Pokorne owce, czy barany?

Рет қаралды 37,188

Күн бұрын

Пікірлер: 347

@KomentatorkaMarta 2 ай бұрын

Panie Arturze, śniadaniówki biorą na tapet łatwe tematy, ale dobrze, że jest taki kanał, jak ten, gdzie poruszacie jednak te trudniejsze tematy, nie boicie się. Oby więcej Polaków mogła usłyszeć te rozmowy i poszerzyć swoją perspektywę!

@lidialodej70 2 ай бұрын

Tak, proszę częściej zapraszać dzisiejszego Gościa programu!!!

@bettyshymchak2571 2 ай бұрын

Dawno nie oglądałam tak dobrej rozmowy.

@JolantaSkonieczna 2 ай бұрын

@@bettyshymchak2571ja również

@bobafett1169 2 ай бұрын

Świetna rozmowa. Gratuluję dobranego gościa programu

@modestmarkiewicz8190 2 ай бұрын

@beata5296 2 ай бұрын

Nareszcie możemy mówić o traumie religijnej otwarcie. Dziękuję Panom za wspaniałą rozmowę.

@teresaczakon7914 2 ай бұрын

Dobrze,że są takie mądre wykłady .Dzięki Panowie robicie naprawdę świetną pracę.

@Marcel-io2kf Ай бұрын

Witam,ja juz daje z gory lika,bo zawsze perfekcyjnie zrealizowane materialy.Goraco pozdrawiam.

@SaraMrozowska-z1j Ай бұрын

Kawał dobrej roboty panowie tu robicie,mega pożyteczne,merytoryczne treści, gratuluję całemu zespołowi podcatu. Wpomne że z traumą religijną pracuję na psychoterapii, już jako apostata .Dziękuję pięknie i pozdrawiam serdecznie.❤

@jacekprzybysz4338 2 ай бұрын

trzeba częściej zapraszać tego Pana bo super rozmowa i wiele ciekawych nowych rzeczy można było się dowiedzieć...

@kate77th 2 ай бұрын

Super rozmowa. merytorycznie, obrazowo. Brawo Panowie

@kingakinia6700 2 ай бұрын

To powinno być puszczane nastolatkom na lekcjach religii

@DarthVader250 2 ай бұрын

Dziękuję za ten wywiad. Poprzez przemoc w domu (przymusowa modlitwa i msza codziennie, długie klęczenie, indoktrynacja) mam dzisiaj taką traumę. Na święta nie mogę jeździć do rodziny, bo jak słyszę jak matka się modli przed kolacją wigilijną, oblewa mnie potem i serce mi tłucze. Długo nie wiedziałem skąd to jest - dziś po psychoterapii wiem.

@Kgfz-84 2 ай бұрын

I ponownie,dzięki Panom,dowiedziałam się wielu nowych aspektów względem religii.Jednakże świat bez religii byłby moim zdaniem światem (większego) pokoju

@BarbaraKorzeniewska-ef5km 2 ай бұрын

Bardzo ciekawy temat pozdrawiam serdecznie 😊

@irenakuzlak9850 2 ай бұрын

Bardzo fajna audycja , dziekuje bardzo.

@dod-do-or-dont 2 ай бұрын

Owce hodujemy na? - wełnę, fundusz kościelny - mleko, niskie składki i bonifikaty - mięso, pogrzeby śluby i chrzciny

@tomaszfrydrych7559 2 ай бұрын

Świetna rozmową.

@annabien4922 2 ай бұрын

Wiele lat byłam głęboko wierząca. Zdecydowanie dotknęły mnie omawiane tu problemy, zwłaszcza w kwestiach seksualnych. W młodości miałam poczucie winy z powodu masturbacji czy innych zachowań seksualnych. Pierwszy stosunek seksualny przeżyłam dopiero po ślubie, by nie grzeszyć. Potem długo stosowałam naturalne metody regulacji poczęć, bo tak nakazuje kościół. Co więcej, to ciągłe poczucie winy (słynne: Moja wina, moja wina, moja bardzo wielka winaa...), że Chrystus umarł za mnie na krzyżu, a ja nie jestem idealna... Albo że nie umiem przebaczyć komuś, kto mnie skrzywdził. Całe szczęście mam to już za sobą 😀

@kr6601 2 ай бұрын

dokładnie, to poczucie winy to kwintesencja tej religii

@Astrotaur 2 ай бұрын

wielu tak miało i ma, niewielu ma szczęście wydobyć się z samoupodlenia. gratuluję!

@zeneksmetana5324 2 ай бұрын

współczuję

@harrypotteritajemnicehogwa5198 2 ай бұрын

Inkwizycja z miłości dla drugiego człowieka paliła go na stosie, bo oczyszczała jego duszę i wysyłała go do nieba.

@zeneksmetana5324 2 ай бұрын

człowieku, oceniasz średniowiecze przez pryzmat współczesności, ciekaw jestem jak przyszłość oceni zachowania naszej teraźniejszości

@bernadetaciszek2582 2 ай бұрын

Dziękuję za bardzo ciekawą rozmowę

@KatarzynaHajdys 2 ай бұрын

Świetny odcinek. Brawo

@cecylia2002 2 ай бұрын

Wow, dziekuje za świetną rozmowę!

@JolantaSkonieczna 2 ай бұрын

Super rozmowa ❤

@Dariusz-np4io 2 ай бұрын

Zastosowanie plag egipskich wcale nie miało na celu uwolnienie żydów. Przecież w Biblii czytamy że "bóg uczynił upartym serce faraona". Czyli judeochrześcijański bóg najpierw sam stworzył problem (upór faraona) z którym następnie dzielnie walczył. Jest to chyba najbardziej drastyczny przykład zakłamania, hipokryzji i bezmyślnego okrucieństwa w całej historii literatury i historii ludzkości. Nikt nigdy nie wymyślił niczego bardziej obrzydliwego

@annabien4922 2 ай бұрын

I do tego to zabicie pierworodnych. Gdyby dziś ktoś zabił dziecko za winę dorosłego, to nazwalibyśmy go sadystą.

