@stereo-4370 Николай прав, там по первому порядку на НЧ-СЧ и СЧ_ВЧ.

[@Xyu_TeBe_B_PoT_CyKa_CoCoK_228]

получается я так и не понял почему в 1 колонках нч+ к минус в других к плюсу включают при одинаковых схемах фильтров

[@stereo-4370]

Зависит от многих факторов, например тип оформления, или какой фильтр, вообщем тоже отвечу подробнее об этом в видео ПОЗЖЕ !

[@user-rs1lk5gt8d]

на частоте среза фильтры второго порядка дают сдвиги фаз +-90, те по факту НЧ и ВЧ складываются в противофазе, поэтому подключение головок в противофазе устраняет этот эффект

[@stereo-4370]

@@user-rs1lk5gt8d Вы правы, но не всё так просто, в других видео поговорим об этом.

[@user-od4qm3rm2e]

Я бы посоветовал назвать ролик "получается"

[@stereo-4370]

Снимите сами, и называйте как вам хочется !

[@user-od4qm3rm2e]

@@stereo-4370 я же шучу, на самом деле крутой ролик!

[@stereo-4370]

@@user-od4qm3rm2e Спасибо, сарказм ваш конёк :)

[@Denis-tq2hf]

Всетаки биампинг и триампинг это выход, потому что эти все фильтры сущая головная боль для всего, где больше двух динамиков. Сейчас усилители Д класса недорогие и в активную аккустику ставят отдельный усилитель на каждый динамик, а перед ними цифровой кроссовер в паре с аудиопроцессором, выбираются пресеты, либо с возможностью подключения к компьютеру через приложение. Настраиваем АЧХ, срезы, затухание, фазу как душе угодно в зависимости от параметров комнаты и своими предпочтениями, все настройки можно в любой момент поменять.

[@imiafamily]

Вот именно! А то этот древний колхозинг для ламповых бубнилок - абсолютно несовременное решение!

[@stereo-4370]

а если вы к примеру заходите их продать что будете делать ?

[@imiafamily]

@@stereo-4370 продать вместе с усилителем, иначе никак.. хотя, смотря кому - вдруг покупан тоже прошаренный, и сам не хуже вас колхозит?)

[@user-ct1jf7bv4p]

Я так и знал что первым коментарием будет про "получается"🤣

[@stereo-4370]

Не совсем первый, ну так люди не слышать другие слова !

[@eduardbalalykin5339]

Начал разруливать трёх полоску как в авто. Через процессор. Звук и детальность поражает. А все эти катушки , конденсаторы, резисторы, это тормоза для звука. Но получаеться дороже по деньгам,

[@stereo-4370]

Так там в процессоре тоже самое приходит если вы не знали.

[@pavelaleksandrovic7734]

На заказ делаете?

[@stereo-4370]

Здравствуйте, смотря что вы хотите заказать, если новые колонки, как раз готовится новая партия двухполосных полочников по 25т.р. пара, если вы про модернизацию старых, то тут всё зависит от интересности самих колонок, так как времени в последнее время мало, не хочется его тратить на хлам, и не интересный проект, а если что-то ещё интересно напишите подумаю. Почту укажу "о канале".

[@OlegTOUR]

Хороший обзор. Но без пояснения о фазо-частоной характеристики такие расчеты как пальцем в небо.

[@stereo-4370]

Да согласен с вами, планировал рассказать об этом позже, пока так для затравки.....

[@user-rf4nd2kt4t]

достаточно одного графика правильно снятым!!!иначе это пальцем в небо!!!

[@stereo-4370]

@@user-rf4nd2kt4t В принципе график есть в видео, как раз зависимость фазы от порядка фильтра.

[@user-or5jm2wo3i]

@@stereo-4370 По-моему, затравка удалась - рыбки попались в сачёк...))))

[@stereo-4370]

@@user-or5jm2wo3i 😁

[@niknam.]

фигасе конденсатор!!!!!! через такую катушку можно млечный путь без вооружения глазом смотреть!!!

[@stereo-4370]

это ещё маленький :)

[@latifjonqlichev7789]

Как называется сайт?

[@stereo-4370]

Если не видно в видео, вот ссылка, если вы про этот сайт aie.sp.ru/Calculator_filter.html

[@user-gx4xh5wn8j]

Можно ли ставить электролит в низкочастотное звено?

[@-VANO-]

У меня бахнул и на коротко замкнул, усь сгорел.

[@stereo-4370]

Можно, но осторожно :)

[@aleksamarskyy2908]

Вы издеваетесь?!!! Через ваше " Получается " невозможно слушать ваш ролик! Это просто атас! Зачем вы это делаете, после 50 го раза я уже угадывал где прозвучит слово - получается!!!

[@stereo-4370]

Прошу прощения, буду стараться.

[@user-uv7oe9nj9u]

приветсвую помогите расчитать фильтр полосовой

[@stereo-4370]

Здравствуйте, лучше обратитесь к литературе

[@user-ee7rv6jh4z]

А чем пропитывали и что, дефузор?

