Polskie Pazury - Polski czołg IV generacji

[@karakol1000]

Ja uważam że niech będzie jakikolwiek ale niech będzie!Bo z gadania niestety strzelać się nie da!Pozdrawiam i dziękuję.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dzięki

[@romualdwrona1391]

Tom1977PL Chciałbyś, ale tak się nie stanie..Po prostu w polskiej polityce jest Jarosław Kaczyñski i długo, długo nic. A po judeoPOlszewickiej stronie jest niebywały deficyt intelektualny który może konkurować co najwyżej z pigmejami...

[@lolololololo5261]

​@@romualdwrona1391 Niestety ale się z Tobą zgadza. Kaczyński na tle pozostały "polskich" polityków to postać wybitna. To pokazuje, w jakim szambie jako Polska jesteśmy oraz to pokazuje, że jeśli ktoś taki jak Kaczyński staje się postacią wybitną to nasze tzw "elyty" to dno i dwa metry mułu. Oczywiście, że bym chciał aby to wszystko co oparte o socja pierd*** z dnia na dzień. Wtedy istnieje szansa, ze ludzi zdaliby sobie sprawę, że pieniądze nie biorą się z powietrza czy też z dotacji no ale niestety raczej do tego nie dojdzie. PISlamiści zadłużą kraj na potęgę, zaczną dodrukowywać pusty pieniądz psując go inflacją więc skutki ich decyzji, które są obecnie katastrofalne dla gospodarki odczujemy w dłuższej perspektywie. Swoją drogą od kiedy Ziobro się postawił Kaczyńskiemu to nawet zyskał w moich oczach. Przecież jak PIS nie wprowadzi tej ustawy o bezkarności ze względu na niby przeciwdziałanie COVID, to prokuratorskie zarzuty za locdown powinien mieć postawiony Morawiecki, Kaczyński, Szumowski oraz minister finansów. Ci ludzie ( jeśli PIS nie wprowadzi tej ustawy ) wg aktualnie obowiązującego prawa powinni za to co zrobili zostać postawieni w stan prokuratorskiego oskarżenia.

[@Robert-ze1vw]

@@romualdwrona1391 Nie zapominaj kto siedział, ze służbami przy okrągłym stole w Magdalence... Jest to człowiek sprytny, bez kręgosłupa moralnego. (Jako polityk mieć go nie może.) Jego dobro, nie koniecznie jest dobrem Polski. Nie uważam, że upadek rządu i chaos w Polsce jest czymś dobrym. Szczególnie żeby komuś coś udowodnić. Dobro narodu, powinno zawsze przeważać nad jakimiś rozgrywkami, chęcią władzy czy rządzą pieniądza. Zgadzam się, że mamy deficyt elit politycznych. Uważam również, że Pan Jarosław nie stanowi rzeczonej elity. Bo jakby stanowił, to biada nam Polakom.

[@tomaszsitek3140]

kzbin.info/www/bejne/jGS8qXmfr89pps0

[@pablopablo4208]

Kupią następny typ czołgu, używany. Stać nas na użytkowanie kilku zupełnie różnych typów czolkow. Usa nie stać na to, nas stać

[@treborakienrub8056]

Fajnie, chciałbym w to wierzyć tak jak wszyscy, że uda nam się stworzyć czołg IV generacji ale jak nie potrafiliśmy ogarnąć własnego pojazdu terenowego (następcy honkera) to jakim cudem możemy stworzyć nowoczesny czołg?

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Paradoksalnie łatwiej współcześnie stworzyć nowy czołg niż samochód.

[@witold3179]

Jak bedziemy negatywnie myslic , to nigdy nic nie zbudujemy,. Trzeba skonczyc z mentalnoscia tchorza i zdrajcy ,ktory jest sklonny zdradzic za male pieniadze. Wszystko moze sie udac jak sie bardzo tego chce!

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@witold3179 Dokładnie!

[@treborakienrub8056]

@@witold3179 Nie chodzi o żadne tchórzostwo czy zdradziectwo, trzeba po prostu myśleć realnie. Chciałbym żeby Polska była silniajsza militarnie i gospodarczo mam nadzieję że tak się kiedyś stanie, modlę się o to, ale z obecną polityką nie ma się co nastawiać na niewiadomo co.

[@jacekksero8030]

Dziękuję za materiał i pozdrawiam.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dzięki

[@x_Koral_x]

PL-01 To najlepszy czołg. Dlaczego? Bo nie da się go zniszczyć, jest niezniszczalny. Jakim cudem? BO ON FIZYCZNIE NIE ISTNIEJE

[@jerzykrzykawski583]

wszystko nie istnieje tak samo jak twoja inteligencja ... tez nie istnieje!

[@x_Koral_x]

@@jerzykrzykawski583 aha ok

[@piotradamczyk3945]

Ale przynajmniej w makietach jesteśmy dobrzy :-)

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Borsuk to nie makieta.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@zielonyludzik8018 Kłamiesz.

[@janacizok7616]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx ale tez nie czolg

[@BondJames-px4kr]

Jeśli nie Leo 3, to kupić pełną licencję rozwojową K2PL z 130mm działem 60 kalibrówą lufą i klepac 1600 sztuk (tyle chyba mamy możliwość max posiadania) potem nasi projektanci mogą próbować coś opracować. Zawsze Pana popieralem ale to co Pan mowi , że moze, ze kiedyś cosopracujemy może lepsze, to tronca Conceptem PL01. Wiemy jaki byl finisz. Lepsze wrogiem dobrego.

[@hubertszadurski3344]

Dla takiego kraju jak nasz 1600 czołgów to zbyt mało. 3 może 4 tyś czołgów byłoby liczbą odpowiednią.

[@krzysztofkrzysztof6129]

Teraz czekam na Polski myśliwiec szóstej generacji. Jedyne na co Nas stać zbudować o własnych siłach to T-72 na sterydach. Pozdrawiam

[@hubertszadurski3344]

Kraje które takie maszyny już zbudowały zrobiły to metodą prób i błędów. Jedyne co musimy zrobić to zacząć.

[@micharadomski887]

Niestety, Pan Sławomir jest utopistą. Wiara w możliwość stworzenia PL MBT samodzielnie jest objawem patriotycznego myślenia życzeniowego.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@Malinowy Gościu mg No to jest argument nie do zbicia XDD

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@Malinowy Gościu mg Więc zamówienie nowych czołgów jest drogą do odzyskania tych zdolności. Na początek Scani do 3 generacji a potem na licencji koreańskiej do 4 generacji.

[@jerzykrzykawski583]

ojjjjj nie do końca:) wiedzy trzeba więcej abyś dobrze ocenił temat ----słowo klucz to dobre drenowanie patentów z Ukrainy . Jest tego dużo. Bardzo dużo.

[@dionizyfajerka6615]

Bzdura. Trzeba zacząć od zmiany takiego myślenia. Polska to nie mało liczebna Austria, Czechy, Słowacja, Węgry, Bułgaria, Rumunia, ale kraj większy znacznie od Wielkiej Brytanii (i kilkakrotnie od Anglii), nieznacznie od Włoch, mający więcej ludzi niż Czechy, Słowacja, Austria i Węgry razem wzięte, jedyny kraj, w którym w jego centrum (Łódź) przecinają się dwa szlaki gospodarcze w Europie: wschód-zachód i północ-południe. Nie w Niemczech, nie we Francji, nie w Wielkiej Brytanii czy Włoszech, ale w Polsce się przecinają. Polska finalnie (rok 2050) potrzebuje 1,5 tysiąca czołgów ciężkich (60...70 t) dla 10 brygad pancernych i 600 czołgów średnich (42...48 t) i 1,5 tys. bojowych wozów piechoty (ciężkich - 50...60 t, średnich - 35...40 t, lekkich - 20...28 t) dla 10 brygad zmechanizowanych, do tego 2 tys. kołowych wozów opancerzonych dla 10 brygad zmotoryzowanych, plus wozy specjalistyczne. Polska ma tak ogromne potrzeby, ze względu na swoje położenie geopolityczne i to, że federacja krajów Niemiec i Federacja Rosyjska zawsze będą chciały dorwać się do miejsca takiego jak Polska, bo jest kluczowe dla kontrolowania handlu na szlakach północ-południe i wschód-zachód, do złóż węgla, miedzi, że nie musi się martwić (jak Niemcy, Francja, Wielka Brytania - kraje o małych liczbach wozów bojowych w stosunku do liczby ludzi) komu wcisnąć wozy swojej produkcji, bo polski przemysł ł ledwo będzie w tanie dostarczać wozy dla Wojska Polskiego.. Trzeba być ślepym, żeby twierdzić, ze kraj taki jak Polska, wykorzystujący 10 % swoich możliwości, ma wiecznie trwać na kolanach. . .

[@tomaszkrajewski6172]

lapka w gore ,bardzo ciekawy material , pokazuje wiele mozliwosci i kierunkow przy tworzeniu nowego czolgu dla naszej armii , lecz najlepszym rozwiazaniem uwazam wspolprace i kontrakt z korea na nowy MBT K2PL wiec trzymajmy kciuki za ten program ,ktory moze nam dac potezny skok technologiczny i jakosciowy broni pancernej pozdrawiam cieplo :)

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dzięki

[@andrzejwalczak7039]

Węgrzy kupują Leoparda 2A7 A tymczasem w Polsce baju baju baju. Oj uśmiałem się jakie piękne marzenia.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

44 sztuki. Co za siła!

[@andrzejwalczak7039]

​@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Parę lat temu oglądałem dyskusję na kanale braci Karnowskich o rozwoju polskiej broni pancernej. Specjaliści mówili jakie to wspaniałe są pomysły. Zwłaszcza o tym nowym lekkim czołgu zaprezentowanym na targach w Kielcach. No panie jednym słowem cuda, cuda. I wie pan co minęło parę lat i z tego co pan mówi to wygląda, że jesteśmy na tym samym etapie - myślimy nad koncepcją. Oglądałem na YT program historyczny: Polska 39, przygotowanie do wojny, uzbrojenie itd. i wie pan co mówili to samo: były dobre projekty, myślano, planowano - a w jednostkach bida. Z przysłowiową szablą na czołgi. Jak widać historia się powtarza.

[@robertws181]

Jest Pan wielkim optymistą ,ale w naszej rzeczywistości smutnej ...musimy pamietać o tym,że u nas nie ma ciągłości systemowej,bo za 3 lata przyjdzie nowy rząd i zacznie bałaganić od nowa na swoja modłę. Tak od 30 lat robią wszystkie[nie] rządy w tym kraju. PS.Francuzi w czasie II wojny mieli czołgi,gdzie dowódca robił jeszcze za działonowego,co sie nie sprawdziło w boju. pzdr.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dziękuję za pozdrowienia. Dlatego trzeba głosować na obecny polski rząd.

[@ryszardochodzki231]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Przepraszam ale na komuchów i złodzieji z KCPZPIS głosować nie zamierzam.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@ryszardochodzki231 Sam jesteś komuch. Podaj chociaż jeden przykład kradzieży przez członka PIS. Kaczyński takich zaraz by wyrzucił gdy tylko było by podejrzenie. Neuman broni swoich z wyrokami jak niepodległości!

[@ryszardochodzki231]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Sasin i 70 mln na wybory, Szumowski i lewe respiratory kupione od firmy jego kolegi. Przypominam że Piotrowicz to komunistyczny prokurator odpowiedzialny za skazywanie solidarnościowców. KC PZPIS tp zwykłe komuchy i złodzieje.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@Antagoniusz Jachira jest kompetentna? Wola ludu.

