Pourquoi Gokū n'est PAS un justicier...

Dernièrement, Gokū a eu droit à un traitement intéressant dans le manga ; Cela a soulevé la question de ses motivations profondes et a fait ressurgir sa vraie personnalité. Sans même aborder les spoilers du manga, on va simplement revenir sur le Gokū de l'oeuvre originale et de l'anime...
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[@DBTimes]

On peut avoir le cœur pur et des pouvoirs surhumains et ne pas être un justicier... Tout comme il peut y avoir des justiciers qui n'ont pas le cœur pur (ou de pouvoirs surhumains) xD

[@buufighterz6944]

Excellente vidéo et excellent montage. Chapeau

[@theartist9928]

il y'a un gap entre être un justicier, et être conscient de se battre face a une menace, non pas pour l'amour du combat en premier, mais avant tout pour défendre ces proches, les innocents, la Terre, l'Univers..etc Désolé mais avec cette vidéo vous avez sortit les phrases de Léo (lors du dernier live) du contexte, ce que beaucoup vous avez reprochez comme moi, n'est pas que vous ayez dit que Goku n'est pas un justicier, tout l'monde sait que Goku n'a pas la vision de Gohan vis à vis de la justice, Goku n'a jamais voulu être un Great Sayaman; mais ce que Léo a dit c'est que Goku n'a jamais eu la conscience et le volonté de se battre pour défendre ou sauver les autres, et ça désolé mais c'est complètement faux ! à partir de Piccolo Daimaô, Goku a comprit qu'il existait des menaces, si grandes qu'elle pouvaient mettre en péril la terre entière; Avec les Sayans et Freezer, la Goku a compris que c'est carrément l'Univers qui pouvait être menacé, donc depuis la fin de Dragon Ball Goku certes a toujours l'amour du combat, mais tant que celui-ci reste dans le cadre de la compétition comme un tournois par exemple, mais face a des menaces, il n'y a plus d'amour du combat qui tienne, la il s'agit la survit de ceux qu'il aime, de la terre et de l'univers, et je me répète mais ça, c'est depuis Daimaô que la conscience de Goku sur sa responsabilité ne va que s’accroître au fil des menaces qui deviendront de plus en plus grande; J'ai encore beaucoup à dire, comme le soucis de Goku de laissé le rôle de sauveur a ces enfants, d'abords Gohan (et la scène du film "les mercenaires de l’espace" quand Goku intervient pour sauvé Gohan, mais lui fait comprendre que c'est à lui de sauvé la Terre maintenant, et bien cette scène prouve aussi ce que je dis, c'est tiré d'un film certes mais ça respecte la logique de Goku après son sacrifice contre Cell, et son souhait de ne pas être ressuscité car il pensait qu'il attirait des menaces) et ensuite Goten avec l'enseignement de la fusion, alors que Goku en Ssj3 pouvait terminé Buu gros, mais il voulait que les enfants le fasse eux même pour rentrés dans ce rôle de sauveurs; Et dernier exemple, encore tirè d'un film, "l'attaque du dragon" la phrase mythique de Goku, "Si je ne le fait pas (tué Hirrudegarn) qui le fera" une autre preuve que Goku a parfaitement conscience de son rôle de sauveur, enfin qu'il AVAIT parfaitement conscience dans DBZ, dans DBS ce n'est plus la même histoire... Bref Goku ne veut pas de costume de super héro, et que le monde le voit comme tel, mais Goku est un héro, un sauveur responsable, et qui a conscience de la responsabilité qu'il a de protéger et sauver ceux qu'il aime, la terre et l'univers, comme il l'avait parfaitement fait à la fin de DBZ en finissant Buu.

[@doctornico1759]

Le Punisher est un justicier et n'a certainement pas le coeur pur, un vrai pourri même^^ Donc oui, les 2 ne sont pas liés :)

[@ricadada1567]

oui Gohan devais être le protecteur de la terre mais...non en faite.

[@brewhazerker]

Super vidéo ! C'est quoi la musique de fin please ?

