Понедельник начинается в субботу: научная сказка и сатирический реализм

[@Zawalnia]

Большое спасибо. Восхитительная беседа.

[@lar1256]

совершенно так! я тоже в восторге!

[@bloomingpain-flower7074]

Огромное спасибо за обзор. Произведения Стругацких не просто мои самые любимые, но это те книги которые сделали меня марксистом в основной школе. "Трудно быть богом" и "Обитаемый остров" пронизанный такой любовью к человечеству и труду, и такой ненавистью к угнетению, эксплуатации мракобесию, и они показывали это на примере светлейшего мира победившего коммунизма - мира Полудня. Конечно творец он - отражение окружающего мира, и люди меняются с годами как психически так и физиологически, за 40 лет после написания книг о Полудне Стругацкие как и мир вокруг сильно поменялись, можно считать они стали совершенно другими людьми, тут я полностью согласен с теорией о "смерти автора". Мои любимые произведения это именно цикл о мире Полудня: "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею", "Стажёры", ну и все рассказы книги "Полдень XXII век", очень бы хотелось обзор на что-то из этого, они не просто дают надежду и вдохновляют, но и будучи *твёрдой* научной фантастикой пытаются объяснить как такой мир может существовать и какие новые вопросы и проблемы в нём появляются.

[@ОлегАхрамович-ч5ы]

Пролетарский лайк в поддержку деятельности канала! Автор, жги!! Я с тобой!!!))

[@archangel3023]

Вот какую книгу уже лет двадцать никак прочитать не могу, а вот после этой беседы в обязательном порядке:-) Спасибо ща труд!

[@vitalyvalochnik1802]

ну даете... первейшая книга школьника СССР и для современных детей. Когда наступает пора читать утопии - этту обязательно читать.

[@tubebreguet]

Вот все надо бросить, абсолютно все, и сесть (или лечь!) и прочитать! Бросить ненадолго, но сделать это и прочитать!

[@azanudniy]

Я тоже. Начинал несколько раз. Полагаю она просто того не стоит.

[@Marx1917]

Спасибо за труд, товарищи✊

[@palych3723]

каждый год, под НГ, перечитываю(переслушиваю) "Понедельник", для создания атмосферы - культовое произведение и один из лучших образцов жанра. в детстве думал, что так и выглядит коммунистическое будущее)

[@АгентКГБ-я3й]

Палыч мой твит даже в Ютюбе спиздил!

[@palych3723]

@@АгентКГБ-я3й вы это прекратите, товарищ Треугольник! потому что уже был прен-цендент, широко известный прен-цендент, даже в кино отражён! ЗЫ. максимально иронично, что в камментах на ютюбе пересеклись, в которые тоже по ВПНу заходить надо, между прочим)) категорический шаломъ

[@palych3723]

@@АгентКГБ-я3й вы это прекратите, товарищ Треугольник! потому что уже был прен-цендент, широко известный прен-цендент, даже в кино отражён! максимально иронично, что на ютюбе пересеклись, в который можно попасть уже тоже только через ВПН)) категорический шалом!

[@palych3723]

​@@АгентКГБ-я3йвы мне это прекратите, товарищ Треугольник! потому что был пренцендент, совершенно возмутительный пренцендент! ЗЫ. максимально иронично, что на ютубе пересеклись, который, между прочим, тоже только через впн можно посещать теперь)) категорический шаломъ

[@palych3723]

@@АгентКГБ-я3й вы это прекратите, товарищ Треугольник! потому что уже был прен-цендент, широко известный прен-цендент, даже в кино отражён! ЗЫ. максимально иронично, что на ютюбе пересеклись, ибо на него теперь тоже через ВПН заходить надо)) категорический шаломъ.

[@lcrateus2821]

Спасибо, очень интересный обзор!

[@skeevythewizzard5465]

Похоже, что стоит перечитать "Понедельник..." ещё раз, теперь уже с марксистским пониманием. Спасибо за беседу!

[@Ivan_Goncharov]

5:25 всем привет с Камчатки! 🌋

[@ko4e]

Спасибо за труд! "Я совершенно убежден, что через десять-пятнадцать лет любой школьник будет лучше разбираться в общей теории относительности, чем современный специалист. Для этого вовсе не нужно понимать, как происходит искривление пространства - времени, нужно только, чтобы такое представление с детства вошло в быт и стало привычным."

[@tabutachok2699]

А что сделают с тем "злодеем" и "мракобесом", который предложит вытащить секунду времени из будильника и воткнуть её в кубометр пространства, прямо перед собой (под углом 90° одновременно к ширине, длине и высоте), а затем погнуть полученную конструкцию?😂

[@Finetka1]

Мммм, самые любимые книги, сто раз перечитаны, страницами могу цитировать) Спасибо.