@gorgi5 2 ай бұрын

Plagi miały na celu bardziej ukazanie potęgi Boga, co nie byłoby możliwe gdyby nie upór faraona, który fakt - sprawił Bóg

@franekkimono2549 2 ай бұрын

Stary testament to bujda na resorach

@Dariusz-np4io 2 ай бұрын

@@gorgi5 Nawet hitler miał lepsze uzasadnienie dla swojego bestialstwa niż okazywanie swojej potęgi. Wszechmocny, wszechpotęzny, wszechwiedzący i absolutnie doskonały bóg ma potrzebę by udowadniać swoją potęgę? No cóż widocznie ma kompleksy i jest małostkowy. Jednak na dodatek robi to w sposób ekstremalnie bezmyślnie okrutny a z tego wynika że jest sadystycznym prymitywem. Dla jasności to nie bóg jest prymitywem ale ci co go wymyślili właśnie w ten sposób na pewno nie byli normalni. Ich pomysły są przerażające

@Dariusz-np4io 2 ай бұрын

@@franekkimono2549 Nie da się ukryć. Jednak żadna inna bujda w historii ludzkości nie zrobiła tyle złego co właśnie ten tekst

@jpawlak5745 2 ай бұрын

Panowie, kawał dobrej rozmowy!

@krysztalica2461 2 ай бұрын

mój ulubiony program.pozdrawiam.

@modestmarkiewicz8190 2 ай бұрын

szkoda małego zaiteresowania

@monika-loren 2 ай бұрын

Witam, bardzo ciekawe spojrzenie mam nadzieję że to nie ostatnie spotkanie z dzisiejszym Gościem

@hegemonit 2 ай бұрын

Pozdrawiam 😃

@Żabcia-r7d 2 ай бұрын

Dziękuję

@przenim9383 2 ай бұрын

Ba, cała nasza spuścizna cywilizacyjna to jedna wielka trauma

@ukaszskwarek6738 2 ай бұрын

Super program cieszę się że mogłem to obejrzeć

@anna_and-san 2 ай бұрын

Świetny program! Bardzo proszę o więcej wpływu religii na psychologię człowieka. Na każdym etapie, w każdej kwestii.

@tomaszfrydrych7559 2 ай бұрын

Proszę ponownie pana Tomka zaprosić.

@halinakarolewska5370 2 ай бұрын

Z wielu fragmentów Biblii wynika że Jezus był antyrodzinny " kto kocha syna ,córkę, matkę ojca bardziej niż mnie nie jest mnie godzien " , wykazywał brak szacunku dla matki itp

@dominikkurek1155 2 ай бұрын

A KK tak zabiega o wartości rodzinne

@halinakarolewska5370 2 ай бұрын

@@dominikkurek1155 wszystkie religie świata zabiegają raczej o swoje biznesy kosztem zwykłych rodzin

@Astrotaur 2 ай бұрын

Jezus w ogóle był kanalią potwierdzającą nikczemny podział na swoich - do nieba i obcych - do piekła

@halinakarolewska5370 2 ай бұрын

@@dominikkurek1155 wszystkie kościoły zabiegają raczej o własne biznesy niż o wartości rodzinne

@halinakarolewska5370 2 ай бұрын

@@Astrotaur nauki Jezusa podzieliły i nadal dzielą ludzi . Jezus powiedział że nie przyszedł przynieść na ziemię pokój lecz miecz ( w innych przekładach ogień ) I tak się dzieje ale powiedz to religiantom co mówił ich wzorodawca tą chcą uciąć Ci głowę

@Ludivinia 2 ай бұрын

Dziękuję za audycję 😀

@agnieszka2398 2 ай бұрын

Dziękuję za interesująca rozmowę. Może kolejny odcinek na temat co było przed 966, w co wierzyliśmy

@JacekJ-cy5qq 2 ай бұрын

❤ Pozdrawiam

@HelenaHordyniec 2 ай бұрын

Bardzo lubię ten kanał, rozmowa jak zwykle ciekawa, jestem gotowa na apostazję, ale do tego muszę przedstawić akt chrztu, który jest w odległej miejscowości,zapowiedziałam dzieciom, że nie życzę sobie księdza na moim pogrzebie i jak się uda przemycić moje prochy to niech wysypią je do morza. Na szczęście moi wnukowie nie są ochrzczeni i nie będą straszeni miłosiernym bogiem. Jeszcze raz dziękuję za poruszony temat

@lady.stardust123 2 ай бұрын

Ziggy Stardust na bluzie 😊 Jak miło, że ktoś jeszcze pamięta Davida...

@zizispontan 2 ай бұрын

Bóg istnieje a 🐏ateiści nadal swoje 😅

@lady.stardust123 2 ай бұрын

@@zizispontan Miało cię tu już nie być... Co ma David Bowie do istnienia Boga? Nie rozumiem...

@lady.stardust123 2 ай бұрын

Świetnie się słuchało, szkoda, że tak krótko. Bardzo, bardzo ciekawy odcinek. Poproszę więcej pana Tomka!

@MuzzY4444 2 ай бұрын

Słucham tego podcastu od dawna. Jako kiedyś głęboko wierzący człowiek stwierdzam, że ten podcast jest niezmiernie potrzebny.

@carolm6670 2 ай бұрын

Super gość i rewelacja prowadzący! Następny odcinek z kolegą na godzinę poprosimy

@jadwigaobuchowicz2227 2 ай бұрын

SUPER

@Patis_SitaP 2 ай бұрын

Bardzo mądry i dobry program.

@mini_ola 2 ай бұрын

Byloby fajnie, gdybyście wymieniali w opisie filmu pozycje książkowe o ktorych jest akurat mowa. Ja czasem nie uchwycę, a wtedy miałabym możliwość szybkiego sprawdzenia tytułu wymienionej książki . Pozdrawiam.

@mariuszkloniecki4677 Ай бұрын

Panowie bardzo ciekawa rozmowa. Tylko jedna uwaga. Wydaje mi się, że interpretujecie treści zawarte Biblii bardzo wybiórczo. Polecam wykłady prof. Marcina Majewskiego. Dostępne są w Internecie.

@Lawendowaania 2 ай бұрын

Bardzo ważny temat. Panie Arturze, oprócz Pana osoby podoba mi się Pana bluza.

@monikaolejniczak8027 2 ай бұрын

Dobrze że zaistniałą taka rozmowa. W każdej Religi tak jest.Ja widzę takie same zachowania w Buddyzmie czy Hinduizmie.Religia a Wiara to zupełnie inne ścieżki.Wiara to subtelny obszar a religia to bardzo ludzki , przyziemny i materialny obszar.Pozdrawiam😊

@trelemorele9762 2 ай бұрын

Zgadza się.