[@stereo-4370]

Прошу прощения, наверное не правильно поняли меня, я их не пропитывал, видел у других как это делают, а делают это как правило, специальными пропитками, которые продаются в разных магазинах которые вам написал, конечно же я их слышал, и пропитанные тоже, не скажу что это прямо-таки выход, но как вариант вполне.

[@user-ee7rv6jh4z]

@@stereo-4370 пропитка для подвесом понижает резонанс

[@user-ee7rv6jh4z]

@@stereo-4370 просто не знаю вы там катушку показали огромную для басса, почитал понял что размер как магнит примерно, он хорошо контролирует магнит, мне бы такой попробовать

[@stereo-4370]

@@user-ee7rv6jh4z магнит или катушку хотите попробовать? Катушки можно купить, они продаются, или самому намотать, можно и на магнит намотать, но нужно знать свойства желательно его.

[@stereo-4370]

@@user-ee7rv6jh4z по пропитке не скажу точно, что-то наверное изменяет, возможно и резонанс тоже.

[@rusrus3579]

Что за сайт то коммерческий?

[@stereo-4370]

АЙЕ

[@vladnagornyi9446]

Получилось (С)

[@stereo-4370]

Надеюсь у Вас тоже всë сложилось 😄

[@BorisTrubachev]

кому чего, а мне на сайте понравилось "СОСЧИТАТЬ"

[@stereo-4370]

Нет идеала, все грешны :)

[@user-yi2zs1bk8r]

у нас получается ....

[@stereo-4370]

Спасибо, надеюсь у вас тоже !?

[@RADIOFANZT]

Елки палки что за бред в видео? это что для маленьких детей? кратко рассказываю как стоиться фильтр для простоты берем ВЧ динамик: 1. Измеряем ачх ВЧ динамика, и следующего (сч или мидбас) который будет играть после него ниже. 2. Из полученных графиков ищем оптимальную частоту среза (где начинаеться естественный спад ВЧ) 3. Измеряем импеданс ВЧ, например у нас раздел вышел на 5.8кГц на этой частоте ВЧ динамик имеет сопротивление 27 ом примерно. Сама головка на 8 но на частоте раздела 27, вот берем любую програмку для расчета фильтра и ТУДА ВБИВАЕМ НЕ 8 ОМ, А 27!!!!! 4. Собираем фильтр снимаем АЧХ вновь, если большие пики и провалы поправляем фильтр и меряем, и так до победного!!! Я ФСЕ!

[@stereo-4370]

Здравствуйте, некоторые не знают что такое АЧХ, а вы тут развели.......не так всё просто, на самом деле, по одной только АЧХ не построишь фильтр, да и приборы как бы нужны, то-же микрофон !

[@russianman1982]

Товарищ, проходите мимо. Человек своим делом занимается, не мешайте ему. Своим занимайтесь.

[@eugene1820]

Я извиняюсь, но существует огромная разница в звуке, между резистором, включённым до и после фильтра. С точки зрения радиотехники, Вы абсолютно правы, но к музыкальной акустике это не применимо! Вы случайно не интересовались какие искажения вносят фильтры разных порядков? Есть в инете осциллограммы на эту тему. Только первый порядок не искажает, второй - уже врёт, третий - гадит значительно больше, а за четвёртый порядок и говорить не буду! А если сравнивать на слух, но не на Амфитоне, Одиссее или Бриге…, то всё становится на свои места! Когда звучит динамик с 1-ым порядком (конденсатор), то какую бы катушку ни добавлял, хоть серебряную, всё равно звук портится. И, кстати, графики АЧХ, в зависимости от формы ящика, в корне не верны! Я тоже так раньше считал, пока не начал сам экспериментировать с этим. Самый плохой результат показала сфера, один из лучших результатов был у объёма в форме параболического лепестка, с убывающей толщиной. Сферические формы прекрасно резонируют внутри, поскольку звуковая волна, излучаемая точечным источником, тоже сферическая, а не плоская, как Вы полагаете. Исходя из этого, прямоугольный ящик "разбивает" обратное излучение динамика намного эффективнее, чем сфера или цилиндр. В противном случае трубы и сферы не гудели бы так внутри.

[@stereo-4370]

Если резистор до фильтра одна картина, после он вносит искажения в тракт, но могут существовать оба варианта, всё зависит от того что хотим получить. Фильтры разных порядков вносят соответственно разные искажения, также как и активный фильтр ! ЛЮБОЙ ЭЛЕМЕНТ ВНОСИТ ИЗМЕНЕНИЯ РАВНО КАК И ИСКАЖЕНИЯ !!! Амфитон, Одисей, Бриг, не такие уж и плохие ! Важны не только форма корпуса, но и размер, и материал ! В целом вы на правильном пути, но идти вам ещё долго....спасибо за хороший комментарий, удачи вам в ваших изысканиях !

