Поговорим про Нила Геймана и роль автора | Сoffee Talk

[@kvintessentia]

У меня, как ни странно, никогда не было проблемы отделять личность автора от его произведений. Я наоборот никогда не понимала этого подхода, что если ты узнаешь, что автор произведения как человек не очень, то и произведение его помле этого надо начинать считать говном. На самом деле мы ведь часто видим в произведениях смыслы, которые сам автор в них не закладывал, мы часто видим в них себя, свои какие-то мысли, чувства, опыт. Так что на самом деле, на мой взгляд, произведение уже изначально отдельно от автора и начинает жить своей жизнью после публикации. Да, бывает, что автор пишет так, что его точка зрения на вещи, о которых он пишет, очевидна, когда автор пытается навязать свою точку зрения. Но я не припомню ни одного произведения подобного рода, которое можно было бы назвать по-настоящему хорошим. Обысно это просто скучное чтиво, которое просто раздражает)

[@ValeriaNotJoking]

Очень интересная тема. Мои мысли: то, что у нас есть социальные сети не делает нас намного ближе к автору. Мне кажется, это идет в разряд парасоциальных отношений. Нам может начать казаться, что мы знаем их или состоим с ними в каких-то отношениях, если пишем им взаимные комментарии в твиттере или снимаем ролики про автора (или как кто-то крестил Нила Геймана в отца). В то же время автор не вступает с нами в те же отношения, у них свое окружение, своя жизнь. А мы, при всех наших иллюзиях о связи между нами, так и остаемся сторонними наблюдателями. Это лично мое мнение. И как ни странно мне, современному человеку, отозвалась мысль о том, что книга становится нашей в момент ее прочтения. Для меня прочитанная книга - мой опыт, часть моей биографии и мой опыт с ней не меняется от того, что я позже узнаю какие-то нелицеприятные факты про автора. Я могу перечитать книгу и проанализировать ее заново с учетом новых фактов биографии автора и по-другому воспринять текст. Но опять же это мало имеет отношения к самому автору. Это моя жизнь и мои переживания от контакта с фактами и книгами. От того, что автор оказался мразью, он не исчезает с обложки книги, как когда-замазываешь его имя черным лаком. Я отдельно, а девушки и их отношения с Нилом Гейманом отдельная проблема, которая должна быть решена. Правосудие должно быть восстановлено и все жизни, которые были поломаны (если были) должны быть учтены. Я искренне надеюсь, что правда выйдет на поверхность и тот, кто не прав будет наказан.

[@assolliya]

Его произведения мне нравятся. Личностью самого творца я особо не интересовалась, и не фанатела от него, как от человека. Так и останется. Творения его хороши.

[@АннаКоллинз]

Полина, спасибо за видео! А я все ждала кофейные толкования, успела соскучиться по этому формату❤ Никогда не читала Геймана и не планировала. Мне очень не понятен такой фанатизм, когда писатель предстает фигурой родителя…

[@pikkoli1]

Сложно отделять автора от его творчества, особенно в таких ужасных новостях и наличии бьющегося сердца этого автора. Не умею я этого. Лучше дождусь окончательного судебного решения. Пока, я на стороне жертв.

[@depechegarbage]

Оффтоп, но какой же цветокор шикарный! Картинка идеально подходит по цветам для такой тяжелой темы

[@mikitaneumann]

В этой ситуации для меня невыносимо лицемерно замазывание имени на обложке. От этого автор текста не изменится. Если отрекаетесь, то отрекайтесь полностью.

[@Maria38971]

С классиками действительно намного проще. Этих людей ты видишь только на портретах в основном. А вот с современными авторами проблема. Во-первых, это происходит прямо сейчас, а на текущие события мы всегда реагируем острее. Во-вторых, интернет усложняет всю ситуацию. Это уже не просто какой-то человек, живущий где-то там. Ты постоянно видишь видео, посты, комментарии своего любимого писателя, благодаря чему он становится тебе ближе. С одной стороны, я рада, что сейчас могу в любой момент связаться с автором, но, с другой, это, конечно, усиливает разочарование, когда всплывет информация о его сомнительных поступках или просто преступлениях. В ситуации с Нилом Гейманом я решила сделать перерыв в чтении его книг хотя бы до окончания суда, потому что понимаю, что не смогу адекватно оценить сейчас его книги и получить от них удовольствие. Так и зачем себя мучить? В любом случае, Нил Гейман не был моим любимым автором, так что решение было достаточно легким.

[@smokydog6397]

Спасибо за ролик! Пожалуйста, пускай coffee talk будет на канале почаще! Это невероятно интересный формат (Пошел пересматривать предыдущие выпуски) Я не отделяю автора от произведения, но не расстраиваюсь, если узнаю, что писатель любимой книжки - не очень хорошая личность. Дело наверное в том, что я придерживаюсь правила "не каждый человек может быть автором, но каждый автор является человеком". Это позволяет не идеализировать персону творца и подходить с холодной головой к скандалам, которые связанны с ним. Человек привносит в мир как хорошее так и плохое. Каждый в разных пропорциях, но даже большое количество сотворенного человеком зла не отменяют то хорошее, что он оставил после себя. Если отрицать хорошее под предлогом большего зла, то с таким успехом можно прощать малое зло, ведь человек совершил много хороших поступков. Рукописи, в которых отсутствуют призывы к насилию, я воспринимаю как дар конкретного человека миру. Я помню о том, кто их автор, но не перестаю относиться к ним как к дару, который может вдохновить, отвлечь или просто помочь другим. И я также, как и Полина, испытываю грусть из-за случившегося, но без излишнего драматизма. Жду результатов суда и тогда уже сделаю для себя выводы как к Гейману относиться. По поводу его романов придерживаюсь того же мнение, что и раньше. И оно навряд ли когда-либо изменится.

[@daria2784]

Какое может быть отделение автора от произведений, когда автор жив и получает роялти? Если обвинения подтвердятся, то приемлимым для многих станет лишь пиратить его книги. Ну или в библиотеках брать его книги.

[@lostowl6554]

Для меня "История с кладбищем" самая комфортная книга, я обращалась к ней, когда мне было плохо и мне становилось хорошо. А сейчас хочется плакать от того, что у меня забрали такое важное и я больше не могу получать от книги то, что получала. Да, нет решения суда, но восприятие уже сломалось. И пока к сожалению не чинится

[@bookpearl_margo]

Согласна на сто процентов. Нельзя сразу обелять и наоборот очернять. Особенно, учитывая, что общество, в котором мы живем, изначально нападает на женщину Но и травить без суда и следствия конечно нельзя

[@Naita-nika]

Травить и после суда не стоит. Там мера наказания уже определена как правило

[@bookskpop4661]

Не могу разделить автора и произведения, особенно, когда автор жив и покупка его произведений буквально приносит ему прибыль. Поэтому по возможности слежу за высказываниями тех, кого подумываю покупать, и если их поведение прямо недопустимо для меня, то не покупаю. Слава богу, книги Геймана как раз мне не очень нравились, все время было ощущение хорошей идеи и потом слива в ее реализации. Вообще, конечно, репутация - дело тонкое и вне зависимости от решения суда вернуть себе хорошее мнение людей тяжело.

[@lilya_vel]

Постараюсь выразить то, что думаю по поводу роли автора. Я тоже не сторонник темы разделения автора и его произведения. Ну потому, что они, скорее всего, не разделимы, уж слишком сильно связаны контекстом и вообще не существуют в вакууме друг от друга. Но если книга и автор не разделяются, то очень даже разделяется читательская любовь от одного к другому. Мне кажется именно это делает в конечном итоге хорошую книгу всегда чуточку больше ее автора. Читателям не стоит боготворить авторов, боже упаси от этого, а еще не стоит брать на себя работу судьи, а еще - не брать на себя отвественность за то, чего они не совершали. Если они в конечном счете не поддерживают насилие, все нормально. И то, что читатель полюбил когда-то истории и персонажей Геймана, уж ну никак не делает их его сторонниками. Читать книгу не означает автоматически поддерживать все поступки автора на протяжении всей жизни. Хотя фанатам наверное никуда не деться от чувства предательства. Но что же делать со своей любовью все таки? А смотреть по себе, если это причиняет только боль - "с глаз долой из сердца вон" может быть самым разумным и оптимальным выбором. А если истории и персонажи стали настолько важны, что неотделимы от вас - отделять любовь от одного к другому. Я так говорю, потому что в конечном счете верю в читателя, в то, что он способен фильтровать то, что читает и наделять прочитанное своими смыслами. Видит бог, если бы я решила читать только кристально чистых, то мне пришлось бы выбросить всю свою библиотеку, наверное. Что вообще не означает, что насилие это ок. Да, мертвым простить все гораздо легче, да и нафиг им не нужно наше прощение. Мне как и Полине, к счастью, не приходится переживать никаких разочарований. Наверное, когда я только ступала на свой путь любви к литературе, я приняла то, что автор может оказаться в чем-то глубоко порочным, хотя мне самой не хотелось, что бы так было(

