Погодозависимое управлением котлом и отоплением

[@valikoservice]

Спасибо. Я ещё сомневался надо мне эта автоматика к моему твердотопу или нет. Но, досмотрев до цифры у 2 тис евро я точно определился!

[@franya87]

Здраствуйте! А что вы скажете про комнатный прграмматор? Многие пишут что он экономит гас, так как котел не работает когда в доме скажем +20. Но тут же вопрос, когда температура упадет, котел снова будет нагревать холодною воду до задано, это может быть наоборот больше расхода и как для котла и радиаторов такое, что часто остывают и нагреваются?

[@Imescher1]

браво. Благодаря таким работникам. МОЯ работа стоит дороже

[@teplowoda]

+Макс Мещеряков а что у вас за работа? может похвалитесь, если не стыдно.

[@AlexanderBasov]

Делал погодозависимую автоматику своими руками. Обошлось в пару сотен рублей. Принцип работы просто как три копейки: Микроконтроллер, который снимает показания с датчика наружной температуры(мне было лень провод тянуть, поэтому он у меня брал погоду из инета). И ЦАП простецкий. ЦАП впаивал вместо крутилки температуры воды. То есть выпаял из платы стандартный переменный резистор которым устанавливается температура теплоносителя и подключил вместо него цифровой резистор(чем ЦАП и является по сути). Ну и всё. Дальше МК считывает температуру воздуха на улице и устанавливает соответствующее значение там, где должна быть крутилка температуры теплоносителя. Я вообще против того, чтобы лезть шаловливыми ручками в автоматику газового оборудования. Уж больно опасная штука газ, играть с ним не стоит. Но здесь вмешательство минимальное. Колхоз ограничивается заменой одного резистора на другой - никак это не может поломать защитные системы котла. P.S. В целом хочется ругаться матом на производителей газового оборудования. Заламывают неадекватные цены. В конец охреневшие уроды. Тот самый датчик температуры наружного воздуха для штатной автоматики практически любого современного котла стоит порядка 3000 рублей. Вскрываешь его, там термистор. 30 рублей штука, в рознице. P.P.S> На самом деле у меня чуть сложнее было - стандартную крутилку я не выпаивал, а сделал переключатель. На всякий случай. чтобы в случае чего можно было перейти к ручному управлению. Но сути это не меняет: погодозависимая автоматика делается на коленке за копейки, а эти уроды продают её за десятки тысяч рублей. P.P.P.S. Можно указать на неточность, мол какой же ЦАП резистор? Когда он напряжение выдает? Верно. Но для простоты слога будем считать резистором(всё равно тот кто не понимает что такое ЦАП и как он работает не полезет делать описанное). Не видел, чтобы переменные резисторы(крутилки) в котлах использовали именно как резисторы, как правило их используют как делители напряжения и на выходе тоже получается напряжение как и у ЦАП, так что одно на другое заменяется без проблем.

[@AlexanderBasov]

@@ДжонЛенин Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь. Дело не в деньгах, а в принципе. Зачем платить охеревшим барыгам?

[@Серый-т9е]

У меня виссман турбо - сам поставил датчик. Вообще не проблема. По стоимости 50 у.е вроде бы. Даёт ли она что-то? Х.з. может что-то и есть. Больше прикольно понимать, что у тебя там что-то меняется само автоматически в зависимости от погоды

[@Sadin_AN]

Посмотрел 3 мин и понял что мне не нужна погода зависима автоматика 👍

[@denchu3241]

Тоже самое

[@kentt1b]

Осмотрел 3 минуты и понял, что мне не нужно смотреть это видео

[@plotnikoff7928]

У меня отопление теплый пол и управление котлом пза. Экономии я особо не вижу, но комфорт от неё есть.

[@ДмитрийПодобуев]

Доброго времени суток! Позволю себе с Вами не согласиться. Есть регионы, в которых частые существенные температурный колебания, являются привычным явлением. К примеру, имея дом в пригороде Санкт-Петербурга, вынужден посещать котельную два и более раз в неделю. Поясните, разве вспомогательный температурный датчик, установленный внутри помещения, не призван кроме всего прочего корректировать эту инерционность? - Пусть и коряво, как Вы выразились, но это лучше чем ничего. А в случае домов с низкой тепловой инерцией, мне кажется, вообще все проще. Заранее благодарен за ответ.

[@ЭдуардЕгоров-й8ц]

Хотел только что написать, что кроме наружного датчика есть и внутренний, и тут ваш комент прочитал, я даже добавлю, погодозависимый считает не по одному датчику, а может считывать информацию по четырем датчикам, и экономия тут как раз есть, в том что она не перегревает помещение., У меня в доме по три раза в день кручу котел, а не раз в неделю как тут говорится, и я притом живу на юге.

[@shadurskysergey]

@@ЭдуардЕгоров-й8ц Да, подтверждаю... на юге (северный кавказ - Нальчик) погода меняется каждую неделю, запариваешься раз или даже пару раз в неделю бегать корректировать температуру, тем более это все делается на глазок, то прохладно становится то жарковато... погодо-зависимая автоматика на юге однозначно нужна!!!

[@Альберт-м5ю3г]

Привет. В 2022году. Думаю что ложе в котельную заходить не нужно, можно с телефона управлять котлом...?

[@АлексейМельник-ь9к]

Спасибо вам добрый человек.

[@ViktorV1980]

Не соглашусь про ноябрь переходный переиод. В южных регионах такая погода всю зиму, Ночью может быть мороз, а днем плюс 10

[@artur_akopyan]

Есть еще один случай, когда автоматика нужна - отопление в теплых регионах. Живу на Черном море. В межсезонье температура может меняться от 5 градусов под утро до 20 днем. Каждый день приходится включать и выключать отопление. Вод думаю в следующем году поставить датчик температуры на котел.

