POKER - Precisa mesmo saber POT-ODDS? | Drops #27

Pot-odds, Implied-odds, contas de EV e tudo mais: É tudo necessário mesmo? [...]
Marcos Sketch é o fundador do principal time de Poker do mundo, o 4bet Poker Team, que hoje dirige ao lado de Will Arruda ("hellzito"), Rafael Moraes ("GM_Valter") e Thiago Crema ("KKremate") e que conta com cerca de 200 jogadores.
Apesar de não ser jogador profissional, Sketch é provavelmente a maior autoridade do país em relação a ensino, gerenciamento de jogadores e de carreira, tendo cuidado da carreira de mais de 500 jogadores à frente do 4bet nos últimos 7 anos.
Além disso, cuida também do projeto "Aprendiz de Poker", um braço do 4bet que pretende se tornar uma escola de Poker aberta aos que não são do time.
Nessa série, Sketch divide um pouco da forma de pensar do 4bet sobre temas relacionados à carreira de um jogador, e desfazer vários dos "mitos" que costumam ser equivocadamente espalhados por aí.
Para fazer parte de futuras turmas do time, receber mais material como esse e ficar sabendo das nossas aulas e cursos futuros, acesse para se cadastrar:
aprendiz.poker
(Trilha: Tivoli - Riviera)

[@dsimitan]

Fui buscar uma referência aqui e no seriado Suits, Temporada 2, Episódio 6, o episódio se chama "All In" e aborda o poker do começo ao fim. No final, o advogado vai jogar contra um homem um Heads Up valendo uma empresa de milhões de dólares. Um outro advogado extremamente habilidoso matematicamente se oferece pra jogar no lugar dele e em uma conversa rápida ele mostra que a habilidade interpessoal é mais importante que a matemática nesse jogo. Essa conversa ocorre aos 35:55 do episódio. Vale a pena conferir ;)

[@MarceloMoss]

PQP! Vc é o cara! Estou num curso de sit and Go e te uma aula de EV e não tava entendendo nada, principalmente onde aplicar! Daí assisto a esse vídeo e dei muita risada! Pq fico pensando: imagine aquele grinder de 12 telas q se gaba por jogar essa quantidade. O cara é F@#$! Duvido q ele jogue com qualidade! E também fiquei pensando como aplicar tanta teoria na hora? Eu jogo com as básicas, Ranges pré e pós, tribet, tribet light, blind war, ICM, c-bet etc... Só quero melhorar o jogo e ser lucrativo!

[@thiagojrn]

Sensacional cara! Voltem com os videos! VC é d+!!! TMJ!

[@dayvsonbarbosa6725]

Sempre um vídeo mais inteligente que o outro. Parabéns pelo trabalho. Tenho aprendido bastante.

[@4betPokerTeam]

Dayvson Barbosa valeu Davyson!

[@AndreCordeiroEscritor]

Caramba, que vudu é esse? Respondeu exatamente todas as minhas perguntas! TOP. Ganhou um assinante.

[@guisoulblack]

excelente! Ja pesquisei bastante sobre o tema em videos na internet (e até ja comprei um livro! kkkkkkk), mas esse video foi inovador e extremamente esclarecedor! Obrigado!

[@4betPokerTeam]

valeu Gui! qual livro vc comprou, por curiosidade? (vc leu? :)

[@guisoulblack]

O Aprendiz de Poker Comprei o livro "Matematica Fácil do Poker". Li metade mas pretendo terminar de ler em breve. Ele é bem curtinho e objetivo. O video me ajudou a não ficar TÃO preocupado com o tema. De fato, era uma curiosidade minha saber como profissionais lidavam com esse tópico. De qualquer forma, tem sido revelador conhecer algumas porcentagens ;)

[@4betPokerTeam]

Guilherme Feijó boa Gui!

[@Misterios123]

Precisa aprender sim,mas, como o cara falou, acaba se tornando um processo mental NATURAL!

[@antoniojoseestevesamorim6114]

Excelente e esclarecedor. Simples e direto. Estou ansioso para começar o curso. Parabéns pelo canal!!!

[@4betPokerTeam]

valeu Antonio, muito obrigado!

[@leonardosturzbecher2875]

Cara, não sei se eu to te interpretando mal, mas eu acredito que calcular pot odds é fundamental. Inclusive o que se busca é calcular de forma rápida, quase que natural, pra que se possa ponderar o fator psicológico do momento junto com a matemática. Tu quer dizer que é ruim ficar bitolado SÓ com o fator matemático? Acho que é isso que tu quis dizer. Se for, eu concordo contigo. Porque é estranho: "Calcular pot odds em tempo real? Não" Eu calculo e não acho complicado, é exercício. Além disso, eu presto atenção na fator psicológico. E há de convir comigo, pra jogar cash game online é indispensável calcular pot odds.