[@maryiasiamenava1737]

26:30 не знаю насчет «можно/нельзя», но по опыту заметила, что мне не трудно читать книги, написанные задолго до моего рождения, даже если я знаю, что авторы их вели себя отвратительно. Хоть я и понимаю, что они тоже были живыми людьми, мой мозг воспринимает их как нечто абстрактное, почти мифическое. Читая современную литературу я чувствую «живость» автора, его реальность, поэтому новости об их высказываниях или поступках лично на мое восприятие влияют и сидят в подсознании при прочтении

[@ИванЕрохин-з9к]

Отменяли моего любимого Кевина Спейси. Обвинения строились на 12 эпизодах различной степени тяжести - от домогательств до сексуального насилия. Согласно материалам дела, все они произошли в период с 2001 по 2013 год. В итоге он попал в глубокую яму. После того как разразился скандал, сцены с участием актера удалили из нескольких картин, которые на тот момент находились в производстве: фильм "Все деньги мира" срочно пересняли с другим актером в той же роли, стриминговая платформа Netflix разорвала контракт со Спейси на съемки в "Карточном домике".. Хотя он все суды и выиграл, сейчас шлейф этих дел за ним все равно тянется. Не знаю что с Нилом Гейманом, все решит суд. Сейчас я бы не стал быть уверенным в его невиновности, но время покажет.

[@Lorelei_Li]

Во первых хочется сказать, что заповедь "не возводи себе кумира" вполне применима к авторам. Они тоже люди , и как и все люди могут творить ужасные и чудовищные вещи. 2. Обвинять и отменять человека пока не прошли все судебные разбирательства неэтично тоже. 3. По поводу отделения автора от произведения. Если речь идет об авторах прошлых веков, то мерить их современной этикой и моралью, как минимум странно. И да, они уже давно в могиле, никому навредить уже не смогут. Другое дело, если речь идет о современных авторах, после подобного продолжать покупать их книги, обеспечивать их финансовый успех и благополучие? Автор сейчас это медийная личность так или иначе, нравится нам это или нет. Так что за свои слова, и уж тем более действия должен отвечать, а не вести себя, как небожитель. 4. Личность автора от произведения интересно и важно отделять, но и наоборот собирать вместе тоже интересно, понимая как те или иные моменты биографии автора были осмысленны и преобразованы в его творчестве. P.s. наше общество слишком сильно привыкло и так обвинять во всем жертву: не так оделась, не туда пошла, не то сказала и т.д. Так что при всем том, что линчевать Геймана пока не проведено полноценное расследование и суд не стоит точно, покупать его книги и делать вид, что ничего такого не произошло, ведь все еще на доказано- неправильно

[@Lena_Ost]

Полина, вы затрагиваете очень важные темы. Болезненные темы. Спасибо. Я, к сожалению, не могу отделять личность автора от произведения.

[@surpris720]

9:29 а Джоржд Мартин повелитель драконов. А Кафка превращался в таракана. Логично. Хотя, если честно, логику с Набоковым понять могу. Мне легче представить, что я таракан, чем то, что мне нравятся маленькие дети.

[@catonator1216]

А сколько тогда ужасов пережил Стивен Кинг!

[@ЕвгенийБарашков-д5т]

@@catonator1216 А сотворил??? Раз придумал, значит сам может!!111

[@vladikaF]

А все эти короли и королевы детективов?

[@ale_ginger24]

Мы на бал, а ты, Золушка, отдели произведения автора от его личности (с). Придерживаюсь мнения что произведения искусства как выросшие дети - за грехи родителей не ответчики. Верю в концепцию презумпции невиновности и не бегу никого отменять без железобетонных доказательств. Но не могу не отметить, что у нас тут история человека, который приложил руку к взращиванию дракона и этот дракон его же и пожрал.

[@_vsva]

А чё вот Полина от видео к видео всё красивее и красивее? Восхищаюсь!!

[@lisawladimirowa]

Очень задумалась после этого видео, спасибо, Полина ❤ всегда ценю такие моменты. Отдельная благодарность за рекомендации книг и эссе

[@ФеоФань]

Никогда не был очарован этим автором, но читал и буду читать. Для меня нет никаких с ним проблем.

[@ЕлизаветаСувернева]

Для меня ситуация сложная. Больше пугает что я пишу по нему диплом, мало ли летом принимающие начнут вопросы задавать "а вы знали/слышали". Но книги Геймана люблю за то что помог найти мотивацию учить английский в очень тяжелое время....

[@Mr.Sandman-px7sw]

Огромное спасибо вам за ролик!Это видео послужила для меня своего рода терапией)

[@polinapars]

Рада, что вам помогло)

[@ririchiyoshirakiin4359]

Полина, спасибо за видео! Была большая потребность это с кем-то обсудить. Ваша позиция близка 🙏

[@surpris720]

4:15 иногда в подобных случаях мгновенная реакция воспринимается как признание вины. Типа «ага, сразу начал оправдываться, то есть есть за что». А если ничего не говорил, то вроде как и слова твои не выйдет толковать определенным образом.

[@fluffy_CHAaAN]

Только сегодня забрала книгу Геймана «Американские боги» и тут видео про него… штош.. предыдущие его книги мне его нравились.. то, что узнала, это ужас. Но я смогу отделить личность человека и его поступки от его книг. Так что чтение не отменю, тем более, что она меня ждала с 2017 года в доме родителей) Спасибо за видео

[@maryiasiamenava1737]

Вау, новое видео! Как неожиданно и приятно!

[@polinapars]

Видео выходят два или раз в неделю:)

[@maryiasiamenava1737]

@@polinaparsэто всегда приятный сюрприз) Так как я не слежу за каналами активно и мне обычно в предложке попадаются видео давности в недели и месяцы, а тут увидела 2 минуты и очень удивилась)

[@iraosipova4849]

Не думаю, что я умею отделять автора от произведения. Очень жаль всех затронутых этой историей, а их много отчасти потому что он хороший писатель.

[@huston_01]

мне кажется вопрос про отделение произведения от сомнительного автора очень прост - если автор жив, и получает дивиденды от продажи своих произведений, то поддерживать его нельзя (если ты руководствуешься этичной стороной медали)

[@АннаЗ-ж7й]

Поддерживаю. Со старыми покупками уже ничего не сделать. Но новых денег и поддержки живущий автор от меня не получит.

[@huston_01]

@ 🤝🏻

[@darjabosiha5517]

У меня примерно такое же мнение. Да, я не жалею, что прочитала его прошлые произведения, но новые покупать не буду.

[@lazyaardvark2262]

Если вопрос решается таким образом, то есть соблазн продолжить наслаждаться как старыми, так и новыми произведениями автора, не отдавая ни копейки, йо-хо-хо. Насколько я знаю, с Гарри Поттером некоторые так и делают. Правда, тут возникает другая этическая дилемма: согласны ли мы, решая не платить автору, лишать заработка ни в чем не виновных редакторов, корректоров и переводчиков?

[@huston_01]

@ отказ от книг геймана не разрушит книжную индустрию, не переживайте

[@МарияЖадан-ф8г]

В 22 году пережила переоценку своих музыкальных кумиров. Некоторые любимчики поддержали вторжение в мою страну. Мне было сложно воспринять, что авторы песен под которые происходили лучшие события в жизни оказались кровожадных взглядов. Отменить, вычеркнуть, стереть себе память - оказалось не возможным. Со временем получилось разделить личность автора-исполнителя с его взглядами и вес произведений в моих воспоминаниях. Нила Геймана очень люблю, особенно его короткую форму. Думаю, что и в этом случае получится отделить личность от его сказочных историй.

[@sergeyt.4528]

Как вы упростили все. Они за карман держатся, а не за какие-то кровожадные взгляды.

[@МарияЖадан-ф8г]

@sergeyt.4528 не знаю за что они держатся и не берусь предполагать. В своём комментарии рассказала как это было у меня, при каких обстоятельствах пришлось отделять автора от произведения.

[@ИгорьКалинин-ы2т]

Очередная кастрюлька!

[@ashstas]

@@maxnaturathletics7990Это про СССР времен Второй Мировой?