[@eugene1820]

@@stereo-4370 Всвязи с разными усилительными трактами, можно не понимать друг друга, говоря о совершенно разном звуке, отличающимися, скажем, по тому же коэффициенту гармоник в сотни или тысячи раз! Если усилитель имеет Кг, скажем, 0,05%, то заметность искажений в фильтрах может не столь бросаться в глаза, как, если бы снизить их вв 10 раз. К тому же, в недостаточно подготовленном помещении, в звуковой каше, вообще ничего не понятно, не говоря уже о порядке фильтров. Третий фактор, влияющий на восприятие звука через фильтры, это стиль самой музыки. Если слушать что-то непохожее на живую музыку, то порядок фильтров, в такой ситуации, не будет иметь никакого значения! Люди, считающие Бриги, Барки и Одиссеи хорошими усилителями, просто никогда не слышали действительно хороших…! И ещё. Фильтры 1-го порядка не вносят искажений, от слова "совсем"!

[@VideoTvorec]

Это все вчерашний день Надо использовать цифровые фильтры на входе усилителей и и отдельные усилители по каждой частотной полосе. Тогда можно просто получить и АЧХ и ФАЗУ

[@stereo-4370]

Цифровые фильтры начали применять в конце 60 годов так что за вчерашний день !?

[@VideoTvorec]

@@stereo-4370 Сейчас другая элементная база. на основе маленькой микрухи имеем многополосный фильтр, вся настройка применение готовых функций. В современных мониторах они уже в колонках ставятся как и многополосые усилители класса Д с мизерным тепловыделением.

[@user-gf1vs9qv3c]

@@VideoTvorec я представляю как они к винилу будут подключать вашу богомерзкую адау :D

[@seriesdok2107]

Вот у меня есть 2 пары акустики и тут мне помощники помогают фильтра сделать и все предлагают по разному вот как сделать лучше фиг знает

[@stereo-4370]

На самом деле, нет идеального решения, в принципе можно сделать по схемам самой Веги, но стоит проверить тогда всё.

[@seriesdok2107]

@@stereo-4370 проверил схему одна колонка собрана по схеме вторая нет Не хватает 3 конденсатора на нч одного что в паралельно идёт на вч одного и на сч одного До меня некто не доставал фильтра на.... З завода Думаю постить всю полосу на нч стоит нет как думаете

[@stereo-4370]

@@seriesdok2107 Я уже говорил что все схемы фильтра и динамики там разные, нужно не просто свериться со схемой, а проверить ✅ все номиналы что стоят, конденсаторы, катушки, резисторы, и даже динамики проверить на соответствие и отсутствие искажений и хрипов, это только начало!

[@stereo-4370]

И да самих схем разных вариантов тоже много я видел около десяти, в реальности все почти разные!

[@seriesdok2107]

@@stereo-4370 динамики 75 гдн и 50 где Особо разницы нет Сч 25гдс везде Вч да разные

[@alexlex5104]

DSP и триампинг сила 💪

[@stereo-4370]

Здравствуйте, не всегда можно получить прирост по сравнению с классическим фильтром, всё зависит от связки.

[@alexlex5104]

@@stereo-4370здравствуйте! если собирать самодельную акустику трехполосную, то намного проще с DSP если есть 3 усилителя, это проще сделать и настроить если разбираешься в сигмастудии, да и экспериментировать с частотами раздела проще и динамики менее тщательно подбирать друг к другу надо, пики на АЧХ убрать легко, под помещение подстроить можно , но может кому проще и по старинке я не против, но DSP это современно и технологично, а некоторые и по сей день провода перебирают )))

[@stereo-4370]

@@alexlex5104 согласен что через процессор быстрее и удобней, всё зависит от задач.

[@user-kh8ws8td5v]

интересная инфа но лень вникать и разбираться, скажу одно, когда слушаю человеческую речь, мне очень режет звук с уши на некоторых аудиосистемах, зато когда слушаю любимую музыку, скажем алису вокс, мне наоборот временами хочется что бы это с лучше резало слух. В этом то и различие между звуковоспроизведением речи и музыки, у них строго противоположные направления и задачи. Не зря на радиоприемниках есть переключатель речь музыка, если нет потенциометров.

[@stereo-4370]

Да, конечно у каждого свой слух, и свои предпочтения, как говорится кто любит блондинок, а кто брюнеток ;)

[@ExperimentalPC]

Ух блин.... со средними частотами всё наврал. На 50ас 2 фильтра 1-ого порядка НЧ и ВЧ, а не 2-ой порядок, на 25ас 1 фильтр 1-ого порядка и 1-н фильтр 2-ого порядка. Да и по фазе у Баттерворта не 90, а стремящаяся к 90 и на частоте среза 45 градусов на порядок.

[@stereo-4370]

Спасибо за комментарий, и ваши пояснения, я постараюсь разобраться в следующих своих работах об этом.