[@cop1454]

В межсезонье да, это хорошо. На али брал POER безпроводной

[@ЮрийДульцев-щ4ч]

Просто мастеров которые правильно настроить автоматику и выполнить гидравлическую схему, очень мало, я сам, ставлю автоматику, уже десять лет, на многие объекты и случаев что бы выходила из строя, было не много, ставил разные системы и сам много ошибок делал, но последнее время, ставлю только Vaillant colorMATIC так как она проще для пользователя, (хозяев дома) это не значит что её легко правильно настроить без достаточных навыков. Смысл в ней есть, только в том случае, если у вас три контура отопления, два из них смесительные, есть теплый пол, отопление, приточная вентиляция или бассейн или как сказано в ролике, два и более зданий от одной котельной. Плюсы в ней есть, это экономия энергоносителей, если котельная оборудована двумя и более котлами, повышается ресурс у них, причем значительно, так как работает каскад, и сменяется время работы котлов, так же, увеличивается ресурс насосов, так как нет простоев длительных, в летний период. И стоимость такой автоматики, не так велика, окупается в доме более 200 кв\м максимум за пару лет, за счет той же экономии энергоносителей. А по поводу приоритета гвс, более комфортно проживать в доме, когда этого приоритета нет, не отключается отопление когда кто то моется в душе час, такое бывает не редко :) А если еще дом из отцилиндрованного бревна или профилированного бруса, которые выстывают быстро, там вообще, приоритет бывает губительным.

[@ВалерийФедоров-м8я]

Здравствуйте, заинтересовала Ваша схема управления насосом загрузки бойлера. Можно ли её где то посмотреть. Вероятнее всего её невозможно будет применить для конденсатных котлов при отоплении только тёплыми полами из за особенности устройства теплообменника и ухода котла в аварию при переключении с режима на режим. Заранее благодарен.

[@АлександрВарнаков-л8ц]

В корне неправильный подход к позиционированию автоматики! автоматика в первую очередь разработана для управления работой котла или каскада их а так же исполнительными механизмами отопления-насосами клапанами смесителями и т.д.для котла в ней заложены нужные настройки для его защиты и режима не дерганой работы.тоже самое для контуров отопления.а вот погодо-зависимость это просто одна из функций автоматики.если не подключать датчик нар.температуры или уменьшить его влияние на контура и котел то она превращается в автономку т.е в автоматический тепловой пункт.подключив комнатные датчики получаем управление по комнатной температуре.есть так же пункты запаздывания и преднагрева температуры в комнатах надо просто правильно настроить.можно согласовать улицу и комнату и получить очень плавное и точное регулирование температуры в комнате.но главное применение автоматики все таки автоматизация процессов нагрева и распределения теплоносителя а уже погодозависимость это одна из опций которая на многих обьектах у нас не задействована.не спорю в квартире с котлом не стоит замарачиваться с автоматикой достаточно комнатного и уличного датчиков и их правильной настройки.а вот если дом с разными потребителями и нагрузками то без автоматики не обойтись!можно конечно превратить человека в ходячий термостат.главная функция автоматики это связь потребителей с котлом т.е не надо на котле постоянно держать одну температуру и крутить термоголовки смесителей или радиаторов.да и цена на автоматику сейчас далеко не такая уж и кусачая.имеется в виду не штатная автоматика производителей а свободно програмируемая с выходом в инет для удаленного мониторинга и диспетчеризации с построением графиков и т.д .занимаемся монтажом отопления- котельных-и их автоматизации уже 10 лет и по опыту применение автоматики скажу что за последние два года она серьезно шагнула в перед а вот цена ее назад.странно-вы делаете большие серьезные обьекты и электрику собираете а в котельных ставите какие то термостаты и все.кстати система кситал сильно уступает например системе ccu825 а стоит так же.

[@teplowoda]

вы что тут намололи "в корне неправильное"? какое распределение теплоносителя у погодозависимой автоматики, разве она занимается гидравликой? какая первая очередь управления работой котла, если котел работает на режиме не ниже 60 градусов, а больше для правильной системы не нужно, может погодка занимается температурой теплоносителя в первую очередь? дальше даже перечислять не имеет смысла. псевдонаучный подход вы продемонстрировали, но глуп он и кроме желания высказать чушь, нет за ним ничего. запомните саша, чем категоричнее мнение, тем менее образован его транслятор. постарайтесь впредь не употреблять крайние формы, меньше будет видна ваша глупость

[@teplowoda]

у меня в последнее время появилась престранная привычка - удаляю комментарии людей у которых кроме прописных букв иных аргументов нет. учитесь выражать мысли не символами, а словами. вы же не обезьяна, вам доступна речь.

[@alexl3330]

@@teplowoda Уважаемый, держали бы Вы себя в руках. Несолидно получается. Ваши ответы на комментарии читать стало неприятно. Столько немотивированной агрессии. Даже если Ваш зритель или подписчик что-то недопонимает или ошибается, объясните "с высоты вашего положения", оставаясь в рамках приличий. Лучше вообще не отвечать, если по сути сказать нечего.