[@4betPokerTeam]

Fala Leo! valeu pelo Input. A ideia é exagerar um pouco propositalmente justamente pra contrapor ao exagero dessa ideia de que o jogo é baseado em ficar fazendo contas o tempo todo. Muita gente se assusta com a parte matematica do jogo porque tem medo, acha que é bitolação e que jogar melhor envolve contas mais complicadas. Quando na verdade é tudo bem mais simples justamente pelo que vc falou: depois de um tempo, fica automatizado e natural. Quando é natural deixa de ser uma "Conta matematica", né? Afinal qdo calculamos a hora pra sair de casa num dia de transito, estamos fazendo conta matematica sem perceber - o tempo todo, em tudo q fazemos, ha uma conta matematica envolvida. Porém é tão natural que não associamos isso àquela coisa da calculadora e um milhão de números e operações difíceis. O ideal é que no jogo se chegue a esse estágio, pra q consigamos focar a *atenção* nas coisas mais importantes. Se as "contas" tomarem o pensamento, elas vão entupir a cabeça e impedir a gente de perceber detalhes q importam bastante. Mais ou menos como um motorista de carro que não precisa PENSAR na força com q ele segura o volante - ainda que isso seja algo fundamental e necessário - e se tivesse q parar pra ficar pensando nisso toda hora, ele não teria cabeça pra enxergar os carros à frente :)

[@na_panfletos_e_cartoes]

Não sei se VC vai ler esse comentário, mas como que a gente vai calcular esse monte de variáveis e decorebas com o demônio do timer que dá desespero sem mesmo estar calculando tem que ser muito ninja

[@agosfc]

Ótimo canal, que bom que achei vocês !!!!

[@tuliosousapro]

Cara, você tá quebrando muito mito do jogo!! Em alguns sites com seções de estratégia a primeira coisa que eles falam é que você deve calcular as odds pra saber se o call é lucrativo ou não. Mas nunca falam que você simplesmente não consegue calcular isso toda mão.

[@4betPokerTeam]

Pois é, vc tem que SABER calcular. Porque durante o estudo, vc precisa praticar isso pra que vc saiba o que faz um call ser lucrativo ou não. Durante o estudo, sim, vc vai calcular pra confirmar se um call é certo ou errado. mas com o tempo vc vai aprender intuitivamente a fazer isso on-the-fly. Eu quase não fiz esse video por medo de ser mal-interpretado. O jogo é *extremamente* matemático. Todas as decisões envolvem um cálculo de expectativa positiva ou negativa. O problema é que isso costuma ser associado a "fazer conta", que no é uma tragédia porque ao mesmo tempo que assusta uns, a outros vira uma redução absurda da matemática do jogo a uma simples questão de "fazer conta".

[@leandro9090]

e precisa, mas eles tão te enganando, vídeo ridículo.

[@domregisdeorleans]

Você falou tudo que eu pensava sobre o jogo, e até por causa disso que eu que sempre jogo online e tive algumas experiências presenciais, entendo que é mais difícil jogar online. O que você poderia dizer sobre isso?

[@4betPokerTeam]

Participação especial: A ineficiência de um auto-focus.

[@cigpoker0073]

Por isso Professores e Nerds são lucrativos no poker sabem matemática

[@leobarcante]

muito bom, quebrando paradigmas do poker

[@felipeaugusto5649]

video foda!!! parabens pelo conteudo.

[@henriquepain8672]

Excelente Vídeo!!

[@rostandcg]

Cara Parabéns pelo canal. Queria dicas como jogar em mesas com muitos caling stations, pois n respeitam seu rase pre flop muita vezes.

[@4betPokerTeam]

opa Rostand, beleza? Nessa série estou falando apenas sobre temas relacionados à carreira do jogador, e não aos temas técnicos de mão etc. Mas essa semana os craques do 4bet vao fazer 4 aulas grátis pra aquecer pro nosso curso oficial! Se cadastra pra participar: www.aprendiz.poker

[@1996Adir]

Muito bom.. esclareceu bem o que eu queria saber ...

[@Sandrogm99]

Até pq existe muitos software hj em dia que te dão essas informações todas ai, só aprender coloca em pratica

[@JorgeReplay]

Fala meu camarada Sketch, vou colocar um tópico aqui pra saber sua opinião. Você sabe que jogo poker a muitos anos, durante esse tempo procurei aprender, me atualizar, estudar, fiz coachs etc e tal. Gostaria de colocar uma coisa que tenho observado. Tenho observado alguns jogadores (on Line) estão robotizando o jogo. Eles aprendem alguns conceitos avançados em seus estudos, seus coachs de times etc e tal e estão jogando como bots. Levam essa mesma estratégia para o live. Sabemos que no on line vc tem um longo prazo e volume e dentro desse pensamento determinadas jogadas são +Ev no longo prazo e no volume. No live é um pouco diferente, vc não tem esse longo prazo. A observação que tenho feito com alguns desses jogadores é que eles aprenderam o avançado mas estão esquecendo o básico e algumas premissas que tem que ser observadas em todas as mãos, como stack, adversário e posição por exemplo. Sem observas esses princípios, executam a jogada como aprenderam nos seus times. Acho que deu pra vc entender o que quero dizer. Pode falar sobre isso ? Você tem observado isso acontecendo ?