[@maksymtuzhylin874]

2 часа в теме и уже готов рассказать😂

[@stereo-4370]

Не два конечно же, только это видео делал почти месяц......... 😄

[@user-rh5ny5jh8j]

Короче, чтобы заиграли с30б я в них напихал по 6 катушек и кучу конденсаторов в каждую .

[@stereo-4370]

Зачем ? Можно пойти другой дорогой....

[@user-mf7cm8vs5c]

Вопрос идиота. А почему нельзя использовать обычные RC фильтры ФНЧ и ФВЧ? Просто использование катушек очень накладно по финансам

[@stereo-4370]

Так вроде речь про пассивные фильтры !?

[@user-pv2qt6dh6b]

Что за 4кГц?

[@stereo-4370]

Пример.

[@user-dv5yt9yc9x]

Вы уверены, что это "всё что нужно знать"? ))

[@stereo-4370]

Конечно нет !

[@user-rf4nd2kt4t]

@@stereo-4370 выложите снятые по всем правилам графики и все само будет ясно!!!

[@stereo-4370]

@@user-rf4nd2kt4t Графики нужны людям которые уже знают чуть больше чем просто строение фильтра, да и не ответят они на все вопросы которые я собираюсь осветить тут, спасибо за ваш комментарий.

[@SHAMANN7777]

0:24 лакированного... В СЧ звене два фильтра первого порядка...

[@stereo-4370]

Здравствуйте, называется эмалированный !

[@adminadmin225]

Вместо катушек ставь динамики! Зачем затухания ? Я использовал для квадроэфекта Последовательное подключение и параллельного через кондеры !

[@stereo-4370]

Не всё так однозначно, катушки и конденсаторы нужны чтобы на динамик не шли лишние частоты, и он чище играл на тех частотах на которых он может это делать. А про то что вы говорите я постараюсь рассказать в следующих своих работах, спасибо за комментарий, если у вас есть информация которой можете поделиться, пишите пожалуйста.

[@user-qr1ss5sr1e]

Всё это туфта, ибо все эти графики справедливы лишь на активную нагрузку - резистор. Динамик же - это катушка, реактивный элемент + активный, сопротивлением постоянному току. Отсюда красивые кривые по баттервортам и чебышевым не получить. Особенно смешно когда в калькулятор вбивают частоту среза 4 кГц и 8 ом - о как красиво выдала программа... ппц. Это работает только для новичков, еще не убивших на это своих 20 лет опытов, или не потративших года три, но вдумчивого изучения более продвинутой литературы.

[@DanClarkAudio2]

Так вы бы поделились, хотя бы кратко. И особенно, наличие сердечников во всех современных кроссоверах. Там сердечники без насыщения или всё на столько упростили? С другой стороны, катушка без сердечника, имеет гораздо большее сопротивление, ухудшая демп фактор.

[@user-qr1ss5sr1e]

​@@DanClarkAudio2 Кратко можно выразить только эти эмоции. А чтобы понять почему это чушь, лично мне пришлось обсчитывать все токи, фазы и напряжения в каждом элементе цепи фильтров, используя фазовый метод расчета фильтров, описанный в журнале в помощь радиолюбителю в каких-то лохматых 70...х годах. Ну чтобы не заниматься этой ...блей с комплексными числами на двух страницах формул на каждый фильтр, пришлось написать программу которая просто обсчитывает все полные характеристические сопротивления для любого элемента общей схемы, и суммирует токи, углов фаз, напряжения в каждой ее точке и в самом динамике, потом чертит графики. Сейчас, понимая теорию, всё это можно наверно за 5 минут повторить в каком-нибудь редакторе схем.... В кратце простая цепь второго порядка, нагруженная на реальный нч динамик, а не резистор 8 Ом, в области частоты среза всегда даст всплеск напряжения, отражаясь на его частотной характеристике, фаза так вообще имеет перелом, разрушая локализацию. Можно снизить действие кондера добавлением ему последовательно резистора - снижается горб, выравнивается фаза, но и падает эффективность среза вплоть до повторения первого порядка... Иногда полное совпадение фазовых характеристик обеих фильтров тоже вредит - ибо отдача суммируется на частоте среза... противофаза - наоборот дает провал... Поэтому идеала как на этом видео с чебышевыми и баттервортами не получить, всегда будет компромиссс. Еще бывает умники выравнивают сопротивление нагрузки фильтра, путем добавления цепи цобеля параллельно динамику, получая на ней красивые графики баттервортов, но это такой же самообман, ибо на цепи - ровно, а в самом динамике токи остаются совсем не такие ровные... Это нужно видеть и экспериментируя каждую переделку отслушивать, а подгонять под красивые графики бесполезно. По поводу сердечников - да, какими бы они ни были звук они окрашивают. Я избавился слава богу. Но повышение активной составляющей, если мотать катуху "на воздухе" той же индуктивности, пришлось компенсировать применением ПОС по току, т.е. активной токовой добавкой в усилителе. Схожим действием обладает схема "компенсаторка проводов" Сухова, только шунт лучше заводить по НЧ (по бивайрингу), а не на всю АС, чтобы не вносить частотную коррекцию и чтобы не скопенсировать активную часть высокочастотника, что только навред. Обе эти манипуляции дают огромный эффект в приросте качества если хочется получить из г..вна конфетку... Сердечники дают грязь особенно в середине и не дают теплоту, она за этим окрасом прячется.