[@КоляТрусов-н5з]

@@teplowoda У меня Бакси луна 3 24 fi - теплоноситель и 30 градусов в системе отопления выставляется... При отсутствии термостата и вообще без датчиков работает по умолчанию по температуре воды на обратке и греет до той которую задал . В случае подключения уличного датчика переходит на режим изменения температуры в батареях в зависимости от выбора кривой на графике. И котел в зависимости от температуры на улице сам задаёт температуру в системе. Так что прямая связь улицы и батарей внутри дома ! ;)

[@Uga86]

@@alexl3330 такое очень часто встречается когда человек считает себя очень умным в каком то узком направлении. Но бывают и исключения - профессионалы в своей сфере - отвечают на САМЫЕ ТУПЫЕ ВОПРОСЫ очень доходчиво своими словами не переходя на личности. Очень уважаю таких людей.

[@donleprekon]

Доброго времени суток. Если ставить пза,то задать ей кривую повыше,и датчик регулирования комнатной температуры,если пойдет перегрев здания,то датчик комнатной температуры остановит это.

[@andreytsygsnkov2250]

спасибо,доходчиво ! УВАЖАЮ!

[@winfile]

Не подскажите какой датчик наружной температуры подойдёт для italtherm 25fr. Родной найти проблематично

[@ЮрийКоврига-у1н]

Спасибо за конкретику.

[@osteodoc1988]

респект за "не более пятисот"!

[@Uga86]

В моем регионе ХМАО очень резкие перепады температуры - доходит до 30 градусов за сутки. В таких условиях автоматика оправдана?

[@georgemiloslavsky347]

Оправдано купить котел с релейным входом на включение отключение нагрева теплоносителя и подключить его к wifi реле типа sonoff. Котел будет включать нагрев, когда в доме температура станет ниже установленной и отключит, когда станет выше. А внешняя температура в данном случае будет лишней бесполезной информацией.

[@ЭдуардЕгоров-й8ц]

@@georgemiloslavsky347 и сколько такой котел стоит?

[@sirius4635]

В общем самый оптимальный вариант это котёл с двумя датчиками комнатной и уличной температуры.

[@МихайлоГубенко-б8ж]

Здравствуйте .. А можете график температуры теплоносителя подсказать, /для частного дома/ ,как лучше использовать дельту подачи и обратки .. На газ. котле и если стоит наружный датчик температуры какая максимальная температуру устанавливать на котле.. У меня на котле можно задавать дельту от 10* -30 * и на автомате работает насос согласно заданной температуре ( котел Аристон клас 24 FF. НЕ конденс...система старая двухтрубка на два крыла, раньше работала на самотеке , батареи биметал, потомушто были чугунки )

[@павелпопов-у7ь]

на теплые полы поставил таймер циклический на отключение контура пола при повышении температуры в помещении из за как раз то что инерция пола большая.

[@ИванВасильев-г1щ]

Здравствуйте. Спустя 5 лет, ваше мнение изменилост?

[@teplowoda]

нет

[@ИванВасильев-г1щ]

@@teplowoda Спасибо за ответ.

[@Filini1974]

Спасибо за видио. Немного дополню - Погодозависимая автоматика это для больших и оооочень больших зданий, с большой энертностью))))

[@ЭдуардЕгоров-й8ц]

Не только, можно поставить и на маленькую площадь, только погодозависимый автоматики отличаются друг от друга.

[@batil2256]

Здравствуйте. Просмотрел куча видео много разногласий. Решил спросить. Подскажите пожалуйста как правильно настроить комбинированую систему отопления (теплый пол и радиаторы) ? Котел - Vaillant eloBLOCK VE 18 автоматика Vaillant eRELAX. Стоят 2 циркуляционных насоса и термоголовка одна на теплые полы, другие на каждом радиаторе. Дом новострой, хорошо утепленный 145 кв.м. Теплые полы у меня в основном прохладные, так же и радиаторы бывают чуть теплые, а в основном холодные, и этого хватает для 23 градусов. Температуру в доме сделал днем 22,5 ночью 23, хочу добиться чтобы ночью котел работал больше чем днем, так как ночной тариф 50%. Конкретно хочу спросить какой порог максимальной температуры поставить на котле ( у меня 40) и на термоголовке для полов ( у меня тоже 40 ) Да и на радиаторах нужно правильно настроить головки, так как у меня они на максимум открыты. Еще есть возможность регулировать мощность насосов. Играюсь всем этим делом через телефон в программе eRELAX vSMART, очень конечно удобно но там тоже есть вещи мне не понятные - гистерезис я поставил 0,5 Непонятна функция прогнозирование она у меня включена, а так же кривая отопления у меня стоит 1,8. Помогите разобраться и правильно все настроить. Заранее спасибо.

[@allouser100galaxys2]

Добрый день. Планирую запустить аналогичную систему отопления: дом 185м2 утеплен, электрокотел Vaillant eloBLOCK VE 18, стоит смесительный узел с 2-мя насосами на 2 контура теплые полы (1й этаж,), радиаторы (2й этаж). Вы регулируете я так понимаю температуру всего ТП вручную одной термоголовкой. На сколько это удобно? Мой сантехник рекомендует поставить насос на ТП с автоматической регулеровкой ( погодозависимая автоматика) т.к. вручную отрегулировать температуру ТП очень сложно. Хотелось бы получить ответ автора канала что правильнее. Спасибо заранее!

[@onlyforward3825]

@@allouser100galaxys2 что в итоге поставили?

[@Ботаник-ф1л]

комнатный термостат к Ягуару вы знаете как можно подключить???

[@Sheinigor1985]

Добрый вечер. Как получить данную схему подключения?