[@4betPokerTeam]

Fala Jorge! valeu pelo input, sempre bem-vindos os teus comentários! Sim, isso acontece mas eu não chamo de robotização. O que acontece é que o jogo tem ficado cada vez mais difícil, de forma que jogar 100% exploitable (visando explorar fraquezas do adversário, o que obrigatoriamente implica em abrir fraquezas no próprio jogo) não é mais um jogo vencedor, o que exige que os jogadores procurem estratégias mais bem-defendidas e equilibradas. Isso é o que você percebe como jogo robotizado (exemplos: um open shove de muitas fichas em vez de um raise/call ou raise/fold, ou decisões com risco alto e EV baixo, etc). Nem sempre eles estão fazendo isso corretamente. Na maioria das vezes estão apenas copiando o que viram num video, curso ou coach qualquer, e a aplicação incorreta apesar de parecer robotizada, pode ser também um mau jogo. Mas, em geral, se uma decisão apresenta o melhor EV a longo prazo ela vai ser sempre a melhor decisão. Porque a decisão de melhor EV é aquela que considera justamente os elementos que vc citou: stack, perfil do adversário, etc etc. Não há, portanto, ninguém que ensine que "o melhor é fazer X" sem considerar esses elementos. Quem não considera esses elementos está jogando mal, seguindo guias e tabelas à base da imitação. Porém, isso não pode ser confundindo com aquele cara que está jogando perfeitamente um jogo "robotizado" e bom, pois por mais que soe feio e robótico, talvez seja o mais lucrativo. Abraço!

[@JorgeReplay]

Obrigado amigo.

[@dr4m1n]

Muito bom. Marcos, quais livros você recomenda para estudar a parte matemática do jogo, partindo do princípio que o jogador não conhece nada dessa área ? abs

[@4betPokerTeam]

Nenhum!:) Os livros de matemática do jogo que eu gosto são um pouco complexos e avançados demais pro iniciante, acabaria não servindo de nada. Mas em termos de fundamento de uma forma geral, pra entender os princípios básicos com um approach matemático, o "Theory of Poker", do Sklansky, continua sendo o melhor. Se vc souber descontar o q tá ali e aproveitar somente os fundamentos (É um livro da década de 70), é a melhor fonte.

[@dr4m1n]

Entendi. Como não tinha esse tipo de informação comprei dois livros para meu começo: " Matemática Fácil do Poker" e " Texas Holdem Odds e Probabilidades". Obrigado pela recomendação de nível básico, é a qual eu me encontro atualmente. Quais os nomes dos livros de nível avançado que você recomenda? Abs

[@4betPokerTeam]

Marcio Mendes Leite provavelmente esses dois livros são parecidos com o tipo que eu cito no video, Marcio. Dois muito bons: www.amazon.com/Mathematics-Poker-Bill-Chen/dp/1886070253/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1480077603&sr=8-1&keywords=mathematics+of+poker www.amazon.com/Applications-No-Limit-Hold-Matthew-Janda/dp/1880685558/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1480077609&sr=8-1&keywords=applications+no+limit

[@dr4m1n]

O Aprendiz de Poker Muito obrigado pelas indicações. Tinha até agora, um conceito errado sobre a matemática no Poker (durante o jogo). Vou analisar os conceitos sem querer ser o John Nash rs. abs

[@beniltonlima9808]

muito bom

[@reinaldobittencourt3128]

Obrigado novamente pelas informações. Poderia me indicar bons livros de poker com traduções em português, ou já escrito por brasileiros ? Agradeço desde já !!!

[@kianbrazil7748]

"A matemática funciona no online, no live nao" kkkk, como se 10000 coolers fossem diferentes no live ou no online, pessoal cria uma superstição mesmo, não observam de maneira lógica. Belo vídeo Sketch, sempre desmistificando essa ideia de supervalorização da matemática como se todo mundo ficasse calculando todas as combinações possíveis toda mão... Seria ótimo ser um computador pra isso, mas a realidade é outra e o poker é um jogo além da matemática, um jogo que você pode fazer até a própria mão matematicamente vencedora no river desistir e você ganhar, etc. Sempre bom ouvir essas opiniões mais claras sobre esses assuntos, porque o que tem de lugar querendo passar uma "fórmula mágica" não é pouco.

[@4betPokerTeam]

Valeu Kian! Eu quase não fiz esse video por medo de ser mal-interpretado. O jogo é *extremamente* matemático. Todas as decisões envolvem um cálculo de expectativa positiva ou negativa. O problema é que isso costuma ser associado a "fazer conta", que no é uma tragédia porque ao mesmo tempo que assusta uns, a outros vira uma redução absurda da matemática do jogo a uma simples questão de "fazer conta".