[@DanClarkAudio2]

@@user-qr1ss5sr1e Да вы своим трудом, прямо на диссертацию тянете! Огромное спасибо! В принципе, то что вы описали, я и сам давно прекрасно понимал и никак не могу понять, зачем так тщательно, подбирают номиналы элементов под рассчетнные? Я понимаю подбирать пару в каналы. По поводу катушек. Я правильно понял, что самые лучшее, это сделать их как были в S90? Огромные, толстый провод 1,5мм и пустые. А их сопротивление, влияет только на снижение мощности или на демп фактор тоже, снижая разборчивость и повышая длительность затухания диффузора. Меня всегда этот вопрос волновал. Если переделать все катушки с сердечниками, на воздушные, ничего менять в параметрах не понадобиться? Усилитель у меня с тройным запасом мощности по 160вт на 8 ом.

[@user-qr1ss5sr1e]

​@@DanClarkAudio2 С тщательным подбор два варианта: подгонять точно под расчетный смысла особого нет потому что остается звено, которое трудно поддается точному параметральному описанию - динамик (да еще и в акустическом оформлении), относительно которого и строится расчет. Однако само моделирование как инструмент точно покажет другое - Характер изменений. Например - поменял кондер с 4.7мкф на 4.9мкф - на графике увидел на сколько изменилась характеристика, и уже, зная где пик на АЧХ можно точно подобрать, зная в каком месте менять, а так уже можно и точно подогонять. С катушками - по идее да - чем она больше, и соотв. меньше ее активное сопротивление, тем лучше отдача по басам. Демп фактор увеличивается... Единственное - наверно есть предел, ибо чем катуха больше тем звук пойдет по более длиному проводу и более толстому, как это скажется на середине и верхах трудно сказать.)) опыта нет. Для катушек главное оставить ту же индуктивность, тогда менять не придется. В ВЧ и СЧ большие катушки не нужны - там не так важно как на НЧ активное сопротивление... Кстати демфинг фактор параметр спорный, в ламповых усилах он вообще мизерный, но атака звука не страдает. Глубина баса тоже, просто отдача по басам падает, к этому нужно быть готовым если сопротивление катушки окажется больше родной. Но при этом глубина баса в сторону расширения низких частот на слух походу не пострадает. Можно даже больше услышать как тянутся басовые ноты...

[@stereo-4370]

Спасибо, за ваш комментарий, я приветствую на своём канале грамотных и вежливых людей, которые хоть немного разбираются в тех вопросах, что я освещаю, как раз мой опыт более того что вы указали, надеюсь нам с вами будет легко общаться, и вы меня будете несомненно поправлять, если, я где-то ошибусь. Но вот про катушки не всё так гладко, при уменьшении сопротивления, несомненно отклик динамика увеличится, но как правило инженеры которые заложили в те, или иные, колонки, динамики, уже учли, характеристики этих самых динамиков, и просто установив другие катушки, вы может не услышите большой разницы, если динамик не позволяет это реализовать ! Что касаемо частоты, это чисто условно, программы, помогают быстро понять, куда двигаться, ну а динамик я привёл в видео, он имеет и сопротивление, и индуктивность, и емкость, как-то так !

[@user-ez7fu9ov3e]

на 3 минуте 18 секунде вы перепутали частоту среза и частоту раздела. Это далеко не одно и то же. Дальше можно не смотреть.

[@stereo-4370]

От чего-же вы так решили ?

[@athos6236]

Самые правильные фильтры - это кроссовер, т.е. активные...

[@Dmitiy_Savutin]

кроссовер- это разделитель. самые правильные- это автомагнитола "aura че-то там". 5000₽ и ваще норм😁

[@athos6236]

@@Dmitiy_Savutin , чивооооо...?))) Шутник однако...

[@Dmitiy_Savutin]

@@athos6236 ?

[@DanClarkAudio2]

Активные фильтры хороши, но поворачивают фазу. Ну и шесть усилителей ум. Тоже своя проблема....

[@athos6236]

@@DanClarkAudio2 , не рассказывай дурню! Фильтры RC, максимум 2 порядка; по поводу усилителей: у меня лично, настоящий HI - END стерео усь на основную полосу 140 ... 20000Гц и саб на двух, включенных по балансной схеме 10...150 Гц, ну и акустика отдельная тема 40 дин головок + одна на саб; - DAC по оптике, кроссовер на мосфетах, балансный "фазорасщепитель", ну и еще есть дивайсы по питанию...

[@sergeyakuba2333]

Аффтар, учи матчасть. Путаешь порядки фильтров.на нч и сч. А ещё открою тайну - там на нч использован Цобель для выравнивания импеданса по частотам. Получается, что не очень получается.