[@pollysaaa]

Лично для меня легко разделить автора и произведения. Для меня они изначально отдельные, 99% авторов для меня это не более, чем фотография и краткая биография на обратной стороне книги. Я не леплю из них кумиров и образцы для подражания, это просто люди, чья профессия придумывать для читателей красивые миры и истории. Мог ли Гейман это совершить? Мог. Могли ли его оболгать? Могли. Помним Джонни Деппа, которого отменили везде, а позже доказали факты вранья Херд. Дождемся выводов следствия и там решим виновен или нет. Если Гейман виновен, я не стану поддерживать новые произведения автора своими деньгами и временем, но старые произведения, мои чувства и эмоции именно к ним, у меня не отнять. Я не побегу жечь свои книги или исправлять имя автора на них. Многие классики литературы были так себе людьми, честно то говоря, но мы читаем их в школе, гордимся их наследием и культурным вкладом. Авторы - это просто люди, со своими проблемами, взглядами и мнениями. Но их персонажей это не касается. Кейсы Роулинг и Геймана совершенно разные, как по мне. Ро высказала свое мнение, которое если и нанесло кому-то травму, то явно не сопоставимую с изнасилованием. Шумиха и высказывания вокруг Ро вообще не мешают мне продолжать любить Гарри Поттера, таким, какой он есть, не мешает наслаждаться ее детективами и любить ее персонажей. Даже есть она в реальности худшая из все трансофобов, это вообще не равно изнасилованиям. Масштаб совершенно разный. Эти авторы похожи только уровнем своей медийности, но кейсы тут разные. Как говорится, поживем - увидим, чем все кончится.

[@mariasilkina8098]

Могу сказать одно: если виноват, пусть будет по закону наказан. Но его книги много раз осуждают абьюз, насилие и зло. Они светлые, в каком-то смысле. Особенно история Песочного Человека (комиксы), реальная история не самого позитивного персонажа, довольно эгоистичного, самовлюбленного абьюзера, который в итоге осознаёт свои поступки и платит максимальную цену. Всегда буду читать и перечитывать его книги. Разделяю творца и творения

[@lanalanina3129]

Думаю, пока лучше просто подождать окончания процесса. Про Деппа тоже думали всякое, оказалось, Эмбер оговорила. Если виноват, пусть сидит, если нет, соответственно, нет

[@Novogodnee_nastroenie]

Пока не доказано, не верю, пока это пахнет как дело с Деппом)

[@lizzkwasch]

Прикидываю, что бы я думала, если это случилось с моим любимым писателем и больше склоняюсь к тому, чтобы убрать книги со своих книжных полок куда подальше и больше к ним не возращаться. Мне слабо верится, что такое количество девушек будет ложно обвинять человека. Даже близким рассказать о таком сложно, а здесь ты идёшь против общественности, часть которой будет поддерживать своего кумира, поливая тебя грязью. Я могу простить для себя писателю любые высказывания и мнения, но определённо не такие дейтвия, как уже было сказано, являющиеся уголовным преступлением Всем читателям, которые любят его, советую постараться абстрагироваться от ситуации и попытаться найти для себя другие прекрасные книги

[@1Hideyosi1]

Лайк не глядя ) Видео чуть позже (

[@volk94g]

Не всегда могу отделить произведение от автора (часто зависит от того, что автор сделал и в чем повинен). Но в данном случае мне повезло - Гейман никогда не был мои писателем. Никогде еле осилила, американских богов уже не смогла, а бз для меня, видимо, спас Т. Пратчетт. Я его не любила, поэтому сейчас для меня это лишь человек. И человек, откровенно говоря, неприятный. Буду надеяться, расследование будет честное и результат его мы узнаем.

[@irinakunina6580]

Книги Геймана мне всегда нравились, но его личностью, как и другими авторами, никогда не интересовалась и в социальных сетях за ним не следила. Мой максимум - это проверить что автор еще в достаточной степени жив, чтобы успеть дописать интересующее меня произведение. Не нужно строить иллюзии, что, будучи подписанными на автора в твиттере и оставляя комментарии к его постам, вы как-то становитесь ближе к авторам. Книги Геймана любить не перестану, потому что он пишет хорошие книги. А разлюбить Геймана я не смогу, потому что как человек он меня никогда и не интересовал. Другое дело - покупка книг в будущем если обвинения подтвердятся, ведь это будет означать финансовую поддержку преступника.

[@discopogo481]

Никогда не любила Геймана, ни его книги, ни его комиксы. В целом, обвинения не вызвали удивления, тк все комиксисты британской волны мужикт с тараканами (мягко говоря), а время было богато на вещества. Надеюсь суд будет честным и девушки не пострадают ещё больше.

[@dean240]

Чувствую будто меня предали мне он нравился именно как личность хотелось быть таким как он когда вырасту😂😢 таким же увлеченным и не терять свою искру конечно я не буду ничего рвать и выкидывать но есть осадок как и с роулинг неприятно когда узнаешь что-то такое о тех кто тебе близок иногда даже больше чем окружение😢 надеюсь гейман получит наказание

[@chernenko_liza]

Мне тяжело полностью отказаться от идеи, что произведение живет в одном месте, а автор в другом, но может после прочтения Фуко и Сонтаг поменяю свое мнение. Близка идея отказаться от поддержки Геймана монетой. Мне кажется, это на самом деле единственная вещь, которую читатель действительно может сделать. Не покупать новые книги, не смотреть там, где дает royalty платформа. Но это вступает в серую зону оплаты труда автора, если переходить в пиратство контента от автора. Сложный вопрос, а ситуация ужасная, отчего весьма и весьма грустно.

[@wntrrs]

Видимо со мной что-то не так, но в моей голове никак не объединяются личности авторов с их произведениями. Т.е. мне глубоко плевать, какой автор человек, хоть маньяк пишущий из тюрьмы, хоть сам дьявол, если мне нравится сама книга, то она мне продолжит нравиться, если не нравится, то продолжит не нравиться. Как говорится, детей мне с ними не крестить.

[@o1ven]

Спасибо, Полина, что Вы затронули эту тему, не видела ее освещения в русскоязычном ютьюбе, а то я уже больше полугода страдаю в одиночестве 😅. Я сама поразилась, насколько меня затронула эта история: я никогда оголтело ни по кому не фанатела, с произведениями Геймана познакомилась ~5лет назад, но прочитала всё и сразу поставила в когорту любимых авторов, особенно впечатлил Sandman. Я думаю, многие поклонники Геймана так остро среагировали, потому что он напоролся на то, за что боролся - был очень прогрессивным, queer-friendly автором, в его книгах раскрываются темы абьюза и свободы воли, неудивительно, что они/мы разочарованы. К сожалению, дело тут не в судах, скорее всего, в них доказать ничего не смогут за давностью лет или того, что согласие в БДСМ отношениях - тема сложная. Я долго анализировала, почему у меня случился такой эмоциональный отклик, - причины довольно нелепые: 1. мне очень нравился голос Геймана 😂😂😂, он сам озвучивал свои аудио-книги, прям торкало от звука 😅. Теперь я не могу слушать и не думать о том, как он этим голосом кого-то принуждает к нехорошему 😬 2. я очень ждала продолжения сериала по Sandman'y (второй сезон выйдет, но на всю историю нужно 4-5) и, 4й части аудио-адаптации комикса на Audible (это было шедеврально). Теперь они, скорее всего, не будут закончены, этакие недогрызыши 😩 Как ни парадоксально, если они - таки выйдут, я буду смотреть, хотя верю в "наказание" авторов рублем 🤷🏻‍♀️

[@cxell_801]

Хороший писатель не может быть обыкновенным человеком, а великий - тем более. Но великие люди и гадости творят иногда великие. Как Диккенс с женой. Так что да - смотрим на тот самый мем, отделяем личность писателя от его творчества и жуём попкорн.

[@RockstarWizardess]

Однажды я порассуждала на тему "отделения автора от от творчества". Моя позиция за последние несколько лет осталась неизменной: для меня в первую очередь важен собственный интерес. Если мне чьи-то книги/песни интересны, я буду их читать/слушать, наплевать мне на скандалы (говорю о книгах и музыке в одном предложении, потому что они для меня идут бок о бок). Но тут уж зависит от уровня скандальности. Если скандальная слава сильнее (как в случае с Lostprophets), то обойдусь. Если автор известен больше творчеством, чем скандалами - на последнее я закрою глаза. В большинстве случаев мне интересно творчество. Повезло, что большинство ребят, которых я читаю/слушаю не особо скандальны. Или по крайней мере мне лень читать биографию каждого, потому что не каждый создатель мне интересен. Я вообще не думаю о том, чтобы отделять автора от творчества. Зачем? Это не только невозможно, но и бессмысленно. Но вот впервые я поговорю о том, что к чему я мысленно возвращаюсь четыре года (правда, сейчас уже меньше). Есть одна такая метал группа Demons & Wizards. Точнее, была до 2021 года. Это была коллаборация двух музыкантов из более известных групп. В 2020 вышел их третий альбом и могло выйти и больше. Что же пошло не так? А вот что: "демон" был замешан в штурме Капитолия 6 января 2021 года. "Волшебник" же исходя из этого из группы ушел. Ругань в комментариях была в адрес обоих, но в основном ругали первого. Что же сделала я? Ничего. Как и слушала песни, к которым эти двое приложили руку, так и слушаю сейчас.