[@grzegorzkudirka9238]

Moim zdaniem zamiast lekkiej modernizacji dużej liczby T-72 lepiej byłoby głeboko zmodyfikować mniejszą ich liczbę (do standardu najlepszego na jaki stać naszą zbrojeniówkę - PT91M2A2? ). Albo wyprodukować takie nowe, jeśli sprzęt jest mocno zużyty, żeby jeszcze odpowiednio długo mógł służyć.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Mała ilość T72 to ile wg Ciebie? Jeden batalion 58 czołgów? Potrzebujemy 5 czyli ok 300 by każda brygada zmechanizowana miała po batalionie czołgów a pancerna 34ta po 2. Jestem za wyprodukowaniem nowych PT91MA2 i modernizacji do tego standardu starych PT91.

[@resceure]

Stanisław Lem by się nie powstydził tej fantasmagorii.....podeśle. Panu film o projekcie pl01 ....to był dopiero miś na miarę naszych możliwości....a wszystko to paździerz był.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Tak tak wiem. Dla was nic się nie uda polskiego. Wszystko byście kupowali u obcych. Dobrze, że wasi już nie rządzą.

[@resceure]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Nie prosze Pana ja nie jestem wasi nasi ani srasi .....realnie oceniam rzeczywistość....concept pl01 był wydmuszką jest gdzieś o tym film na you tubę zrobiony tylko nie wiadomo po co bo nawet armatę miał w postaci zwykłej rury.... a my mamy robić czolg 4 generacji???? To dlaczego nie możemy wyprodukować chociażby samolotu czy śmigłowca na użytek naszej armi..... Ukraińcy są od na lepsi.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@resceure Każda makieta ma rurę zamiast armaty. "Chociaż samolotu"?! Dziecko drogie to potrafi tylko kilka państw na świecie!

[@resceure]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Ja mówię o choćby szkoleniowym samolocie przeciez wiadomo ze nie będzie robić myśliwców 6 generacji

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@resceure To bądź precyzyjny bo ja nie wiem co ty myślisz. Zdolności do budowy samolotu nawet szkolnego nie buduje się w 5 lat.

[@darekdario3848]

Facio nadawałby się do opowiadania o czołgach dzieciakom w tzw.profilowanych liceach czy technikach, gdzie dzieciaki przychodzą do szkoły w mundurach. Czyli odbiorcom poniżej 19roku życia 🤓🤓... pozytywny,Bajarz.

[@jerzykrzykawski583]

DARUŚ:) ..... ty powinieneś siedzieć w tej klasie w pierwszej oślej ławce... i sluchać ze zrozumieniem jeśli się da...

[@darekdario3848]

@@jerzykrzykawski583 juruś😁 łykaj dalej jak pelikan. Bo to gadka dla cywila, który prochu nie wąchał. Wstaję z oślej ławki i wychodzę. Pasa😁

[@jerzykrzykawski583]

@@darekdario3848 nie wiem gdzie ty te prochy wąchałeś ,ale nawet jeśli siedzisz w leopardzie... siedziałeś w twardym nie zmienia to merytorycznie tematów jakie tu padają...obrażasz innych pisząc facio ..po co? lepiej ci? przemyśl to nie sekundę a dwie ...pozdro !

[@darekdario3848]

@@jerzykrzykawski583 pozdro🍻!!

[@jerzykrzykawski583]

@@darekdario3848 POZDRO!!!

[@byob88]

To chyba jakiś żart ,że Polska samodzielnie stworzy i wyprodukuje czołg tzw. 4 generacji. Autor powinien zejść na ziemie i nie promować takich bajek.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

A ty wyjdź z pod ziemi. Nic się nie uda...

[@zbigniewstepien6059]

to jest chyba towarzystwo antypolskie

[@Kalder5]

Lektor z taką łatwością żongluje generacjami czołgów. Może zbudujemy od razu piątej generacji.

[@nevada-1-255]

witam Pana Generala i dzieköje za wspanialy Program .

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Witam kapitanie:-)

[@robertkrasnodebski6292]

zróbmy najpierw Borsuka.

[@pablog.8469]

@卐 महाकाल ॐ मणिपद्मे हूँ Borsuk jest moim zdaniem ważniejszy. Gdyby sensownie modernizować Leopardy i Twarde, z dodaniem nowoczesnej amunicji to od biedy jeszcze mogą być, przez jakiś czas. Dlatego wymiana starych BWP-1 których mamy ponad 1200 szt z bezużytecznym uzbrojeniem i praktycznie bez pancerza jest jednak ważniejsza. Rosomaki nie zastąpią prawdziwych bewupów

[@maciejhelminiak6300]

@@pablog.8469 Zgadzam sie. W ogole nie jestem taki pewien ze czolgi w wojnie przyszlosci beda wciaz odgrywac taka role. Bardziej bym sie sklanial ku zwiekszeniu roli piechoty zmotoryzowanej posiadajace zdolnosci niszczenia obiektow pancernych i latajacych w stosunku do czolgow. W ogole uwazam ze przyszloscia jest nasycenie piechoty (takze lekkiej) systemami ppanc i plot. Jest to tansze - lepszy sotsunek koszt/eliminacja.

[@GregorMar]

@@pablog.8469 sensownie Twarde i leopardy???? My mamy 800 czołgów a aż dwa systemy lufowe 120 i 125mm co w tym sensownego? Ktora armia ma jeszcze taka głupotę?????? Nie dość że koszty duże to jeszcze trzeba zapewnić dwa różne kalibry pocisków dla czolgow! Tu trzeba opracować własny czołg IV generacji z lufa 130 mm I z pomocą Koreańczyków. Mamy swoje ośrodki badawcze jak OBRUM który już 25 lat temu opracował koncepcje która Niemcy do leoparda 3 niemal 2 100 procentach odkryli ponownie!

[@BondJames-px4kr]

Czyli nici z nowych czołgów :-( Szkoda

[@pablog.8469]

@@GregorMar Czytanie ze zrozumieniem się chyba kłania. Przecież wyraźnie napisałem, że gdyby SENSOWNIE zmodernizować Twarde i Leo to mogłyby wystarczyć na jakiś czas. W którym miejscu pisałem, że posiadanie dwóch różnych typów czołgów jest optymalne ????? Poza tym takie sytuacje miały miejsce w historii, Niemcy mieli schodzące Leo1 i wprowadzane Leo2, USA miały M1 z armatą 105 i wprowadzane M1A1 z armatą 120, Brytyjczyce Challengery 1 i 2, no i w końcu my mieliśmy T-55 i wprowadzane T-72. Oczywiście docelowo dąży się do jednego typu, ale to nic nadzwyczajnego, że armia ma jednocześnie typ sprzętu schodzący i nowo wprowadzany. Ja również należę do zwolenników K2PL, ale chyba sobie nie wyobrażasz, że wprowadzamy 800 K2PL i zaraz potem zaczynamy wymianę na 800 K3. Jeżeli już, to K2PL wchodzi na miejsce Twardych i T-72, w tym czasie uczymy się od Koreańczyków, współpracujemy razem przy projektowaniu K3, który wszedłby na miejsce Leo2, a my wtedy może moglibyśmy zacząć samodzielne (?) prace przy np K4, który wchodziłby na miesjce K2PL. Tak to powinno wyglądać. I najważniejsze, nadal uważam że wymiana BWP-ów jest ważniejsza niż czołgi. Ale MON zamiast rzucić kasą, żeby HSW wybudowała dodatkowe prototypy, które by przyspieszyły proces badań kwalifikacyjnych Borsuków, wolał wydać 236 mln PLN na zakup 40 tys.szt nabojów ppanc do bezużytecznych armat BWP-ów. A jednocześnie planuje modernizację tych BWP-ów polegającą min.na wymianie głównego uzbrojenia??? A samodzielne konstruowanie czołgu IV generacji? Serio? Naprawdę, skończmy najpierw Borsuka (i wprowadźmy go do uzbrojenia).

[@dariuszkarnaszewski3276]

Ah jak ja lubię ten kanał 😄

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Cieszę się.

[@radoslaw63]

Szanowny Panie Sławku ! nie jesteśmy zdolni do zbudowania czołgu samodzielnie, nawet przy wsparciu z zewnątrz zajmie to nam lata, a nasze T 72 już dziś są sprzętem muzealnym. Przypomnę program Krab, który spóźnił się o wiele lat dlatego że nie potrafiono w Polsce zbudować podwozia. Te podwozia które wyprodukowano pękały. Dopiero zakup podwozi Koreańskich umożliwił produkcję armatohaubic Krab. Podwozia z Korei okazało się lepsze niż zakładano. Tylko zakup czołgów i licencji na ich produkcję może zmienić cokolwiek w dającym się przewidzieć horyzoncie czasowym. Wszystko inne to gruszki na wierzbie. Połowa posiadanych samolotów bojowych to zabytki wyprodukowane w ZSRR a Koreańczycy kończą budowę prototypu samolotu myśliwca przyszłości” K-FX. I to jest temat na przyszłość. Tak jak w II RP trzeba kupować licencje i rozwijać we własne produkty . Czołg Vickers E / 7 TP / 9 TP/ 14 TP . Na podstawie rkm Browning skonstruowano doskonały km lotniczy ,,Szczeniak''. Tankietka Carden -Loyd / TK / TKS /TKS z działkiem 20 mm itd.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Szanowny Panie Radku czolgi nie konstruuje się w rok a opóźnienie Kraba to wina braku woli politycznej kolejnej ekipy. Teraz wreszcie mamy polski rząd, który troszczy się o odbudowę armii i zbrojeniowki.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@januszmajewski4885 Gazeta wybiurcza i wszystko w temacie. POpaprancy szczekają a karawana rozwoju Polski jedzie dalej.

[@warthunder2808]

POBUDKA !!! ...budzimy się! Jak się tytułujecie na patriotyzm to w takich materiałach należy podawać merytoryczne informacje a nie gadać jakieś farmazony oderwane od rzeczywistości.

[@janwolski4653]

Niestety pan zapominał o ważnym problemie - to jest wojsko polskie i wszelkie innowcje, nowoczesne myślenie jest sprowadzanie do parteru przez władzę i generałów. Sam Chiałbym byśmy zrobili własny czołg ale jak patrzę że mon chce reanimować t72 w gorszym standardzie niż pt91 to tracę nadzieję..

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Bzdura. Zmodyfikowany T72 to mało ale jednak krok do przodu.

[@jerzywodarczyk4054]

Bardzo ciekawa i godna uwagi interpretacja możliwości wzmocnienia potencjału "pięści uderzeniowej" i "gardy" armii polskiej.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dzięki za dobre słowo.

[@bolo19paco]

My zrobimy? Ciekawe kto, jak narazie to Pańska partia skutecznie nasz kraj rozbraja

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Rozbraja? Więcej żołnierzy, armatohaubic, samobieznych moździerzy, zmodernizowanych czołgów, zakupione Patrioty i super myśliwce F-35...