@ewadarla641 2 ай бұрын

Bardzo dobrze to Pani ujęła.

@Astrotaur 2 ай бұрын

bzdura! Wiara to upośledzenie umysłu, a nie żadne subtelne ścieżki. Wiara to bezrozumne uznawanie za prawdę dowolnych bredni. I to wiara jest podstawą religii.

@monikaolejniczak8027 2 ай бұрын

@@Astrotaur Nie .To brak zrozumienia.Wiara wiąże się z czymś co trudno na uchwycić słowami , jednak to czujemy. Np wiara że mi się uda osiągnąć sukces w danym projekcie, wiara w siebie , wierzę ci na słowo.To odczucia , subtelne emocje.Jeśli spytam co to znaczy kąkretnie że wierzysz w to że Ci się uda. To kiedy będziesz starał się wytłumaczyć, przybliżyć sens tego o co pytam. Zaczniesz używać sformułowań, opisów które będą starały się przybliżyć obraz , obrazy tego co czujesz. A to już materialną przestrzeń, tworzenia , próba wytłumaczenia subtelnego obszaru poprzez słowa które określają wygląd, przedmioty , sytuację w sposób materialny i ograniczony. To np Religia.Pozdrawiam

@Astrotaur 2 ай бұрын

@@monikaolejniczak8027 czyli bełkoczesz. Wiara to upośledzenie umysłu. Wiara to bezrozumne uznawanie za prawdę najdzikszych bredni. Na czymś takim budowane są religie. A religia to system wierzeń ze sferą sacrum i praktyk z tych wierzeń wynikających. Ty pseudointelektualnie bełkoczesz o nadziejach, oczekiwaniach, szacowaniu prawdopodobieństwa, ale jako nieporadna umysłowo i komunikacyjnie nieboraczka nie umiesz mówić do rzeczy. A nazywanie rzeczy po imieniu to podstawa rozumnego poznania i takiejże komunikacji

@ChudyCube 2 ай бұрын

Fajny ziomek 👍🏻💪🏽🙏

@wandanabialek5858 2 ай бұрын

Jak taki dobry iwszechwładny Bóg mógł skazać na takie męczeństwo własnego syna ? Nigdy tego nie mogłam zrozumieć ! Tak jak bezgranicznego posłuszeństwa .

@Odermann 2 ай бұрын

Lepiej! Skazał sam siebie! Bo przecież Jezus to sam Bóg! W trójcy jedyny prawdziwy... Czy jakoś tak...

@jolantapetra8500 2 ай бұрын

czy bedac nieposluszna Prawom, Przepisom i Zasadom przejdziesz przez 3-4 pasmowa ulice na ktorej pedza samochody? albo nawet tam gdzie sa swiatla a ty przejdziesz obok bo ci sie spieszy do...........= ci ktorzy droge skracaja raczej ja wydluzaja gdyz czesto do celu nie docieraja. a jesli ktosa sam z wlasnej woli chce wyjsc przez okno z 5 czy 10 pietra to jak go zatrzymasz gdy juz na parapecie stoi? dobrze jest myslec duchowo a nie tylko cielesnie. powodzenia.

@wandanabialek5858 2 ай бұрын

@@jolantapetra8500 przestrzeganie zasad i przepisów prawnych nie ma nic wspólnego z bezgranicznym posłuszeństwem

@beatkaj9587 2 ай бұрын

Jak można dać się powiesić,żeby innym żyło się lepiej.Od stuleci nie ma poprawy i żadne świeczki,modlitwy,mszę nic to nie daje,widzimy sami jaką jest rzeczywistość.😢

@jolantapetra8500 2 ай бұрын

@@beatkaj9587 nie kosciol ani religie ale poznanie Boga ktory Jest Dchem i Jego mocy w nas i przez nas potrafi zmienic najpierw siebie a pozniej tych ktorzy z nami kontakt maja. poznanie Boga przez osobiste doswiadczenie Jego Mocy w Milosci ma wplyw na zmiane naszej osobowosci a przez to do zmian wokol nas. powodzenia i Bozego Blogoslawienstwa. poznanie, doswiadczenie to zaufanie.

@andrzejjanicki1 2 ай бұрын

Pozdrawia California 🏜🌵🤠🌴🏝🗽

@sylwiakowalska815 2 ай бұрын

Jestem w szoku

@zyciejestpiekne2925 2 ай бұрын

Dlaczego?

@katryk94 2 күн бұрын

Ja do dzisiaj czuję dyskomfort i robi mi się niedobrze gdy widzę na ulicy zakonnice, księży w sutannach, gdy słyszę pieśni kościelne i widzę wizerunki świętych i Maryi. Fatalnie mi się to kojarzy

@darkmatter6831 2 ай бұрын

W szkole powinien być przedmiot religioznawstwo a nie religia ten przedmiot obnażyłby prawdę o wszystkich religiach zamiast bajek serwowanych przez jakiegoś szamana w sukience byłaby rzetelna informacja..

@jadziabur6690 2 ай бұрын

Dokładnie.

@Astrotaur 2 ай бұрын

cóż, we władzach mamy wielu upośledzonych wiarą, więc jest co jest... płacimy za szerzenie ciemnoty w publicznych placówkach oświatowych.

@nes3sese734 2 ай бұрын

wystarczy przedmiot teologia, w którym nie liczy się widzimisię katechetów, ale zasłużona literatura w wysokim stylu - wiedza o katolicyzmie taka jaka być powinna. Tomizm usuwa każde obiekcje w treściwy i kulturalny sposób. co poniektórych zdziwi, że teologia katolicka jest syntezą platonizmu i arystotelizmu - a te systemy uważa się za arcydzieła europejskiej kultury.

@Astrotaur 2 ай бұрын

@@nes3sese734 no faktycznie zdziwko mnie .ebło. A serio to upośledzone wiarą matołectwo wybełkocze cokolwiek na obronę bzdetów swojej wiary. Na pewno mitologia katolicka jest najgłupsza, najbardziej infantylna spośród wszystkich mitologii odbiblijnych (co nie znaczy, że inne są mądre...) i na bank nie jest arcydziełem europejskiej kultury. Z punktu widzenia pogruchotanych systemów wartości gdzie przygłupie, mordercze bydlę jest samym dobrem twoje wypociny są ok. Mogą spokojnie legnąć w gronie apologetycznego bełkotu Tomasz, czy Wojtyły. Bełkotu opisującego stan chorych umysłów, ale nie stan świata realnego, nie jakiekolwiek uczciwe, rzetelne relacje

@Astrotaur 2 ай бұрын

@@nes3sese734 I jako otumaniony religijną propagandą nie zakumasz zapewne, że teologie (teologie, bo jest ich od metra) to coś ściśle uzależnionego od widzimisię upośledzonych wiarą. A każda róznica poglądów religijnych niesie wyłącznie podziały i nienawiść

@B1365A 2 ай бұрын

Grzeszę myślą mową uczynkiem i zaniedbaniem, jestem grzesznikiem. 🤔Genialne.