[@aleksey_molodoy]

Крутить ручки котла круто, но только невозможно выставить так, что бы температура в доме стабильно держалась одного уровня, либо будут большие перепады либо температура будет падать либо расти и расти. Так как факторов очень много. Например. Жена готовит весь день, в доме жара, она не умеет крутить ничего, теплоноситель греет и греет, в итоге перегрев дома, лишние расходы. Так же это и касается день ночь, это нужно утром крутить и вечером крутить, а если вдруг резкое похолодание, а вы на работе, крутить некому, и в итоге вы приезжаете в остывший дом. Ставите на максимум, быстро прогреваете, надо идти снова крутить, что бы поддерживать температуру.инерционность теплоносителя очень маленькая в современных домах, и он остывает очень быстро. Это мучения. И самое главное, нет стабильности температуры. Все решается установкой блока климата, обычного термостата, дающего либо разрешение на запуск котла, либо стоп. Но те что климаты продают, там просто гистерезис, градус , два три, сколько поставите, то же не удобно. Перепады будут ощущаться очень. Мое решение, ПИД регулятор температуры помещения. Он умеет отслеживать быстрый рост, спад температуры, считать время этих процессов, и на их основе вносить коррективы. Пример. На улице потеплело, в доме держим 24 градуса. В доме температура меддленно падает, значит включаем на 23.5 котел, греем до 23.8 и выключаем, по инерции отопления, дойдем до 24.если очень быстро падает , то включаем при 23.8 выключаем при 24 ровно. И так далее. Пид регулятор давно придуман и описан формулами. Я сделал такое устройство сам, так как цена, даже у обычных термостатов, космическая, и нисколько не пожалел. Сразу отвечу, тактования котла нет. Работает мало по времени. При этом экономия газа ощутима. Если интересно вам, почитайте про такой регулятор, возможно начнете их ставить.

[@teplowoda]

с трудом верится в то что вы сделали то о чем пишете. краем уха вы это слышали, но по описанию видно, что только краем. работает это не так, как вы описываете. и от тактования котла пид регулятор не избавляет. этот режим по другому ведомству проходит. пришлите на почту электрическую схему того, что вы сделали, и фото коробочки висящей на стене в котельной. посмотрим. может я и не прав. кстати "космическая цена обычного термостата" - это около тысячи рублей

[@teplowoda]

получил ваше письмо. картинки есть. схемы нет. вопросы в письме. логику работы мы обсудим. спасибо

[@ЕвгенийАстапенко-ъ5с]

Интересно, чем закончилось обсуждение ПИД регулятора?

[@aleksey_molodoy]

@@ЕвгенийАстапенко-ъ5с сложно было доказать, то как есть это все. В итоге все остались на своих мнениях

[@ДмитрийПотапов-о5о]

Здравствуйте, в котлах виссман витопент 100 2018г уже есть такая автоматика?

[@Yaniks-bj3nb]

Хотелось бы схему подглядеть. Можно её как-то заполучить?

[@ВикторВасюкевич]

Добрый день Владимир. Много интересного и полезного узнал из вашего канала. Хотелось бы узнать ваш совет. Лет 9 назад я задался вопросом погода зависимого управления электро котлом, скачки уличной температуры в 20 градусов надоедает, готовые решения на тот момент меня не устраивали, решил разработать свою систему, вообщем получилось неплохо и надёжно, контроллер работает непрерывно до сих пор, выдерживается температура в доме +/-0.2 градуса за весь отопительный сезон. К контроллеру подходим только при желании узнать уличную температуру. Таких же ещё два стоят у знакомых, лет 8 работают без сбоев. Этим летом планирую новую котельную построить, поставить твердотопливный котел, тепло аккумулятор и электро котел в проток труб уходящих в дом. Два крана трёх ходовых, один с термоголовкой для противокондесационной петли, второй кран между ТА и домом но с электро управлением. И тут встаёт выбор, электро головка или серво привод. Так как я за надёжность системы, что лучше? Что посоветуете?

[@teplowoda]

вообще без разницы. электроголова с двухходовым дешевле значительно. вот и все преимущество.

[@ВикторВасюкевич]

Спасибо.

[@АлексейКураков-д4х]

Здравствуйте ! Подскажите стоит ли устанавливать комнатный термостат (программатор),действительно ли они значительно экономят энергоноситель (в нашем случае газ) ? Будет ли от такого прибора польза если квартира не утеплена снаружи ? У котла есть клемы для подключения прибора.

[@teplowoda]

+Алексей Кураков надо ставить такую штуку. без нее котел по теплоносителю будет включаться через каждые пять минут. с комнатным реже. т.е. мы меньше дергаем котел установив этот прибор.

[@АлександрШевцов-я8в]

Есть еще такая штука как Zont, подключается к любому котлу вместо внешнего термостата, на смартфон устанавливается приложение с которого можно через Интернет , дистанционно управлять котлом, включил режим "антизаморозка" и уехал, а перед тем как приехать включил режим "комфорт", к вашему приезду в помещениях будет +25

[@ВладимирВасильев-л5ц1л]

@@teplowoda Владимир, здравствуйте. Подскажите, из вашего опыта как выбирается место установки датчика комнатного термостата: самая "холодная" комната, или самая "теплая", или коридор как нечто среднее по температуре, или вообще где удобно, а потом опытным путем определяется температура термостата, которую нужно зафиксировать для котла, чтобы относительно нее в остальных помещениях был необходимый комфорт. (хотелось просто сразу заложить каналы для этих линий) Спасибо.

[@ДмитрийКопысов-и1ш]

@@teplowoda шшш

[@foma39]

А не разумно ли упрятать уличный датчик, например, на половину (или треть) глубины утеплителя дома? Появится необходимая инерция. При кратковременном похолодании на улице он не будет успевать остыть. Небольшой части тепла от дома хватит.