[@florianfuckinggames]

Gokū dit lui-même face à Jiren : « Je ne suis pas un héros de la justice ou quoi que ce soit, mais ceux qui s’en prennent à mes amis, je ne les pardonne pas »

[@acer2706]

oui

[@ayanokoji8456]

Bien vu

[@nangostarz]

C'"est du dbs donc disons que ça compte pas

[@epm943]

@Saâd Bdn si

[@Better_Call_Kaan]

@@nangostarz 3:58 et non Dbs compte

[@gamos8213]

Magnifique vidéo ! Tout est résumé. Goku protège sa maison la Terre et ses amis et est prêt à mourir pour eux pas parce qu'il se bat pour une quelconque justice, mais parce qu'il se bat en tant qu'homme et un homme se doit de protéger les siens ! Kakarotto omae ga numba one da ! 💪

[@idisensei]

Goku sa voix VO est tellement Puissante !!! J’ai eu des frissons 🔥🔥

[@madeinsound08]

Quand il dit à Gohan d'arrêté d'agir comme un bébé 👌

[@tkxsun8028]

La même

[@larshollow5625]

C'est, parait-il, toujours la même doubleuse qui lui prête sa voix depuis les tout premiers épisodes de Dragon Ball. ;-)

[@remishenr1303]

C’est la meilleure voix ever

[@sonrudy7]

@@remishenr1303 Ouais!

[@FitzAdri]

Stylé la vidéo!

[@ananta2934]

Salut Fitz!

[@rayane3235]

Mais nn fitz regarde dbtime

[@momozil]

Wesh bro qu’est-ce que tu fait la? 😂❤️

[@MrDeathman66]

Ba ouais comme dab

[@ArobaseFaouzi]

WAH j'ai adoré cette vidéo m'a touchée particulièrement parce que ce n'est pas l'idée que je me faisais de Goku je le pensais etre un justicier comme tout le monde mais en fait c'est comme tu l'a dit Léo c'est un Saiyan se considérant terrien au coeur pur. c'est juste qu'etant petit je prenais goku comme exemple et voulais faire le bien comme lui mais aujourd'hui je me rend compte que comme Goku c'est a la liberté que j'aspire moi aussi tout en véhiculant un esprit shonen. Merci pour cette vidéo elle m'a fait un bien fou.

[@flocontej]

J’aime vraiment beaucoup l’idée d’analyser les personnalités des personnages dans dragon ball encore plus quand sa parle de mon sayan préféré gokū sa serais vraiment cool de le faire pour d’autres personnages ou le faire encore une fois sur gokū en analysant un autre trait de sa personnalité en tout cas merci beaucoup pour cette vidéo courage pour la suite !

[@tomtam8876]

L'exemple qui m'avait le plus marqué c'était lorsque Trunks avait annoncé que Goku devait mourir d'une maladie. Goku était plus embêtait de ne pas pouvoir combattre les humains artificiels que de mourir. 😅

[@HalfR3D]

Yo! Déjà je tiens à dire que j'adore ce que vous faites, vous régalez avec votre contenu de qualité ! Cependant il y a quelques trucs qui me dérangent dans cette vidéo : déjà vous partez du principe qu'il faille être comme Superman pour être un justicier, or Superman a comme tout le monde sa propre conception de la justice, donc être différent de lui ne rends pas quelqu'un moins justicier. Le 2ème point est que vous dites que Goku ferait un piètre justicier puisqu'il refuse (ou du moins essaye d'éviter) de tuer ses ennemis, or si on reprend votre exemple des super héros, ils se retiennent très souvent d'achever leurs adversaires pour diverses raisons, la plus connue étant celle de Batman "tuer un criminel reviendrait à en devenir un", pourtant je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Batman est un justicier. Après ce n'est pas pour autant que je dirais que Goku EST un justicier, mais la question est selon moi trop complexe pour qu'on puisse y apporter une réponse sans équivoque. Pour finir sur ce qui a motivé la production de cette vidéo (les réactions aux différentes répliques de Goku dans les chapitres 63 et 64 de DBS) : ce qui m'a personnellement déplus dans le discours de Goku ce n'est pas le fait qu'il ne se présente pas en justicier, mais c'est cet aspect un peu je-m'en-foutiste envers l'univers, certes Goku aime se battre (comme OSS 117) mais à l'entendre il ne vit QUE pour ça et le reste n'est que conséquence fortuite, alors qu'il a montré à plusieurs reprises qu'il savait faire des sacrifices quand cela s'avérait nécessaire (vous l'avez vous-même mentionné) , puisque le sort des choses qui lui sont chères passe avant tout le reste. Tout ça n'a pas du tout été souligné dans les derniers chapitres et c'est là le problème à mon sens, Goku n'a pas attendu Mérus pour être un protecteur. (Je vous aime quand même hein, c'est juste histoire de débattre autour d'un sujet intéressant ^^)

