Post-Punk não é Gótico

[@TheHenriqueKipper]

Parabéns! Vejo muito essa confusão, das pessoas usando gótico como sinônimo de post-punk, o que é equivocado: são coisas diferentes com uma relação. Essa é uma questão de lógica simples: a maior parte das bandas post-punk não era gótica (tanto nos anos 80, quanto hoje: vemos listas de "melhores bandas post-punk virem da cena indie ou da cena pop hoje, também, e são outro circuito ). Assim, parte das bandas góticas tem estilo post-punk, outras parte não. Há uma area de intersecção, mas usar os 2 termos (post-punk e gotico) como sinônimo, como tem sido feito, é um erro. POR fim, mas não menos importante, o próprio termo Post-Punk é controverso, tanto por ser um termo guarda-chuva (que não informa características musicais específicas, e por ser uma mistureba de estilos) como por não ter sido o primeiro termo usado inicialmente na época: com o o pessoal em 1977 querendo fugir do filme queimado do punk (por causa dos Pistols), foi usado new wave, depois o sentido de new wave mudou, e ainda foi usado "new musick", só depois se passou a usar post-punk, e new wave passou a ter o sentido mais próximo do que passou a ser usado nos anos 80. O termo Coldwave não teria sido usado em 1977, se não houvesse "outra wave" principal :-) em uso. No Brasil, claro, chegou tudo depois misturado e atrasado, por isso existem muitos mitos incorretos que são repetidos desde os anos 80. Dito isso, isso não quer dizer que essas bandas post-punk não sejam excelentes, e que a gente não curta também. Só é um equívoco considerar o não específico como o padrão. Góticos curtem desde os anos 80 muita coisa do pop 80's que não é necessariamente gótica (Depeche Mode, New Order, Smiths, PIL, OMD, etc) e isso não tem nenhum problema :-). Faz parte da nossa tradição de diversidade musical. + Quanto a Batcave, é uma (entre outras) das importantes vertentes do gótico (mas visto que o clube Batcave abriu só no segundo semestre de 1982, portanto cronologicamente jamais poderia ser a origem, o mesmo se aplica às bandas do artigo "Positive Punk" da mesma época), o estilo de visual e diversidade sonora já estava definida antes pelas bandas principais e a partir de raízes musicais diversificadas dos anos 1960 e 70. Interessante que bandas com Specimen seguem a cartilha Glam-Rock ao pé da letra, o som é igual. Lembrando ainda que quando a Batcave abre já temos 4 ANOS (ou mais) de movimento dos new romantics, temos Siouxsie, Cure e outros em atividade com seus cabelões típicos e som gothic , rs, enquanto no mesmo período a linha evolutiva do punk já se desenvolvera em Hardcore, Oi!, etc (ainda no final dos anos 70)... E o termo gótico já era usado há anos. De qualquer forma, o padrão de gótico já estava definido antes, Batcave 82/83 foi uma boa variante a mais, como outras variantes que surgiram no final dos anos 80, anos 90 e no século XXI. + abs!

[@ThiXMiranda]

Henrique Kipper 👏👏 concordo plenamente!! Eu uso Post-Punk tb como um termo guarda-chuva, como um subgênero musical, possuindo estilos, entre eles o Gothic Post-Punk. E entendo pq de usarem inicialmente New Wave, afinal, as características sonoras do atual Post-Punk não remetem a praticamente nada do Punk. O som é bem mais experimental e com claramente outras influências que saem completamente da ideia do Punk. Pra mim, um caminho do punk sempre foi o hardcore, oi etc... o post-punk se desvia demais, e o Gótico então nem se fala. Agradeço bastante pelo rico comentário.

[@TheHenriqueKipper]

@@ThiXMiranda Exato :-) A diversidade do cenário musical dos anos 70 geralmente é over-simplificada. Quem manjava de música moderna e experimental já estava à frente do punk UK até ANTES de 1977. Por isso que o Steven Severin diz que os Banshees existiriam SEM a explosão do punk: pois suas influências musicais já estavam dadas antes em outra linha evolutiva musical, como comenta aqui: www.gothicstation.com.br/post-unico/2020/01/18/RA%C3%8DZES-DA-FORMA%C3%87%C3%83O-MUSICAL-G%C3%93TICA-DARKWAVE . grande abraço!

