Podkręcamy procesory niepodkręcalne?! 🔥 OC procesorów „bez K”

  Рет қаралды 22,032

x-kom

x-kom

Күн бұрын

Пікірлер: 126
@phobosq-oc
@phobosq-oc 7 ай бұрын
Dzięki za zaproszenie, to była czysta przyjemność spotkać się i pokręcić!
@xkompl
@xkompl 7 ай бұрын
To my dziękujemy za sporą dawkę wiedzy i nie wybicie korków w siedzibie! 😂
@snajper2222
@snajper2222 7 ай бұрын
@@xkompl Testy w grach były robione w FHD 1920x1080? Zawsze brakuje mi tych informacji bo różnie się te testy wykonuje wiec biorę tu za pewniak FHD. Dobrze myślę?
@Penetrator21
@Penetrator21 7 ай бұрын
​@@snajper2222 Jak jest test procesora to zawsze się robi na 1080p
@snajper2222
@snajper2222 7 ай бұрын
@@Penetrator21 nie zawsze robią i na niżej rozdzielczości
@vvk919
@vvk919 7 ай бұрын
Fajny odcinek Panowie.
@kyasa1985
@kyasa1985 7 ай бұрын
Fajne chłopaki. Sposób poprawiania okularów jak z hentaja i rozkręcanie się w miarę podkręcania;)
@ABCDEFG1SF3
@ABCDEFG1SF3 7 ай бұрын
Zabieram się za oglądanie 👍👍
@icreepatnight
@icreepatnight 7 ай бұрын
Kiedyś to miało większy sens. Procesor za ułamek ceny uderzał w najwydajniejsze jednostki. Piękne czasy.
@saygonkinaotro
@saygonkinaotro 7 ай бұрын
Athlon xp 1700 na 3000 😢
@WIPI1979_przemo
@WIPI1979_przemo 7 ай бұрын
Witam. I takie tematy rozumiem!!! Po to oglądam ten YT!!! Więcej takiego podkręcania mnie interesuje na różnych płytach głównych z i5-kami i i7-kami. Z dokładnym pokazywaniem, co i jak pokolei robione jest na danej płycie głównej (MOBO) z danym BIOS-em. ;) Zdrowia i powodzenia... Pozdro. Przemo (1979)
@MichalOlber
@MichalOlber 7 ай бұрын
Super materiał. Sporo wiedzy dla mnie 🙂
@tomekmak5441
@tomekmak5441 7 ай бұрын
Super ;-) Brawo ScrapOC
@Iscandelt
@Iscandelt 6 ай бұрын
Pytanie jaka wersja biosu była na tym Asrocku? Najnowszy? Pytam bo nie wiem czy na nowym biosie nie poblokowali czegoś z mikrokodem? @Edit, Niestety 4.01 :/ Podobno na 6.03 działa również ale nikt nie testował 9.05 @Edit2 Jeśli ktoś by był ciekawy, BIOS 9.05 też wspiera BCLK OC na B760M PG Riptide.
@Wyspa444
@Wyspa444 6 ай бұрын
Za głośno muzyka, czy w ogóle ktoś sprawdza to wideo przed wrzuceniem na youtuba?
@usual_perfect_stuff
@usual_perfect_stuff 7 ай бұрын
Panie Kowalski podkręć procesor bez odblokowanego mnożnika na pewno Ci się uda bo jesteś kozak i nie ma co się szczypać 🤫😉😎
@adaminglot1103
@adaminglot1103 7 ай бұрын
A czy Celerony i Pentiumy (12-gen)też dają się podkręcić? Oczywiście pomijając sensowność takiego zakupu.
@phobosq-oc
@phobosq-oc 6 ай бұрын
Daje się, Pentium G7400 to na hwbocie czołówka dwurdzeniowców, jeszcze jak znajdziesz sztukę z obsługą AVX512. Moja sztuka dobija do 5.5 na AIO (niestety bez 512).
@q2rlz
@q2rlz 7 ай бұрын
Celeron 300A z 300 na 450 to były czasy.
@tomaszdrogosiewicz35
@tomaszdrogosiewicz35 4 ай бұрын
DURON 600 na 800.