@tomaszfrydrych7559 2 ай бұрын

Jaka klątfa po bitwie pod Grunwaldem?

@lidiaduda4320 2 ай бұрын

Jeśli już to klatwa

@13naście 2 ай бұрын

Tajemniczy Swiat Żydów - ,, Prawdziwe 10 przykazań , które dał nam...,, Prosze kiedyś omówić różnice z prof.Obirkiem.

@ukaszmrowka740 2 ай бұрын

bardzo dobra rozmowa i temat - dlaczego takie krókie? :) proszę to porozwijać..

@piotrviatorus5109 2 ай бұрын

SEKIELSKI BROTHERS STUDIO przedstawia: TURBOSŁOWIANIE KONTRA KOSMICI. ARTUR WÓJCIK WYJAŚNIA

@ullaania21 2 ай бұрын

Ciekawa analiza tematu, bardzo interesuja dyskusja . Wiara nie pozbawila mnie dostrzezenia wielu niescislosci w naukach religii. Okrucienstwo i wszechobecny strach przerazaly juz w dziecinstwie. Z pewnoscia nie jestem wzorcowym katolikiem i pozbawionym refleksji, potulnym barankiem. Pozdrawiam.

@annabien4922 2 ай бұрын

Trzeba pójść krok dalej i po prostu przestać wierzyć.

@Astrotaur 2 ай бұрын

ale połączyć kropek nie umiesz...

@ullaania21 2 ай бұрын

Jestem osoba wierzaca, wiec nie widze powodu, by sie jej wyrzec. Wiara pomogla mi sie podniesc po tragedii ktora mnie spotkala i wtedy, gdy wydawalo mi sie, ze moje zycie runelo bezpowrotnie, bez cienia szansy na cud. A jednak cud sie zdarzyl, taki o ktorym nawet nie marzylam. To, ze jestem soba wierzaca nie wyklucza krytycznej ocenie nauk religii. Nie jestem dewotka i nie mam potrzeby obnoszenia sie moja wiara.

@ullaania21 2 ай бұрын

@@Astrotaur Wnioski potrafie wyciagac ale to niczego nie zmienia. Polityka kosciola, a duchowa wiara to dla mnie nie to samo.

@Astrotaur 2 ай бұрын

@@ullaania21 swoje "świadectwa" wsadź sobie gdzieś - takich debilnych historyjek są pełne wszystkie religie świata. A polityka kościoła byłaby inna, albo może nawet wcale by jej nie było gdyby nie rzesze matołectwa z niby to duchową wiarą, a uczepionego kurczowo kleszej kiecki

@jacektomaszewski3664 2 ай бұрын

Księża za swoje słowa, manipulowanie ludźmi, czy wodzenie poprzez dawanie nadziei powinni odpowiadać karnie przed sądem

@jolantapetra8500 2 ай бұрын

beda odpowiadac przed Sadem Boga Zywego i odpowiednia zaplate odbiora. BOG JEST DUCHEM i PRZENIKA WSZYSTKO CO ZYJE:

@beatkaj9587 2 ай бұрын

Właśnie,ta nadzieja to dopiero pole do popisu😂

@jolantapetra8500 2 ай бұрын

czy nikt ci nigdy nie dawal rzadnej nadziei? mowiono kiedys ze nadzieja to matka glupich a ja powiem ze nadzieja to zaufanie Slowu Tego ktory te nadzieje ci daje a Bozemu Slowu mozna zawsze zaufac ze wypelni Plan jaki ma wobec ludzkosci co pokazal przez zycie i nauki Jezusa Chrystusa. Odrzucajac Boze Slowo objawione w Jezusie Chrystusie odrzuca sie zycie w obwitosci Bozych Blogoslawienstw. powodzenia zycze.

@jolantapetra8500 2 ай бұрын

@@beatkaj9587 biedny jest czlowiek ktory nie ma zadnej nadziei, szybko umiera duchowo i fizycznie. rozejrzyj sie wokol siebie i zobacz jak szczesliwi sa ludzie nie posiadajacy zadnej nadziei na cokolwiek. powodzenia i Bozego Blogoslawienstwa ci zycze.

@SaraMrozowska-z1j Ай бұрын

Z całym szacunkiem, każdy dorosły ma swoj rozum i może go używać . No cóż szczerze, to kościóły jest korpo,a księża to tylko biznesmeni , na których pracują loża dobrowolnie na ich utrzymanie ich parafianie , to raczej nie podlega paragrafom.

@magdapejas8471 Ай бұрын

Obrazy męczeństwa Jezusa spowodowały u mnie zaburzenia, na przykład skłonności martyrologiczne z powodu wmówionego mi wrodzonego grzechu. Teraz piję.

@robertk5522 2 ай бұрын

"Moja wina, moja wina..." Katolicyzm to wywoływanie w człowieku poczucia winy za coś, na co nie miał wpływu, tzw. "grzech pierworodny" popełnionych przez mitycznych pierwszych ludzi. Miłość tak, ale najpierw posłuszeństwo i zaparcie się siebie...

@ewamocha180 2 ай бұрын

Wooooow😮

@user-et6gs3pg7t 2 ай бұрын

Najbardziej drastyczny katolicyzm jest w wydaniu hiszpańskim. Jezus w ich kościołach jest maksymalnie poraniony i zakrwawiony. W Meksyku w jednym kościołów widziałem wystawione jakieś kości małych dzieci. Tragedia.

@deDiLean 2 ай бұрын

...krzyż, narzędzie zbrodni. Przez wieki wyprano ludziom móżdzki, że teraz obnosza, się tym wszędzie bo przecież 'wierzący' 🤔

@dominikkurek1155 2 ай бұрын

Religijna etyka seksualna pasowała w miarę do starożytności czy średniowiecza przy tamtejszych uwarunkowaniach społecznych i medycznych. Dzisiaj jej surowe wymagania są archaiczne i z tego powodu często łamane przez katolików. Jest także źródłem napięć psychicznych i konfliktów w związkach.