[@bookpearl_margo]

А вот об разделении - мое мнение, что надо разделять Какой-то умный человек говорил о том, что "искусство всегда больше, чем автор" И я согласна

[@polinapars]

Так, а как разделяете?

[@Steflinsss]

Совершенно согласна). Я это воспринимаю так, что каким бы человек не был "засранцем", мягко говоря, в нём скорее всего есть что-то хорошее и это хорошее, возможно, как раз и выливается в творчество. Не знаю насколько это уместно говорить, но я не могу сказать например, что картины Гитлера плохие только потому, что Гитлер это Гитлер). Я за объективность и разделение

[@Steflinsss]

@@polinapars мне помогает разделять осознание того, что человек это исключительно совокупность хорошего и плохого. Сужу за плохие поступки, за хорошие - одобряю. Насколько бы человек не был мудаком, я не могу осудить что-то хорошее, что он сделал

[@Steflinsss]

@@polinapars Ой, не вижу свой предыдущий комментарий почему-то). Я писала о том, что мне помогает разделять осознание того, что человек это исключительно совокупность хорошего и плохого. В каждом может быть то плохое, за что можно осудить, но и хорошее тоже может быть. Условно, каким бы человек не был мерзавцем - за что-то хорошее, что он сделал, я осудить его не могу

[@ReneHobua]

@@Steflinsss А книга писалась всей совокупностью или только доктором Джекилом, пока мистер Хайд отсутствовал?

[@АминатУрусова-ч3у]

Я не понимаю, как можно разделять творчество и автора 🤷. Мне например нравились песни P Diddy , и сам он нравился, но после ужасных обвинений , не могу больше слушать его песни , хотя я знаю, что суда еще не было и еще ничего не доказано 🤷

[@yv1449]

То же самое с Тимберлейком после откровений Бритни Тупо не могу теперь его слушать

[@madtom5282]

В данном случае не примеряю на себя судейскую мантию. Но тема интересна. Например, я не могу непредвзято читать тех авторов, кто стоит на откровенно профашистских позициях, какими бы они талантливыми не были в своей писательской деятельности. Поэтому вряд ли когда-нибудь возьмусь за того же Прилепина. Да и к Достоевскому охладел, хотя в юности был любимым классиком. Но после "Дневника писателя" как отрезало. Всё ещё не улеглись те негативные чувства, от того до чего он там договорился.

[@mstmay9996]

Плюсую про Достоевского, воротит от его писанины

[@perfectteapot]

Если обвинения - правда, то они ужасны. Если обвинения - неправда, то это тоже ужасно. Даже хуже, если честно, потому что ничто так не подрывает хрупкое доверие жертв насилия к правосудию, как клевета и вызванное ей недоверие со стороны общества.

[@daria2784]

Роулинг не совсем права в оценке происходящего, так как ситуация с Вайнштейном была "секретом Полишинеля". В той среде многие знали о его поведении

[@КсенияБаева-р7г]

Захочу ли я сейчас купить какую-то новую для себя книгу Геймана? Скорее всего, нет. По крайней мере, до оправдательного решения суда точно. Повлияет ли все происходящее на мое отношение к тем его книгам, которые я прочитала и искренне их люблю? Однозначно нет. Такой вот странный психологический дуализм

[@ЕвгенийБарашков-д5т]

Но ведь это вопрос выбора: не всем читателям в принципе нужно контактировать с автором, не говоря уж о том, чтобы как-то переживать о его жизни, судьбе и моральных качествах. Для некоторых (полагаю, многих) читателей даже выбор так не стоит - учитывать или нет личность автора в своем читательском опыте или в своей жизни. (Некоторые их даже не запоминают) Поэтому для кого-то вопрос о том, а жив ли вообще автор, даже не стоит. Разве что в разрезе будет/не будет от него ещё что-то выходить. А так переживать именно об авторе, как о глубоко разочаровавшей личности (равно как и питать к нему какие-то восторги), переживать разочарование от этой новой вскрывшейся правды это, на сугубо лично мой взгляд, отдает фанатством, как с любимым певцом, например. И это, как будто бы, уже показывает внушаемость этого потребителя (читателя), показывает его уязвимость и зависимость. Читатель самолично воздвигает (о чем, в числе прочего идет речь в ролике) пьедестал даже не труду (к которому тоже полезно относиться с изрядной долей скепсиса, какие бы восторги не испытывал), а самому автору, поэтому логично, что когда оный читатель вдруг видит на самолично воздвигнутом возвышении фигуру аморальную, совершившую преступление и прочее, прочее, наступает разочарование и обида. Но в своих ожиданиях виноват-то лишь ожидающий.

[@lanal2105]

Да уж, прочитала я сейчас про одну девушку, которая его обвиняет. Ну, не знаю конечно, останусь я всё же при своём мнение.

[@The0l0L0]

Мне он больше показался автором слабой херни для подростков, с моей т з тут не о чем особо горевать. То ли дело абьюз жены Льва Толстого - тут скорбь об авторе имеет место. А это просто раскрученный чел, и в этой нише столько недооцененных авторов что это не особая потеря. Читать или не читать тоже не вопрос - хотите читайте хотите нет, но точно не стоит покупать за деньги в дальнейшем - только пиратить.

[@Gleffire]

Ну, презумпцию невиновности никто не отменял. Тут уже Кевина Спейси вспомнили. Невиновному человеку хорошо так, качественно жизнь подпортили. На счет префиренций лжесвидетельств жертв - Вы забыли о деньгах. Ради денег человек на многие гадости пойдёт. И сговор может быть. И по отдельности (посмотрев на первых - решились вторые). Потому пока суд не вынесет обвинительного приговора - Нил Гейман для меня по-прежнему останется одним из любимых авторов. А долго молчал он, скорее всего, от великого офигивания. Я бы тоже так поступила. Особенно, когда тебя обвиняют те, с кем у тебя в недавнем прошлом были хорошие отношения. Глубокое разочарование в людях тоже имеет место быть. И он не был для меня отцом) Просто - хороший автор и, надеюсь, хороший человек, обвиненный группой женщин из корыстных побуждений.

[@lena_harinezumi]

Я, честно говоря, никогда не могла отделять автора, да и вообще, любую другую медийную личность, от его творчества, но, наверно, мне до сих пор везло, что подобного пока не происходило с действительно любимыми мною авторами, или другими известными личностями. Но, я читала несколько произведений Геймана, и некоторые из них мне очень даже понравились, поэтому, сейчас, какой-то неприятный осадок остался, после всех этих событий, хотя я пока и стараюсь не выносить каких-то резких суждений, до окончания всего этого дела.

[@perfectteapot]

6:53 Нет, не совсем так. В большинстве случаев имена и личности жертв вообще не освещают. Заседания делают закрытыми, материалы дела не публикуются, фото жертв не показывают в прессе. Шантажистам это тоже на руку, к сожалению.

[@yawnesebya]

Презумпция невиновности и этим все сказано. Пока нет вступившего в законную силу решения суда, лицо считается невиновным. Базовый принцип правосудия в праве любого светского и социального государства. Я в шоке, что люди отменяют авторов просто из за обвинений в СМИ. Это говорит только о недостаточном уровне правосознания в обществе.

[@iraosipova4849]

Это да. Но риски удачно закончить долгосрочные совместные проекты и заработать на них, возрастают в разы

[@yawnesebya]

@iraosipova4849 Конечно, деньги правят миром

[@iraosipova4849]

@yawnesebya Даже не знаю, это скорее хорошо или плохо.

[@zeleboba6962]

​​@@yawnesebya да и самое главное ,что у преступника их намного больше чем у жертв.

[@mstmay9996]

Многие досудебно договариваются за очень большие деньги

[@dariapimenova1949]

Но диалог автора с читателем существует уже столетиями, как грамотность вверх поползла. Оживление всяких Остапов и Шерлоков под давлением читателей, Толкин активно переписывался с фанатами, не только он, естественно, авторские гастроли, например, Диккенса. Да, масштаб не тот, но явление не интернетом нам данное всё же

[@KaplyaNikotina]

Знаете, с чего нужно начинать?с криминализации ложных обвинений, чтоб неповадно было. Тогда и обвинения станут весомее, и разговоры подобные - интереснее

[@ashstas]

Ложные обвинения и так наказуемы. Ложь под присягой - это уголовное преступление.