@sawomirbartosiak2487
@sawomirbartosiak2487 7 ай бұрын
I wszystko się zmieni jeśli zaczniemy testować na wskazanym przez Intela profilu domyślnym baseline. Wtedy procesor bez K szybko spadnie do poziomu 65W. No tak zaleca teraz Intel aby CPU w przyszłości nie padł😮
@dawids1654
@dawids1654 7 ай бұрын
Profil ten włączasz tylko jak twoja i9 jest niestabilna, w innym wypadku po co?, poza tym te oc jest tylko na 12k nie wyżej.
@pawesad6166
@pawesad6166 7 ай бұрын
@@dawids1654 a skad wiesz ze twoj procesor mimo ze wydaje sie stabilny nie degraduje sie szybciej? Intel wyzyłował procesory zeby miec co wypuscić a teraz cyrki.
@zzavatski
@zzavatski 7 ай бұрын
Materiał o podkręcaniu w chwili gdy Intel ma problem wizerunkowy związany z niestabilnością zwiazaną z podkręcaniem?
@dziaraxx1
@dziaraxx1 7 ай бұрын
NIe związany z podkrecaniem tylko z nie stosowaniem limitów przez producentów płyt .
@zzavatski
@zzavatski 7 ай бұрын
​@@dziaraxx1Tylko czy X-kom ogarnie te wszystkie nowe reklamacje na zdegradowane procesory.
@stark_2991
@stark_2991 7 ай бұрын
​@@zzavatskiObawiam się, że będą wszystko odrzucać (przynajmniej z początku), ponieważ Intel wyparł się wszystkiego i zwalił winę na producentów płyt (gdzie w rzeczywistości wcześniej nie widział niczego złego w testowaniu i użytkowaniu procesorów na zdjętych limitach mocy).
@zzavatski
@zzavatski 7 ай бұрын
​@@stark_2991Materiał powyżej jest ewidentnie zachętą do uszkodzenia sobie procesora a może i płyty głównej.
@stark_2991
@stark_2991 7 ай бұрын
@@zzavatski OC zawsze jest obarczone takim ryzykiem, tutaj pełną odpowiedzialność bierze na siebie użytkownik.
@fabiankowalski2675
@fabiankowalski2675 7 ай бұрын
Super materiał spoko testy
@kris-nr5yb
@kris-nr5yb 6 ай бұрын
Czy da się np i9 14 900 ustawić tak aby nie pobierał ponad 100w , generalnie aby był energooszczędny jak 7 7800x3d , kupił bym intela ale za dużo prądu bierze
@marceliprzyby4514
@marceliprzyby4514 6 ай бұрын
Myślę, że prądożerność jest najmniejszym problemem I9-14900 XD
@pila211
@pila211 6 ай бұрын
Da się zmienić limit dostępnej mocy dla procesora.
@RocketXE
@RocketXE 6 ай бұрын
Możesz nawet ustawić 65W ale musiałbyś obniżyć zegary a to by spowodowało kilkukrotny spadek wydajności, więc takie coś nie ma kompletnie żadnego sensu.
@9DoMiNaS4
@9DoMiNaS4 6 ай бұрын
i5 760 wtedy jeszcze tylko szyną bclk, moje pierwsze w życiu OC i po paru tygodniach poszedł na 4.2ghz z 2.8 i odczuwalna różnica w BF3 oj byli czasy 🤗😉
@Amadi0522
@Amadi0522 7 ай бұрын
Czy na Asus Prime B660m-k d4 też mogę podkręcić 12400f?
@stark_2991
@stark_2991 7 ай бұрын
Nie.
@zzavatski
@zzavatski 7 ай бұрын
Jak sprawdzić czy bezpiecznik podkręcania procesora jest przepalony?
@krzysztofcegielski3472
@krzysztofcegielski3472 7 ай бұрын
cos nowego dzięki 👍
@AlcatrazXable
@AlcatrazXable 7 ай бұрын
Lipton ma aż takiego zeza, czy kamera główna się popsuła? Nie rozumiem tego żeby na początku filmu pokazywać prezentera z boku kiedy mówi nie wiadomo do kogo, ale na pewno nie do mnie. Montażysta za bardzo się podniecił, że ma obraz z kilku kamer i zapomniał o najważniejszej we wstępie 😂
@filipszkudlarek9075
@filipszkudlarek9075 7 ай бұрын
A jak wygląda podkręcanie 13 generacji po bclk? Czy rdzenie E podkręcają sie równo z rdzeniami P?