[@kkkkonrad123]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx hmmmmm no tak i znowu jesteśmy silni i zwarci..... ( patriotów mamy na jedną salwę, F35 póki co żadnego,czołgi,moździerze i armatohabice co prawda są , ale za to nowoczesnej ,czyli skutecznej amunicji do nich niema )

[@jarosawabrachamik8030]

Amatorsko totalne, K2 Pl może być produkowany i to za Koreańskie pieniądze na rozruchu, rozmowy trwają a czołgi 4G to pieśń przyszłości dla zachodu i to min. 20 lat

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Vice versa. Koreańczycy chcą nam pożyczyć kase a nie dać, a produkcja przekonstruowanego i spolonizowaneego K2PL rozpocznie się nie prędzej jak za dekadę. W tym czasie jest możliwe zbudowanie czołgu 4generacji. Tym bardziej z pomocą Koreańczykow.

[@ireneuszwas6457]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx A dlaczego mieli by nam dać kasę ? Ważne , że można to sfinansować bo nasz MON nigdy nie wyskrobie funduszy

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@ireneuszwas6457 W przyszłym roku polski rząd zwiększa finansowanie MON do 2,2% PKB co da kolejne miliardy.

[@jarosawabrachamik8030]

Proszę zapoznać się z serią Broń pancerna świata a dokładniej serii Pogadajmy o czołgach, ostatni film o K2 jest dokładny i rzeczowy a nie amatorski i nie poparty żadnym materiałem fachowym jak T. P. M. Reja. Autor filmów Broń pancerna świata jest długoletnim autorem II fachowcem do NT Wojskowej, utrzymuje kontakty międzynarodowe z fachowcami a nie palecie marzeń i wie co mówi na tematy fachowe poparte dowodami

[@jarosawabrachamik8030]

Odnośnie pieniędzy, napisałem że Koreańczycy są w stanie finansować pracę nad Polskim K2 ale nie na warunkach prezentu. Proszę obejrzeć wywiad z prezesem Poznańskiego Hipolita Cegielskiego, który jasno mówi jak to wygląda a nie uprawia Komunistycznej propagandy jak Pan patriota, tylko co Pan powie fachowego poparte wiedzą i dowodami jak Leopard 2 drogi reklamowany a jak pokazano w Syrii to drogi złom jak Sowieckie T72 i nowsze a o wiele tańsze a do T 90M, MS to nie ma porównania. To fakty a nie propaganda

[@555mimas555]

Po komentarzach zauważam szkodliwe przekonanie o niemożności skonstruowania własnego czołgu IV generacji przez Polskę i że koniecznie i bezdyskusyjnie musi to być K2PL. Czy Polska jest w stanie stworzyć czołg IV generacji własnymi siłami? Oczywiście, że nie. Czy Polska jest w stanie stworzyć taki czołg z pomocą zagranicznych kooperantów? Jak najbardziej tak. Skoro Hyundai Rotem proponuje nam K2PL z licencyjną produkcą komponentów, w których nasz przemysł ma najwiękrze braki, takich jak power pack, działo i inne, to równie dobrze moglibyśmy pozyskać te najbardziej newralgiczne licencje OSOBNO do WŁASNEGO projektu czołgu IV generacji. Mielibyśmy więc dwie pieczenie na jednym ogniu: Z jednej strony pozyskane licencje na silnik Doosan DV27K, skrzynię biegów S&T Dynamics EST15K czy działo Hyundai WIA 120 mm i dzięki temu zaoszczędzone pieniądze i czas z badań i rozwoju własnych komponentów. Z drugiej strony mielibyśmy własny czołg, być może z bezzałogową wieżą, więc i niższą masą przy takim samym bądz lepszym poziomie opancerzenia i przeżywalności załogi. Ponadto czołg przez nas zaprojektowany byłby dostosowany do naszych warunków infrastruktury drogowo-mostowo-kolejowej, czy warunków środowiskowych, tj. np. terenu poprzecinanego rzekami itd. Ten ostatni aspekt jest zresztą bardzo ważny, choć niektórzy pseudoeksperci, jak np. typ z "broni pancernej świata" próbują przekonywać swoich widzów do istnych absurdów, jak np. że 70 tonowy M1 Abrams nadawał by się na polskie warunki infrastrukturalne i środowiskowe, pomimo że już o 10 ton lżejszy Leopard 2 ma ogromne problemy, co ja i inni użytkownicy tych wozów wiemy z własnego doświadczenia. Wspominam o tym chociażby dlatego, że K2PL najprawdopodobniej przekroczy masę 60 ton, a na nasze warunki najlepiej sprawdziłby się czołg nie przekraczający wagi ok. 55 ton. Uzyskanie takiej wagi nie poświęcając przy tym opancerzenia możliwe byłoby do uzyskania przy czołgu z wieżą bezzałogową, tak więc w naszym przypadku tylko w konstrukcji własnego projektu.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dziękuję za merytoryczną wypowiedź dającą dużo do myślenia ale uważam, że pan Damian Ratka z Broń Pancerna Świata jest ekspertem w tym temacie gdyż przedstawia solidne argumenty. Abramsy nie ważą 70t naszych tylko amerykańskich a więc to będzie ok 63t. Potężny silnik i świetny współczynnik mocy jednostkowej sprawia, że to bardzo dynamiczna maszyna.

[@555mimas555]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Pan Damian Ratka niewątpliwie jest ekspertem i faktycznie przedstawia solidne argumenty. Tylko że jego wiedza jest wyłącznie teoretyczna i opiera się bardziej na technicznych szczegółach budowy czołgów, a nie strategii czy taktyce ich wojskowego użycia. Abramsy w najnowszej wersji, które od niedawna stacjonują również w Europie, ważą 74 tony "amerykańskie", co na nasze daje 67 ton. Przyznaję, pomimo ogromnej wagi mają ciągle bardzo dobry współczynnik mocy do masy. Ale co z tego, jeśli Abrams nie przejedzie przez większość mostów w Polsce, bo jest po prostu za ciężki i dobry współczynnik moc/masa jest tu bez znaczenia. Nawet lżejszy Leopard 2 ma z tym problemy. Wiem o tym z pierwszej ręki, bo pracowałem z tymi wozami przez 4 lata. Mógłbym się rozpisywać stronami na temat niekończącego się problemu infrastruktury drogowo-mostowo-kolejowej i zbyt dużej masy zachodnich czołgów, jednak ograniczę się tylko do podania linku do artykułu, który opisuje większą część tego problemu: www.pressreader.com/poland/angora/20170212/281930247716072 Po przeczytaniu tego artykułu myślę, że zrozumie Pan co mam na myśli. Projektowanie jakiegokolwiek nowego czołgu, to nie tylko kwestie techniczne, czyli działo, opancerzenie, zespół napędowy itd. To również kwestie strategiczne, czyli jak szybko można przerzucić wóz na drugi koniec Polski najtańszymi sposobami, a jak wywnioskuje Pan z artykułu, wiąże się to z ograniczeniem jego masy i gabarytów. Damian Ratka, jak większość youtubowych teoretyków, ma tendencje do skupiania się wyłącznie na kwestiach technicznych, zapominając o tych strategicznych.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@555mimas555 Słowo klucz to tanio. Jak tanio i szybko przerzucić ciężkie czołgi na drugi koniec kraju. Rozwiązaniem nie jest obniżenie masy czołgu co wiązało by się z cieńszym pancerzem itp osłabieniem siły czolgu ale zwiększenie nakładów na ich transport. Pan Damian przedstawił zestawienia z których wynika, że zdecydowana większość naszych mostów spokojnie wytrzyma ciężar takich mostów a te co do których są wątpliwości w dużej mierze są przejezdne tylko powoli i pojedynczo. Zresztą potrzebujemy do tego gąsienicowe Daglezje. W czasie pokoju trzeba dbać o to by infrastruktura mostowa i drogowa nie była zniszczona przejazdem czołgów. Natomiast w czasie wojny to schodzi na dalszy plan.

[@555mimas555]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Obniżenie masy czołgu wcale nie musi wiązać się z cieńszym pancerzem. Gdybyśmy zdecydowali się na wieżę bezzałogową, to byłaby ona dużo mniejsza, więc powierzchnia, którą należałoby opancerzyć również byłaby mniejsza. Wtedy waga spadłaby, a poziom ochrony pozostałby taki sam, albo byłby nawet większy. Zwiększenie nakładów na transport to tylko dodatkowe koszty. W takim wypadku musielibyśmy przeznaczyć nie tylko środki na produkcję nowych czołgów, ale również na modernizację infrastruktury pod cięższe czołgi. Problem nośności mostów to tylko wierzchołek góry lodowej omawianego problemu. Wiedział pan np. o tym, że Abramsy nie nadają się do użycia na przesmyku suwalskim i w ogóle w północno-wschodniej Polsce i państwach bałtyckich? Jest to spowodowane wyższym niż w innych regionach Europy poziomem wód gruntowych na tych terenach, przez co Abramsy, a nawet Leopardy topią się tam jak kamień w wodę. Nie znajdzie pan tej informacji w internecie, więc tym bardziej nie powie panu tego Damian Ratka. Ja o tym wiem, bo jest to informacja "z wewnątrz" wojska, choć zdaje się, że nieśmiało wspominał o tym Dr Jacek Bartosiak. Samobieżne, rozkładane mosty jak Daglezja, to tylko rozwiązanie doraźne, nie zmieniające istoty problemu. Niech pan porozmawia z chłopakami z wojsk inżynieryjnych - myślę, że szybko zmieni pan wtedy zdanie. Jak pan myśli, dlaczego Amerykanie, gdy dyskutują między sobą jaki powinien być następca/następna wersja Abramsa, zawsze dochodzą do wniosku, że powinien być on lżejszy, niezależnie od przyjętego wariantu? Jeśli zna pan angielski, może pan poczytać o tym tutaj: www.realcleardefense.com/articles/2019/06/15/the_army_does_have_a_future_tank_and_it_is_the_abrams_114504.html i tutaj: defence-blog.com/news/army/u-s-army-develops-next-generation-tank.html

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@555mimas555 Dziękuję za informacje. Pomyślę nad tym. Pozdrawiam.

[@robertexner6500]

Gen. Skrzypczak powiedział 23.04.2021 że mamy Amunicji na 2 dni walki. To jest prawda o szansach obrony a nie mrzonki o potędze ....

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Skrzypczak chlapie jęzorem trzy po trzy ale mówił to w przenośni bo gdyby podał dokładne dane to poszedł by siedzieć. Zresztą od 2009 nie służy w WP to co on może tak na prawdę wiedzieć o tym co jest teraz w magazynach.

[@Swagman111]

No to teraz mam pewnośc że Pan sie oderwał od rzeczywistości

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Mam to gdzieś czego pan jest pewny a czego nie.