[@ThiXMiranda]

@@TheHenriqueKipper Sim, eu li esse texto e é muito bom, me ajudou bastante na pesquisa (bem mais simples) que estou fazendo tb sobre as influencias. Isso para um vídeo futuro. Vlw pelo comentário =)

[@vitorya2009]

Achei seu canal pesquisando sobre bandas de post punk brasileiras. Gostei muito do vídeo.

[@mr.dracula701]

Boa abordagem Johnny! Irei fazer um blog sobre o assunto. Parabéns pelo bom trabalho 👏👏

[@ThiXMiranda]

Vlw pelo apoio sempre. Agradeço demais. =)

[@samuelfossari3131]

Gostei muito do vídeo, foi muito esclarecedor. Gostei muito da forma que tu explicou as coisas

[@brunoviana2188]

Muito do post punk é gótico, mas de fatos não são sinônimos a pesar de se complementarem e provavelmente é a vertente mais clássica da sub cultura "gótica"

[@michel.junior1909]

Sou muito fã da cena do Leste europeu, tem muita banda boa. Iugoslavia, Bósnia, Croácia, Ucrânia, Polônia, e principalmente na Rússia atualmente, mas teve uma cena muito forte na antiga URSS. Diria que o Kino foi a banda mais representativa. Pasosh, Nürnberg, DDT, Chernikovskaya Hata, Kult, Paraf, The End of Eletronics, Otroci Socializma, Utro, Luna, Mы, Штадт, Труд, Human Tetris...

[@hiltonmleite]

Você poderia citar bandas da ex-URSS, por gentileza?

[@michel.junior1909]

@@hiltonmleite da URSS tem Kino, ддТ, Sektor Gaza, Chaif, Alyans, Technology. Mas as maioria das bandas que conheço dessa região é do pós-URSS, que são as citadas no comentário.

[@Mangaestatica]

Caramba, só música boa em! Vou deixar uma recomendação da cena lituana (também ex-URSS): Jautì, Nyksta e Solo Ansablis

[@asincera8142]

Kino soa como um bolero rsrs

[@romulo6093]

Esqueceu do U2 que é um belo exemplo do "ser post punk sem ser gótico"

[@reynaldyrogers]

Muito foda Depeche Mode e Nick Cave! Esclareceu muito bem! Podemos fazer uma comparação dessas bandas citadas no vídeo, com o Gothic Post Punk de Marian, do The Sisters of Mercy,, e então perceber a diferença!

[@ThiXMiranda]

Pow, vlw. Bem, eu classifico Sisters como Gothic Rock mesmo. Creio que cabe mais. Mas podemos sim comparar com diversas músicas =)

[@johnnymk6874]

Legal o vídeo de explicação..agora fala sobre a sobre as bandas atuais sobre que é gotico e o q não é...existe uma nova ramificação q é o darkpop q dizem se enquadrar no estilo gótico por ter tons soturnos. 💀👻👽☻😈❤💋💜

[@ThiXMiranda]

Boa ideia, irei pesquisar e ouvir mais, conheço muito pouco sobre darkpop pra poder comentar ainda. Vlw o comentário. =)

[@amiltonsilvasilva9896]

Galera,quem puder, me ajudem a identificar a musica que toca no final do filme Venon Carnificina,,é um post punk, mas esta parece estar em uma versão reagge,,

[@TheJeverson88]

Adam Ants se clássifica como post punk...a pegada e meio diferente né

[@VampAmmy]

Obrigado por explicar, sou novo na subcultura gótica e curto mais as músicas góticas post punk

[@igor741741ify]

a única coisa que me interessa é botar pah quebra na pista de dança mais nada

[@LFREIF]

Pra voces terem uma ideia, inclusive o pessoal do bauhaus nao quiseram se assumir gotico mesmo sendo vistos por muito como a panda percussora do goth rock.