@nes3sese734 2 ай бұрын

była często łamana także wcześniej. sęk w tym że grzech nie opiera się na woli społeczeństwa, tylko na założonej prawdzie absolutnej, której nauki Kościoła są (co najwyżej) interpretacją. ma to swoje dobre strony, ale jest problematyczne do wyłożenia

@dominikkurek1155 2 ай бұрын

@@nes3sese734 Kościół nie chce przyznać, że i nauki Jezusa miały względny charakter

@nes3sese734 2 ай бұрын

@@dominikkurek1155 przyznaje się że styl wypowiedzi Jezusa jest często figuratywny (ponieważ taki jest najlepszy z kilku powodów), ale łatwo wskazać na te które mają klarowne oparcie w prawie naturalnym. uznaje się natomiast, że wola Jezusa była zawsze w zgodzie z wolą Boga, a Jego naturą jest prawda, a nie zwodzenie.

@edytapytka5316 2 ай бұрын

Moja córka strasznie płakała że nie chodzę do komunii i pójdę do piekła i ona mnie już nie zobaczy. Katechetka nawiedzona tak stresowała dzieci, usłyszała parę przykrych słów.

@zielonookametalowa1777 2 ай бұрын

👍

@Astrotaur 2 ай бұрын

niestety, jest bardzo wielu nieudolnych rodziców. Wstydź się jakich traum przysporzyłaś dziecku posyłając ją na pastwę upośledzonych wiarą całkowicie na to nieprzygotowaną.

@agnes1599 2 ай бұрын

Polecam obejrzec Meskie rozmowy wywiad z Marcinem Majewskim oraz oraz Historyk i biblia jak rozpoznac fakty od mitow w bibli a tagze W mroku histori; diably z Watykanu. Po obejrzeniu kilku programow od Panow Siekielskich znalazlam takie perelki jak wyzej wspomnialam.Pozdrawiam serdecznie😀

@piotrviatorus5109 2 ай бұрын

w Komsomolcu: "Do tak zwanego „bożego narodzenia” pozostaje niespełna miesiąc czasu. Kler szykuje się: organiści przygotowują opłatki i już zawczasu obliczają, ile mogą zarobić na tym interesie. Księża obmyślają plany „chodzenia po kolędzie” itd. Nie wątpimy, że kler przygotuje się dobrze i w porę. A czy przygotowują się nasze kadry antyreligijne, nasze instytucje kulturalno-oświatowe i organizacje? (…)

@Astrotaur 2 ай бұрын

z bólem serca trzeba przyznać, że ateiści, racjonaliści dopiero raczkują. Dlatego religijne zwyrodnialstwo jest ciągle tak mocne

@mn27ka 2 ай бұрын

Szkoda, że nie wspomniano o humanizmie jako o alternatywie dla moralności. Myślę, że ateizm w połączeniu z humanizmem daje bardzo fajne połączenie człowieczeństwa.

@Astrotaur 2 ай бұрын

a czemu humanizm ma być alternatywą dla moralności? To znakomicie ze sobą współgra!!

@Astrotaur 2 ай бұрын

a humanizm w zasadzie musi być ateistyczny, Bo gdy istnieje bóg, to człowiek zawsze musi zejść na dalszy plan.

@bazejzaganczyk8427 2 ай бұрын

więcej Tomka!

@rdcabal Ай бұрын

Najlepiej byłoby bez żadnej religii na świecie, każda miss nie musiałaby marzyć o pokoju. Mi żona wysłała cytat z książki gdzie kobieta zabija dzieci i siebie dla wiary, jestem głęboko straumowany, co jakiś czas mam obawy, że spotka mnie przykry widok po przyjściu do domu.

@barbarabiestek7053 2 ай бұрын

Krzyż wprowadził do chrześcijaństwa Konstantyn Wielki w IV wieku. Dla Jezusa i w ogóle Żydów ,w tym wyznawców ,nie był.on wcale święty. Jezus nigdy nie.powiedzial,żeby nieść swój krzyx i iść za nim.Powiedzieć miał to rzekomo jeszcze przed wstąpieniem do Jerozolimy. Wtedy nawet nie.mialoby to żadnego sensu. To tak jakby jakiś Polak przemawiał do rodaków w czasie wojny, by przyjęli pokornie swastykę i nosili ją ze sobą albo jakąś czaszkę z niemieckiego munduru .Na.dodatek mieli by iść do komór gazowych czy na rozstrzelanie. Jakiś idiota dopisał tę kwestię już po przyjęciu krzyża do czczenia jako fetyszu.,właśnie na.początku IV w. Jezus nie był schizofrenikiem, ani nawet masochistą.Grzmiał na kapłanów za składanie.krwawyvh ofiar,o których mówił, że Ojciec w Niebie się ich brzydzi. Porozwalal w gniewie stoły z nieszczesnymi zwierzętami przeznaczonymi na ofiary. Bóg, nienawidzący krwawych ofiar, a właściwie nie potrzebujący żadnych, też miałby cierpieć na rozdwojenie jaźni i zapragnąć nagle ofiary z Syna. Jest tez dziwaczny zapis,w którym rzekomo nakazał odpuszczać czy zatrzymywać uczniom ,wg kaprysu grzechy. Oj ,pomieszały się redaktorom Ewangelii fakty z życia Jezusa z ich własnymi rojeniami na.temat rządu dusz. Jest jeszcze więcej nieścisłości. Czytając Ewangelie samodzielnie i że zrozumieniem, można je zauważyć.

@shockwavepl 2 ай бұрын

Uwielbiam takie farmazony jak pan pisze xD czytelnie ze zrozumieniem co to znaczy ? Ze zrozumieniem czyli tak jak pan to widz? Biblia jest wolna do interpretacji jak chcemy wiedzieć co miał autor na myśli to się trzeba go pytać a jak każdy z nas wie nie da się bo dawno nie żyje . Osoby wierzącej zawsze sobie interpretują tak żeby im pasowało do ich przekonań czy narracji. I jeśli pan twierdzi że Jezus czy kto kolwiek inny powiedział coś innego to poproszę o jakieś potwierdzenie tej tezy a nie puste słowa bez pokrycia .