@stark_2991
@stark_2991 7 ай бұрын
13. gen. tego nie obsługuje.
@Mupcio1
@Mupcio1 7 ай бұрын
Stare dobre czasy,jak kręciłem fx4300 do 5ghz,hehehe.
@gortini1218
@gortini1218 6 ай бұрын
Mam pytanie, jaki procesor bylby najlepszy dla karty nvidia geforce gtx 2070 ti armor?
@catairlines-peciarda
@catairlines-peciarda 6 ай бұрын
Ryzen 5 5600 lub i5-12400f
@alexweskerr
@alexweskerr 7 ай бұрын
Ajj, brakuje testów i7 12700f na który liczyłem 😢
@Skaizon
@Skaizon 7 ай бұрын
Szkoda, że nie pokazaliście jak bardzo można zejść z napięciem i temperaturami zachowując "fabryczną" moc. Na moim A320m od ASRock'a nie widziałem żadnej z opcji przedstawionej na filmie :)
@krzysieks0r694
@krzysieks0r694 7 ай бұрын
dlatego że to AMD? :P
@Skaizon
@Skaizon 7 ай бұрын
@@krzysieks0r694 Możliwe chociaż nie sądzę, żeby to było jedyną przyczyną
@marekogarek9499
@marekogarek9499 7 ай бұрын
serie 13 i 14 tez da sie OC wersje bez K?
@phobosq-oc
@phobosq-oc 7 ай бұрын
Nie, tylko 12 na to pozwala na lga1700. W 13 i 14 Intel zablokował to w procesorze
@marekogarek9499
@marekogarek9499 7 ай бұрын
@@phobosq-oc ok dzieki
@rafaek1585
@rafaek1585 6 ай бұрын
pasty na procesorze nakłada się jak naj naj mniej metal do metalu przewodzi najlepiej ...
@KrulakTV1
@KrulakTV1 5 ай бұрын
to tylko dziala na ddr5?
@Ari9310
@Ari9310 7 ай бұрын
Jako że się podkręca szynę czyli wszystko to napięcie nie lepiej zwiększać offsetem?
@PolskiJaszczomb
@PolskiJaszczomb 7 ай бұрын
Nietak. Z jednej strony masz cały zakres procesora podbity na zegarze. Z drugiej strony stany pośrednie wymagają małego napięcia i tak i tak, a skoro nie wywala w idle, to nie ma potrzeby robić offsetem.
@Ari9310
@Ari9310 7 ай бұрын
@@PolskiJaszczomb no ja patrzę pod tym względem że procek non stop chodzi na max napięciu... Ale fakt, mój komputer nie służy tylko do gier, głównie marnuje moce na głupoty i internet także... ;p no i sam za prąd płacę to też trochę inaczej na to patrzę ;)
@PolskiJaszczomb
@PolskiJaszczomb 7 ай бұрын
@@Ari9310 można mieć cepa wykręconego w pełni i nie mieć różnicy w poborze mocy w idle/lataniu po internecie :d. Viva la opcje oszczędzania energii i adaptive voltage.
@kuroczek8437
@kuroczek8437 7 ай бұрын
jak coś takie oc jest możliwe na stosunkowo taniej płycie głównej obsługującej DDR5, mowa tutaj o ASRock B760M Riptide DDR5. Wykręciłem swoją i3 12100F na 5,3GHz i to dało dobrego kopa bo zyskałem 30% wydajności, także no polecam. Zrobiłem 41x130MHz i to dało właśnie te 5333MHz. Po takim oc procek wpieprzał w peaku 115W. Napięcie jakie miałem to było 1.42V
@mateusz5925
@mateusz5925 3 ай бұрын
i żyje jeszcze Twój procek? :)
@kuroczek8437
@kuroczek8437 3 ай бұрын
@@mateusz5925 oczywiście, że tak
@user-tr8gd9fs3r
@user-tr8gd9fs3r 6 ай бұрын
a ja myslaem ze to normalny sposub na podkrecanie bo tez tak podkrecam
@piechcik52
@piechcik52 7 ай бұрын
5800X3D Tera!!!
@wiktec
@wiktec 6 ай бұрын
12400f przy 120w ma tyle samo punktów w cinebench co mój 5800x przy 140w, tylko że ja mam na fortisie 80 stopni wtedy.