[@blackghost815]

ce genre de vidéo montre encore une fois pq DBTimes c bonne idée d'être abonné à cette chaine : ici il n'y a pas de théories mais vous explicitez vos idées avec de faits réels relevés de l'oeuvre original (et animé) et ca me rappelle un peu les premières vidéos que vous faisiez au début de la chaine (pouce bleu direct bien sur^^)

[@mankeydumpty4371]

Pour moi ce qu'il dit à 5:35 de la vidéo résume bien le personnage. Il aime se battre c'est un fait, c'est dans son sang de saiyan et dans l'éducation qu'il a reçue (entrainement de Muten Roshi et les art martiaux, plus l'affrontement d'adversaires toujours plus forts les uns après les autres). Et ce qu'il dit à côté montre son côté juste qu'on ne pourra jamais enlever à Goku. Il ne faut pas oublier que le gars a le cœur pur, ce ne sera jamais donc anodin de faire ce qui est juste pour lui. S'il ne veut pas tuer le docteur Gero, c'est parce que d'une part celui-ci n'a encore rien fait et c'est tout à fait vrai. Même si Goku n'aimait pas se battre, je ne pense pas vraiment qu'ils auraient tué Gero alors qu'il n'avait encore rien fait de mal. Ils auraient trouvé une autre solution. Goku ne fait pas de mal aux innocents, il n'attaque pas ceux qui ne peuvent pas se défendre non plus. S'il ne tue pas Végéta, même chose, deux raisons similaires. Il veut avoir à se battre à nouveau contre lui, et sûrement qu'il ne veut pas achever quelqu'un qui va s'en aller de toutes les façons, il est déjà à terre. Les raisons se rejoignent et il compte s'entrainer ayant vu le niveau de Végéta et le battre si jamais il revenait. Donc les deux traits de sa personnalité sont remplis. Goku n'est pas un justicier, tout le monde le sait, mais la raison n'est pas "il ne dit pas qu'il est un justicier alors ce n'est pas un justicier" (on peut très bien être quelque chose sans le proclamer et ce sera juste nos actes qui parleront dans ce cas). Goku n'est pas un justicier parce qu'il n'est pas comme Gohan, c'est juste, mais c'est un héros, parce que ses actes parlent d'eux mêmes. Goku n'est pas un vantard, il s'en fiche aussi d'avoir le rôle de dieu (cf lorsqu'il refuse de prendre la succession de Kami Sama) ce ne sont pas des choses qui l'intéressent, il aime se battre, aime sa vie d'insouciance et aime la paix et surtout, il aime ses amis, s'ils sont en danger (eux ou des innocents) alors il les sauvera. Peu importe ses intentions, ça en fait un héros.