@jadziabur6690 2 ай бұрын

Jaki krzyż? Rzymianie całym w basenie morza Śródziemnego przybijali ludzi do dwóch desek w kształcie litery T......a nie na krzyżu.

@Astrotaur 2 ай бұрын

bo każdy baje jak mu się zdaje...

@mickcheck 2 ай бұрын

Jezus nie rozwalał stołów w świątyni dlatego że zwierzątka były biedne a krwawe ofiary złe, tylko dlatego że robienie miejsca handlu ze świątyni uwłaczało godności tego miejsca i uwłaczało samemu Bogu

@shockwavepl 2 ай бұрын

@@mickcheck to chyba musi zejść jeszcze raz bo w wielu krajach robi się ze świątyń hotele itp bo nikt tam już nie chodzi 👍😁

@córkaaktora Ай бұрын

Szkoda, że osoby które na prawdę powinny tego posłuchać i zrozumieć oglądają Republike

@na_pohybel 2 ай бұрын

Na pohybel czarnym i czerwonym Generalnie to łatwiej zapakować w wagony i wywieźć Łukaszence za płot .. wiara jeśli silna to przetrwa .. nawracać niewiernych a nie do polityki ..

@deDiLean 2 ай бұрын

...pytanie, wiara w co lub kogo? Tak jak 'prawdy' - dookoła wiele jest różnych, przeróżnych.

@taola3336 2 ай бұрын

" poznacie prawdę a dzięki prawdzie staniecie się wolni" to powiedział Jezus i to jedyny sposób aby się wyzwolić z religi fałszywej. Najpierw oczywiscie trzeba chcieć.

@modestmarkiewicz8190 2 ай бұрын

Czytaj dalej Pismo. Wyrywki sa dla przykryciem własnych moralnych poglądów

@Astrotaur 2 ай бұрын

wszystkie religie są prawdziwe! i wszystkie religie głoszą zdupywzięte bzdety bez kontaktu z rzeczywistością.

@zeneksmetana5324 2 ай бұрын

do traum dodałbym laickie postrzeganie roli małżeństwa, brak dogadywania się ze sobą, ciągła walka ,egoizm , kilkukrotnie więcej rozwodów niż kiedyś i traumy dzieci po rozstaniach

@katryk94 2 күн бұрын

A czy w czasach gdy dzieci były super rzadkością wychowywały się w rodzinach, gdzie rodzice się kochali?

@solarr2 2 ай бұрын

👍👍🖖

@lechbanas6088 2 ай бұрын

Pokorne owce i barany zawsze będą beczeć jak pastuch każe!😂 Dlatego nie jestem pokorny, ani tym bardziej parzystokopytny. 😉

@dariuszmarszaek9193 2 ай бұрын

Padło nazwisko Tolle. Eckhart Tolle. No właśnie. Może pora zmierzyć się z tym tematem, bo zjawisko coraz mocniejsze również w Polsce. Zaprosić na rozmowę na przykład Patrycję Próchnik/Nitya, a myślę że na bank przyjdzie, bo ateiści (ale i w ogóle większość ludzi) nie mają pojęcia o tych tematach, gdzieś jednak z religii się wywodzących, a rzucających zupełnie inne światło na wiele kwestii.

@AgataD635 2 ай бұрын

❤😊

@wojtas19805 2 ай бұрын

Rozkazywanie to najgorsza rzecz na świecie ❤️

@jj-mr7bl 2 ай бұрын

@ewaborowska1146 Ай бұрын

KK traumatyzuje, to nie ulega wątpliwości, ale ostatnio na YT obejrzałam kilka filmów z kanału Światusy. Poruszają zwłaszcza odcinki o ludziach wychowanych w rodzinach Świadków Jehowy, nie znających innego życia do czasu odejścia od tej "religii". To pokolenie urodzonych głównie w latach 90. - jak się wydaje, jest ich całkiem sporo. Problem społeczny jest, jak widać, szerszy i obejmuje w Polsce nie tylko "owieczki" KK.

@annahyla8840 2 ай бұрын

❤❤❤

@MajaH1984 2 ай бұрын

Tak, tak ogólnie o religii to niestety to pomieszanie miłości i przemocy jest starym, dobrym przepisem. Wszak chodzi, by przetrwać, nie być szczęśliwym. Takie jest życie, do tego dąży. I to jeszcze przetrwanie społeczności, nie jednostki. Dożyliśmy wprawdzie czasów, gdzie przez chwilę wydawało się, że długi okres dobrostanu nie jest anomalią, między ciągłymi kryzysami, ale koniec historii jednak nie nastąpił. Tragedią jest to, że umysł ludzki potrafi dosięgać idei, którym nie sprosta rzeczywistość. Był inny apart pojęciowy, inne słowa, ale sedno, o czym tu mowa, było już w oświeceniu. I co? Na czas kryzysu, ta mieszanka jest najskuteczniejsza więc religia jest użyteczna. Kres religii, duchowości, paradoksalnie nastąpi wtedy, gdy realnie oderwiemy się jako gatunek od biologii. Od własnych przemocowych instynktów też. Jeśli chodzi o chrześcijaństwo, to wszystko prawda, jednak przynajmniej założenie, że można chrystianizować coś wniósł. Wszak był zjazd gnieźnieński. Lud nie rozumiał po co to, ale gdyby wygrał pogląd, że trzeba chrześcijaninem się urodzić, byłaby tylko eksterminacja .Niesławny akwarelista flirtował z papieżem, z wzajemnością, jednak była między nimi ta kolizja. Niemcem trzeba było się urodzić, tak jak i Żydem. Chrześcijaninem można zostać. W tym sensie historycznie widzę wartość chrześcijaństwa, choć najlepsza byłaby swoboda religijna, lecz rodzący się nacjonalizm chętnie też przyswaja monoteizm nieewangeliczny (czyli bez nawracania). Choć oczywiście chrześcijaństwo, jak wiele innych, nie jest przyjazne innym wyznaniom i ateizmowi. Wiem, że Wiedźmin wolał nie wybierać mniejszego zła. Też właśnie w Polsce jest ten problem, że choć powstają ruchy rodzimowiercze, bardziej zmyślają, bo wiedzy o tym zostało żałośnie mało. Inne kraje europejskie właśnie bardziej pamiętają swego Zeusa, swoje tradycje przedchrześcijańskie, albo mają dużo świeckich tradycji. A my? Pustynia kulturowa. Serio. Wycofamy religię ze szkół. Jaki kalendarz przedstawień szkolnych, bez religijnych. Zostają tylko smutne, nacjonalistyczne święta. Po rewolucji francuskiej wymyślono nowy kalendarz, nowe nazwy. Nie przyjął się, bo to było sztuczne. Trzeba budować coś nowego, ale to musiałby być konkurencyjny ruch, nie każdy sobie, jakieś świeckie ceremoniały dla całego kraju i długo, by choć się przemieszało. Tak prawdzie dla wielu symbol krzyża jest pusty, ale i tak rytm życia trwa wkoło katolickich pojęć. Nie można w Polsce od tego uciec, uczestnicząc w życiu społecznym, nie mając jakiejś własnej grupki, a i to trudne. Tak, u nas chrystianizacja się zwyczajnie udała. Być może właśnie opór był zbyt duży, nie było negocjacji i tylko wyżynano pogan. Bardzo mało zbadanym okresem w dziejach Polski jest reakcja pogańska, a było coś takiego.