@DamianGW66400
@DamianGW66400 6 ай бұрын
Na to nawet bez procesora podkręcić potrafie 😂
@rupert2019
@rupert2019 7 ай бұрын
Witam. Mam pytanie, to OC nie działa na płytach z chipsetem B560 i 11 generacji Intela?
@stark_2991
@stark_2991 7 ай бұрын
Nie.
@rupert2019
@rupert2019 7 ай бұрын
@@stark_2991 Teoretycznie można ustawić BCLK maksymalnie na 103 Mhz bodajże? , powyżej już komputer " nie wstaje". Na szczęście są jeszcze limity mocy:).
@stark_2991
@stark_2991 7 ай бұрын
@@rupert2019 Szkoda zachodu. Wzrost wydajności będzie mizerny, a potencjalne problemy mogą być poważne.
@rupert2019
@rupert2019 7 ай бұрын
@@stark_2991 Wiadomo, OC przez BCLK odpada. Ale limity mocy zwiększyłem.
@furieux6742
@furieux6742 6 ай бұрын
Wszystko fajnie ale jsk to mozliwe ze na aio takie temperatury gdzie nawet 100w poboru nie mięliscie?😂 moj 12600k po uv pobiera 106-107w peak w cinebench i temperatura nie przekracza 62 stopni przy 800 obrotach na fortis 5 argb. Takze cos tu nie gra. Podejrzewam ze złe złozenie do radiatora słaby styk z pastą termoprzewodzącą oraz zła krzywa wentylatorów.
@emilszumio3221
@emilszumio3221 6 ай бұрын
100W na 4r/8w vs 100W na 6r/12w + 4e czyli około 75% większej powierzchni i jest odpowiedź. Przy tak krótkim obciążeniu radiator 280mm nawet nie zdąży się nagrzać, więc krzywa nie ma znaczenia.
@SzymonB-Y01
@SzymonB-Y01 7 ай бұрын
Discorda zamieścić proszę bo nie widzę w opisie
@adamfkrol591
@adamfkrol591 7 ай бұрын
da sie tak podkręcic procka i5 11400f?
@stark_2991
@stark_2991 7 ай бұрын
Nie.
@zielonapanda7610
@zielonapanda7610 7 ай бұрын
jakie jeszcze płyty to obsługują
@walllec
@walllec Ай бұрын
B660-G strix i B660 A Strix
@joachimdusza8964
@joachimdusza8964 7 ай бұрын
Chciałbym spróbować i3 na 6ghz zrobić
@phobosq-oc
@phobosq-oc 6 ай бұрын
Mi się najwięcej udało jakieś 5.65, w którymś momencie zaczyna się jakaś ściana, której nie sposób przejść. Aha - to było na agregacie chłodniczym przy -50. Ogólnie to 12 gen ciężko zmusić do działania powyżej 5.6-5.7 bez zbijania temperatury poniżej zera, nawet przy wyłączaniu rdzeni/HT.
@mashroomek33
@mashroomek33 7 ай бұрын
5 film czekania na film z najtańszym komputerem na am5
@rotmistrzjanm8776
@rotmistrzjanm8776 7 ай бұрын
Nie warto
@zibonek
@zibonek 7 ай бұрын
W dzisiejszych czasach OC nie ma sensu.
@wojtanRce
@wojtanRce 7 ай бұрын
No i to rozumiem :D
@dziaraxx1
@dziaraxx1 7 ай бұрын
Działa ale musisz miec plyte z zewnetrznym genrratorem
@wojtanRce
@wojtanRce 7 ай бұрын
@@dziaraxx1 wiem to od dawna a te Asrocki do niedawna tanio stały... Chociaż szukałem MSI B660M/B760M Mortar Max bo też go posiada
@alexweskerr
@alexweskerr 7 ай бұрын
B760M z filmu to koszt 560 zł a Z690M 899 zł ​@@wojtanRce
@czarnaowca2459
@czarnaowca2459 7 ай бұрын
👍👍😁😁
@hollytomlc
@hollytomlc 7 ай бұрын
czyli tak można podkręcać tylko 12 gen? dlaczego nie kolejne?
@stark_2991
@stark_2991 7 ай бұрын
Bo Intel zablokował taką możliwość.