[@stereo-4370]

Открою вам тоже секрет, скоро будут ещё части об фильтрах там мы с вами и поговорим об этом, пока ждите, и учите, если вы чего-то не знаете.....😀

[@user-vg3ue4eo2s]

Вы на среднечастотном звене все порядки перепутали . Первый порядок кондёр + катушка .

[@stereo-4370]

постараюсь ответить вам в будущем

[@Beshenya]

Все, что нужно знать о фильтрах - это то, что они сделаны не правильно. Динамические головки качаются током, значит должны быть включены последовательно, а не параллельно.

[@stereo-4370]

Здравствуйте, не совсем понял, можете подробней, последовательно по отношению фильтра, или динамиков, или усилителя ???

[@Muzhik_38]

​@@stereo-4370я тоже не понял одного: почему все динамики включены параллельно друг другу? Почему не последовательно? Как узнать/рассчитать конечное сопротивление АС? Почему об этом ни слова?

[@user-pj5yr1le6c]

Столько реактивных элементов в звуковой сигнал гарантируют полный срач.

[@stereo-4370]

Тоже не люблю городить тёмный лес и сам за минимализм но так не всегда получается, позже объясню почему.

[@user-pj5yr1le6c]

@@stereo-4370 Рад что у меня есть единомышленник, дело не в сложности, а искажениях, катушки индуктивности первые засранцы, фазу крутят мама не горюй, в настоящее время полосы разделять грамотнее цифрой, это менее губительно для качества звука.

[@stereo-4370]

@@user-pj5yr1le6c И да и нет, и катушки и емкости все пассивные компоненты вносят свои коррективы, даже резистор и тот как вы выразились засранец......а уж какие сейчас компоненты так тут просто труба.....по поводу цифры не так всё однозначно, но фаза это не самый большой грех ! Просто иногда ни как без этих пассивных-противных ! :)

[@user-pj5yr1le6c]

@@stereo-4370 У каждого свой опыт, у каждого свои уши, желаю удачи и качественных компонентов.

[@glaurung666]

@@user-pj5yr1le6c хоть бы раз услышать это "кручение фазы". Слышал фазу только у Сталкера на канале с поворотом фазы более чем на 10000°. Все, что с меньшим углом не слышал. Любопытно было бы "остроухих" слухачей пр влечь к слепому тесту и проверить их феноменальные способности слышать поворот фазы и т.п.

[@user-zv3yh3nq9r]

Прошлый век теперь фильтры не ставят они режут чуйку просто через кандер с подбором динамиков по частоте

[@stereo-4370]

Ставят, настраивают по разному, в том числе и так как вы написали.

[@user-rf4nd2kt4t]

где реальные графики ???со снятыми реальными паказаниями ???иначе смысла нет!!!

[@stereo-4370]

В видео есть графики, в будущих работах постараюсь вам наглядно показать примеры.

[@mr.thousand5280]

Получается или не получается, вот в чем вопрос!

[@stereo-4370]

-

[@user-pr5up3zh4f]

Фильтра это понятно. Вопрос зачем. Когда появились 35ас и другие уселители были с регулятором тембра низы и верха. А сейчас обыкновенный смартфон с внутренним эквалайзером разложит всё по полочкам. У меня саб тупо на прямую к уселителю подсоеденен и никаких проблем динамик 75гд 1 стоит низов ну очень много и кроме низов ничего не выдаёт работать начинает с 20 герц генератором проверял. И две колонки типа сателлиты. Какой звук хочу такой и делаю без проблем. На счёт звука не дурак. Неплохо работал звукооператором в ансаммбле. Сабы которые я сделал в прошлом веке сейчас Китай и другие страны клепают на ура. В ютубе полно роликов. Качество у них отличное. И самое главное АЧХ графики всё это понятно но самый лучший инструмент уши. Музыка для них и предназначена а не для приборов. 😁😁😁

[@user-lc2eb5nm4t]

Сергей Чернышов, если вы неплохо работали в ансамбле, то мне их жалко. Если вы в курсе, то к акустической системе идёт всего два проводочка. И именно фильтры, и только фильтры регулируют каждый динамик в колонке по нужной громкости, и на каждый динамик направляют нужный диапазон частоты. О более тонких ньюансов с вами и говорить не стоит - слушайте свой саб. И да, как специалиста вынужден вас поправить - ансамбль пишется с одной М, а усилитель через И

[@user-pr5up3zh4f]

@@user-lc2eb5nm4t насчёт правописание то это смартфон виноват. А насчёт фильтров и проводков я высказал своё мнение. А насчёт ансамбля и моих способностей звукооператором. Первые слова московской комиссии которая присудила нашеиу ансамблю звание народного какой у вас звукооператор хороший. И мне предлагали работать в амурском драматический театре звукооператором квартира сразу и зароботок не плохой. Так то не надо мне про закон ома😁😁😁

[@user-pr5up3zh4f]

@@user-lc2eb5nm4t и в добавок у меня по жизни правило чтоб мне не сказали абсурдного эсли мне это пригодится то проверять. И ты знаешь помагает. 😁👍

[@Kolin4556]

@@user-pr5up3zh4f на сабе цифровой фильтр, или вообще без фильтра? Совсем без фильтра плохо. Лишний нагрев НЧ динамика, искажённые ВЧ которые он не может воспроизвести. Ещё хуже если нет фильтра на ВЧ динамиках, НЧ сигнал их порвёт.