[@НикитаКуликов-о1ф]

Тепло и непредвзято про моих любимых советских фантастов. Спасибо!

[@ИгорьБархатков-ы5н]

Очень-очень!!!!!

[@perpetuus6352]

Благодарствую за труд ☝️ ожидаю ещё интересных и информативных роликов ☝️

[@reach90ful]

Вот это достойный культпросвет.

[@vitalyvalochnik1802]

спасибо что умудрились вложить мысль в 40 минут, а не полтора-два часа.

[@NaivKrasnobay]

Ещё скажи что ты эту мысль понял

[@vitalyvalochnik1802]

@@NaivKrasnobay желаешь придирок - мысль не одна была

[@Ruby_Tuesday797]

а мне было мало. и 2 часа тоже мало. 4 было бы ок, пожалуй. может пусть они для Вас шортиков парочку поснимают? потому как они вообще много чего интересного имеют рассказать.

[@vitalyvalochnik1802]

@@Ruby_Tuesday797 если можно уложиться в 1 минуту, пускай снимают, ничего плохого в этом не вижу. А лить воду и нудеть там, где можно сказать кратко и интересно - отвратительная привычка и неуважение к зрителям.

[@ИринаСозуракова]

Ребята замечательные, обзор прекрасный! Продолжайте в том же духе!❤

[@odesskiyandrey4062]

Ай какое маленькое но важное утверждение в самом конце, про-"Не нужно отдавать таких людей даже...". Почему-то многие очень любят думать ни чуть не больше одной мысли, ни на шаг вперёд, или хотябы в сторону и действовать по методу того же гражданина Хрущёва. Бить заслуженно или нет, по конкретному деятелю, а попадать каждый раз по собственному государству, идеологие, идеалам и культуре. Огромное спасибо за ваш труд. Очень качественный разбор и для такого произведения мега лаконичный.

[@ИннаТкач-т2я]

Спасибо, друзья! До новых встреч!

[@АндрейКлячкин]

Ух ты, удивили опять. 👍

[@Elena_D]

Давно-давно где-то прочла, что профессора Выбегалло братья якобы списали с Александра Казанцева, поскольку относились к нему со снисходительным презрением, как к старому "совку" и всегда над ним подтрунивали. Зато страшно гордились знакомством с Ефремовым и пользовались его покровительством. Когда Ефремов "впал в немилость", братья не выступили на его защиту, а когда на некоторое время попали под град критики сами, на их защиту выступил.. Казанцев.

[@Ruby_Tuesday797]

йухуууу!

[@натальямаркелова-л2в]

МОЛОДЦЫ 🎉

[@Vasya_Ilotov]

Салют!

[@kratoszone]

Какой хороший и умный мальчик, на радость папе. Будущий комсомолец 🚩

[@dmitrykazakov2865]

Отлично! Ребята вы молодцы!

[@Shut.Eye.Cinema]

Низкий поклон до земли, вечная память Гелию Сусоеву за неординарное прочтение любимой моей книги. Он, хоть и не взлюбил советский союз, старался ради незрячих разукрасить повествование, и в этом весьма преуспел.

[@aktaumangistau6162]

Товарищи вы лучшие ❤

[@АнсамбльТрадиция]

❤❤❤❤

[@Ca-kt6hb]

Отец был настоящий рмк

[@usersapiens]

Как рад был увидеть заголовок ролика... и как же расстроило содержимое. А и Б ни о чем кроме проблем прогресса не писали.

[@dumler_nvvb]