[@m.bb9359]

LEOOO Quel bonheur d'entendre ta voix dans un podcast informatif, ca m'a trop manqué, arigato, hontoni arigato pour ces infos ;)

[@Bruce_Whey]

Je suis mitigé, d'un côté je suis d'accord avec le fait qu'il prend le plus de plaisir lorsqu'il se bat contre des adversaires puissants, de l'autre il sait faire la part des choses et se contrôler pour ne pas se laisser entièrement submerger par ses instincts. On le voit au début de l'arc Saiyan lorsqu'il est prêt à s'allier à son pire ennemi pour vaincre Radittz lorsqu'il n'a pas le choix. A l'autre bout du manga, soit à la toute fin contre Kid Buu, il va prendre sur lui et le désintégrer avec un Genkidama malgré le fait qu'il aurait aimé se battre bien plus avec lui. En fait Goku a toujours eu conscience qu'un "grand pouvoir implique de grandes responsabilités" (enfin depuis l'arc Ruban Rouge environ), c'est juste que par moments sa pureté le pousse à ne pas faire les choix les plus radicaux (exemple : tuer Végéta qui est déjà au tapis et dans un piètre état est un acte mauvais, même s'il sert le bien). C'est pour ça que Goku est toujours prêt à donner une seconde chance à l'ennemi. Le problème de DBS c'est qu'ils ont caricaturé cette complexité, on enlève donc toute la subtilité de la dualité instinct saiyan / coeur pur; et on fait juste de Goku un combattant bien trop naif et bête, et par là on lui enlève également toute sagesse par le fait qu'il veut toujours se battre et ne se controle jamais. Ces derniers chapitres de DBS ou Goku dit "J'ai jamais pensé à la Terre, juste à me battre" c'est une caricature grossière du Goku de Dragon Ball, il avait beaucoup de plaisir à se battre c'est sûr, et il a souvent fait des choix allant dans ce sens, mais il a toujours fait ses choix avec Sagesse et bonté de coeur (on l'a bien vu avec sa décision d'épargner Piccolo et Végéta, ils ont appris à devenir bons par la suite en se battant auprès des autres Z warriors, non pas pour la justice mais pour protéger ce qui leur est cher). Long pavé pour dire que certes Goku n'est pas un justicier, mais il n'est pas le combattant naif et assoiffé de combat que nous montre DBS pour autant.

[@theartist9928]

MERCI ! ça fait plaisir de lire ça, si tu a la foie va lire mon commentaire plus haut, tu verra qu'on pense a peut près la même chose :)

[@theartist9928]

tient je te le pose ici, si tu lit pas, y'a pas de soucis tkt il y'a un gap entre être un justicier, et être conscient de se battre face a une menace, non pas pour l'amour du combat en premier, mais avant tout pour défendre ces proches, les innocents, la Terre, l'Univers..etc Désolé mais avec cette vidéo vous avez sortit les phrases de Léo (lors du dernier live) du contexte, ce que beaucoup vous avez reprochez comme moi, n'est pas que vous ayez dit que Goku n'est pas un justicier, tout l'monde sait que Goku n'a pas la vision de Gohan vis à vis de la justice, Goku n'a jamais voulu être un Great Sayaman; mais ce que Léo a dit c'est que Goku n'a jamais eu la conscience et le volonté de se battre pour défendre ou sauver les autres, et ça désolé mais c'est complètement faux ! à partir de Piccolo Daimaô, Goku a comprit qu'il existait des menaces, si grandes qu'elle pouvaient mettre en péril la terre entière; Avec les Sayans et Freezer, la Goku a compris que c'est carrément l'Univers qui pouvait être menacé, donc depuis la fin de Dragon Ball Goku certes a toujours l'amour du combat, mais tant que celui-ci reste dans le cadre de la compétition comme un tournois par exemple, mais face a des menaces, il n'y a plus d'amour du combat qui tienne, la il s'agit la survit de ceux qu'il aime, de la terre et de l'univers, et je me répète mais ça, c'est depuis Daimaô que la conscience de Goku sur sa responsabilité ne va que s’accroître au fil des menaces qui deviendront de plus en plus grande; J'ai encore beaucoup à dire, comme le soucis de Goku de laissé le rôle de sauveur a ces enfants, d'abords Gohan (et la scène du film "les mercenaires de l’espace" quand Goku intervient pour sauvé Gohan, mais lui fait comprendre que c'est à lui de sauvé la Terre maintenant, et bien cette scène prouve aussi ce que je dis, c'est tiré d'un film certes mais ça respecte la logique de Goku après son sacrifice contre Cell, et son souhait de ne pas être ressuscité car il pensait qu'il attirait des menaces) et ensuite Goten avec l'enseignement de la fusion, alors que Goku en Ssj3 pouvait terminé Buu gros, mais il voulait que les enfants le fasse eux même pour rentrés dans ce rôle de sauveurs; Et dernier exemple, encore tirè d'un film, "l'attaque du dragon" la phrase mythique de Goku, "Si je ne le fait pas (tué Hirrudegarn) qui le fera" une autre preuve que Goku a parfaitement conscience de son rôle de sauveur, enfin qu'il AVAIT parfaitement conscience dans DBZ, dans DBS ce n'est plus la même histoire... Bref Goku ne veut pas de costume de super héro, et que le monde le voit comme tel, mais Goku est un héro, un sauveur responsable, et qui a conscience de la responsabilité qu'il a de protéger et sauver ceux qu'il aime, la terre et l'univers, comme il l'avait parfaitement fait à la fin de DBZ en finissant Buu.