[@dionizyfajerka6615]

Przy układzie napędowym z tyłu załoga może wyjść tylko przodem, niewygodnie, prosto pod ostrzał przeciwnika, wprost po śmierć. To zaleta, że układ napędowy z tyłu chroniony jest cieniutkimi płytami? A to ciekawe. Jak walczyć takimi czołgami w mieście czy w starciu, w którym atak ppanc może przyjść z każdej strony? Ochrona z przodu i tak musi być arcysolidna, więc oczywistym jest, że można tę samą ochronę wykorzystać do ochrony układu napędowego, bez zwiększania masy wozu. Poza tym układ napędowy z tyłu wyklucza takie podwozia jako uniwersalne, nie można ich w przyszłości przerobić na jakieś ciężkie BWP z możliwością wchodzenia i wychodzenia z tyłu. Długość kadłuba ciężkiego czołgu powinna wynosić 8,70...9,00 m, bo dzisiaj z lufą wystającą nawet o 3...4 m przed kadłub długość całego czołgu z lufą do przodu potrafi wynosić aż 10,5...11,5 m, zamiast 8,75...9,00 m. Polska firma w Kanadzie, o nazwie AMPERe, opatentowała jednosuwowe silniki mające masę np. 65 kg przy mocy znamionowej 360 KM (553 KM/kg, a nie 83 KM/kg = 1500 KM / 1800 kg, jak w np. Leopardzie 2), i wymiarach: około 300 mm x 300 mm x 1000 mm , więc pakiet takich silników zebranych w 4 miałby wymiary 600 mm x 600 mm x 1000 mm, zamiast 950 mm x 750 mm x 1488 mm w Leopardzie 2, zużycie paliwa mniejsze o 60...70 % niż tradycyjny 4-suw o tej mocy (czyli zamiast 1 900 dm3 - jak w Abramsach - zbiorniki paliwa mogłyby mieć zaledwie 570...760 dm3) - każdy suw tego silnika to suw pracy, ma bardzo mało części (24 zamiast 420), wysoką sprawność (50...55 %, zamiast 30...35 %), może pracować na paliwa różnego rodzaju. Dalej: W Merkavach jest miejsce nie tylko dla załogi z w środkowej części wozu, ale dla 2...3 żołnierzy z tyłu, co pozwala wziąć np. załogę zmienników, pozwala obsługiwać tym z tyłu drona, prowadzić obserwację tyłu wozu, ostrzał do tyłu. Mogą też wesprzeć jako sekcja piechoty wóz podczas walk w mieście. Można też wziąć rannego do tyłu, z pola walki, można podjąć załogę z innego wozu. Co taka załoga ma zrobić po opuszczeniu uszkodzonego czy płonącego wozu? Zapierdzielać z buta? Po kwadransie (albo po minucie) zostaną zastrzeleni. Na to wszystko nie pozwalają inne czołgi na świecie, ich wartość na polu walki jest znacznie mniejsza niż na papierze, na defiladach, pokazach i targach sprzętu wojskowego. Pole walki to nie 2-godzinna parada wojskowa, to wielogodzinny w ciągu dnia bój, zmęczenie, wyczerpanie, które trzeba niwelować nie w warunkach ogromnej ciasnoty i wyliczenia członków załogi na tzw. styk, obciążonych zadaniami ponad miarę. Bezzałogowa wieża powinna pozwolić na dodanie minimum 10 t do kadłuba, bez wzrostu masy wozu, co też obniżyłoby środek ciężkości wozu i zmniejszyło prawdopodobieństwo wywrócenia się w niekorzystnym terenie. Do tego cofnięcie wieży pozwala wreszcie (przy wydłużeniu kadłuba do 8,4...8,9 m) na to, że lufa zwrócona do przodu przestanie wreszcie wystawać i zmuszać załogę do odwracania lufy aż o 75...180 stopni, żeby móc przodem taranować przeszkody, i to np. w terenie miejskim, w którym obrócenie wieży o 75...180 stopni może być niemożliwe. To co się proponuje dzisiaj w zakresie czołgów to są nowe czołgi wciąż III generacji, DALEKO im do czołgów IV generacji, które powinny mieć wiele istotnych cech, których próżno szukać w czołgach zaprojektowanych po roku 2000: - masę kadłuba co najmniej 45 t, zamiast 30 t (10...13 t zaoszczędzone na masie wieży bezzałogowej), - silniki zupełnie nowej generacji (mocniejsze, lżejsze, prostsze w budowie, oszczędniejsze w zużyciu paliwa: ..- o mocy silnika odniesionej do masy wozu równej 30...35 KM/t, a nie tylko 20...23 KM/t (około 1 900...2 200 KM/65 t), ..- o momencie obrotowym odniesionym do masy wozu równym 90...100 Nm/t, a nie zaledwie 70...73 Nm/t (około 6 300...6 500 Nm/65 t), - miejsca dla 3 + 3 = 6 żołnierzy, pozwalające im CAŁY DZIEŃ SPĘDZAĆ W POJEŹDZIE, móc ODPOCZYWAĆ w nim, spać, podjąć załogę .. innego wozu, która musiała swój opuścić, podjąć 1...2 rannych lub zabitych na polu walki, ładować ręcznie amunicję w razie awarii ..automatu ładowania, - dublowania się istotnych urządzeń w czołgu, symetrycznie (dwa silniki, dwa APU, dwa komplety akumulatorów, być może dwie ..skrzynie biegów, - dwu magazynów amunicji głównej, pomiędzy nimi przejścia między przedziałem załogi a przedziałem dla pozostałych 2...3 żołnierzy, z którego ..jednocześnie można ładować ręcznie amunicję, w razie awarii automatu ładowania, czy uzupełnić amunicje w wieży, - działa, z którego pociski kalibru 140...150 mm będą miały energię kinetyczną równą co najmniej 150 % energii dzisiejszych pocisków, - kadłuba mającego długość chociaż te 8,75...8,90 m, a nie 7,30...7,60, - lufy kalibru 140...150 mm oraz długości 5,20...5,40 m, wreszcie nie wystającej w ogóle poza przód... Czy gdzieś są szczegółowe schematy takich koncepcji? Nie, nie ma. Od co najmniej 5 lat nic nie widziałem w Internecie. Sam coś wrzucę w końcu, jak dopracuję wszelkie pomysły. Tragedia.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dziękuję za merytoryczną wypowiedź dającą dużo do myślenia. Faktycznie takich informacji jakie pan podał jest bardzo niewiele. Proszę jeszcze coś napisać jak pan będzie miał nowe informacje. Pozdrawiam serdecznie.

[@XYZ.2023.]

Jesteśmy w stanie stworzyć nowy czołg. Brakujące/nieprodukowane u nas komponenty dokupimy, a w niektórych przypadkach zakupimy licencję. Będzie to składak, ale będzie NASZ. Problemem w jego tworzeniu będą politycy, decydenci.

[@przemm1874]

Drony idealne są do rozpoznania i kontrolowania sytuacji na polu walki. Ogromnie ważne jest oprogramowanie kontroli sytuacyjnej pola walki. Odpowiednie połączenie daje ogromną przewagę oczywiście pod warunkiem, że wrogowi nie pozwoli się na zakłócanie komunikacji.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

No właśnie. Dlatego drony nigdy nie zastąpią całkowicie zalogowaych pojazdów bojowych.

[@pawemikoka3361]

Doceniam to co pan robi i bardzo popieram ... ALE proponuje poprawić ten salut do orzełka bo jest niepoprawny.....

[@stg4434]

co mam zrobic by zostac choc czlonkiem Obrony Terytorialnej. mam62 lata.

[@stg4434]

@@Dzapan dzban

[@januszpolski4228]

Zapytać się w WKU

[@bartek9220]

Gdyby ten rząd rządził jeszcze z 10 lub 15 lat to nasza armia być może będzie silniejsza od armii Niemiec. Za czasów po psl nasza armia była zacofana w technologiach wogóle nie inwestowaliśmy w nowy sprzęt wręcz przeciwnie likwidowano wojsko zamiast zwiększać, a teraz cały czas kupujemy nowy sprzęt wojskowy taki jak czołgi abrams f-35,patriot l, himars, drony, black Hawk itp.więc wniosek jest prosty ten rząd jest najlepszym rządem jaki był do tej pory. Gdyby Tusk rządził teraz to nasze wojsko nie było by tak dobrze rozwinięte jak jest ponieważ on by wszystko zlikwidował i by kradł zamiast inwestować. Wiec cieszmy się z tego co jest bo może być dużo gorzej.Pozdrawiam serdecznie.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dobrze powiedziane.

[@grzegorzfloryda2309]

Bardzo interesujące, dziękuję!

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dzięki

[@separator88]

ale wie pan ze ten concept czołg to była maieta, ktora zreszta szybko zostałą usunieta i sluch po niej zaginoł? to jaki miałby byc to czołg to wrozenie z fusów. obecnie włochy zaproponowały Polsce udział w miedzynarodowym konsorcjum ktorego celem jest budowa nowego czołgu. to jest droga dla nas. nie mamy dobrego rodzimego podwozia, i to calowicie rozwiazuje ten problem

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Wiem. Bardziej podoba mi się K2PL i współpraca z Koreańczykami. To wschodzący tygrys a Włosi...

[@gdanszczaninb7662]

Marzenia ściętej głowy.Wyjdzie jak zawsze, czyli figa.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

POpaprany belkot.

[@Jake.Arthur]

Najlepsza dla nas opcja to K2PL. Koniec tematu. Sami nie jestesmy w stanie produkowac tak zaawansowanych systemow i wozow bojowych

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@Malinowy Gościu mg Jesteśmy w stanie.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@Malinowy Gościu mg Więc trzeba zacząć od montowania klocków w całość a potem będziemy sukcesywnie te klocki robić u nas.

[@lukas40k]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Z całym szacunkiem, ale na obecnym etapie i poziomie nie jesteśmy wstanie zbudować czołgu 3 a co dopiero 4 generacji. Czołg to nie tylko "skorupa" i armata. Nie posiadamy technologi produkcji odpowiednich silników, zaawansowanych sko (na poziomie lat 2030 nie 2000), optoelektroniki, (coś tam co prawda mamy jak np termowizory, ale to tylko kilka z wielu elementów), brak zaawansowanej technologii produkcji pancerzy specjalnych, kompozytowych. To, że umiemy zrobić dobre pancerze stalowo ceramiczne z lat 1990-200 nie oznacza, że zapewnią odpowiedni poziom obecnie a co dopiero za 10-15 lat. Sam pancerz reaktywny to niewiele, jeden z elementów. A gdzie technologia produkcji armat zwłaszcza kalibru 130-140mm? Jaka jest technologia obrony czołgu, hard-kill, soft-kill, przeciwpocisków nie mamy wcale...my nawet nie mamy granatów aerozolowych aby "schować" sylwetkę czołgu. Technologia rozpraszania ciepła pojazdu, widma radarowego (o ile jakikolwiek radar będziemy wstanie zrobić).... Prawda jest taka, że Bumar nie był wstanie zrobić wanny do Kraba, trzeba było kupować od Koreańczyków, zatem skoro nasze zakłady maja problemy z samym zawieszeniem, czy tam "podłogą" do armatohaubicy, to o jakim my czołgu 4 generacji w ogóle mówimy.... Chyba, że HSW coś wymyśli, ale oni sami też nie chcą się podejmować niemożliwego. Koszta i problemy z takim programem (czołg 4-gen) aby zbudować od podstaw nas przerasta, a zakupy poszczególnych technologii z zagranicy spowodują problemy z kompatybilnością i podniosą koszta, że zamiast kupić 3-4 "gotowe" czołgi my "zlepimy" jeden. Najlepsza opcja to wejść z innymi firmami/państwami w kooperację, lub kupić "gotowy" czołg dostosowany dla nas jak to oferują obecnie Koreańczycy. To zbudowanie polskiego czołgu 4-gen jest takie samo jak budowanie obecnie WOT i pakowanie najnowszego sprzętu w niedzielnych żołnierzy. Nawet zwykli mundurowi patrzący na wot twierdzą, że większą siła bojowa byłoby wysłac do walki paintball'owców. WOT, to doskonałe wojska do...wspieranie przy powodziach itp, do obrony przy nowoczesnym polu walki ich wartość będzie taka sama jak chłopów w średniowieczu.