[@ashstas]

Ложные обвинения и так наказуемы. Ложь под присягой - это уголовное преступление.

[@KaplyaNikotina]

@@ashstas не в наше время, к сожалению. Пожалуйста, почитайте немного о последних обвинениях, хотя бы бывших на слуху - никто из обвинителей не был наказан "рублем-фунтом-долларом" либо заключением.

[@mstmay9996]

Надо начинать с недопустимости насилия, не воруешь, не грабишь - обвинений и нет, очень удобно

[@KaplyaNikotina]

@@mstmay9996 вы уверены, что все так работает?завидую

[@seniabond3592]

Я не буду верить ни Гейману, ни предполагаемой жертве. Моя позиция в такие моменты - подождать. У нас всех недостаточно информации, чтобы выносить вердикт (самое грустное, что и суд может не помочь узнать правду и я так зависну с отвратительным "я не знаю"). А отделять ли творчество от автора - у меня это ситуативно. Смотря что вытворил автор, насколько мне гадко или со скрипом зубов терпимо. И насколько важно для меня произведение, пирачу я его или покупаю, поддерживая. Я нахожусь в ожидании и мне просто чертовски грустно. Дадада невозможно не воспринимать автора. Черт, я такие странные переживания испытываю от того, что мне в коммертариях отвечает режиссёр нравящейся мне франшизы, это просто 🤯 Я и другие читаем его мысли о прочтенном и просмотренном, можно спросить, как режиссер цитату опубликованную интерпретирует. Меня это потрясает

[@АнастасияС-в1ф]

Мне никогда не нравилось творчество Нила Геймана, только раньше за это в моей тусовке можно было схлопотать скандал "Ты просто ничего не понимаешь", то теперь мне сказали недавно, что это я "на хайпе говорю". Эх, никогда народу не угодишь)

[@ЮлияАнтонова-м8щ]

к сожалению это так:( а можно узнать почему вам не нравились его книги? есть какие-то конкретные аспекты или просто так по "вайбу" не подошли? (прощу прощения, если звучит грубо, просто ради интереса спрашиваю😭🙏)

[@АнастасияС-в1ф]

@@ЮлияАнтонова-м8щ ничего грубого, спасибо за вопрос) Мне, наверное, по вайбу не подошли. Кажется, я стала с ним знакомиться слишком поздно, когда начитанность в том же фэнтези была очень большой. Лично для меня книги Нила Геймана - на один раз. Вроде пока читаешь - нормально, интересно. А как закончишь, видишь вокруг по той же теме много других, более цепляющих историй, а гейманвские будто бы какой-то вторичностью отдают. Например, "Никогде" я слушала в озвучке Стивена Фрая, озвучка супер, а сама история - будто миллион раз уже читанная. С одной стороны, все мы одни и те же истории пережевываем в разной форме; с другой - другие похожие истории меня могут затянуть с головой, а геймановские мимо проходят. Но я понимаю, что это супер субъективщина, и стараюсь ни с кем не спорить про увлекательность его книг) Каждому своё. Пратчетта вот зато люблю)

[@ReneHobua]

Перефразируя известный афоризм - можно вычеркнуть Роулинг из Поттера, не невозможно вычеркнуть Поттера из Роулинг. В конечном счете, если книга конкретного автора резонирует в вас, то стоит признаться, что вы не свободны от влияния автора на вас, как бы вы не отделяли его произведение от его персоны. И вопрос о том, что же в нас на самом деле так резонирует, а на что мы согласны не обращать внимания, мне кажется чуть более интересным, чем вопрос о нашей социальной позе. Для меня таким вопросом разборок с самим собой, был роман "Санька", прочитанный в далеких нулевых и "Обитель", чтение которой позволило освободится от влияния автора. Развенчание произошло посредством произведения, а не через непринятие социальной роли автора.Так что вымарывать имя автора из книги - это примерно как стирать плохие очернки в дневнике. Может быть наоборот, стоит уделить больше времени этому предмету?

[@KaplyaNikotina]

Здравствуйте. А можно подробнее про Саньку и 2 роман?очень интересно

[@ReneHobua]

@KaplyaNikotina В 2006 я был довольно аполитичным, но не смог не почувствовать, что за пронзительной обречённостью Саньки, есть некая писательская правда, требовавшая и находившая внутренний отклик и вместе с тем обнаруживавшая мою внутреннюю пустоту. Собственно, включенность в политическую повестку (не то, чтобы она когда-либо была сверх деятельной), пожалуй началась с этого романа. И чем дальше тем больше мои представления и установки расходились с автором, вплодь до обесценивания автором своего героя в Обители, в котором как в Чистилище, нет невинных и невиновных, а значит все обесценено. Картина мира, описанная в Обители, настолько разительно отличается от моей, что чары развеялись. Хотя я и сейчас готов сказать, что "Санькя" - это большой серьезный роман, но ни перечитывать его, ни читать новые книги этого автора я уже не буду. Как-то так.

[@KaplyaNikotina]

@@ReneHobua спасибо Вам за то, что уделили время на большой, развёрнутый ответ!

[@ReneHobua]

@@KaplyaNikotina Спасибо, что дали повод))

[@ya__na]

Не то чтобы Гейман любимый автор. Думаю нормально отказаться от покупки новых книг до суда. Но сразу ставить крест на человеке когда есть только позиция обвинителя и обвененного. Есть же ложные обвинения. И не знаю что этими людьми движет. Может наблюдение краха карьеры. Люди так же могут не равноценно расценить событие. Мб он переспал со знакомой. Но он думал что это просто хороший вечер, а она - начало отношений. В общем все может быть. Посмотрим что решит суд который имеет гораздо больше информации. А автоматически ставить клейм на человеке на которого нет огромного количества показаний как с тем же Вайнштейном пока рано. Ну и честно, мне это не помешает книги покупать. Люди книги реальных убийц покупают. Это финансирование не только автора, но и оргомной группы людей в издательстве.

[@evelinafkvj2045]

Раньше глубоко не задумывалась о том, надо или не надо разделять личность и творчество, поэтому сейчас мнение будет наверно сырым, так как только посмотрела видео. Так вот, когда люди создают что-то, связанное с искусством, то это невозможно без души автора. Например, художник через кисть передает свое виденье мира, и это замечается не только по тому, как используются краски, но и по сюжету. Что-то откликнулось в человеке, вот и порыв воссоздать, но ведь он бы не появился без души автора, которая приметила тему. Я к тому, что личность и творчество связаны, и разделять их нельзя, даже в школе на уроках литературы проходят жизнь писателей для большего понимания их работ. Сразу уточню, что вычеркивать имя автора из книги нельзя по той же причине. Писательство невозможно без личности. Автор через себя пропускает какие-то вопросы, затронутые после в книге, поэтому в результате читатель поглощает мир, созданный мировоззрением писателя. Люди правда видят разные смыслы в книгах, но эти смыслы всегда берут начало из души автора. А теперь по поводу Нила Геймана. Если обвинения окажутся правдивыми, то отказываться от его трудов смысла нет, многие уже полюбили его творчество, а умалять талант бездушно. Считаю, что при прочтении надо просто помнить о том, какой он человек. Это гораздо лучше игнорирования, да, будет неприятнее, но так правильнее, если люди хотят его читать

[@evelinafkvj2045]

+после ознакомления с биографиями писателей в их работах заметно откуда растут ноги той или иной мысли, на знаю, есть ли сцены в книгах Нила Геймана, где захочется сделать параллель с обвинениями, но на выводы после прочтения это может повлиять

[@IvanWencelo]

Тема острая, опасная, но да, я могу согласиться с Вами во всех тезисах. Действительно, в нашу пост-информационную эпоху автор и творчество неотделимы либо очень тяжело отделимы друг от друга. Я могу только выразить свою модель поведения во взаимодействии с авторами (которая, кстати, перекладывается у меня на всё): если мне нравится образ автора в медиаполе, я за ним слежу; если нет - прохожу мимо (и при этом могу взаимодействовать с творчеством неприятной фигуры без каких-либо проблем). Как это получилось? Не могу точно ответить. Наверное, череда юношеских разочарований (не такого масштаба, как в случае с Гейманом) в кумирах (имена которых я даже сейчас и не вспомню) и не только в них, но и в окружающих, наложила на это отпечаток. По итогу всех метаморфоз пришёл к смирению и принятию.

[@annab9994]

Ну, у Бегбедера во Франции репутация мизогина и мужлана, так что ситуация с ним никого не удивила…хотя за нехваткой доказательств его и отпустили.