@Bartek-g4d
@Bartek-g4d 3 ай бұрын
5,6ghz
@KS.....1
@KS.....1 6 ай бұрын
A jak z płytami gigabyte?
@Wieslaw1973
@Wieslaw1973 7 ай бұрын
zrypany dzwięk :( Ale materiał extra
@synthetyk5846
@synthetyk5846 7 ай бұрын
W którym momencie? 😮
@lordoftheautism8597
@lordoftheautism8597 7 ай бұрын
chyba tylko u cb
@hienasmietnikowa7795
@hienasmietnikowa7795 4 ай бұрын
2:48 ty chyba sobie żartujesz herr liptonek??? EXTERNAL CLOCK GENERATOR - nie ma odpowiednika w języku polskim??? od kiedy? A "zewnętrzny generator taktujacy" ew. zewnętrzny gen. zegara" - to co to jest??? Ew. jesli mamy byc już tak dokładni to: zewnętrzny generator kwarcowy współpracujacy z fazową pętla synchronizacji czestotliwości PLL[ang. Phase Locked loop] ( układ najczęsciej powielający czestotliwośc z kilku-kilkunastu MHZ - do ponad 1GHz... Oj panie techliptonek - po gimnazjum - doucz sie chłopie.... a pozniej nam tu nawijaj makaron na uszy :D
@defcior
@defcior 7 ай бұрын
Niby fajnie ale po 1. Podkręcanie bclk jest dużo trudniejsze niż np. ryzenow czy Intela procesorów z "K" na płytach Z. Dużo niebezpieczniejsze i to nie tylko dla procesora a dla całego systemu komputerowego (ram, CPU, samej płyty głównej itd.), do tego mogę się mylić ale wydaje mi się że Intel wymagałby dużo dużo wydajniejszego chłodzenia żeby z 12400f zrobić takie wyniki względem podkręconego 7600x który nie potrzebuje tak mocnych chlodzen na 5,4GHz (zazwyczaj, każda sztuka inna)
@emilszumio3221
@emilszumio3221 7 ай бұрын
Nie powiedziałbym, że OC przez bclk na tej platformie jest trudniejsze. Po prostu musisz mieć na uwadze, że manipulując zegarem bazowym na raz zmieniasz zegar rdzenia, cache/uncore i ram. Co do niebezpieczeństwa to nie jest ono inne niż przy każdym innym OC. Na początku tłumaczyliśmy, że takie podkręcanie jest możliwe dzięki zewnętrznemu generatorowi zegara, który dotyczy tylko procesora. W przypadku płyt gdzie jest jeden generator dla wszystkiego i tak pcie/chipset złapałby nas w okolicach 103mhz i tam podkręcanie by się skończyło.
@hienasmietnikowa7795
@hienasmietnikowa7795 4 ай бұрын
pytanie tylko: PO CO??? żeby uzyskać te parę procent??? JA juz przestałem sie bawić w podkręcanie... Sprzet jest zaprojektowany pod dane warunki I KONIEC i tak niech sobie komfortowo pracuje...
@solarr2
@solarr2 7 ай бұрын
🖖🖖
@vvk919
@vvk919 7 ай бұрын
U mnie 12400f@5GHz na 1.245v i chłodzeniu Noctua NH-U12S do tego RAM 6750 MHz cl 32. Na Intelu spokojnie mogłeś puścić pamięci około 7000 lub więcej na tanich lexarach hynix a-die.
@emilszumio3221
@emilszumio3221 7 ай бұрын
Problem polega na tym, że zablokowane procesory 12gen mają też odciętą kontrolę napięć IMC. Sam miałem przypadki na 12400f i tej płycie gdzie ram powyżej 6000mhz nie był już stabilny bo po prostu brakowało tego napięcia. Sama płyta podejrzewam, że spokojnie pracowałaby na 7000-7400mhz, jeśli IMC w CPU by na to pozwolił. My celowo zostawiliśmy już ten temat, żeby skupić się na OC procesora i tak manipulowaliśmy dzielnikami żeby zostawać na tych 6000mhz +-100. 6750mhz na tym procku to dobry wynik, podejrzewam że jest mało sztuk które na to pozwolą.