[@DBTimes]

Je viens de retrouver la phrase (chapitre 63 de DBS) : C'était "Je n'ai jamais trop réfléchis à ça" en réponse à Merus, au sujet du nombre de FOIS qu'il a sauvé l'Univers. (Il ne parle donc pas spécifiquement de la Terre si on veut aller sur des broutilles...). Perso, elle ne me dérange pas tant que ça cette phrase. Puis surtout, ça n’enlève rien au fait que ce n'est pas un justicier. Donc il n'y a aucun débat là-dessus. On n'a même pas l'air de parler du même sujet (soit dit en passant, j'ai aussi traité de la manière dont Gokû et Gohan protégent la Terre) ^^

[@CozyAnimeCafe]

complètement d'accord avec toi! j'ai même moi fait un long commentaire: je te le poste aussi ici:

[@CozyAnimeCafe]

@@theartist9928 Justicier: "Personne qui agit en redresseur de torts, vengeant les innocents et punissant les coupables." Je pense que tout le problème vient de Dragon ball Super. il semble que vous avez été beaucoup influencé par les derniers scan malheureusement. A l'Arc piccolo, goku a rendu justice en tuant le démon qui avait pris la vie de krillin. plus tard goku tuera piccolo, ainsi il aura venger les innocents( tortue géniale, chaozu krillin...) et punit le coupable(piccolo) Oui Goku est un justicier vu qu'il se bat pour sauver la terre d'une menace, mais aussi pour punir les coupables. Lorsque Raditz est arrivée, goku s'est allié à son pire ennemie de l’Époque( piccolo) pour l'affronter. s'il était obnubilé uniquement par le fait de se battre contre des ennemies puissants il n'aurait pas accepter que piccolo l'aide. Donc goku sait faire la part des choses. Contre Freezer, à la mort de vegeta voici ce que goku dit "Au nom de tous les sayains et Nameks qui sont morts par ta faute je vais t'exploser Freezer" Si comme vous le dites , goku ne pense qu'a se battre contre des ennemies forts, expliquez moi cette séquence alors parce que la clairement il montre ses intentions(venger les sayains et Nameks et infliger une punition) toute la définition d'un justicier selon le dictionnaire. il y'a tellement d'exemple dans l'oeuvre originale que bon ça m’étonne que vous "AFFIRMEZ" que Goku n'est pas un justicier .mdr Goku s'est toujours entraîné pour devenir le plus fort c'est une réalité! tomber sur des ennemies forts était une aubaine pour lui car cela lui permettait de dépasser ses limites. Toutefois il s'est toujours battu pour protéger les siens et donc la terre, de l'arc piccolo à l'arc buu ça n'a jamais changé. contre buu d'ailleurs qu'il aurait pu vaincre il a préférer laisser la nouvelle génération s'en occuper. Contre Cell qui était un adversaire surpuissant il a laisser gohan se charger de lui. obnubilé Souvenez vous de l'attaque des cyborc C-16 c-17 dans la ville: pendant que piccolo et les autres se préparait à combattre; Goku a eu la sagesse d'esprit de proposer un terrain neutre où il y'aurait pas de vies humaines en jeu. Si c’était un obsédé des combats il n'aurait pas hésiter quitte à détruire la ville avec les habitants avec! cela montre qu'en dépit de son coté innocent et sayajin il sais prendre soin des vies humaines. D'ailleurs, parallèle dans l'arc Majin Vegeta: Végéta est devenu majin et ne pensait qu'a une chose: se battre contre Goku. normalement goku aurait du sauter sur l'occasion mais non il a refusé de se battre au point où vegeta a tuer des innocents pour le forcer. il a meme dit apres: Bref, je pense que votre analyse s'est juste basé sur les récents événements des chapitre de DBS voir tout DBS. vous vous etes laisser influencé par la pensée de toyotaro au lieu de relire le mangas dans son ensemble. Avec un peu de recul et en relisant le mangas dragon ball vous vous seriez rendu compte que goku est un justicier. Bien sur, il ne se proclame pas justicier. quel genre de justicier ferait ce genre de choses?. c'est un héros qui s'est toujours battu pour protéger ses siens. la subtilité étant: au lieu d'avoir peur de l’ennemie comme krillin par exemple, son instinct de sayain le pousse à s’exciter et a donner le meilleur de lui. c'est d'ailleurs un trait de caractère qui a tendance à rassurer Krillin. cela montre qu'on peut compter sur lui en depit de la menace! En conclusion arrêtez de vous focaliser sur DBS et allez revoir dragon ball c'est mieux! Sinon bonne vidéo! :) Il y'a tellement de choses à dire j'ai même pas fini.