[@KorNick781]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Jesteśmy w stanie . ale ... Te " ale" to brak woli politycznej i decyzji ROBIMY. W wielu tematach pt " uzbrojenie dla Wojska Polskiego widzimy , niekończącą się fazę analityczną . Ja bym się upierał , że powinniśmy iść drogą jaką wytyczył nam KTO Rosomak. Kupić gotową licencję , koniecznie na takich warunkach , że możemy sami rozwijać konstrukcję . Na starcie dostajemy technologię ( to szybsze i chyba tańsze niż długoletnie badanie nad własną ) , a potem " bawimy" się w ulepszanie.

[@arkan1806]

Zeby produkować sami uzbrojenie potrzebne są pieniądze.Kadra jest a może być jeszcze więcej ponieważ wielu pracuje w znanych koncernach zagranicznych. Nie pisze tu o pracownikach niskiego szczebla. np. W firmie brytyjskiej MBDA głównym programistą jest Polak. Tylko trzeba zainwestować w pensje ponieważ w Polsce bardzo słabo płacą.

[@Domino_970]

Świetny projekt mam nadzieję że się uda . Mam już nazwę dla tego czołgu Mamut . Mamut według mnie powinien ważyć nie więcej niż 50 ton i nie więcej niż 60 ton i działo kał 130 mm . Ale według mnie T 14 armata jest trochę nieudany a nawet mieli mu dać armatę 152 mm ale zrezygnowali a silnik ma tendencję do awarii nie wiem co z nim się stało ? Pozdrawiam

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dzięki

[@Ocios3]

Dużo w tym filmie marzeń i propozycji ale niestety ten czas którego za dużo nie mamy jest naszym wrogiem .Niby to wszystko takie oczywiste ale wdrażanie tego z mojej perspektywy i nie tylko mojej trwa całe wieki .Jedno mi się nie podoba a mianowicie to ze dla przykładu gdy sprzedaję komuś samochód nie ważne za ile to nic mi do tego że oblepi go nowy właściciel np.spojlerami ,zrobi tuning silnika itp.Niemcy nam sprzedali tanio Leo a nam zabraniają zastosowania w nich systemu OBRA .Coś tu chyba jest nie tak .Ja rozumiem ingerencja w pancerz ,silnik ale dołożenie zewnętrznego systemu ułatwiającego obronę czołgu to tak troche jak zmiana karabinu na wierzy albo zamontowanie lepszych gąsienic .Ani to nie ingeruje raczej w technologię ukrytą tego czołgu ani nie zmienia jego wagi za bardzo .Według mnie należy unikać współpracy z Niemcami w takiej formie że jesteśmy tak zależni od ich przyzwolenia na takie zmiany .Każda następna umowa o pełnej niezależności powinna być tylko brana pod uwagę .

[@TrueSaw]

Być może chodzi o to, że mieli swój konkurencyjny system i nie chcieli w ten sposób promować polskiego. Z zagranicznym przemysłem współpraca z reguły nie wygląda w pełni idealnie. Kolejnym przykładem jest Izraelski Rafael, już są problemy z integracją Spike i licencjami. Już wiadomo, że offset na Patriota u Amerykanów szlag trafił. Wcześniej słabe wyniki rozmów między Francuzami i Włochami. Najlepiej wyszliśmy na współpracy z Finami, oferta brytyjskiego MBDA też zapowiada się ciekawie ale czas pokaże.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Bo nie kupiliśmy licencji jak w Rosomaku gdzie praktycznie wszystko można modernizować.

[@jangregor4767]

Przestać pie...ć o nierealnych oczekiwaniach. Czołg z napędem gąsienicy na przednie kółko to propozycja wrogiej agentury. Niestety jesteśmy nią przesiąknięci.

[@gryf1882]

Polski to był Żuk i Syrena a to jest wyrób kombinowany z zastosowaniem modułów nie naszej produkcji.

[@robertwaldi3034]

widzę że prowadzący kanał jest osobą z wielkim entuzjazmem opisuje wiele rzeczy natury militarnej lecz oderwane od rzeczywistości militarnej oraz możliwości finansowych Państwa Polskiego dysydenci Polskiej dopóki nie dostaną pieniędzy za poparcie projektu nie poprą żadnego projektu a teraz na topie jest tylko Korona_Wirus taka jest rzeczywistość

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Lewacki bełkot.

[@andrzejfriedel4215]

Dlaczego Niemcy nie godzą się na Polskie modernizacjach? Bo mogło by się okazać, że są lepsze od oryginałów.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Niemcy są naszymi sąsiadami nie przyjaciółmi.

[@andrzejfriedel4215]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Drogi Panie, nigdy nie twierdziłem, że to nasi przyjaciele. Powiem krótko: 1) dziad zwiedzał Syberię 14 lat 2) ojciec większość wojny spędził na robotach i jako polska świnia, spał w chlewie, a jeść z koryta miał prawo dopiero po lepszych, niemieckich świniach. Nie ma sensu przekonywać przekonanego. Miłego dnia.

[@eruto3646]

polska powinna sprowadzić silniki i je przeanalizowac ich budowe i otworzyć własna linie produkcyjna polska moze i nie jest mistrzem zbrojeniówki ale jak sie nigdy nie spróbuje tylko zostawia sie cos na papierze to nie wiadomo

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Na kradzież technologii mogą sobie pozwolić Chiny ale nie my.

[@jerg54]

Zastanawiam się czy takie bardzo szczegółowe informacje techniczne to dobrze czy całkiem na odwrót jak to mówi mój kolega.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Nie warto tracić czas na takie zastanawiania. Literatura fachowa aż kipi od szczegółowych informacji.

[@markpasi228]

Polski przemysł pancerny nie istnieje, a przemysł zbrojeniowy się rozsypuje, (polska grupa zbrojeniowa przestaje istnieć, generuje olbrzymie straty ) a Pan dalej w świetlana przyszłość patrzy, kraby "opinie oczywiście bardzo dobre", świetny system pco, świetny system tu i tam,

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Ble ble ble Bolszewicki belkot.

[@thurisazx]

kultowy film "Miś" mi się przypomina

[@piotrdobro3100]

Nareszcie może spełni się moje pragnienie skonstrułowania przez Polaków nowego czołgu 4-tej generacji. Oby tylko nie zabrakło w tym kierunku determinacji. Jeżeli chodzi o ilość załogi w tym czołgu to najwłaściwszą liczbą jest 3, a to dlatego że dowódca czołgu jest od wszechstronnej obserwacji pola walki i od podejmowania decyzji, strzelec i kierowca od precyzyjnego wykonania przydzielanych na bieżąco zadań, np. mieszanie dowodzenia i obowiązków strzelca może przynieść spowolnienie decyzyjności dowódcy. Kaliber 130 na obecny czas jest ok. ale z możliwością modernizacji na 140. Wieża oczywiście bezzałogową, a konstrukcja umożliwiająca szybką i wygodną ewakuację załogi w razie potrzeby i w tym przypadku wspomnienie o doświadczeniach konstrukcyjnych projektu ANDERS jest nie bez kozery.

[@witold3179]

Zgadzam sie , ze najpierw robic od zaraz czolg 3 - generacji we wspolpracy z Ukraina i w miare potrzeby udoskonalac go. uwazam , ze na 10 -15 lat wystarczy nam. jak bedziemy sami budowac to w czasie pozwoli naszym naukowcom rozwijac swoje idee.Jak sie da to moze przeskoczymy 4- Generacje i bedziemy budowac czolgi 5-tej Generacji.

[@kamilkowalski581]

Od osoby zajmującej się tematyką i która nie jest laikiem w sprawach militarnych oczekiwałbym jednak odrobiny realizmu i nie chodzi tu o atakowanie rodzimych możliwości, sianie defetyzmu itp ale realne oceny naszych możliwości. Od ilu lat projektujemy i tworzymy ppk Pirat? I proszę odpowiedzieć ile tych piratów jest obecnie w jednostkach wojskowych, jak wygląda tempo modernizacji Leopardow do 2 PL, i o ile przesunięto terminy na dostarczenie dronów rozpoznowaczych produkowanych przez polskie zakłady. Po odpowiedzi na pytania wystarczy uzmysłowić sobie o ile bardziej skomplikowanym, zaawansowanym i czasochłonnym jest stworzenie Czołgu od podstaw :). Zejdźmy na ziemię będzie to z pożytkiem dla wszystkich od amatorów po ekspertów i zwykłych obywateli.

[@damianbak7910]

Z całym szacunkiem ale mam pytanie czy w obecnym podstępnie technicznym kupowanie oraz budowanie pojazdów ciężkich za ciężkie miliony euro ma sens utrzymanie tez jest bardzo kosztowne Brytyjczycy odchodzą od pojazdów ciężkich

[@hubertszadurski3344]

Biorąc pod uwagę że na świecie powstają nowe projekty broni pancernej to nie warto z tego rezygnować.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Jak najbardziej ma sens a Brytyjczycy nie odchodzą jednak od czołgów.

[@grzegorzg7938]

Dzień dobry 👍🇵🇱🇺🇸❤️

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dobry!:-)

[@grzegorzg7938]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Pisze dla zasięgu nie znam się na wojsku ale lubie jak pan opowiada .😁👍

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@grzegorzg7938 Miło mi.

[@hansolo8919]

pozdrawiam

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dzięki

[@lesterm.8706]

Jesli wszystkie armia swiata beda mialy podobne kryteria to jaki bedzie sens wysylac je przeciwko sobie? Kiedy uznamy ktory zwyciezyl ?

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Jeżeli Polska uzyska potencjał zdolny do zadania poważnych strat rosyjskiej armii to możliwe, że zrezygnują z inwazji.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Zawsze coś pójdzie nie tak a czegoś zabraknie. To jak walka bokserów tej samej wagi.

[@lukaskania6879]

Byłem przeciwko eksportu w Polsce? Dziś jestem za kupnem gotowego czołgu, jak wyszła afera kradzieży części z magazynów bumaru Łabędy! Na złodzieji nie ma rady🤷‍♀️

[@jarekkociok4461]

I za 20 lat ten czołg nie wejdzie do służby . Na pewno nie u nas . Sorry , ale od wczoraj chodzicie po tym świecie ?

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Jestem z plemienia Damy radę a nie z nieudacznikow.

[@piotrdobro3100]

Stać nas na własny czołg 4-tej generacji, koniecznie z armatą 130 mam i bezzałogową wieżą. Załoga 3 osobowa, bo nie wyobrażam sobie dowodzenia i jednocześnie prowadzenia ognia. Zwiększona przede wszystkim ilość amunicji i mocny napęd, nie ma można zapominać o wygodzie załogi. Tylko jak będziemy gadać a nie robić to będzie wtopa.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Niestety ale nie bardzo nas stać na czołg 4 generacji w tej dekadzie. Za dużo zapóżnień i PKB jeszcze za małe do naszych potrzeb.