@_sulima_ 2 ай бұрын

dużo zakrzyczane - droga do Chrześcijaństwa biegnie przez miłość, jeżeli nie zaczniesz patrzyć oczami miłości nic nie zrozumiesz i nigdzie nie dojdziesz , tak jak teraz będziesz kręcił się w kółko jak psiak za ogonem.

@MajaH1984 2 ай бұрын

@@_sulima_ Cóż, nic o mnie nie wiesz, ale możesz mieć taki pogląd, byle dać mi żyć jak chcę, myśl, co chcesz. Zresztą nigdzie nie napisałam, że jestem niewierząca. Oczywiście kościół katolicki jako instytucja mnie przerósł. No właśnie zwykle w naszym kraju trzeba być zatwardziałym ateistą lub wierzącym bezkrytycznie, najlepiej katolikiem. Mieć namysł nad Biblią jako tekstem też historycznym, krytycznie odnosić się do historii religii, nie do pojęcia. Człowiek jednak jest z natury grzeszny, zawsze każdą ideę zabrudzi. Miłość to przede wszystkim brak oceny z góry. Nic nie wiem o tobie, nie wiem jak żyjesz, ale idę drogą miłości i życzę ci wszystkiego dobrego, jeśli nie krzywdzisz. bez względu na przekonania.

@_sulima_ 2 ай бұрын

@@MajaH1984 Jako Chrześcijanin nie mogę " byle dać mi żyć jak chcę " ponieważ jestem zobowiązany do ewangelizacji - danie Ci żyć jak chcesz oznacza że Cię lekceważę. Natomiast do niczego nie zamierzam Cię zmuszać gdyż muszę szanować Twoją wolną wolę. Jako człowiek nawet by mi się nie chciało na Ciebie na smarkać .

@MajaH1984 2 ай бұрын

@@_sulima_ Ależ zionie miłością. Można ewangelizować bez oceny z góry. Bez tonu wyższości. Zresztą, tylko tak skutecznie. Takie coś tylko utwierdza w przekonaniu, że jest się lepszym i pasie ego, pod płaszczykiem ewangelizacji. Właśnie brak tutaj czystej miłości, bez aspektu przemocy i egoizmu. Nigdy nie chodzi o skuteczność, chodzi o wyższość. A słowa są puste, w ostatnim zdaniu wyłazi prawda. są puste, w ostatnim zdaniu wyłazi prawda.

@_sulima_ 2 ай бұрын

@@MajaH1984 Ostatnie zdanie świadczy o bojaźni Bożej kiedy na sądzie ostatecznym Bóg zada mi pytanie DLACZEGO nie odpowiedziałem na Twój wpis - mam Cię odfajkowaną . Odpowiedziałem szczerze i tak jak potrafię ewangelizować - co z tym zrobisz NIC mnie nie obchodzi. Oczywiście że moja ocena jest z góry - ja jestem we Wspólnocie Kościoła z Jezusem Chrystusem - nie ma wyższego wyróżnienia Noblesse oblige.

@rysiek-p6e 2 ай бұрын

Czy są też ludzie mający traumy zwiazane np: z islamem , hinduizmem , buddyzmem , satanizmem ?

@kr6601 2 ай бұрын

gdzieś między 5 a 7 minutą mówią o fanatycznej rodzinie żydowskiej i infamii Debory, a potem o Kalifacie i jakiejś muzułmance. Zaznaczają, że w innych religiach też jest opresja, ale naturalnie skupiają się na naszym kraju z dominującym katolicyzmem

@monikad4801 Ай бұрын

"Nikt mi nie mówi, że mam kochać siebie"-p.Artur. To nieprawda-pierwsze i najważniejsze przykazanie mówi o tym,że należy kochać Boga,bliźniego i siebie. Często jest to podkreślane w Kościele. Jednak aby to usłyszeć,trzeba tam chodzić.. Podobnie z seksem-nigdy nie słyszałam w kościele, żeby seks był zły-promowana jest wierność i szacunek do ciała własnego i partnera seksualnego. Taki kosciol katolicki ja znam. Pewnie nie jest tak wszędzie, jednakowoż nie można chyba aż tak generalizować

@christofbudzynski9345 2 ай бұрын

Picie i krwi i jedzenie ciała.

@katarzynaduga2229 2 ай бұрын

Tak. I trzymanie trupa na ścianie w każdym pokoju w swoim domu.

@beatkaj9587 2 ай бұрын

@@katarzynaduga2229racja

@beatkaj9587 2 ай бұрын

A to kojarzy się obrzydliwie😢

@jadziabur6690 2 ай бұрын

Nie sądzę żeby Jezus tego sobie życzył.

@Astrotaur 2 ай бұрын

@@jadziabur6690 "to czyńcie na moja pamiątkę" swoje sądy możesz sobie w zadek wetkać, bo Jezus to parszywe bydlę, które potwierdziło podły podział na swoich - do nieba i obcych - do piekła

@aniaqwerty8215 2 ай бұрын

Ja coraz bardziej nienawidzę tę religię 😠

@rysiek-p6e 2 ай бұрын

To może zgłoś sie do gościa ?

@magdapejas8471 Ай бұрын

Moralność się ma albo nie. I nie potrzeba religijnej papki.

@carvinieri5217 2 ай бұрын

Goje i nie goje. Może o różnicach....

@mirosawzarychta1695 2 ай бұрын

Jak ktoś ma nierówno pod sufitem to w każdym aspekcie własnego życia ma i widzi problemy wszędzie i u innych ludzi . A panowie sami osądzicie do jakiego stada należycie .