[@florentbarrial1875]

Dans Dragon Ball (grâce à Super) on a un personnage se rapprochant un peu plus de Superman en terme de justice en la personne de Jiren, Jiren c est clairement Superman, lui pour le coup c est un justicier! Et c est en voyant les différences entre Goku et Jiren qu on comprend clairement que Goku n est en effet pas un justicier

[@gcl-j9678]

La vision de justice de Superman et de Jiren est très différente dans beaucoup de choses. Jiren est un solitaire, il n’a que fois à la force absolument et il méprise la force de c’est camarade. Alors que Superman! Lui accepte aide des autre héros, car il sait plus que quiconque qu’il peu pas faire tout. Je dirais que Superman se rapproche plus de Toppo dans sa vision de justice

[@benjamindufour3551]

@@gcl-j9678 Toppo et d'autres membres des Pride Troopers aussi.

[@angelofdeath_138]

D'ailleurs lors de son combat contre Jiren, lorsque ce dernier tente de s'en prendre à ses amis, Goku lui explique bien qu'il n'est pas un héros de la justice, contrairement à lui.

[@jimmycarpentier3218]

@@angelofdeath_138 Pour le coup, Jiren a bien plus de points communs avec Batman (notamment l'esprit torturé) que Superman.

[@gigasam1656]

@@jimmycarpentier3218 oui

[@deitodaten]

" Un saiyan libre vivant sur Terre " C'est parfait.

[@deitodaten]

arigato !

[@ConPloTwist]

Merci pour cette vidéo ! Et la nuance apportée au personnage que l on aime tant! Vivement une autre vidéo du même genre😍

[@larshollow5625]

Le personnage le dit lui-même dans DBS lors de son combat contre Jiren : qu'il n'est pas un héros de la justice ou autre chose du genre... Mais il ne pardonne pas à ceux qui s'en prennent à ses proches.

[@rauriigatien]

Tu l'as bien dis Goku un saiyan libre vivant sur terre et la justice n'est pas sa finalité en sois mais de fight les plus fort et protéger les siens et les plus faibles. Beau travail et analyse et remarqué que les extraits choisis pour l'anime sont les meilleurs pour l'animation.