[@romulo6093]

O Black Sabbath tbm não gostam de ser rotulados como heavy metal... Completamente normal os pioneiros de um estilo musical negarem suas criações

[@solaris8423]

Linea Aspera, fica aí minha recomendação

[@williamandrewshermenegildo6886]

Gosto, mas não sabia que era post punk.

[@tarsooliveira2075]

tem sempre uns pra cagar regra né, e eu concordo no seu ponto de vista o foda é a humildade que falta nessa galera eu não gosto de góticos mesmo sendo um. bando de racistas. não todos é claro

[@ThiXMiranda]

Então o legal é abrir a discussão. E obviamente defendo meu ponto, mas com argumento e lógica e mostrando os por ques lá.. comparando etc.. explicando a história. Mas sim, hoje o que MAIS tem na subcultura é cagadores de regra autoritários. Vai em qualquer perfil de “Influencers” (arghh) “góticos” e pergunta o que é gótico e já espere uma palestrinha te excluindo por alguma coisa. A cena atual é patética

[@angel_fall]

Nunca vi góticos racista porém já vi punk racista... E tem punk que luta contra racismo mas tem o oposto

[@Venaisky1]

Echo and The Bunnymen é do "Aaaralho"

[@spetsnazrs9102]

as melhores bandas pos punk são do leste europeu

[@oreidorock3202]

Mano vc e foda

[@ThiXMiranda]

Pow, valeu...e ainda mais vindo do Rei do Rock hehehe

[@ferrenberg]

Human Tetris! A cena russa atual tem uma infinidade de bandas magníficas, assim como a italiana com o Soviet Soviet. Confesso que em relação ao post punk não gótico, prefiro as bandas atuais. Sobre a diferença entre o post punk gótico ou não, os anos de 80 e 81 pra mim são fundamentais. In The Flat Field do Bauhaus e o Juju da Siouxsie deixaram claras as diferenças entre, por exemplo, o auto intitulado do Killing Joke e o Solid Gold do Gang of Four

[@ThiXMiranda]

Preciso conferir mais da cena italiana, conheço poucas bandas. Com certeza Vinícius, os anos iniciais da cena e os primeiros álbuns, como esses que você citou, foram realmente fundamentais.

[@gigica6310]

Depeche Mode é gótico?

[@brazilzeldin]

É considerado Synphpop.

[@Vikramottungadeva]

Não é

[@leofernandes7787]

Eu não consigo me escrever no canal, porquê o número de inscritos já ultrapassou.

[@HudsonPiovezansantana]

Nirvana os góticos veneram ele por ser undregound

[@franciscomendonca2494]

Resumindo Pos Punk foi foda! E acabou. Gothic e os góticos é a maior frescurinha que ja vi, dark nem se fala, é aquele típico: Vou chocar papai e mamae pq sou do devil...kkkkkkkkkkkkk A parada é pos punk, termino nos Smiths e volto para os trovadores do folk como dylan, cohen, joni mitchell e etc. Sisters anos 90, gótico daí pra frente, darks e mais darks e tal de industrial e metal, não passam duma grande porcaria de mal gosto. Uma banda que gostei: Molchat doma. Gostei por causa dos resquícios do pos punk classic, inicio da cold wave e o som synthpop claramente influenciado pelo depeche mode que a banda idolatra. Maior banda Pós Punk: Public Image LTD A maior banda subestimada: The Sound

[@ginagotica1535]

Na realidade temos que analisar o que na obra tem de gotico, o gotico sugou de várias referências estéticas/artísticas e visuais. Até no Brasil a cena não foi igual da Europa pela nossa regionalidade. Mercenárias banda punk rotulada de post punk gotico. Vc analisar a obra tem sim muito de gotico, música inspirada no provérbio do inferno de w Black não tem nada de punk. A rubella ballet na qual me inspiro na Gina mudou todo cenário anarco punk, visual colorido foi o rubella que inventou. Galera anarco veio boa parte pro gotico, muitas músicas tocam em rolê, banda pegou transição do anarco pro goth. Olhando por esse lado considero sim post punk goth em suma, mesma a banda não tendo na letra muita coisa, a guitarra mais fria e distorcida marcante é muito goth, entendi sua interpretação, realmente existem bandas mais post punk anarco.