[@user-pr5up3zh4f]

@@Kolin4556 саб 50на50 толщина 45см. В ютубе выложил видео свен 960 и динамик 75гд1.можешь посмотреть. Фильтра нет колонка можно сказать открытая. Когда-то их тянул французский эстрадные уселитель с настоящими 150 ват мощности никаких проблем только пишалки вмонтированные в сабы. только много пожег. Я эти сабы для подзвучке низов больших помещений и на улице использовал в купе с кинаповским и колонками в каждой два 4а32 и кинаповскоя рупорная пишалка не убиваемая. В комплекте с пищалками шли запасные диофрагмы которые так и не пригодились жаль отдал жалею.

[@user-gq5cu1ed4k]

Нахватался верхушек и протороторил ,. Динамик сч имеет срез поверху и понизу. Лучше выучи или расчитай на бумажке , как мы делали 40 лет назад

[@stereo-4370]

Здравствуйте, прошу прощения, согласен что много инфы за раз, от того и хотел сделать ещё несколько видео об этой теме.

[@Lesh-jm8yd]

Та фигня которую держит автор ролика в руках и крутит перед объективом стоит в разы больше приличного интегрального УМЗЧ и активного фильтра ,при этом некогда не даст такого качества звучания диапозона и гибкости настройки как он.Забывайте про это орхаическое фуфло и осваивайте цифровую обработку.

[@stereo-4370]

часть толики конечно есть в вашем комментарии, посмотрите моё видео о катушках индуктивности для АС хочется услышать ваше мнение.

[@aabbbbaass1]

Автор врет. Сопротивление не "номиналов" а сопротивление на частоте разделения. Это даже да экране указано

[@stereo-4370]

Согласен, но сопротивление номиналов, на частоте раздела будет правильней, нет ?

[@aabbbbaass1]

@@stereo-4370 сопротивление это характеристика проводника. У динамика это катушка. Слово "номинал" не имеет физического смысла.

[@stereo-4370]

@@aabbbbaass1 Слова всегда имеют смысл, даже если Вам он не виден, или не понятен.

[@aabbbbaass1]

@@stereo-4370 Вы не правильно воспринимаете текст написанного. Я писал "физический смысл" а вы поняли просто "смысл" и скатились в пустословие.

[@stereo-4370]

@@aabbbbaass1 Хорошо, ответе пожалуйста, что такое частота разделения ?

[@user-mt5it4sj3y]

видео не о чем. пол часа рассказа о том что нарисовано на картинке. может я не в аудиофильской теме. поэтому ни понял что во всем этом я должен знать??? это все и так понятно, что как называется...

[@stereo-4370]

Здравствуйте, это была первая часть, хотел немного рассказать, скоро будут ещё части там постараюсь больше рассказать.

[@TheDrLester]

Получается

[@stereo-4370]

-

[@MrZzorg]

блиииннн! в чем весь прикол этих разных авторов? если схема одна, а разница только в номиналах деталей? выбросы невыбросы - из-за чего это? прям как троешники на экзамене, много слов, а главного нету....!!!

[@stereo-4370]

Смотрите внимательней там говорится об разной апроксимации, в других видео постараюсь развить тему, удачи в постижениях!

[@MrZzorg]

@@stereo-4370 не в апроксимации дело! но тоже объясняется всего одним словом... вот как они получают разные параметры крутизны при одной конструкции фильтра? что они изменяют применяя разные номиналы в фильтре? если вот объясните это - то точно у вас пойдут отличные колонки без подбора и геммороя с выбором фильтров... и номиналов к ним

[@stereo-4370]

@@MrZzorg если это вопрос, тогда у каждого автора разная добротность, это один из моментов, на слайдах было, как нибудь подробнее после поговорим когда выйдут другие части, ждите, как будет время обязательно сделаю видео ещё, пока нет к сожалению времени.

[@MrZzorg]

@@stereo-4370 уряя! добротность! и это основное! чем выше добротность контура фильтра - тем его сложнее согласовать с остальной системой, возникают пики резонансов с динамиком, корпусом, усилителем!

[@user-pp3gr7eq9c]

Прошедший век!

[@stereo-4370]

Можете сказать это фирмам, которые до сих пор, производят акустику с пассивными фильтрами, и продающие её по всему миру !?

[@user-lf2ob7wj5m]

"Получается" "как-бы" "так скажем" высер. Чувак, твой "обзор" жалок, как и твой лексикон! Не позорься публично!