[@teplowoda]

скорее всего, не получится ничего хорошего. скорость отклика уменьшится, это факт, но в абсолютных значениях от станет врать сильно, мы будем знать температуру не на улице, а в толще утеплителя. возможно, что нам не хватит кривых и диапазона смещения для настройки зависимости. кроме этого, много придется повозиться с определением глубины погружения датчика: утеплители разные, ветровые зазоры разные, облицовка, материалы все это влияет. а как учесть все факторы?

[@foma39]

Боюсь Вы правы. На практике подбор будет слишком тяжел.

[@ЭдуардЕгоров-й8ц]

@@teplowoda скорость отклика уменьшается, и это хорошо, а датчик можно подкорректировать. Да и ещё погодозависимый есть которые ориентируются от комнатной температуры,, а не тупо от уличного, от уличного он только учитывает для точного определения, я так понимаю!

[@victorkim-7937]

В Esbe crc 111 есть функция временной задержки.

[@dincha77]

Чем больше узлов (тем паче электронной) тем менее надежна система в целом

[@dimetrio9424]

Спасибо за видео. Никак не пойму, зачем нужна погодозависимая автоматика. Ведь главным является комфортная температура внутри дома (обеспечивается подключением комнатного термостата). Работа же по уличному датчику температуры приведёт к отклонению от заданной (комфортной) температуры внутри дома. Понятно, что с помощью различных кривых, можно подобрать наиболее благоприятную температуру. Но зачем это нужно, если есть комнатный термостат? Объясните пожалуйста. Заранее благодарен.

[@MS-cr4hi]

Спасибо

[@khirhghoff]

хорошо,не вдаваясь в детали полного расчёта надёжности приведу цифры - на 47 контроллеров за два последних года на разных объектах 2 отказа.Есть небольшой нюанс,25 контроллеров работали 24/7,а 22 контроллера в режиме 8/5,суммарное время работы более 500 тыс часов.К фармацевтике они не имеют никакого отношения. 23 контроллера - контроллеры вентсистемы,2 контроллера теплопункты, 22 контроллера технологическое оборудование. Из этой кучи 4 контроллера 2013 года выпуска, два 2001-2008 г.в., оставшиеся 2009-2012.Имеет ли смысл придираться?Я озвучил тот опыт,который нажил и не претендую на дзен,т.к. если бы не было отказов,то люди,зарабатывающие на ремонте и сервисе автоматики давно бы сменили профессию. Речь идет о самих контроллерах,и они обладают высокой надежностью в отличие от других элементов систем автоматики и тем более электромеханических и механических компонентов,таких как электродвигатели в т.ч. циркуляционные насосы, электроприводы заслонок,кранов и клапанов. Также есть множество контактных соединений,других аппаратов и т.п. Уверен,что нового Вам ничего не открыл. Повторюсь,контроллеры имеют достаточно высокую надежность и подавляющее большинство случаев неработоспособности - кривые ручки. По поводу котлов мне было бы интересно с ними поработать.С Ваших же слов про трехходовые клапаны - специалист просто его перевернул. Про фарм завод - значит два года я потратил впустую:)

[@yurir.7609]

Спросите про его статистику ))) 10000000 котельных в год, как минимум

[@dmitrogold4956]

Лайк

[@Мой-л5ъ]

пза скорее обезжиривающий маркетинг без которого можно и нужно жить

[@ВладимирШпигун-ч4ь]

Погодозависимое управление котлом или управление модуляцией горелки котла? Посмотрите TECH I-2. I-3 недорого и прекрасно работает.

[@TheOZLOCKer]

Доброго времени суток, Владимир. Подскажите, можно ли сделать так, что бы температура, подаваемая в радиаторную сеть менялась в зависимости от показаний комнатного термостата. Понимаю, что из вопроса многое не понятно, можете оставить почту, я вышлю схему и более подробные объяснения. Не откажите подписчику. Заранее спасибо

[@teplowoda]

сделать можно, но привязывать теплоноситель к относительно постоянному показателю неразумно. давно уже есть привязка к уличной температуре. к внутренней незачем.

[@TheOZLOCKer]

@@teplowoda спасибо за ответ. На будущий год переделываю котельную, уже в третий раз. Я ее сам собрал и каждый год модернизирую исходя из новых вводных. Не обошлось и без ошибок. Фатальных нет, но есть одна, которая покоя не даёт. У меня ТТ/пеллетный котел, БКН и радиаторная сеть. Я по началу собрал самую распространенную схему с приоритетом БКН, но быстро сообразил, что не смогу дать в радиаторы температуру меньшую, чем нужна для загрузки бойлера. Первый год топил дровами и дом был не утеплен- поэтому этой проблемы не замечал. Когда перешёл на Пеллеты и утеплил дом, пришлось запитать БКН от ТЭНов, по вышеописанной причине. Давно смотрю Вас и буду ставить трехходовый смесительный клапан и ещё один насос...получится некое подобие первичных и вторичных колец. Сначала, думал управлять насосом радиаторной сети отключением и включением насоса по сигналу комнатного термостата, но у меня есть один нюанс. Котельная отдельно стоящая. Трасса под землёй на глубине 1 метр, длиной 3 метра, утеплена. Не хочу останавливать насос, боюсь трассу разморозить. Понимаю, что это почти не возможно, но все же. Поэтому ищу вариант когда насос работает постоянно, а умный термостат управляет сервоприводом смесительного клапана и меняет температуру радиаторной сети. Сумбурно написал, но уверен, вы поймёте...Сижу изучаю решения от ESBE, серия CRB100

[@TheOZLOCKer]

Посмотрел цены на контроллеры ESBE...дорого

[@IgorIglin]

Интересно как она работает эта погодозависимая автоматика? По температуре снаружи или внутри дома?