Стругацкие отличные социальные фантасты, будоражат ум не по-детски)), и как писатели на высоте, иногда до мурашек. В советское время был ценз на уровень профессионализма, бездарей просто не пропустили бы к читателю. Без сомнения, это очень качественная литература. Я прям радуюсь, что не все еще прочитано, и впереди есть еще произведения, читая которые получишь настоящее удовольствие для ума и сердца. Есть, конечно, произведение, которое меня расстроило ("Град обреченный"), началось за здравие, а закончилось за упокой)), скатившись в антисоветчину. Ну да много оказалось таких, слабых духом, особенно в годы перестройки. Значит, не все было хорошо с воспитанием человека в СССР, о чем и мой коммент. "Понедельник...", на мой взгляд, не самое интересное произведение (хотя читала достаточно давно, может, не прочувствовала тогда), и там есть явно ложный посыл, который в общем-то прямо на обложке)). Человек не должен все свое время отдавать какой-то, пусть даже самой высокой цели. Рано или поздно происходит выгорание. А если цель достигнута - то духовная пустота. Безусловно, можно поставить другую цель, но само путешествие от цели к цели в конце концов оборачивается ощущением бессмысленности бытия. Поэтому человечество и придумало в итоге субботу и воскресенье)). Нужен отдых, нужна смена деятельности по Ленину), кому-то нужен и просто пассивный отдых в виде лежания на диване, с книжкой или без, человек сам решит. Это нужно даже чисто физиологически, это своего рода перезагрузка мозга. Которая позволяет отстраниться от работы, взглянуть на поставленный вопрос со стороны и в итоге значительно сократить траекторию от постановки проблемы к ее решению. Имхо, именно неправильно поставленная цель сыграла решающую роль в развале СССР, люди перестали верить в построение коммунизма. Не базис, а именно настройка. Базис всегда можно было подправить. И что самое главное, безыдейность и безвременье до сих пор ведь продолжается. Да, в 90-ые все думали, что теперь новая цель - потребл-во. Но у нас быстро произошло разочарование в этой цели, причем, это разочарование произошло и в странах ядра капитализма, которые перестали размножаться, а стали активно вырождаться и вымирать; еще в благословенные 80-90-ые, до всех кризисных застойных явлений в капитализме. Потому что реально потребл-во не устраивает человечество в виде адекватной цели. (Безусловно, есть народы,для которых это в диковинку, в Африке, в ЛА и т.д., но в том же Китае в провинциях, выигравших от кап.открытости, процесс вырождения и разочарования идет полным ходом).

[@dumler_nvvb]

В социалистическом обществе должны быть переставлены акценты, с цели на сам процесс. Человек должен осознать, что он получает счастье не от достигаторства, а от самого процесса жизни. От улыбки ребенка, от красивого заката, от вкусного чая, от любимой работы, от приносимой обществу пользы от своей работы, от общения с интересными людьми, от познания нового и т.д. Не от достижения цели в виде "работа-ипотека-ребенок-отпуск-сдача проекта", а от самого проживания с любовью и благодарностью за каждый день. И вот когда у человек есть такой комплекс полноценности от счастливого существования на этой планете, под этой звездой, то и цели, разные и нужные обществу, будут достигаться. Попутно. Это как в том анекдоте про девушку, ожидающую принца на белом коне. Пока ожидаешь, можно выйти замуж и родить ребенка)), это не мешает тебе ждать принца. Но в итоге у тебя есть семья, продолжение тебя, мотивация жить и вторить. А в другом случае - только разбитые мечты. Мечтая о коммунизме как цели, нужно строить нормальное общество здесь и сейчас. И понимать, что смысл - именно в этом, а не в достигаторстве, не в жадности к цели. Это как в "Стране багровых туч", приезжают экспедиционные корпусы на соседнюю планету и начинают ударными темпами добывать ресурсы. Чтобы что? Перекроить планету, сломать природу, чтобы что? Мне это показалось бессмысленным и варварским, хотя само произведение более чем замечательное, про героизм, про силу духа, про настоящую дружбу. Но конечная цель для меня абсурдна. Человечество должно осознать себя единым целым с природой, а не противопоставлять себя ей. Мы - симбионты, а не покорители, мы сформированы этим временем и пространством, мы - часть, а не отдельность. Мы должны учиться жить в гармонии, а не в позиции горделивого белого господина, сверхчеловека, ниспровергающего природу. Мир, природа, Вселенная - не враг нам, а наш ДОМ, неотъемлемая часть нас самих.

[@dumler_nvvb]

Много говорится в марксисткой литературе о цели человека как самоотверженном труде на благо Родины, другого человека. Все так. Но ты не можешь помочь другому, если он и так живет лучше тебя)). Теряется пафос помощи другим в обществе победившего достатка. А достаток , так или иначе, с ростом производительности труда, по крайней мере в нашем обществе достигнут. Сейчас акцент должен сместиться с борьбы за материальное на борьбу с духовной пустотой в человеке. На то, чтобы подрастающее наше поколение заимело хоть какую-то мотивацию вообще ЖИТЬ. А дальше уже -учиться, развиваться. Потому что в условиях легкого доступа к благам теряется ценность этих благ и уважение к людям, создавшим когда-то и создающим теперь эти блага. Человечество не хочет жить, вот главная проблема. По расчетам Капицы, к 2045 году будет достигнута максимальная численность за счет сейчас растущих стран, а потом- только с горки вниз. Вы не убедите людей, которые не хотят жить, в том, что им нужно строить коммунизм. Им вообще все по фигу. Их даже базовые потребности вроде размножения, обеспечения будущего не волнуют. И не потому, что капитализм и что по факту у них нет возможности купить жилье, завести семью. У тех, у кого есть бабло, те же проблемы. Вырождение на западе, повторюсь, было уже в спокойные 80-90-ые. Эта проблема глубже. Человек не ценит то, что достается легко. Но мы же не мракобесы лишать человека всего, чтобы он снова начал радоваться жизни. Эта проблема нерешаема без признания вторичности своей воли перед грандиозным замыслом Творца. По шкале Кардашева развитие цивилизации определяется тем уровнем энергии, которым она сумела овладеть (энергия своей планеты/звезды/галактики и т.д.). А любовь, которую человек испытывает к этому миру и его проявлениям, это и есть энергия. И чем больше любви у человека, тем больше у него энергии, тем больше у него способностей и возможностей для познания/преобразования мира. В этом и есть цель. В накоплении любви и благодарности Вселенной. В отличие от любой человеческой, такая цель бесконечна.