[@caltamoio6705]

Barbonoco e Régis Tadeu não são boas indicações de Canais, muito pelo contrário.

[@tardigradostardi2037]

Post Punk sai do Punk como se existe Post Punk Anarco e obscuro? Não existia só The cure , siuxsie tanta bandas menos famosinha de Post Punk obscura e libertária que se encaixa no Gótico quanto Punk.

[@netitogarcia4221]

Post punk

[@tardigradostardi2037]

Cara Post Punk , Batcave , Deathrock foi mega importante no movimento Gótico , Batcave considerada primeira casa noturna Gótica que tocava muito Post Punk , e sim tem tudo a ver esses subgêneros total com Gótico... kzbin.info/www/bejne/f2rRZX9unNqhh9E

[@ThiXMiranda]

Creio que vc não viu ou não entendeu o vídeo. Em nenhum momento questiono isso. O gótico veio do post-punk (e muuuitas outras influências). Maaaas ser post-punk não quer dizer ser gótico, e ser gótico não quer dizer ser post-punk. Post-Punk é um período E um subgênero da música, há o Goth Post-Punk e há post-punk não gótico (fiz um vídeo recomendando bandas de post-punk não góticas). Há post-punk até no meio indie. Inclusive, creio q da pra dizer q a maioria das bandas de post-punk não tem nada a ver com o Gótico.

[@tardigradostardi2037]

@@ThiXMiranda Isso já sabemos que há Gótico Post Punk e outras pegadas mais Punk , e se eu dizer que assumo ser os 2 movimentos por viver o movimento Punk e Gótico kkk eu que venho no berço dos macacos velho antigos des Punks e os Góticos eu deixaria de ser Underground ?

[@mr.samuel4766]

Post Punk (principalmente o russo) é impulsionado pelo meme do doomer

[@HeliusGabriel]

Já existia antes do meme

[@luismarcospereira5762]

johny.cocteau se enquadra nisso.

[@ThiXMiranda]

Sim, exatamente... muita discussão de gente dizendo q é Gótico e outros dizendo que não.

[@luismarcospereira5762]

Johny.voce viu a postagem do pastor Caio Fábio a respeito dos góticos com exemplo de um rapaz de Santa Barbara.

[@luismarcospereira5762]

Pode se chamar de uma seita...como o exemplos de algumas religiões com suas traduções .você já leu o livro seitas e religiões da cpad e do Ibad com duas visões diferentes e a veracidade dos escritos do mar morto independente do ceticismo das pessoas como instruído e pesquisador que e.

[@luismarcospereira5762]

Seitas e heresias das duas entidades protestantes.

[@marcioanp5038]

Qta rotulagem a maioria das bandas post punk é sim vinculada ao movimento gótico de alguma forma, não é pq a banda não tem o visual gótico que não é gótico, human tretis q esta no video puta som gótico.

[@ThiXMiranda]

Não, cara.. não tem não. E não falo de visual. Falo do som, da característica gótica do som no post-punk. O post-punk surgiu antes do Gótico, e o elemento gótico veio depois, e só algumas bandas adotaram e adotam ainda a questão gótica. Muito do post-punk está ligado a outros movimentos, como o indie. Human Tetris por ex não tem nada de Gótico, e está bem mais ligado ao indie.

[@romulo6093]

U2 é gótico meu filho?

[@fabianosilva6611]

Nunca escutei tanta besteira na minha vida 20% eu concordo com vc

[@ThiXMiranda]

É mesmo? rebate aí.. não to vendo argumento nenhum. Parece que nem viu o vídeo completo

[@angellynx8195]

Meu caro e gothic metal é gótico? Kkkk acho que não sim?

[@ThiXMiranda]

Mas quem está falando isso onde?

[@marlesemir7163]

Кама пуля!!

[@alexdonizetecruz8248]

Falou falou falou e não falou nada; se não conhece o assunto fica quieto.

[@ThiXMiranda]

É mesmo? esclarece aí pra nos então por favor, Oh iluminado.