[@marcinmazur431]

Moim zdaniem to nierealne aby Polacy zbudowali sami czołg. I nie dlatego że nie chcę aby tak było ale jestem realistą. Po pierwsze i najważniejsze to kasa. Nie bez przyczyny 3 największe firmy na świecie, o których wspomniał w swoim materiale Pan Sławomir Popławski wzięły się za budowę czołgu 4 generacji. Połączyły siły i wiedzę. Tak będzie łatwiej, szybciej i taniej. My projektując tak zaawansowany czołg nie tylko nie mamy kasy ale również doświadczenia czy technologii. No chyba że zbudujemy i kupimy wszystkie elementy czy technologie wytwarzania za granicą tak jak przy budowie Kraba. Trzeba teraz usiąść i policzyć czy taniej będzie kupić gotowy czołg 4 generacji, czy brać się od podstaw za budowę - ile to pochłonie czasu i pieniędzy. Bo jeszcze trzeba zwerbować ludzi z odpowiednimi kwalifikacjami których nie mamy. Rozumiem że Koreańczycy przyślą swoich fachowców a wyselekcjonowana grupa naszych wchłonie ich wiedzę i zacznie się projektowanie budowa modele testy prototypu i za 25 lat ( patrzmy na Niemców Francuzów i rok 2035 podawany za koniec prac nad leoclerkiem) zbudujemy pojazd. Teraz kalkulator i przeliczyć koszta. Bo i tak większość musimy sprowadzić. Mam nadzieję że odeszły czasy budowy projektów latami z niczym jak choćby korweta Gawron czy inne wynalazki bo kupę kasy pójdzie w błoto.

[@janacizok7616]

To prawda sami nic nie zbudujemy juz halbice my zbudowali podwozie koreanskie a lufa angielska a myy to poskladaly lufa czyli harmata przestarzala a czolg to my mozem narysowac nawet silnika nie mamy o napedzie to mozemy pomarzyc. Coz marzenia nie karalne to mozna je snuc jak prowadzacy

[@empoweredd1721]

Narazię to zajmijmy się ważniejszymi sprawami bo wmiędzy innymi przez PiS jesteśmy zadłużeni o około 1.5 biliona złoty , Niewiem czy stać nas na duże projekty wojskowe

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

5 lat temu dług wynosił ok bilion zl. Nie znam wiarygodnych danych ile jest obecnie ale wszystkie państwa świata zadłużają się i to ponad 100% PKB gdy my coś 60%.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@januszmajewski4885 cała prawda z TVN.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@januszmajewski4885 Takie opracowania trzeba jeszcze umieć zrozumieć a nie tylko przeczytać. Pan widać tego zupełnie nie potrafi.

[@BondJames-px4kr]

Czyli nici z nowego czołgu :-( Szkoda

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Niby dlaczego?!

[@BondJames-px4kr]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Może źle zrozumiałem ale najbardziej zaawansowanym projektem Polskiego/,,spolonizowanego" czołgu był K2PL z armatą 130mm, a w przyszłości K3, a w filmie jest mowa o tym, że ,raczej K2PL nie będzie. Niemcy nie sprzedadzą nam Leo 2 A7 / A8 czy Leo 3, czyli jaka alternatywa? A może coś źle zrozumiałem, może będą dalej podejmowane rozmowy z Koreańczykami np. O amunicji i tech wytwazania ?

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@BondJames-px4kr K2PL to najlepsza jak dotychczas propozycja pod względem walorów czołgu i transferu technologii wraz ze wsparciem produkcji. Problem w tym że tego czołgu fizycznie jeszcze nie ma. Będzie za ok 5lat. Jeśli byśmy podpisali umowę z Koreą to pierwszy batalion był by za 10lat. Nie wiem czy Ruscy tyle poczekają... Dlatego jestem za PT91MA2 na teraz a po 2030 K3PL czyli IV generacja we współpracy z Koreą. Niemcy wysoko się cenią. Sprzedali by nam Leoparda 3 ale strasznie drogo a licencję na niego masakrycznie drogo.

[@zupazdzicha]

Ja już pokazywałem czołg 5 generacji 🫡 ale mnie nikt nie słucha ja kogoś to interesuje to mogę tu wrzucić link

[@runtz9249]

Plany budowy polskiego czolgu rok 2035 zakup amunicji do tych czolgow 2075. Ale czolgi moze bedziemy mieli .

[@gugelman7330]

Wielu komentujacych nie zdaja sobie sprawy jak wielkie zmiany zaszly w projektowaniu. To ze ktos ci daje dokumentacje i mowi co i jak nalezy zrobic nie znaczy ze wyjasni ci dlaczego. Tylko pelna dokumentacja z symulacjami naprezen i korelacji wzajemnej pracy roznych podsystemow jest baza do rozwoju. My taka dokumentacje mamy dla borsuka. Jasne ze borsuk i mbt to nie to samo ale daje wglad w to jak nasz mbt moglby wygladac. Stworzylismy borsuka i zssw-30 jako rownolegle projekty i to zadzialalo. To samo mozemy zrobic z mbt. Dla ludzi ktorzy tkwia mentalnie w poprzednim stuleciu to niemozliwe. IV generacja to czolg z silnikiem turbinowym z przodu. Napedem hybrydowym i wieza bezzalogowa i poszerzona swiadomoscia sytuacyjna jak w f-35. To izolowana swietnie opancerzona kabina dla zalogi i byc moze przezywalnosc zalogi bedzie wazniejsza niz opancerzenie calosci mbt czyli zachowanie mobilnosci i trudno wykrywalnosci razem z asopem

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dziękuję za merytoryczną wypowiedź wypowiedź.

[@swatswat5472]

Czołgi we współczesnych wojnach są nieskuteczne trzeba inwestować w drony uderzeniowe z rakietami o zasięgu min. 5km

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Szkoda, że tego nie wiedzą wszyskie armie świata tylko opracowują nowe czołgi i systemy antydronowe.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@januszmajewski4885 Przeczytał pan pierwsze info ale już nie kolejne, które dementowalo fake newsa.

[@greglee7708]

Jak polacy będą to robić, to minie 30 lat, czołgu dalej nie będzie, tylko przepadnie kilka/naście miliardów

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Nie znasz Polaków.

[@greglee7708]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Mam na myśli państwowe spółki. Tam nie chodzi o to żeby zrobić, tylko żeby robić, najlepiej w niskończoność, żeby praca była

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@greglee7708 Tak było do 2015.

[@krystianwieckowski6044]

Ej co to za czolg na miniaturce To polski czolg?

[@polety4197]

Daj Pan spokój z werbowaniem dla Judesej w Polin - reszta ciekawa...

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Zachęcam do wstepowania w szeregi Wojska Polskiego!

[@jerzykrzykawski583]

Kilka zdań . Polska od wielu lat produkowała czołgi na licencji w dużych ilościach , temat czołgów nie jest nam obcy. Nie mogliśmy mieć swoich biur projektowych czołgi narzucano nam ... Teraz czasy się ZMIENIŁY . Od nas zależy czy będziemy, czy nie będziemy i z kim i po co budować. Utrata pewnych kompetencji jest do odbudowania i to właśnie się dzieje czytaj Stalowa Wola lufownia . Mocno współpracujemy z Ukrainą , co to oznacza ? dostęp do bardzo wielu" tematów" wojsk pancernych (pancerze, metody produkcji itd , przy okazji analizujemy czołgi naszego wroga) Były czasy zwijania nas , a teraz są czasy inne! Polska rośnie i będzie rozwijała to co było u nas sztucznie ( Niemcy i PO) zwijane ... Licencja na k2pl sensowna jest , ale musimy z partnerem prowadzić prace nad czołgiem przyszłości. Partnerem jaki nam będzie pasował... tego od ogłoszenia na alegro się nie robi ... to trwa .Musimy mieć zdolności produkcji czołgów mając takich" wspaniałych" sąsiadów... a Polacy są zdolni , wiem co piszę . Kompetencje te uzyskamy . Pozdrawiam SERDECZNIE PROWADZĄCEGO. aha ważne --wszystko zaczyna się od MARZEŃ.. wszystko! Gdyby tego nie było , nie byłoby POSTĘPU I ZMIANY .

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dokładnie. Dzięki!

[@zubenelgubenupi]

Ruskie czołgi są wspaniałe, tyle że nie jeżdźą.

[@jansmolara7307]

Aby produkować nawet gwożdzie to trzeba mieć własne zakłady.Natomiast polskie zakłady zbrojeniowe wybitny polski ekonomista prof Balcerek zlikwidował jako nie ekonomiczne.A produkcja wysoko technologicznie rozwiniętych konstrukcji wymaga współpracy wielu specjalistycznych gałęzi przemysłu które ten wspomniany pan udupił na dziesięciolecia

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Na szczęście nie wszystko udupił i kilka zakładów przetrwalo jak Bumar Łabędy, OBRUM, Rosomak SA, WZM i inne z PGZ, które mogą zrobić nowy czołg.

[@marekstraszynski607]

wieża mniej opancerzona czyli atak w górną część łatwo zniszczyć

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Zgadza się.

[@bogigras1295]

Chciał bym żeby udało się zbudować ten czołg. Ale realia w naszym kraju sa inne. Tak jak upadły zakłady Ursusa Stara i Fso poszło to wszystko na zmarnowanie.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Zbrojeniowka w przeciwieństwie do cywilnej może być wspierana przez państwo.

[@tadeuszborowy6341]

Kiedy będą czołgi bezzałogowe?

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Można sądzić, że za 15lat upowszechnią się lekkie czołgi drony lojalnych skrzydłowych. Conajmniej następne 15 do ciężkich lojalsów.

[@kondor6120]

Wydaje mi się że to sensowna koncepcja. Polski przemysł jest niedoceniany. Ostatnio czytałem np. o projekcie śmigłowca W3 Sokół long, ciekawe czy taki śmigłowiec moglibyśmy wykonać.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Problem w tym, że włoski właściciel Świdnika chce produkować swoje konstrukcje AW.

[@paweldudaczewski2297]

Terminy dostaw tych czołgów to odległa przyszłość ok 2 dekady. Widząc co dzieje się na bliskim wschodzie jak wszystko tam się kotłuje plus rywalizacja Chiny kontra USA to myślę, że już bedzie po wszystkim za dziesięć lat. Powtórzy sie sytuacja przed ll wojny światowej, zamówli sprzęt z Francji, zapłacili i ... guzik z tego. Pamiętam, jak kilka lat temu przyjechał Rostowski do Polski z jakiegoś spotkania z Anglii i krzyczał, że nadchodzi wojna. Pożyjemy, zobaczymy. Pozdrawiam

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dziękuję za pozdrowienia.

[@krzysztofzubryk]

Kiedy my będziemy mieli czołg IV generacji, to będą już czołgi bezzałogowe na świecie.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Obywatel POprzedniej ery nic się nie uda.