[@eugenie.thunder]

очень хорошая тема на самом деле была затронута и нет, я не про самого Геймана я про культуру отмену и про отделение автора от его творения я на протяжении нескольких лет никак не могу однозначно ответить на вопрос чего я придерживаюсь в отношении этих тем и вот я услышала важную мысль в этом ролике сравнение авторов, что уже покинули наш мир и авторов, которые все еще могут с кем-то взаимодействовать это же черт возьми очень важно я с опаской смотрю на литературу прошлых веков, потому что не смогла до сих пор воспитать в себе терпимость к тому, что в тем времена этика была другой (те любые ноты сексизма и гендерных ролей, расизма, подходов к воспитанию детей и прочего), мне сложно такое читать и поэтому многое я обхожу стороной (во всяком случае пока) по этой причине мне проще, чем многим любителям классических произведений относиться к так называемой отмене авторов, ныне не живущих. вот прочитаешь что-то о толстом и думаешь «ну фу» и даже углубляться не хочется, потому что он мне и как автор не интересен и как личность. другое же дело современники. их произведения мне нравятся куда больше (ну понятное дело я обобщаю в данном случае), правильнее сказать ШАНС того, что мне откликнется современное (или относительно современное) произведение выше. и это: 1. повышает в моих глазах значимость автора как личности 2. повышает роль и влияние автора как личности на общество, ибо он еще жив отсюда и ответственность повышенная И У АВТОРА И У ЧИТАТЕЛЯ, потому что культура отмены все-таки мощный инструмент влияния и спрос с живого человека должен быть хотя бы чуточку, но больше (да? или нет?)

[@eugenie.thunder]

наверное сложность выбора отделить или не отделить автора от произведения кроется еще и в приоритетах читателя что важнее: желание внести (что-то сделать, отдать) каплю влияния для поддержания этических общественных норм ИЛИ получить (принять) в себя новые знания/эстетическое/эмоциональное удовольствие от продукта творчества и наверное тут нет правильного ответа.. мне сложно прийти к чему-то одному

[@souvenirwaltz]

Честно говоря, для меня было очень странно видеть, как люди замазывали имя Нила Геймана. Не понимаю, чем книги и просто проекты заслужили такое? Не понимаю, почти что отмены его, хотя ещё даже суда не было. Для меня это абсурд, сначала признание его виновным, если это будет правдой, то тогда пусть и отменяют где угодно. Пока ничего не доказано, мне кажется, было бы нормальней заморозить работу над проектами, если мы говорим о нейтралитете. Не знаю, кажется, что в любом случае это удар. Любой шепоток и твои же читатели готовы рвать и метать, даже не дождавшись разъяснений. Не представляю, что будет, если окажется, что Нил не виновен.. Как впринципе в таком случае людям в глаза смотреть? А если нет, все равно обидно, без доказательств. Сложно, но нейтралитет самое правильное решение, как кажется. Просто читать его книги, ни о чем не думать и ждать суда

[@svetlanadelagard]

Предсказываю, что сейчас набегут мужчинки, которые станут с пеной у рта его защищать 🫠 * и которые даже не прочли ту большую статью-расследование на английском

[@hjkbjh8987]

Не поверите, но бабёнки его тоже защищают

[@huston_01]

уже потихоньку набегают, ждем когда комментарии настоятся 🍿

[@svetlanadelagard]

@@hjkbjh8987 давайте посмотрим, сколько женщин под этим видео кинется оправдывать человека, которого обвиняют в таких преступлениях

[@huston_01]

@@hjkbjh8987это ты про себя? потому что твой оправдывающий комментарий здесь появился первым 🤡

[@Тотчеловеккоторогонет]

@@svetlanadelagard наверное мужчин защищающих больше, но к сожалению в русскоязычном пространстве это в принципе популярная риторика, вне зависимости от пола(

[@DomovoyLis]

Ох, эти люди, которые навесили мантию отца, прекрасного человека на незнакомца, который является живым человеком и не соответствует чужим представлениям. Никто не соответствует. А фанаты никогда не видят человека, поэтому и превозносить готовы, и разорвать за несоответствие реальности и ожиданий.

[@alalulu4503]

Я всегда разделяю творчество и личность автора. Иначе так можно сжечь добрую часть живописи, книг, фильмов и т.д.

[@bookpearl_margo]

аналогично...

[@polinapars]

Как разделяете?) Мне хочется понять механизм. Одно дело просто ничего не знать и не интересоваться автором, другое - именно процент сепарации с произведением. Как?(

[@alalulu4503]

@ Я не думаю, что здесь можно составить какой-то определенный план действий о том как разделять эти элементы. Я могу понять, что кто-то после открытия не самых приятных деталей о личности автора, просто физически не сможет относиться к произведениям так же как и "до". Здесь нет правильного или неправильного мнения. Единственное, что я считаю правильным, это чтобы произведения таких авторов продолжали находиться в открытом доступе, не снимались с продаж, не "банились" современным языком, т.к. думаю каждый человек сам свободен выбирать как ему с этим быть. Конкретно мне, несмотря на биографии людей приведенных в качестве примера далее, действительно не доставляет никаких сложностей продолжать наслаждаться картинами Караваджо, пересматривать Фицкарральдо с Клаусом Кински в главной роли, фильмы Полански и т.д. К творчеству Геймана тоже буду обращаться без особых проблем (хотя и верю, что обвинения правдивы).

[@ЮлияК-ч3р]

Мне сложно сказать что-то по этому поводу, потому что мне не нравятся произведения Нила Геймана. Если он виновен, и его посадят/отменят - ок. Если он невиновен и его оправдают - тоже ок. Видела множество комментариев в духе «Постороннего»: а по его произведениям было понятно, что он не очень. Нет, не было. И вот потому интервью, где он вот так вот улыбнулся, тоже не было понятно. И что все жертвы хотят денег и славы тоже говорить неправильно, может хотят, а может просто жаждут справедливости и не могут больше молчать. Видео понравилось мне в 1000% раз больше, чем обсуждение в тг-канале. Роулинг и правда другое, и Нил Гейман правда может быть невиновен (хоть и маловероятно).

[@zeleboba6962]

@@ЮлияК-ч3р как прекрасно наверно верить в то что мы живем в настолько честном мире, в котором если виновен всегда наказывают, особенно если виноватый влиятельный и богатый чел.

[@KaplyaNikotina]

Какая жуткая тоска... Я не о ролике Полины, конечно, тут все довольно взвешено и разумно, о том, что такая тема вообще обсуждается - тем более до суда.

[@ДарьяВолкова-ш4ш]

Часть моего мозга отчаянно хочет игнорировать всю эту историю с Гейманом, просто хочется, чтобы он не оказался таким куском гуано в реальности. Каким бы талантливым ни был человек, он все еще человек и может быть совершенно отвратителен в этой роли. Очень печально. я больше не смогу на его творчество смотреть с позитивом.

[@lanal2105]

А я вообще к таким новостям, сплетням, пропаганде и тому подобному НИКАК не отношусь, мне плевать на них ВСЕХ. Не факт что врут абсолютно все! Особенно умиляют подростки заклеивая своими пальчиками имя автора в ТикТоке, такое великое дело сделали! 😂

[@ЛевБонифаций-ю6ы]

Видео посмотрю, конечно. Спасибо за контент. А пока скажу так: можно высоко ценить творчество автора и при этом осуждать личность автора. Критиковать произведения за плохие идеи, которые они несут в себе, можно (например, "Лолиту" можно критиковать за романтизацию аморального поведения главного героя). Но отменять "Лолиту" нельзя, как и ее талантливого автора Набокова. Однако, нужно все таки подвергать анализу произведения, транслируемые широкой аудитории, а также обсуждать поведение медийных персон, вроде Нила Геймана. Отменять нельзя, критиковать можно.

[@LUwOdarka]

Человек хорошо делает свою работу. Напимер, дома классные строит, которые всем глаз радуют, и которые очень удобные. Обвинили его в тяжком преступлении. Признали виновным. Посадили. Что делать с домами, где живут люди? Сносить? Жизнь в роскошном доме, который он построил, теперь будет вызывать моральные страдания? Хуже стало? Потолок стал протекать или что? Переезжать в другой дом из удобного района, тратить кучу денег и сил на это? Сказать, что дома построил другой человек? Но это ж неправда и все об этом знают. Человек, который совершил преступления, должен отвечать по закону. Но это не сможет отменить всего того хорошего, что он сделал. Это его произведения, которые приносили и приносят удовольстве всем окружающим. Можно разочароваться в авторе как в человеке, но зачем я буду после этого говорить, что его произведения мне не нравятся или их написал кто-то другой? Почему его произведения должны отвечать перед законом? Они в чем виноваты? Может, глупо звучит, да знаю. Но мне так кажется. Я давно взяла себе за правило не привязываться эмоционально к людям, которых я не знаю лично. Это очень помогает не разочаровываться потом.