[@Alexey-Krasnikov]

"Отправили поднимать совхоз". Вы не упомянули, что отправили Натана Стругацкого руководить политотделом совхоза, а не хозчастью или агрономом -- его отправили туда политруком, потому что у него такая специальность. "Утопия" в Стране багровых туч это когда мельком упомянуто, что есть Земля и на ней идут к коммунизму, но в самом романе гибель половины экспедции, человеческие ошибки и пижон Юрковский. Нету и про то, что до Страны багровых туч у Аркадия, до того, как он начал с братом писать, уже были рассказы. Только не опубликованные. Называть Бориса Стругацкого коммунистом просто смешно. Говорить о том, что он в партию не вступал потому что "считал себя недостойным партии", это выворачивание его позиции наизнанку. Пожалуй, Аркадий был коммунистом, а если Борис и успел побыть коммунистом, то явно меньше брата. И на примере уже "Отягощённых злом" или "Гадких лебедей" прекрасно видно, что у них на уме не коммунизм, а интеллигентская идеология. Если взять, посмотреть на местного Иисуса и как Стругацкие одинаково ругают нефоров за некультурность и партийцев за то, что они не разгоняют нефоров (причём в своих интересах, чтобы было кому противопоставляться), а потом посмотреть на предыдущее творчество, то это очевидно. Полдень в этом плане превратился в мир, в котором просто интели победили пролетариев, рабочих не осталось, остались одни интеллигенты. С одной стороны может так оно и будет, но потому что рабочие превратятся в интеллектуалов, а не потому что вымрут в пользу новой советской аристократии из союза писателей. Соответственно, они не пронесут за собой характерную интеллигентскую идеологию, которая в самом отстойном случае скатывается в сахаровщину с "надо мыслить широко, надо свобода, надо не бить никого, хорошее хорошо, плохое плохо, гуманизм". В итоге из коммунара получается Антон из ТББ. "Гадкие лебеди" так вообше 67 года постройки, тогда ещё даже Чехословакии не было. И никаких отмаз, что в "комментариях" Борис тут домыслил задним числом -- это действительно так для многих мыслей, однако по приведённым там фактам видно и то, что Аркадий коммунистом был явно дольше брата. Кстати, секрет почему в их учёном коллективе нет отчуждённого труда: они вовсе не трудятся, поэтому и отчуждать нечего. По сути вся критика мещанства, в том числе и в ХВВ, идёт по направлению критики материального потребления. Но не по направлению критики интеллигентскующих страданий души. На счёт пародии на самих Стругацких: конкретно там идёт пародия на рассказ "Частные предположения", это очень конкретная пародия. "вот у Лукьяненко откуда-то образовался некий фанфик на Понедельник, даже не знаю откуда, а про литературный проект Время учеников, когда многие писатели писали продолжения произведений Стругацких в их сеттингах, мы про него не слышали"

[@vitalyvalochnik1802]

эт вы хорошо по этому ренегату из КПРФ прошлись...

[@ivandrago9530]

Отлично, но мало!!! Даëшь Ефремова в разбор. И подборку книг пожалуйста, а то кажется, что всех прочитал))).

[@ВиталийМикеров-я4х]

Лучшее разберите работу Полдень, XXII век

[@Ruby_Tuesday797]

не, ребят, Вы не правы. там наука, объектом изучения которой является магия. по сути ситуация такова. не наука=магия (хотя такие рассуждения там тоже есть, для красоты по сути, чтобы подчеркнуть романтизм профессии ученого), а магические явления изучают научным методом. то, что принято было считать магией может быть объяснено, описано и изучено в рамках институциональной науки (если оная вдруг снизойдет до "мракобесий быдла", раньше - снисходила, теперь в основном предпочитает гадить с высоты своего чсв на людей, которым чуть меньше в жизни повезло с условиями в которых они родились). однако книжка здорово учит как пользоваться научными методами, по ходу.