[@ViktorV1980]

она работает по кривым, которые заложены в память котла. Вы выбираете кривую, и она по ней строит работу котла

[@ЭдуардЕгоров-й8ц]

@@ViktorV1980 да но только у него есть также и датчик внутренний, который также учитывает его.

[@khirhghoff]

чтобы не было разноса и корявости нужно проектировать автоматику с регулировкой температуры в помещении,наиболее удобное и комфортное решение.И еще,по своей практике,выход из строя контроллеров это крайне редкое явление.99,99% это банальные кривые руки - неверная схема применения/подключения,в т.ч. не соблюдение требований к кабелям,ошибки в монтаже или неверная настройка.Это касательно тепловых пунктов и систем вентиляции.С котлами мне не доводилось иметь дело,хотя принципиальных сложностей с ними в аспекте автоматики для себя не предвижу.

[@teplowoda]

для того чтобы сделать вывод о такой надежности контроллеров. вам необходимо было сдать, как минимум 10 тысяч объектов и среди всей этой массы объектов, оснащенных контроллерами, сломаться должен был только один. заявление выглядит как нечестное. вам для такого опыта потребовалось бы лет 100. особенно в свете заявления: "с котлами мне не доводилось иметь дело". выходит вы смело рассуждаете о том, в чем понятия не имеете.

[@khirhghoff]

А чем отличается контроллер вентустановки от контроллера теплопункта?Ну или от контроллера котла или станка? Только алгоритмом!Для примера возьмем контроллеры Segnetics. А про надежность контроллеров про сотые доли я может и перегнул,но интенсивность отказов крайне низкая.За десять лет моей практики в промышленности я пару раз только столкнулся с отказами контроллеров.В этот багаж входит и крупный фарм завод,где концентрация климата очень высока,если память не изменяет - пять серверов Desigo и на каждом по 200-500 физических точек.

[@teplowoda]

речь надо вести не об "интенсивности отказов", а о частоте отказов. это раз. два - с надежностью контроллеров вы перегнули, а кое с чем сильно не до гнули. к любому контроллеру требуется исполнительное устройство, надежность его столь высока как контроллера, а стоимость самого устройства, монтаж, эксплуатация... ваш опыт на фарм заводе не стоит ничего. там есть требования, обойти которые невозможно и системы диспетчеризации - вынужденная мера. кто будет вынуждать частного заказчика в собственном доме городить диспетчеризацию? и кому нужен ваш лишний контроллер, когда в современных котлах погодозависька установлена уже на производстве. нужен только датчик наружной температуры. о каких контроллерах вы ведете речь. прошлый век, вы нас тянете в глубь веков. нет в частном доме ни 200, ни 500 физических точек.

[@mahoneus6661]

Проблем с погодозависимой автоматикой хватает, особенно в сильные морозы! Установлена на 2х объектах (2 тыс. кв. и в Торговом центре 25 тыс. кв. метров). Зимой эксплуатируем эти объекты в ручном режиме! Про запаздывание соглашусь!

[@ЭдуардЕгоров-й8ц]

@@mahoneus6661 скажите! Но есть же контролёры которые снимают температуру не только с коечного датчика, а также с комнатного, где именно снимает запаздание.

[@andreimohorev8000]

Сказано всё верно. Правильная автоматика стоит не дёшево, мне мой комплект обошёлся в 913 Евро и это при условии монтажа/наладки своими силами, ну Евро 50-70 можно ещё накидывать на монтажные кабели, клеммы, шкаф для автоматов, реле времени для задержки отключения насоса загрузки, блок питания 24V для сервоприводов и всякие ништячки. Сервоприводы ESBE ARA659 - 2шт. - 271 Евро; Трёхходовые смесители - 2шт. - 72 Евро; Многозадачный контроллер Sorel LHCC - 252 Евро; Ethernet регистратор данных (удалённое управление и мониторинг + сообщения об авариях на личную почту) - 163 Евро; Уличный датчик - 21 Евро; Накладные датчики PT-1000 - 4шт. - 68 Евро; Комнатные датчики - 2шт. - 66 Евро. Котёл - тупая, надёжная чугуняка Sime RX 22кВт, обошёлся мне 722 Евро (брал по знакомству, обычно цена под 1000 Евро) В принципе 1885 Евро за котёл+автоматику уровня Kromshreder считаю не такой уж высокой, "умные котлы" стоят приблизительно +/- столько же. Что я получил: 1. возможность онлайн мониторинга и изменения параметров онлайн в любой точке мира, получение уведомлений об авариях. Как по мне, так очень актуально если бываешь в доме в выходные; 2. Режим работы по расписанию часы, дни, недели, месяцы. По мне тоже очень хорошая вещь, особенно в период сна, когда достаточно 18-19 градусов, загрузка бойлера ставится в ночной период; 3. В моём случае не перегреваю ТП, - не люблю "сильно" тёплый пол, для меня приемлемая температура покрытия 20-22 градуса, включение контура РО (в контроллере он настроен как доп.контур нагрева) осуществляется по запросу комнатного устройства когда t пола не хватает, для поддержания заданной температуры; 4. В контроллере как минимум реализовано 255 задач, куча настроек, от поддержания выставленной t котла, t охлаждения, до, ну хотя бы автоматической подпитки системы с помощью датчика VFS и т.д. и т.п. Можно впихнуть в систему ещё солнечный коллектор, снеготайку, бассейн, хамам, вентиляцию, управление аналоговыми насосами, управление каскадом котлов (допустим газовый + электро), уровень модуляции (при наличии модуляции), минимальное время включения и отключения котла, динамика открытия смесителей, кривая отопления, сдвиг установки, сброс тепла, минимальная/максимальная t подачи.... 5. Режим диагностики системы в период отключения отопления (гоняет насосы и смесители раз в недель по 10 минут) Естественно чудес не бывает и меньше газа не расходуется, экономия достигается за счёт оптимизации процессов в котельной, для поддержания допустим 20 градусов в помещениях будет тратится тот объём газа, который необходим для этого, не больше, не меньше. По живым отзывам разница по расходу газа у многих людей без автоматики подобного рода и после установки оной составляет 20-30%, естественно меньше... В доме жить будут родители - максимально хочется сделать их среду комфортной и оградить их от походов в котельную, если что то не нравится - звонок мне и я за пять минут меняю температурные параметры по запросу пользователей.... Ни кого не уговариваю, каждый решает сам...