@krzysztofsobierajski4680 2 ай бұрын

Jak z wszystkim się zgadzam, to nawet przy moich centrowych (jednak bardziej na lewo poglądach) to argument "nie wpuszcza uchodźców, lub robi coś innego złego" jest najbardziej idiotycznym jaki może z waszych ust paść po tym wszystkim, co się dzieje... Otwórzcie oczy proszę. Regulacje, co do LEGALNEGO wpuszczania uchodźców, to raczej krok do naszego bezpieczeństwa. Chyba, że żyjemy w innym świecie...

@jadziabur6690 2 ай бұрын

Uchodźca to też człowiek, mieszkaniec naszej wspólnej planety.

@krzysztofsobierajski4680 2 ай бұрын

@jadziabur6690 Ted Bundy, Jeffrey Dahmer, Ed Gein, Josef Fritzl to też ludzie. Czy jednak wpuściłbyś/abyś ich do swojego domu, gdzie jest Twoja żona/mąż, Twoje dzieci i ukochana szynszyla bez zweryfikowania kim są i jakie mogą mieć zamiary? Przemyśl dobrze odpowiedź. Masz trzy koła ratunkowe. (Szwedzi, Francuzi, Duńczycy i Brytyjczycy z nich nie skorzystali strzelając na chybił/trafił i niestety nie została im nawet kwota gwarantowana ;) ) pozdrawiam :)

@krzysztofsobierajski4680 2 ай бұрын

@@jadziabur6690 Jeffrey Dahmer, Ted Bundy, Ed Gein, Adolf Hitler, Josef Fritzl i Trynkiewicz też. Ich też wpuszczasz bez weryfikacji tożsamości i zamiarów do swojego domu, w którym jest twój mąż/żona, dzieci i ulubiona szynszyla? Przemyśl odpowiedź 3:) Masz trzy koła ratunkowe. Brytyjczycy, Szwedzi, Francuzi i Niemcy poszli na żywioł i nie wykorzystali ani jednego z nich. I przegrali bez gwarantowanej kwoty... Auf Wiedersehen ;)

@lucynadrazek234 2 ай бұрын

Nie lubię figur ukrzyżowanych Jezuslów przy drogich, wzbudzają niesmak.

@Astrotaur 2 ай бұрын

a katoliki sikaja po nogach z radości

@RafaOsinkiewicz 2 ай бұрын

Warto zaprosić prof. Magdalenę Środę

@TallisKeeton 2 ай бұрын

fajnie :) a teraz zróbcie tak samo krytyczny film o islamie, judaizmie i protestantyzmie :)

@carvinieri5217 2 ай бұрын

Mądrzejsze o tym nie wspominać. To wcale nie podobne wcale niepodobne

@kr6601 2 ай бұрын

Jeśli nie zauważyłeś, była mowa o traumie religijnej, a nie katolickiej, i było wspomniane, że podobnie jest w innych religiach, tylko akcenty mogą rozkładać sie inaczej. I zupełnie zwyczajne jest to, że u nas mówi sie akurat o katolicyzmie skoro jest on religia wiodącą w naszym kraju. A jeśli tak bardzo interesuje cię kwestia innych religii, sam zrób taką audycje, bo to już się robi nudne, gdy ktos krytykuje kościół kat, od razu ma radę to zrób coś o islamie.

@annabien4922 2 ай бұрын

W Polsce dominuje katolicyzm.

@TallisKeeton 2 ай бұрын

@@annabien4922 co nie wyklucza zrobienia krytycznego filmu o innych religiach. :)

@TallisKeeton 2 ай бұрын

co nie wyklucza zrobienia krytycznego filmu o innych religiach. :)

@bernadetaciszek2582 2 ай бұрын

To co niezrozumiałego w kościele to dogmat

@CiekawyPiotr 2 ай бұрын

Ja jako KZbinr jak zwykle zgadzam się z Nowakie.🙂

@kingajonas5219 2 ай бұрын

Mnie Jezus uzdrowil z traumy.

@towiem 2 ай бұрын

Mnie wpędził w traumę...

@kingajonas5219 Ай бұрын

@towiem Jezus nie wpedza w traumy. Ale niektorzy Jego wyznawcy juz moga.

@elzbietatetela6930 2 ай бұрын

A propos krzyża. Zastanawiam się, czy krzyż , jeden z głównych symboli pogańskich rzeczywiście kojarzył się prostym ludziom z ukrzyżowaniem Jezusa , czy raczej z umieszczeniem go w centrum wszechświata , czego symbolem był krzyż, nawet jeśli wiedzieli, że Jezus został zamordowany przez przybicie do krzyża.. Jedno wcale nie wyklucza drugiego. Być może nawet łatwiej było przyjąć tę religię tak pojmując ukrzyżowanie i śmierć Chrystusa. Wiele pogańskich świąt, rytuałów i symboli przecież przerobiono na chrześcijańskie aby ludziom łatwiej było przyswoić sobie nowe wierzenia. Nowe a jednak w pewien sposób stare i znajome, do których byli przywiązani. To tylko taka dygresja, jaka mi się nasunęła. Może od zawsze krzyż jest dla nas symbolem w jakiś sposób łatwiej przyswajalnym niż byłaby np. szubienica i wczesnym chrześcijanom słowiańskim oraz ich potomkom, kojarzył się niejako w dwoisty sposób, co łagodziło jego obraz sprowadzany jedynie do narzędzia zbrodni? Jezus na krzyżu, to bóg umieszczony jednocześnie w centrum wszechświata, czego Zydzi nie rozumieli. Dlatego na nas ten widok niejako tradycyjnie, nie robi tak szokującego wrażenia jak powinno. Na dzieciach także chyba mniejsze niż teoretycznie powinno, skoro widzą, jaki stosunek do tego mają dorośli.

@beatkaj9587 2 ай бұрын

To żadna ozdobą,krzyż że zwłokami człowieka,po co dzieci mają to oglądać? Druga sprawa krzyż równoramienny jest biologicznie nam bliższy

@jadziabur6690 2 ай бұрын

Jezus był przybity do dwóch desek w kształcie litery T ... Tak Rzymianie wykonywali karę śmierci w całym basenie morza Śródziemnego w ówczesnych czasach.

@jadziabur6690 2 ай бұрын

Kto ten krzyż wymyślił i po co(?)