[@НикодимПетровичКосаревский]

А нельзя считать, что это произведение, как и "За миллиард лет до конца света", например, в первую очередь является усладой ("фансервисом") для широких слоёв научно-технических работников? Чтобы читали и упивались тем, "какие мы замечательные"?

[@Elena_D]

А чем можно упиваться в "миллиарде лет", если в итоге там все струсили, кроме одного?

[@НикодимПетровичКосаревский]

@@Elena_D тем, что у всех (не только у единичных гениев) в столе такие замечательные "нетленки", вот-вот доделают! Ну а если не доделали, то наверняка потому, что даже не инопланетяне, а какой-то закон природы помешал.

[@Maksim_Ramenskoe]

Бархатков, для меня, такой же символ Беларуси, как и Лукашенко! 🤝

[@vakka4578]

Вот ничего себе совпадение! Мы как рась начали намедни с детьми его читать

[@dmitrykazakov2865]

Пожалуйста осветите мир сериала Стар Трек

[@ДжонДжонович-ь7к]

Так! Пузико где? Требуем пузико!!!

[@myzej23]

Разберите "Тетрадь смерти".Про человека с гипертрофированным синдромом Раскольникова.

[@dronkozkov5804]

3:20 не понятна причина иронии.

[@ЯрославиМирослав-ъ5ч]

Ну, вот зачем так?? Я только с работы.....

[@sumidorpopolf5173]

Посмотрел разговоры братьев. Отлично выражают мысли, но мыслят именно как фантасты, смешивают действительность и их собственные домыслы. Кир Булычев, на их фоне гораздо здравомысленней.

[@ocheslav]

Аркадий Стругацкий перевёл на русский язык Сказание о Ёсицунэ.

[@justvit]

Какие-то косноязычные подростки из Тик-тока...

[@ЛюдмилаТитаренко-х5з]

К чему эта лирика если все в итоге сводится к Шаббату ??

[@krasnaiazaraza]

А как же Кир булычёв давайте на него обзор

[@myzej23]

Не КамнЕедов, а КамнОедов. Там завуалированная шутка с фамилией...

[@usersapiens]

9:29.... вы не внимательно читали, там все чудеса объясняются с позиции детерменизма. Прошу прощения, не буду дальше слушать...это...

[@rndofpipowe]

Неоднозначно я отношусь к этому автору. Начало было хорошее, но когда творческий путь брос завёл их в Град обречённый, стало настолько уныло и душно, что я перестал их читать.

[@azanudniy]

33:56 Так оптимизм советской фантастики и пессимизм западной имеет простое психологическое объяснение: советский фантаст создавал прекрасный мир куда можно было сходить отдохнуть от серого советского настоящего, западный же фантаст создавал комнату страха, куда можно было сходить и "испугаться" и оставить в ней страхи касательно возможности потери того что имеешь и ценить это больше. Человек ищет прекрасного будущего только если его не устраивает настоящее, думаю это очевидно

[@АндрейМирон-х2н]

@@azanudniy да, это очевидный вброс. Приписывать смысл чужим действиям и словам. Как это делается во всех постах бота. Стремление сделать лучше это нормально, положительно и эффективно. Фантастов было много и у каждого образ будущего был разный и носил разный смысловой контекст. Притом не зависимо Советская или нет. Обобщение это отличный механизм подмены понятий. На чём бот и паразитирует. Очевидно.

[@azanudniy]

@@АндрейМирон-х2н Ты какой-то назойливый. Обобщаю не я, а спикеры в этом видео. Сейчас никто, кроме ностальгирующих технических интеллигентов, советскую утопическую фантастику не читает. Все эти Ефремовы и Стругацкие так и не стали мировыми классиками, как например стали Герберт, Азимов, Симмонс. А почему? Потому что писали они специально для советского человека, и писали они просто художественную версию советской коммунистической мечты. Да, в "Дюне", "Основании" или "Гиперионе" происходят вселенские катаклизмы, но именно по этому их интересно читать. А пластмассовую апологию коммунизма типа "Часа быка" читать сейчас добровольно... нет уж, спасибо! Таблетки от советской серости больше не нужны

[@TheDrAstrov]

самая тупое произведение братьев, Такое ощущение что это какой то венец их творчества.

[@lcrateus2821]

Спасибо, очень интересный обзор!