[@polinapars]

Хорошее сравнение.

[@LUwOdarka]

@polinapars может, не очень корректное, но у меня это всё вызывает такие эмоции. Мне очень жаль всех жертв, если всё это правда, это - ужасно. Стали мне меньше нравится от этого Американские боги? Ну, вот, честно. Нет, не стали🤷

[@ЕвгенийБарашков-д5т]

Как иллюстрация вашего примера. В российских городах еще очень много жилых домов, построенных пленными солдатами нацистской армии. (Они, таким образом, в какой-то степени искупляли свою вину, но, тем не менее, их вины подобное созидание не отменяет.) Люди живут в домах, с определенной долей вероятности построенных руками тех же самых людей, которые убивали их предков.

[@iraosipova4849]

Честно говоря, даже в примере с домом, меня бы это цепляло, каждый раз. И я раздумывала бы как для себя это скомпенсировать, переезжать наверное не стала бы, но начала делать пожертвования в благотворительный фон связочный чем-то похожим или что-то в этом духе

[@LUwOdarka]

@@iraosipova4849 я думаю, в ситуации с Гейманом - тоже самое. Если признают виновным, обязать выплачивать жертвам компенсацию и отсидеть свой срок. А книги останутся хорошими книгами.

[@АфанасийВасильев-г4ц]

значит смотрите и слушайте, когда я жил какое то время в городе москва мне подсовывали разные книги для чтения, однажды мне показали да книгу бекбедера фреди она называется кажется Окна была кстати еще такая программа по стс с актерами неприятная, я к тому что еще я в москве работал и когда устраивался в москве на работу на горбушку нам рассказали историю (я был в продажах), нам сказали что можно в 99% вероятностью установить было событие или не было (на случай пропажи телефонов) потому что однажды это решили проверить и человек сказал что Вы никогда не узнаете что я сделал тогда то и тогда то , тогда с помощью палиграфа было установлено что человек посал на красную площадь

[@Zagadochnost]

чо

[@СлаваЕвгеньев-з2в]

Заклеивания автора в книжках мне кажется странным и каким-то глупым. Не знаю, кто там в этой истории прав, а кто виноват, но даже если Гейман действительно такой негодяй, каким его малюют, это не значит, что этих книг он не писал. А то сразу вспоминается анекдот про старого ирландца и козу.

[@inspiration_muse]

Очень интересная и важная тема… Мне всегда было странно видеть эти заклеивания фамилии и лица автора на книге, когда автор как человек где-то «косячил». У меня есть авторы любимчики, их книги я знаю от и до, и мне нравятся персонажи и мир, а про автора мне хватало всегда информации из википедии и моего внутреннего уважения. И вообще не интересна ни сексуальная ориентация, ни излишние подробности его личной жизни. Талантливые люди в личной жизни такие же как обычные- лгут, изменяют, совершают некрасивые поступки и проч Но их произведения не перестают быть прекрасными! И я талантам многое прощаю. Слишком много заурядности и посредственности кругом.

[@ВиконтдеСлизерин]

Судить о писателе по его произведениям - это всё равно что актёра оценивать по его сценическим образам. Можно подумать, творческие деятели - это обязательно очень приятные люди с исключительными моральными ориентирами, и лишь какие-то отдельные отщепенцы вроде Эдуарда Успенского порочат высокое звание артиста. Проще поверить в то, что человеку нужно быть чем-то больным, чтобы смотреть на мир под неожиданным углом. Или в то, что эволюция медиа стёрла границы между автором и потребителем, и последний теперь удивляется, почему первый тоже может оказаться мерзавцем. И хотя для Геймана всё выглядит не очень хорошо, одно из самых мерзких порождений Интернет-культуры - презумпция виновности. Ещё не доказана вина в правовом поле, а уже проекты кэнсэлят. Мало им было одной тайны Дамблдора... "Автор в 22-м году повёл себя как будто бы этически верно во многих вещах и вопросах" Это в смысле что он заплатил 60 тысяч за домогательство? Ох и нравственные стандарты же сейчас...

[@polinapars]

Нет, не об этом.

[@ВиконтдеСлизерин]

@@polinapars Человек (в большинстве случаев) - это скорее облако тегов, чем единая мировоззренческая система. Если не мириться с этим фактом, можно приходить к парадоксальным выводам.

[@ВиконтдеСлизерин]

@ В стиле "это всё из-за компьютера!!"

[@polinapars]

Я ответила на ваш вопрос "Это в смысле что он заплатил 60 тысяч за домогательство?" своим "нет, не об этом", ваш ответ не понимаю (про облако тегов и проч)

[@ВиконтдеСлизерин]

@@polinapars А что тут непонятного? Покажу на примере. Допустим, кому-то очень нравится некий автор, а он ещё и оказался идентичных политических взглядов (конъюнктурно-мейнстримных, правда, но не о том разговор сейчас). Ну, тут всё очевидно, гениальный человек идеален во всём и т.д. А потом выясняется, что этот же самый автор - насильник, который, состоя в браке, неестественным образом сношал сиделку, без её согласия, на глазах у сына. И если этот "кто-то" придерживается той картины мира, в которой A логически вытекает из B и перетекает в C, то нужно или тешить себя тем, что все гении на самом деле - психи. Или всячески отгонять мысли, что политическая позиция автора как-то связана с тем, что он - сексуальный маньяк. Допустим, один раз "это другое" прокатит. А вдруг ещё один такой же сознательный на том же самом погорит? Может, это... закономерность? Потому я и говорю, что для собственного рассудка полезнее отделять мух от котлет и воспринимать деятелей как облако тегов, а не как нечто цельное. Тут у него творчество, здесь - личная позиция, а там - каков он в жизни. Тогда и греховности, и лицемерию меньше приходится удивляться.

[@АннаФ-е4л]

Не знаю, почему-то я сразу не верю, когда куча женщин обвиняет знаменитого мужика. Особенно когда спустя длительное время.

[@maxnaturathletics7990]

Ложь и лицемерие современного мира зашкаливают. Если есть состав преступление то человек виноват, если нет - то не виноват.

[@alexprime9607]

Эта тема конечно важна, но. Хоть одна интересная, хорошая книга у него есть? Я прочитал "Никогде" Начинал ещё 4 или 5 книг . Это распиареный издательствами фуфел ни о чём. Вообще не стоит времени потраченного. Как и Мьевиль. Один хороший роман, Город. Всё остальное неудобочитвемое мозгоимение. Извините, не удержался. А все потому что одно издательство дёшево-удачно купило права.

[@seniabond3592]

Я на том этапе своей жизни, когда мне нравится "История с кладбищем" (переосмысление Маугли/Тарзана). Нравится "Коралина" и особенно "Благие знамения". Экранизации тоже заходят. Для меня Гейман неплохо пишет, просто он не гений и произведения у него не гениальные и это хорошо, потому что нуждалась я именно в них таких. Всегда будут те, кто лучше, те кто хуже, а оценка фуфел-нефуфел субъективна. Качнуть маятник в обесценивание не очень замечательно(

[@Елена-э1т3л]

Читая романы Тургенева, разве важно, что автор был труслив, а Толстой был тот еще ходок по деревенсаим девушкам и публичным домам. Нам это не важно, обращаем внимание на талатливо написанный текст, на стиль, сюжет, образы и т. д. Так и в современной литературе, разве кто- то разлюбил Гарри Поттера из-за каких-то высказываний его создательницы? Роль автора для читателя - в умении сказать те слова, что нужны читатетелю, а морально-ценностный ряд - это уже дело личное или дело полиции)))

[@РоманЛукьянов-ю8р]

Как-то вы слишком смело говорите об устаревании той иной идеи, имея при этом очень сомнительные доказательства.

[@polinapars]

Доказательства идеи?))) нет, я смело говорю о своих убеждениях об идее Барта.

[@ЕленаХожайнова-в4ш]

У Геймана прочитала только Звездную пыль и после прочтения решила, что другие произведения читать не буду. По моему мнению там на протяжении всего романа сквозило пренебрежительное отношение к женским персонажам Сейчас убедилась что была права.

[@surpris720]

Я читала только «Океан в конце улицы», там не заметила такого. Но там и произведение специфическое.

[@ЕленаХожайнова-в4ш]

@@surpris720 если честно я из книги примеры привести тоже не могу, просто было какое- то неприятное внутреннее ощущение в те моменты, когда в книге появлялся женский персонаж

[@surpris720]

@@ЕленаХожайнова-в4ш вот стало интересно почитать. В «Океане» просто такая сказочная история, там не было какого-то особого сексуального подтекста (кроме пары странных сцен). А все женщины были мудры, могущественны и не из этого мира 😁

[@catonator1216]

Звездная пыль это самое худшее, что я читал у Геймана. Пренебрежения к женским персонажам я там не заметил, но вся книга это буквально Колобок, в который добавили сцены секса и кровавого убийства. Сюжет и персонажи максимально детские и сказочные, но при этом Гейман зачем-то решил добавить туда безвкусные взрослые сцены, которые всю книгу только портят.