[@krzysztofzubryk]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Jestem realistą, a nie marzycielem. Po pierwsze nigdy nie głosowałem na poprzednią władzę, po drugie, gdyby Pan spojrzał co dziś dzieje się w polityce, nie wiadomo, czy nie dojdzie, jak nie teraz to za kilka miesięcy do nowych wyborów. Może dojść do przetasowań w polityce, a to oni politycy mają główny wpływ na to co kupi armia. Następnie mamy kryzys, nie wiadomo tak naprawdę, czy nie dojdzie do zaniechania niektórych programów na jakiś czas, także przez ten czynnik. Następnie, wybudowanie nowego czołgu to nie produkcja masła, kiedy mieliśmy kompetencje, przez 30 lat tego nie zrobiono. Nawet z pomocą Koreańczyków to taki okres budowy u nas K2PL to minimum 8 lat o czym oni sami mówią. I taki przykład, Polacy mieli sami zrobić następcę Rosomaka, już mówiło się o tym od dawna. Niestety nie potrafią na tą chwilę skonstruować następcę tegoż wozu, dlatego tłuczemy ww.Rosomaki. Dalej, np..wdrożenie Borsuka to kilkadziesiąt sztuk rocznie. Zajmie dekadę zanim zostaną przezbrojono całe bataliony. Nawet Czesi komentujący Borsuka na swoich portalach to zauważyli. Mamy mało czasu, a za dużo decydentów. Taki program Kryl do tej pory cisza, a minęło już kilka lat. Jeśli ktoś ma rozeznanie to wie, iż nasz przemysł zbrojeniowy ma wiele bolączek. Nasz eksport broni to kwintesencja zaniechań przez lata i to politycy są temu winni. Nawet Bułgaria, czy Czeci więcej jej eksportują. Nie piszę farmazonów tylko wymieniam fakty, a te są bezlitosne. Pomijam tu ciągłą zmianę wymagań naszego wojska w niektórych programach. Do tej pory nie rozwiązano problemów Marynarki Wojennej, nie zakupiono nowych łodzi podwodnych, będą szwedzkie 30 letnie. PiS rządzi już szósty rok i co ? POlepszyło się żołnierzom w uposażeniu, a problemy pozostały te same. Zmieniają się jedynie prezesi firm z nadania partii. Poza HSW mamy co mamy.w państwowym przemyśle. Jestem za tym, aby była mądra opozycja dla PiS, bo wtedy ktoś ich kontroluje, z każdą władzą tak jest. Tej niestety nie mamy. Proszę się czasem zastanowić zanim nazwie Pan kogoś, jak to zrobił wyżej. Myślmy realnie, potrzebne są zmiany w zbrojeniówce i polityce.

[@joteres4583]

porysować i pomarzyć dobra rzecz

[@righteousz2876]

Gdyby pan miał do wyboru wydać 20 miliardów zł na armię. To co by pan kupił i co byłoby bardziej skuteczne do ochrony Bałtyku. Same okręty podwodne, na wodne, samoloty, śmigłowce?

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Wszystkiego po trochu. Współczesna armia to system różnych broni.

[@righteousz2876]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx tak ale chyba okręty podwodne trudniej wykryć i zniszczyć, niż okręty nawodne, które można zniszczyć z dalekich odległości, korzystając z rakiet przeciwokrętowych.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@righteousz2876 OP trudno wykryć z lądu ale łatwiej z morza. Fregata ma zabójcze środki przeciwko nim. Polecam moje odcinki "Fregaty czy korwety?"

[@polishaviation3557]

Pewnie będą nad tym pracować aż stanie się przestarzały a oni tylko makietę wyprodukują

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Pewnie Smerfie Marudo.

[@kebabenjoyer.]

Bardzo ciekawa maszyna! Serdeczne pozdrawiam :)

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Dzięki

[@MrSuffering_]

Co za brednie, kolejny wąsaty generał.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Kolejny żałosny troll.

[@MrSuffering_]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Błagam Polska zrobi własny czołg, chyba ze sklejki i gipsu. Niech Pan będzie poważny.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@MrSuffering_ Ze sklejki i gipsu to bardzo poważne.

[@MrSuffering_]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx no tak już jeden taki mamy na koncie. Kraj w którym większość sprzętu to głębokie modyfikacje sowieckiej broni miał by zrobić nowoczesny czołg. To tak samo zabawbe jak Pan z honkerem wyskoczył przu odcinku z mustnagu :) skończmy z tym nadymaniem się że jesteśmy Polakami bo to jest naprawdę już smutne.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@MrSuffering_ Głębokie modernizacje sowieckiego sprzętu to najprostszy sposób na rozwój. Do tego dochodzi technologia z Zachodu i jest git. Przykładem Piorun, który ma lepsze osiągi niż jego sowiecki poprzednik oraz amerykański odpowiednik.

[@janekzsandomierza6016]

To tylko pobożne życzenia jak wprowadzą do użytku to będzie jako zabytek muzealny praprawnuki może zobaczą co 80 lat temu nasi planowali i na tym się zakończy się

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Stronnictwo Nieudaczników - nic się nie uda.

[@dariuszgrzyb8080]

Czołg IV generacji w BUMARze dawno by postał, gdy by go nie zlikwidowało PO.

[@m.u6775]

Wspomnial Pan o propozycji wspolpracy przy konstrukcji nowego czolgu, ktora Rheinlemtall skierowal do Polski w 2016 roku a nastepnie zasugerowal Pan ze z tej wspolpracy nic nie wyszlpo bo Rheinmetall wycofal sie z tej propozycji w 2019 roku po kupieniu KMW. Czy to znaczy ze Polska przystala w 2016 roku na te propozycje wspolpracy i po 3 latach od jej rozpoczecia Rheinmetall sie z niej wycofal?

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Nie było umowy tylko rozmowy. RM otworzył polskie biuro RM Polska. Częste wizyty w Łabędach... i się urwało.

[@m.u6775]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Czy dobrze rozumiem, ze przez 3 lata Polska/OBRUM nie podpisala tej umowy poomimo iz propozycja podpisania takiej umowy wyszla od Rheinmetall juz w 2016 i byla na tyle powazna ze otwarto nawet biuro w Polsce? W takim razie rozumiem podjeta po 3 latach przez Rheinmetall decyzje o niekontynuwaniu tych bezowocnych rozmow.

[@m.u6775]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Zwlaszcza ze jak sam Pan pisze to Niemcy przez dlugi czas regularnie jezdzili do Labed czym wykazali swoja determinacje w dazeniu do podjecia wspolpracy.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@m.u6775 Byli zdeterminowani do czasu wykupienia KMW.

[@m.u6775]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx fakztycznie , tylko 3 lata czekali az Polacy dojada do wniosku czy chca wspolpracowac. Powinni Niemcy przeciez wiele lat wiecej odwiedzac Polske i czekac bo ... wlasciwie bo co? Bo maja nie szanowac swojego czasu i pieniedzy ktore sie placi pracownikom ? MOzna tak robic jak pokazuja polskie techniczne analizy i inne niekonczace sie jakimkolwiek wynikiem dzialania. Bo Polacy 3 lat potrzebuja by wiedziec czego chca? Coz, w tym tempie jesli 3 lata potrzebuje sie by wiedziec czy czegos sie chce czy nie to raczej wlasnego czolgu sie w dziesiec lat nie wybuduje. Ktos przychodzi u propozycja wspolpracy, 3 lata traci swojego czasu na odwiedziny i na uzyskanie odpowiedzi czy chcemy z nim wspoplpracowac a my jeszcze narzekamy ze po trzech latach bezowocnych prob rezygnuje bo nie szanujemy jego czasu i zainwestowanych w rozmowy pieniedzy? Da sie bardziej byle jak pracowac?

[@grzegorzdul5929]

👍

[@maciejsieracki2429]

Ukraina pokazuje ze czołgi to chyba trochę już mozna sobie podarować, widać ewidentnie ze królem pola walki jest artyleria i systemy rakietowe. Lepiej byłoby na rosomaka wsadzić 8 systemów rakietowych a moze i system 32 rakiet i efekt byłby 100x lepszy a pieniądze nieporównywalnie mniejsze i cała myśl została by w kraju, oczywiscie $ też. Ale to łatwo mówić z poziomu roku 2022, wcześniej mogliśmy tego nie wiedzieć. Powstanie polski czołg k2pl i tego raczej możemy byc pewni ale to chyba będą juz ostatnie czołgi pola bitwy, przyszłość to drony, artyleria precyzyjna i rakiety precyzyjne oraz ręczne wyrzutnie przeciwlotnicze i przeciwpancerne a za 50 lat będą walczyć na polu bitwy same drony.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Podarować to można ale Ukrainie kolejne T72 za które są nam tak wdzięczni. Artyleria króluje na polu walki ale czołgi są niezbędne do obrony manewrowej i kontrataku. Drony coraz bardziej wspierają działania ale jeszcze bardzo długo nie zastąpią pojazdów kierowanych przez ludzi. Jeżeli w ogóle.

[@jarosawkonior7497]

Patrząc na konflikt w Górnym Karabachu to bez całościowej armii dobrze wyposażonej w nowoczesny sprzęt i zorganizowanej w profesjonalny sposób to nie mamy żadnych szans . Dzięki upolitycznieniu i wprowadzeniu do armii kościoła ( kaplice, pensje dla kapelanów w stopniach oficerskich i inne podobne działania to wyrzucanie pieniędzy w błoto ) z armii zrobiono tak naprawdę mięso armatnie . Tak naprawdę w razie konfliktu najwyższą cenę zapłacą zwykli żołnierze a politycy i urzędnicy zarobią , czyli powtórka z 1939 , nic nas nie nauczyła II Wojna Światowa . Przekleństwem Polski są politycy , urzędnicy i kościół którzy jako tzw elity kulturalne doprowadzały albo do rozbioru Polski lub do jej upadku tak jak w 1939 .

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Podobnych bzdur już dawno nie słyszałem. Kapelani w wojsku zawsze byli i będą bo w obliczu śmierci nawet zatwardziali ateiści szukają Boga a co dopiero zwykli wierzący żołnierze. Nawet Stalin po klęsce 1941 przywrócił kapelanat w sowieckiej armii. Nasi wspaniali przywódcy w 1939 zarobili albo kulkę w głowę albo przedwczesną śmierć jak Śmigły-Rydz i Beck. Ci co narzekają na polityków tak naprawdę chcieliby innych polityków tyle, że takich których naród nie popiera.

[@jarosawkonior7497]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Odnośnie Stalina to tonący się brzytwy trzyma jeżeli chodzi o wojnę i kapelanów , odnośnie postępowania Rosji Sowieckiej w 1939 i później czyli pakt Ribentrop-Mołotow jest bardzo logiczny bo na całą sytuację w 1939 należy spojrzeć przez pryzmat zdażeń od 1933 i działań dyplomacji angielskiej , francuskiej czy radzieckiej , trochę historii . Wracając do sedna sprawy odniósł się Pan tylko do wiary a nie do stanu Wojska Polskiego co jest smutne i bardzo groźne bo wysyłanie nawet najnowocześniejszych czołgów bez przewagi w stref działań w powietrzu robi z tych czołgów tylko i wyłącznie zabawki łatwe do zniszczenia z powietrza, przez zabawki warte tylko kilkanaście tyś . Z krzyży nie da się strzelać i ZABIJAĆ wroga a z KAPLIC nie można wyprowadzać ofensyw itd. Świat się zmienił ale wojna nie dlatego trzeba uwzględnić że jeżeli na wierzy kościoła będzie antena to może być to cel militarny który należy zniszczyć . Każdy człowiek ma potrzebę wiary , nawet ja , tylko problem polega na tym że żadna wiara nie jest logiczna i nie ma podstaw naukowych a opiera się tylko i wyłącznie na akcje wiary . Polski nie można obronić WIARĄ . Pozdrawiam p.s. wojna to zasoby materialne , ludzkie , finansowe , logika , taktyka , strategia i trochę szczęścia

[@1kcal915]