[@Absinthliker]

Не согласен. У меня одноконтурный Vaillant и бойлер косвенного нагрева. Жил без ПЗА 2 года. Потом купил multiMATIC и, во-первых, в котле вообще ничего больше не нужно больше крутить. Во-вторых, экономия составила до 600 р. в месяц. При стоимости в 20000 за 4 года он оправдает себя.

[@teplowoda]

привираете плоховато. счет не сходится. врать надо так, чтобы математика безупречна была

[@Absinthliker]

@@teplowoda да, пожалуй. Ведь эта выгода только в самые холодные месяцы. Для меня на текущий момент самое важное, что вообще не нужно лезть к котлу. И самый важный момент сказался прошедшей холодной зимой: все владельцы частных домов в нашем районе вызывали не раз аварийку из-за остановки котла, потому что он работал в термостатном режиме: по-максимуму нагрел радиаторы, выключился. У меня же он работал почти постоянно, но при минимальной модуляции горелки. И никаких проблем. А окупаемость…да, она дольше. Но спокойный сон в своём доме в -40 стоит дороже

[@teplowoda]

уже лучше, но все равно, сочиняете. пза не оберегает котел от поломок, даже наоборот, термостатного режима не бывает, в котле не сметану делают. а от режима включился-выключился котел не сломается. это владельцы двухконтурных котлов подтвердят. да и переплатили вы хитрым зайцам тысяч 20 за право не посещать котельную раз в два месяца. обычно пза встроена в котел и достаточно повесить наружный датчик за 20-25 евро.

[@evgenymarchenkov6758]

Исходные данные: одноэтажный дом 120м2, расчетные теплопотери при -25 за бортом и 25 в доме при естественной вентиляции в районе 8кВт. Отопление пока планируется электрическим котлом, подогрев воды бойлером косвенного нагрева в связке с тем же котлом. Отопление производится только контурами теплого пола. Вопрос 1: Будет ли давать какой-то эффект ПА, если установить в каждом помещении по терморегулятору с 2мя датчиками (пол+воздух) ? (мне кажется что ПА в таком случае вообще не имеет никакого смысла по причине того что управление микроклиматом в доме будет осуществляться только сервоприводами/терморегуляторами комнатными) Вопрос 2: Будет ли эффект от ПА, если установить только один комнатный терморегулятор на весь дом ? (мое мнение что в таком случае какой-то эффект может быть достигнут т.к. в санузлах и других "удаленных" от датчиков терморегулятора помещениях корректировка микроклимата будет с бОльшими погрешностями, но что-то у меня есть сомнения насчет моих соображений) P.S. Я не специалист, частный застройщик. Надеюсь что изложил вопросы понятно.

[@evgenymarchenkov6758]

Речь конечно о случае когда я выставил T 50 градусов для теплоносителя и больше не кручу никакие ручки.

[@ЭдуардЕгоров-й8ц]

Можно сделать балансировку всех помещений, то есть добиться одной температуры во всех комнат.

[@Zer0L1ne]

Почему-то комментарии не редактируются... Также интересуют Ваши мысли по необходимости или ее отсутствии регулирования температуры в каждой комнате отдельно.

[@teplowoda]

Температуру надо регулировать в каждом помещении отдельно. Случаи когда такого не требуется не так часты, чтобы о них рассуждать.

[@Zer0L1ne]

***** Еще не использовал их сам, но слышал от других, что они сильно заужают проходной диаметр. Это же даже не вентиль, а регулирование происходит закрыванием или открыванием отверстия иглой.

[@teplowoda]

Это вы про что? Есть ощущение, что это приплыло сюда из другой оперы...

[@ВикторМатусевич-ф1в]

Я себе ставить такую автоматику не буду. Чем сложнее система (любая ), тем сложнее всё, что с ней связано.

[@Чужой-ш3й]

К газовому котлу протерм ягуар не подключается наружный ! Проблема пожалуйста подсказывайте, кто знает как подключить!

[@Absinthliker]

Никак. Это простейший вариант, бюджетный. Нужно было хотя бы Гепард покупать

[@Ботаник-ф1л]

@@Absinthliker комнатный термостат к Ягуару вы знаете как можно подключить???

[@сергейфролов-ю6б]

"Погодозависимая автоматика для теплых полов неэффективна..А если к ней добавлен комнатный термостат? Тогда ситуация коренным образом должна измениться. Я так думаю....

[@teplowoda]

не совсем верно. погодозависька не работает без комнатного термостата, иначе на что она будет ориентироваться

[@сергейфролов-ю6б]

ОК.