[@OrganicShmel]

Как по мне, довольно странно обвинять человека в том, что еще не доказано. Да, у нас есть пример Харви Вайнштейна, но у нас есть и пример Бенжамина Менди. Кто не в курсе, Бенжамин экс футболист Манчестер Сити и сборной Франции, был обвинен в изнасиловании 10-ю разными женщинами. В ходе расследования, которое проходило с августа 2021 по июль 2023, с него были сняты все обвинения. Может быть Гейман насильником? Да. Может быть это клевета на известного человека с целью полученяи денег? Да. Расследование покажет.

[@annab9994]

А кто заплатит деньги за заявление в полицию об изнасиловании?!

[@OrganicShmel]

@annab9994 Утверждать не буду, т.к не являюсь сотрудником данной области, но, думаю, многое зависит от судебной системы той или иной страны и окончательного вердикта суда

[@vasilygolubchik6800]

Затравили на пустом месте еще одного очень талантливого человека. Очевидно, что никакого суда не будет. Что касается творчества Геймана, он один из лучших современных прозаиков. Таким он и останется. Вершина - "Американские боги" (кстати, экранизация была не очень удачной, в отличии от шедевральных "Благих намерений".)

[@polinapars]

Скриньте)

[@vasilygolubchik6800]

@@polinapars никакого смысла нет))

[@polinapars]

Почему? Ваша фраза «очевидно, никакого суда не будет» мне пригодится)

[@vasilygolubchik6800]

@@polinapars понимаю, и даже знаю, зачем))) но в таком случае это ваша забота, но никак не моя... Спасибо, что отреагировали ровно так, как я и предполагал. Хотя... Вряд ли тема предполагаемого суда над писателем стоит таких усилий. Но внимание аудитории Вам прибавит, конечно. Кстати, мои комплименты - очень хороший видеоролик, умный. И в пошлость не свалились, и всех, кому любопытны пикантные сексуальные подробности, тоже не забыли))

[@Coldkind]

Надо по горячим следам в полицию заявлять, а не ждать четверть века. Эта статья труднодоказуема, но приводит к разрушению карьеры мужчин. И почему общество и полиция по умолчанию должно верить женщине? Где доказательство того, что это не сведение счётов за какую-то мелкую обиду или шантаж ради заработка денег?

[@annab9994]

Какое «разрушение карьеры»? У кого? Мужчины с доказанными обвинениями и судебными решениями спокойно живут, работают и даже избираются в президенты 🤦🏼‍♀️

[@Coldkind]

@annab9994 слышала звон, да не знает, где он. Вы материалы дела читали? Суть нарушений, связанных со шторми дэниелс, понимаете? Там не то, что износа не было, там сам факт полового контакта под вопросом. Нарушение (якобы), имело место исключительно в налоговой сфере, а не половой неприкосновенности! Дело политическое, а в полит борьбе используются самые грязные приёмы.

[@Coldkind]

@annab9994 фамилии и ссылки на судебные решение предоставьте, чтобы не выглядеть голословной.

[@perfectteapot]

С одной стороны - да, по умолчанию доверять нельзя. С другой стороны не доверять жертве в такой ситуации - это прямой путь к тому, чтобы изнасилования так и оставались невидимыми для правосудия. Мне кажется важным остановить практику гласного обсуждения обвинений и истерической отмены без доказательств. Так у шантажистов будет куда меньше резона устраивать скандал, а реальным жертвам будет спокойнее, что их воспринимают всерьез.

[@hjkbjh8987]

Доказательства есть? Нет. Суд был? Нет. У нас есть яркие примеры оголтелых обвинений (Спейси, Менсон, Депп), когда эта "культура" отмены дала сбой и публика стала меньше вестись на повестку. Это первое. Второе - надо уметь отделять автора от его произведений. Ну это сугубо моё имхо. В общем, тяжко быть селебрити в наши дни)

[@polinapars]

Вы не посмотрели видео, да?)

[@huston_01]

забавно как все апеллируют судом, как будто судьи не могут выносить предвзятых решений. а насилие в принципе очень сложно доказать. какой смысл этим женщинам врать? ради денег, как пишут многие умники? их может и не быть, а порицание от оголтелых фанатов и общества ну такое себе удовольствие. и да, один человек мог солгать, но не девять. журналистское расследование читайте - одинаковый паттерн насилия у всех девяти пострадавших, кроме их слов журналисткой изучены его переписки. ну и последнее - кейс деппа и спейси мутный, двое влиятельных мужчин оправданы судом, вот это неожиданность! тем временем существует документалка нетфликс которая очень ярко демонстрирует что депп далеко не невинная овечка в этой истории

[@hjkbjh8987]

@@huston_01документалка на нетфликсе >доказательства, представленные в суде👍

[@hjkbjh8987]

@@huston_01 документалка на нетфликсе >доказательства, представленные в суде 👍

[@eugenie.thunder]

@@polinapars тоже об этом подумала) будто человек увидел заголовок видео и не посмотрев решил в не самой дружелюбной форме высказать свое мнение хотя то, о чем написано в комментарии было упомянуто в видео

[@Alexander_Benois]

Бедный Нил( надеюсь эта неприятная история благоприятно разрешится для всех участников.

[@Kate-xf9ze]

бедный? он женщин насиловал. благоприятное разрешение - это если он отправится отбывать наказание за всё, что сделал

[@huston_01]

мужиковская солидарность, такая мужиковская

[@volk94g]

@@Alexander_Benois если он делал хоть часть из того, что описали жертвы, то пусть горит синим пламенем и получает забвение, как автор. Нельзя оправдывать насилие.

[@KaplyaNikotina]

​@@Kate-xf9zeа вы вокруг носились, аки дух над землёй? 😂

[@Totalstjob]

Ничего не делать. Ждать приговора суда или хотя бы начала следствия. А пока что продолжать читать книги замечательного автора Нила Геймана.

[@Ovats]

Думаю что со временем все обойдется, и это все просто необоснованная клевета.

[@The0l0L0]

там слишком много участниц для клеветы и у них есть переписки и переводы денег от него к ним

[@Ovats]

@The0l0L0 Вы не предполагали что участницам, могли заплатить чтобы при помощи скандала поднять рейтинг писателя. Судя по тому что с начала была одна девушка с жалобой, а после появилось ещё девять.🤔

[@annab9994]

@@Ovats Нет. Это стандартная динамика. Насильники редко насилуют лишь один раз в жизни.

[@The0l0L0]

@@Ovats его рейтинг от этого не поднимается)) только в снг репа писателя не важна, в англоговорящих местах его канселят по жести. Ладно канселят в соцсетях но и сериалы отменяют что удар по бабкам. Ну а "одна появилась а потом другие" это типичный для насилия случай - все молчат пока не будет повода высказаться, думая что их голос по одиночке ничего не изменит. Впрочем, если каким-то чудом его оправдают то будет классно конечно, его образ до скандала был почти безупречный.

[@Ovats]

Это плохо, 😒 надеюсь разработку 2-го сезона Песочного человека не закроют.

[@kiroshi3418]

Женщинам просто нельзя верить. Если какая о мадам обвиняет кокого то медийного мужика в изнасиловании - это автоматически враньё, тут даже разбираться не надо

[@lecter2381]

а можно узнать объяснение вашей логики? 🫤

[@kiroshi3418]

@@lecter2381 так сколько случаев уже было, что они просто врут, чтобы компенсацию получить. Если бы они обращались в полицию и сми на следующий день, а не через несколько лет, то тогда им еще можно было бы хоть сколько то поверить

[@lecter2381]

@@kiroshi3418 жертвы Геймана были во многом зависимы от него. няня, смотрительница его дома, молодая фанатка. и думаю не нужно объяснять, что чувствует жертва после произошедшего. иногда даже самым близким тяжёло рассказать, а здесь придётся открыться всему миру.

[@azzas1745]

Зачем перетирать грязное белье если канал про книги? Ты перестанешь книги читать и перечитывать любимые книги автора если он окажется виновным и сядет? Не путайте холодное с кислым.

[@polinapars]

Вы не посмотрели видео, да? Просто комментировать название видео - это так себе кислятина)

[@ashstas]

Мне он никогда не нравился. Чувствуется, что это просто трудяга-ремесленник. Такое чувство, что он пишет без интереса к истории и персонажам, а просто комбинирует события.

[@prevedmedvedable]

Полина, что за часы у вас на руке? Очень красивые!