Taka koncepcja czołgu jak w T14 się nie sprawdzi. Propagandy było dużo, ale wojskowi mają słuszne zastrzeżenia. Pancerz to zawsze kompromis. Jeśli zrobisz kapsułę dla załogi to coś musisz poświęcić. W T14 słabością jest połączenie wysokości ze słabą wieżą. Nie musisz niszczyć czołgu, ale jak mu uszkodzisz wieżę z armatą, to już się do niczego nie nadaje. 130mm ma swoje złe strony. Wielkość naboju - ktoś to musi dźwigać, gdzieś to musisz zmieścić. Zapewnienie odpowiedniej wielkości jednostki ognia spowoduje, że całość spuchnie i urośnie, również w kilogramy. Należy sobie zdawać z jednej rzeczy sprawę. Zdolność penetracji zależy od długości i gęstości penetratora. Zawsze można wydłużyć penetrator, tylko ktoś ten cały nabój musi nosić. Przy 130mm muszą być niższe ciśnienia, zysk z powiększenia kalibru nie jest aż taki duży. Ale za zakupy odpowiadają politycy i wojskowi. Większa armata to dla nich. Rosjanie kombinowali z większymi kalibrami i zostali przy 125mm. Dla T14 wydłużyli pocisk i tak zwiększyli możliwości armaty. Ponieważ jest on za długi do karuzelowych automatów ładowania jest na razie jak Yetii. Przysłowie które powtarzasz jest w tej formie nielogiczne. Lepsze nie istnieje, a jak nie istnieje nie może wyć wrogiem czegokolwiek. Dobre istnieje i pojawienie się lepszego będzie końcem jego istnienia. Stąd dobre jest wrogiem lepszego. W drugą stronę, to pokrętne tłumaczenie "lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu". Ktoś kto to po raz pierwszy powiedział wiedział ze gdzieś dzwonią. ale miał problemy z logiką. Stanowcze Nie dla tego co miało by powstać na podstawie dokumentacji z T72. Ta dokumentacja nie przystaje do dzisiejszych czasów. To dokumentacja produkcyjna z połowy lat 70, a później dokumentacja od twardego, czyli jak zmienić to co wyprodukowano na podstawie dokumentacji z lat 70-tych. Aby to miało sens, trzeba całość przenieść do jakiegoś systemu CAD, nanieść modyfikację twardego, zmodyfikować całość pod to co się chce osiągnąć, opracować proces technologiczny wytworzenia. Niby coś masz, a jest się w rzeczywistości dalej w polu niż K2PL. Nawet dla Bumaru łatwiejsze i szybsze jest zaprojektowanie nowego czołgu o zera niż grzebanie się w stosach pożółkłych stosach dokumentacji od T72M1 i mozolne, rysunek po rysunku przenoszenie całości do komputera.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Nie przekonuje mnie. Bezzałogowa wieża daje sporo zapasu masy i miejsca. Ruscy przedobzyli i wyszedł im bubel z lekką wieżą łatwą do zerwania bo nie chcą dojść do 60t co oznaczało by konieczność 1500 KM a oni wolą 1200. Amerykanie i Niemcy z Francuzami idą w to tylko lepiej a przez to dłużej. Więc z pewnością da się zaprojektować bezzałogową wieżę dobrze opancerzoną z automatem ładowania na 130mm z bezpieczną kapsuła załogi.

[@1kcal915]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Nie przeczę, że się nie da zrobić, ale to będzie ciężkie. Masz kapsułę z silną ochroną, oraz dostajesz wieżę z automatem i amunicją, którą również musisz tak samo chronić.Efektywniejsza po względem masowym będzie wieża załogowa będąca zarazem kapsułą. Bezzałogowa wieża czołgowa to ślepa uliczka. W przypadku BWP ma to sens, ale z założenia nie wymaga się od tej klasy pojazdu odporności na "wszystko". Ma być odporna na ostrzał z broni małokalibrowej. Do tego niepotrzebna wiele więcej niż grubość blachy potrzebnej do samej konstrukcji.

[@Robert-ze1vw]

Dość mam słuchania ze za chwilę, ze już zaraz. Wybieram K2PL nie dlatego, że nie jesteśmy w stanie sami czegoś zbudować. Tylko że ryzyko takiego projektu jest większe. Koszty jednostkowe będą większe. Czas jest bezlitosny. Czołgi potrzebne są już, a nie za 10 lat. W ten sposób to dojedziemy do wyboru czy nasz czy może franconiemiecki. I jeszcze jedno skąd silnikami i przekładnie do tego superkarambapornowideło pojazdu? Z Niemiec? A licencja na działo też z Niemiec? Jak zrobią swój czołg? A oni nie będą chcieli tanio tego sprzedać, albo w ogóle. Bo to przecież bezpośrednia konkurencja będzie. A gąsienice to nasza technologia? Bo w borsuku to chyba nie bardzo... itd. A jak będziemy sprzedawać to czyją zgodę będziemy musieli uzyskać? Czy tak jak teraz krabami, musimy uderzać do Brytyjczyków? To o czym teraz Pan mówi to są mrzonki

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Widać, że pan nie zrozumiał. Potrzebujemy dobrych czołgów 3generacji na wczoraj więc optuję za PT91 Ma2, który możemy produkować już a to da nam czas na skonstruowanie za dekadę czołgu 4 generacji. Najlepiej z pomocą Koreańczykow, którzy są skorzy by sprzedać nam licencję na wszystko - na korpus, silnik, transmisję, armatę. Obecnie mniej powinniśmy martwić się eksportem jak obroną kraju.

[@Robert-ze1vw]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Pewnie nie zrozumiałem, ale Pana plan jest moim zdaniem nie roztropny i nie rokuje szans na powodzenie. (Tak jak powiedziałem, w efekcie kupimy francusko-niemieckie, lub amerykańskie czołgi.) Co więcej spycha Polskę w gospodarczy i co za tym idzie polityczny niebyt. Polska musi się rozwijać i to szybko. To co Pan proponuje moim zdaniem zaprzepaszcza szanse jakie otwierają się przed naszym państwem.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@Robert-ze1vw K2PL to świetny czołg a Koreańczycy proponują super pomoc. Jednak mogły by pojawić się w WP dopiero za 10lat. Lepiej zacząć od nowych PT91 MA2 które możemy mieć praktycznie już by spokojnie dlubać przy polskim czołgu 4 generacji z pomocą Koreańczykow. To daje rozwój naszym firmom na już a nie dopiero za kilka lat.

[@Robert-ze1vw]

​@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Produkcja starych T-72 czy jak kto woli PT-91 nie jest rozwojem tylko podtrzymaniem zdolności. Mam wątpliwości czy mamy je (te zdolności) żeby wyprodukować nowy-stary czołg. I czy te zaraz to nie będzie za 4 lata +. Te plusy uwielbia nasza obecna władza. Ponad to, obawiam się ze przywrócenie produkcji czołgów T-72 może być równie kosztowne co rozpoczęcie produkcji nowych. Dla czego mówięT-72 a nie PT- 91. Bo PT jest modyfikacją T-72. I to trzeba pamiętać ze nasze T-72 nie są odpowiednikiem Rosyjskich T-72. Następnie jestem przekonany, że w czasie krótszym niż 4 lata, możemy rozpocząć montaż K2 w Polsce. Montaż nie produkcję. Tak jak było w przypadku podwozi do krabów. Przecież zakłady stoją. Prawie wszystkie. Trzeba je wyposażyć, przeszkolić załogę i produkować. Moim zdaniem od podjęcia decyzji do pierwszych zmontowanych K2 możemy się uwinąć w 2 lata. Potem przejęcie technologii i przejście na K2PL i w końcu na K3. Ujednolicony park maszynowy i redukcja kosztów. Nawet można by było zastąpić niemiecki power-pack koreańskim w Leo. Bo przecież one muszą być wymienne. Moim zdaniem K2 to jest najlepsza droga do pozyskanie czołgów i zależy tylko i wyłącznie od woli politycznej, której nie ma. Jak nie ma i nie będzie, nowych czołgów w WP. Za to są pieniądze np. na utrzymanie obcej armii na terytorium RP. Moim zdaniem warunkiem koniecznym aby polska armia posiadała nowo wyprodukowane czołgi, jest wymiana elit rządzących. Nasze pieniądze, moje pieniądze są trwonione. Nie będę rozwijał tematu osób o niskiej inteligencji i/lub braku kręgosłupa, bo krew mnie zalewa.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@Robert-ze1vw No właśnie "twoim zdaniem" a przedstawiciel HCP mówił, że za 5 do 7 lat i to starej wersji K2, która nie przystaje do naszych warunków. K2PL to dopiero makieta. Potrzeba kilka lat prac prototypowych. Wg ekspertów pierwsze K2PL mogą pojawić się w WP dopiero po 2030. Nie przyspieszy tu nic poczatkowy montaż. Zresztą Koreańczycy są zawaleni zamówieniem dla swojej armii. Produkcja nowych PT91 MA2 to rozwój bo to nowa znacznie lepsza wersja, która dorównuje rosyjskim T72B3. Mamy dobry polski rząd tylko za dużo jest niepolskich mediów, które je nieuczciwie krytykują.

[@gacus2004]

Dużo pierdo...ia ,a efektów zero ,jak zawsze tylko kończy się na makietach.

[@TheZen582]

Hahaha ja pierdziele. Ale kabaret. Panie w nibylandi nad wisla trzeba czekac na remont a nie na zsprojektowanie i wdrozenie nowego czolgu

[@planwojsko2855]

Napewno Polski czołg musi być niski, by było go trudniej wykryć, wieża bezzałogowa, chciałbym by nie ważył więcej niż 60 ton, armata 130mm musi być. Mamy wspaniałe zagłady i wiem że jesteśmy w stanie to zrobić. Ktoś powie pewnnie, nie mamy silnika. Powiem tak, iść do koreii Południowej. Pt91 twardy, leopard 2PL są dowodem na to jesteśmy w stanie coś dobrego zrobić.

[@robertexner6500]

Realnie to 4 gen. Moderki T72 czyli dodanie ołtarzyka polowego i malowania patriotycznego - to nas czeka a nie nowy super czołg.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Bolszewicki belkot.

[@mustafa-my2ic]

Panie Sławku po co kupujemy 250 czołgów abrams m1a2c kupmy 250 sztuk czołgów black panther wiemy co mamy .Jeszcze abramsy bez offsetu o co tu chodzi czy nasz Rząd gupieje

[@jansaddam3829]

Za dużo kasy na rozbudowaną Armię w czasie pokoju-zmniejszyć do minimum ,podnieść wiek emerytalny i wtedy kasę można pchać na sprzęt-tak jak to robią Jankesi,którzy zwiększają Armię dopiero GDY TRZEBA ,a zmniejszają w czasie pokoju !

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Jest w tym jakiś sens, ale my mamy tylko 7 brygad ukompletowanych na 80-90%. Chcesz wszyskie skadrować?

[@karpik2588]

Merkava jako żywo

[@spoker3821]

To czy K2 będzie wilkiem czy nie to na pewno pan tego nie wie. Fakt że koreańczycy cisną ten temat nie tylko u nas ale my mamy dobre zaplecze produkcyjne. Nie skreślałbym jeszcze k2 pl czy innego wozu z koreańską kooperacją. Co do conceptu to jest to raczej kolejny łabędzi śpiew, taki nowy PL 01 :-). Reasumując nie stać nas na samodzielny projekt.

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Nie skreslam tylko wolę mieć za 10lat polski czołg 4 generacji a nie na zagranicznej licencji 3 generacji.

[@spoker3821]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx też bym chciał, ale nie stać nas. :-)

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

@@spoker3821 Za 10lat nasz PKB podwoi się.

[@andrzejurban4759]

Ani autor filmiku, ani komentujący nie sprawiają wrażenia znających realia. Przykre!

[@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx]

Bez merytorycznych argumentów to tylko bufonada.

[@andrzejurban4759]

@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Proszę o zapoznanie się ze znaczeniem słowa bufonada. Dyskusja na tym poziomie to strata czasu.