@diabolotin84
@diabolotin84 7 ай бұрын
@@emilszumio3221 zależy sporo od płyty. Te procesory przyjmują na pamięciach max 7150mhz na dobrych z790 natomiast na b760 spokojnie 7K
@PolskiJaszczomb
@PolskiJaszczomb 7 ай бұрын
@@diabolotin84 W cenie dopłaty do "dobrej" płyty głównej masz procesor wyższej półki.
@lordoftheautism8597
@lordoftheautism8597 7 ай бұрын
Może i otrzymujemy wysokie wzrosty ale z czasem może to ubić procesor
@Skaizon
@Skaizon 7 ай бұрын
Wspominali, że nie polecają tej zabawy, bo pomimo AIO CPU leciało w okolice 90C. Jednostka, która była robiona z myślą o niższym woltażu i temperaturach trzymana w takim stresie w końcu puści.
@lordoftheautism8597
@lordoftheautism8597 7 ай бұрын
@@Skaizon O to mi właśnie chodzi w sumie bez sensu jest mój komentarz bo tego nie usłyszałem
@sonnyb1100
@sonnyb1100 7 ай бұрын
jak się mówi to się nie opiera o obudowę jak ćwok i przysłana mikrofon bo potem słychać buczenie, a teraz zrób odcinek o niewygodnych komentarzach i się popłacz najlepiej
@wooshidorzssta465
@wooshidorzssta465 7 ай бұрын
Loteria zawsze była mam 3770 gdzie 4,6ghz łyka dopiero przy 1.42v, a druga 3770k robi 5ghz na 1.28v 😂
@jugel3504
@jugel3504 7 ай бұрын
I3 12100 z 4070 super? Bottleneck ogromny. Sam mam i5 12400 a Boje się do niego wsadzić zwykła 4070…
@encepenceee69
@encepenceee69 7 ай бұрын
😆to przestań siedzieć na 1080p 😆
@ciubciubpl
@ciubciubpl 7 ай бұрын
tak się robi do testów, żeby wyraźnie pokazać różnice między prockami, bo jak masz bottleneck to cpu daje z siebie wszystko co ma
@remek453
@remek453 7 ай бұрын
Nudy
@krzysieks0r694
@krzysieks0r694 7 ай бұрын
Przecież był tani asus w któym na kilku biosach dało się podrkęcać na DDR4. Dzisiaj taniej kupić od razu 12600kf albo 13400f i w stocku będą wydajniejsze nawet przy taniej płycie i DDR4
@robertkokoszka2031
@robertkokoszka2031 7 ай бұрын
kiedy ryzenki tak zrobicie!!! , z tymi szpecami !!!>??>?>?????
@przemysawnowak2673
@przemysawnowak2673 7 ай бұрын
czyli jakby uzyl np. i5-14500, ktory boostuje do 5GHz (13500 do 4,8GHz) to na kazdej płycie ustawiając BLCK na 103MHz uzyska się maks. BOOST ok. 5,15GHz dla 14500 (i 4,944GHz dla 13500)? A zeby było wyżej to trzeba tego AsRocka? Jest jakas płyta z podobną funkcjonalnością, która nie jest mATX?
@TechLipton
@TechLipton 7 ай бұрын
OC dla 13/14th jest zablokowane.
@przemysawnowak2673
@przemysawnowak2673 7 ай бұрын
@@TechLipton Dzieki! Czyli dojechali rowno :P.
@Nevesiak
@Nevesiak 7 ай бұрын
pierwszy :D
INTEL MA GIGANTYCZNY PROBLEM. Z PROCESORAMI.
17:34
TechLipton
Рет қаралды 109 М.
Чистка воды совком от денег
00:32
FD Vasya
Рет қаралды 2,4 МЛН
Из какого города смотришь? 😃
00:34
МЯТНАЯ ФАНТА
Рет қаралды 2,6 МЛН
Как Я Брата ОБМАНУЛ (смешное видео, прикол, юмор, поржать)
00:59
Komputer za 15000 zł! @TekTesters kontra @ZMASLO
16:51
moreleTV
Рет қаралды 32 М.
AMD vs INTEL - PODSUMOWANIE PREMIER CPU 2024
32:40
KomputronikTV
Рет қаралды 5 М.
Buduję NAJMNIEJSZY komputer gamingowy
22:16
ZMASLO
Рет қаралды 321 М.
Komputer do "gier" za 100zł
1:06:33
Mateusz Cieślik
Рет қаралды 4,6 М.