[@stereo-4370]

ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ БЫТЬ БОЛЕЕ ТЕРПИМЫМ И УВАЖИТЕЛЬНЫМ К ОКРУЖАЮЩИМ ПРИ ОБЩЕНИИ ЗДЕСЬ, И ВПРЕДЬ НА ОСКОРБЛЕНИЯ ТРОЛЛИНГ, КИБЕРБУЛЛИНГ, И ПРОЧИИ ПРОЯВЛЕНИЯ НЕТЕРПИМОСТИ ОТВЕЧАТЬ НА ДАННЫЕ СООБЩЕНИЯ НЕ БУДУ, ТАК КАК АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ЭТО СДЕЛАЕТ ЗА НАС. ВСЕМ СПАСИБО, И ВСЕХ БЛАГ !!!

[@DanClarkAudio2]

У вас есть пример вашего обзора? Или разговор за кружкой пива?

[@johnchernykl5979]

К чему этот словесный понос ДИЗЛ ДИЗЛ

[@stereo-4370]

ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ БЫТЬ БОЛЕЕ ТЕРПИМЫМ И УВАЖИТЕЛЬНЫМ К ОКРУЖАЮЩИМ ПРИ ОБЩЕНИИ ЗДЕСЬ, И ВПРЕДЬ НА ОСКОРБЛЕНИЯ ТРОЛЛИНГ, КИБЕРБУЛЛИНГ, И ПРОЧИИ ПРОЯВЛЕНИЯ НЕТЕРПИМОСТИ ОТВЕЧАТЬ НА ДАННЫЕ СООБЩЕНИЯ НЕ БУДУ, ТАК КАК АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ЭТО СДЕЛАЕТ ЗА НАС. ВСЕМ СПАСИБО, И ВСЕХ БЛАГ !!!

[@olegpanin7127]

Фильтр аксктических систем.Учись говорить у Демосфена.

[@stereo-4370]

Спасибо большое, я как раз прочитал, и вспомнил немного школьной истории, постараюсь быть более красноречивым в будущем, но он ведь тоже не в раз стал, тем кем стал !

[@Roman_Ts]

Водолей

[@stereo-4370]

ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ БЫТЬ БОЛЕЕ ТЕРПИМЫМ И УВАЖИТЕЛЬНЫМ К ОКРУЖАЮЩИМ ПРИ ОБЩЕНИИ ЗДЕСЬ, И ВПРЕДЬ НА ОСКОРБЛЕНИЯ ТРОЛЛИНГ, КИБЕРБУЛЛИНГ, И ПРОЧИИ ПРОЯВЛЕНИЯ НЕТЕРПИМОСТИ ОТВЕЧАТЬ НА ДАННЫЕ СООБЩЕНИЯ НЕ БУДУ, ТАК КАК АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ЭТО СДЕЛАЕТ ЗА НАС. ВСЕМ СПАСИБО, И ВСЕХ БЛАГ !!!

[@user-pf4ij7qe5p]

ЧебышЁв

[@stereo-4370]

Пишется так, а читать и склонять можно по разному

[@TheAlexmarvel]

Всё что нужно знать о фильтрах в акустиЦЬких системах

[@stereo-4370]

-

[@user-do8ue8lk2f]

Автор, вы хоть разберитесь где какой порядок фильтра, а потом уж ролики снимайте! Ну нельзя же так безграмотно народу вещать, они же могут вам поверить)

[@stereo-4370]

в видео всё правильно !

[@user-mx3ul5bq9x]

Автор понятия не имеет о предмете своих измышлений...

[@stereo-4370]

И Вам здравствуйте, если Вы так хорошо всë знаете так расскажите нам?

[@DanClarkAudio2]

Подтверждающие аргументы есть? Или плюнул в форточку?

[@user-dj6tx7qs2w]

Получается, получается, как бы, получается. Чувак не в теме абсолютно.

[@stereo-4370]

-

[@djonmull4883]

прочитав раз или два что такое фильтр еще не значит что надо что объяснять другим судя по видео сам нихрена не знаешь....какие то поверхностные понятия....

[@stereo-4370]

-

[@imiafamily]

А зачем фильтры, если низкочастотник не умеет в высокие, а высокочастотник не видит низов? Пусть сами справляются, без фильтров...

[@stereo-4370]

Иногда нужен для разделения полос, да и акустика разная бывает, бывает больше чем две полосы !

[@imiafamily]

@@stereo-4370 вы просто мощность усилителя переводите в тепло нагревания катушек, вместо того, чтобы использовать разные, уже копеечные усилители, для каждой полосы? Странное решение...

[@stereo-4370]

@@imiafamily это классика, а это вечно, ещё долго будет так, для вас всё по другому Китай вам в помощь, и их дешевые усилители.

[@imiafamily]

@@stereo-4370 нормально всё с Китаем, и усиль 100 ватт 2.0 за 20 баксов - не такое уж и разорение...

[@stereo-4370]

@@imiafamily посмотрите последнее видео об ослике