[@КоляТрусов-н5з]

@@teplowoda Без термостата работает с датчиком уличной температуры также как и без него - по достижению заданной температуры в системе включается/выключается. Температуру задаёт датчик улицы. Котел также тактует но к нему не надо подходить . Самое сложное экспериментальным путем выбрать необходимую кривую. У меня котел настенный с зашитой автоматикой. Датчик обошёлся в 100 рублей - терморезистор и кусок провода. На днях термостат приедет и будет думаю вообще отлично :) Без датчика 40 гр поставил было в комнате 18 . Потом похолодало на улице и стало уже + 15 и пошел я к котлу добавил до 50 . А с датчиком ( неделю назад сделал) - около 18 -19 стабильно по термометру. Так что лишним не будет.

[@АлександрБатрак-д8х]

Цена погодазависимой автоматики не более стоимости бутылки коньяка хорошего качества.

[@DIADYUN]

Да ты чо, правда? В студию предоставьте название той которая будет управлять хотя бы котлом Vaillant turboTEC Pro

[@user-xe2fh7kv8k]

Утояняю: $0,97. Именно столько я заплатил за термодатчик с Али Экспресс и подключил его за три минуты к своему котлу Baxi Eco 4s

[@Zer0L1ne]

По Вашей схеме не ясен один момент: в те промежутки времени, когда нет запроса от бойлера ГВС на нагрев, питание теплоносителем бойлера ГВС вообще не осуществляется? Или осуществляется параллельно с питанием системы отопления? Или применено какое-либо решение для определенного баланса между системой отопления и питанием бойлера ГВС (например 70/30)?

[@teplowoda]

Делить приоритет не имеет смысла, тогда понадобятся автоматические смесительные узлы. Приоритет 100% и на время загрузки бойлера насос отопления выключается.

[@Zer0L1ne]

***** В этом случае необходимо правильно подобрать объем бойлера ГВС чтобы на кривой температуры ГВС не было синусоиды с большой амплитудой. Правильный объем - полезная инертность системы. Я прав?

[@teplowoda]

Не думаю так. Правильный объем бойлера такой какой отвечает потребностям потребителя, а не синусоиды с большой амплитудой. Я, честно говоря, не понял из вашего рассуждения, как связаны правильный объем и полезная инертность системы.

[@Zer0L1ne]

Тепло-вода мои рассцждения: я ем меньше объем (возьмем для рассуждения 5 литров) тем на быстрее и на большее количество градусов упадет температура горячей воды при ее расходе. Например я набрал 2 литра горячей воды в кастрюлю. Это заняло секунд 30. И за эти 30 секунд количество холодной воды в бойлере достигнет 2/5 объема и за эти же 30 секунд температура также снизится. Если взять уже 100 литровый бойлер и выполнить ту же процедуру, то объем холодной воды будет составлять 2/100 объема, а температура ощутимо не измениться. Т.о. на меньшем объеме мы получим кривую температуры с большей амплитудой между min и max значениями. Верны ли мои рассуждения? И по ходу появилась еще одна тема для рассуждения: польза или вред термостатических смесителей

[@teplowoda]

Михаил Сорокин Я не понимаю о чем вы. Но ваши рассуждения основаны на ложных посылках. Амплитуда температуры не зависит от объема бойлера. В любом объеме датчик запроса будет срабатывать одинаково. Если будете продолжать, привяжите свои рассуждения к ПА. Здесь ведь об этом речь.

[@ВадимПетровский-х2ж]

две минуты брехал НИ О ЧЕМ...

[@teplowoda]

вадик брешешь ты, я рассказываю, и не для идиотов. им любая речь кажется ни о чем.

[@Vodogreeff69]

В нормальной автоматике теплоизоляция здания забивается. А в протерме и тому подобных она насамом деле беспонтовая.в будерусе даже в модели 21-07(дешевле с напольным котлом и нет.) уже вбивается инерция теплопотерь здания неговоря уже о профессилнальных контроллерах.или что-то нетак? И где напольные котлы зашитые? К премиум всё равно голова отдельно, в протерме есть уже разъём штатный под датчик . О ЧЁМ РОЛИК????

[@teplowoda]

а комментарий о чем?

[@Vodogreeff69]

@@teplowoda да нужна эта автоматика. И при малейшей возможности её нужно подключать , элементарно чтобы теплоноситель перегретый незастаивался в магистралях с закрытыми термоголовками.только в августе систему промывал 40радиаторов+ещё алюминий недорогой мать его (8лет работы) столько шлама выгнал!!! Как раз где помещения с пониж.темп. теперь точно уверен что нужна! Раньше тоже равнодушен был к ней.

[@teplowoda]

вы о чем? о недорогом алюминии, который вам мыть приходится? или об автоматике? я тоже ставлю ее, только не при малейшей возможности, а в случае необходимости, потому считаю, что пихать ее куда ни попадя не следует

[@Альберт-м5ю3г]

Даже*

[@lembert3]

Уважаемый, могли бы вы скинуть мне на почту рекомендационную схему - пеллетный котел, бойлер, радиаторы в два этажа, дом 8х8м итого 130кв.м. на [e-mail] . Интересует именно простая рабочая схема а то в недрах интернета в основном фаршированные котельни ;) спасибо за Ваш труд!

[@robertskabakovs4628]

полторы две тысячи это слишкомб вполне 500 хватит

[@СвойЧужой-ф8е]

500 это только выезд мастера, толстые должны платить, 2к в самый раз!

[@georgemiloslavsky347]

Такую так называемую автоматику ставят либо жулики разводилы либо просто неграмотные люди. Совершенно плевать какая погода на улице. Главное температура внутри помещения. И тут вопрос решается копеешными wifi реле и zegbee датчиками от соноф или туйи.