[@airmoblie9911]

Coucou toi

[@hermesmurasaki]

Vidéo vraiment très intéressante sur notre personnage favori a tous... Très bon boulot ;)

[@rc-99seigneurdujaaj48]

Goku n'est pas un super héros, c'est LE HÉROS

[@TheSplitmushroom]

Quand on pense à ”héros ”, on pense généralement à l’archétype du type qui gagne toujours à la fin sauve le monde et est populaire alors qu’en réalité, un héros est un personnage ayant des valeurs philosophiques, un sens du sacrifice une grande humilité et pour qui la justice est une chose complexe.

[@souleymaneniang7750]

@@TheSplitmushroom Si on prend juste la definition (je dis bien juste la definition) le terme "héros" n'as rien avoir avec l'honneur, l'humilité ect... . Un héros est un sauveur point. C'est une personne qui aide, et , dans cette logique goku peux être considéré comme un héros (et sa malgré lui).

[@shirohige6424]

ok Molière

[@MidoseitoAkage]

Tout héro n'a pas besoin de cape.

[@soraoathkeeper4559]

Ça fait tellement de bien ce genre de vidéo ! Bien construite, bien penser... Un peu comme ce que vous faisiez avant (je ne dis pas que les vidéos de maintenant sont nul, loin de là !) avec des choses à apprendre. D'ailleurs, vivement que les dossiers Z reviennent car ses vidéos étais immense aussi ! Et les musiques tiré des 3 premiers Budokai 🤩

[@Axouone]

J'ai beaucoup aimé l'histoire avec ta voix Leo et les musique de fond , j'aimerais trop que tu fasses d'autre vidéo sur toute la team Z :D haha

[@TheVulvulator]

C'est génial ! Continuez vos vidéos thématiques comme ça, c'est la crème de la crème de votre chaîne !

[@lanssana8038]

Cela me rappelle toujours la phrase de goku UI "je ne suis pas un héro ou un justicier mais ce qui font du mal à mes amis le paieront" quelque chose comme ça. Cela reflète bien qu'il ne se bat pas pour le bien ou le mal mais pour lui !

[@sel-est1671]

8:55 techniquement les justiciers épargnent les vilains pour les mettre en prison si ils les tuaient ils seraient qualifié d'anti-heros mais sinon la vidéo est excellente bien joué

[@constantindossou74]

Oui mais il les laisse libre de faire n'importe quelle autre crime

[@sel-est1671]

@@constantindossou74 Mouais bof

[@nidhal5287]

@@constantindossou74 mais pour freezer, il était censé etre plus fort que lui donc il peut l'empêcher de tuer des gens

[@Keikaran]

Le genre de vidéo qui manque à cette chaîne. Merci !

[@BassNRoll]

Ouah la qualité du montage est excellente !! Le travail derrière cette vidéo est colossal BRAVO !!

[@Zen.Ka.]

Cette phrase que lance Goku à Gohan lors du triple Kamehameha face à Broly me fera toujours frissoner. Sinon que dire de plus, vidéo parfaite !

[@silverfox7401]

Super vidéo sa fait plaisir d en revoir continuer comme ça tout les deux et bon courage pour la suite

[@compagniecampo5429]

Inspirant ! J'adore quand vous faites ce genre de vidéo. Ça met toujours des réponses sur pourquoi je n'arrive pas à décrocher de DB. Merci merci merci les gars !

[@bejitastark6263]

Géniale cette vidéo, un vrai plaisir à visionner :3 ❤ Les extraits sont parfaitement choisis et la VO me rend tjrs aussi nostalgique ^^ J'ai beaucoup aimé le sujet choisi les gars, très beau travail 👍👍

[@vikenurnoc3042]

Je n'ai jamais vu Kakarotto comme un justicier. Maintenant, vu les actions qu'il a accompli de son vivant (et même dans la mort), il est vu comme tel. La preuve, certains fans de Dragon Ball pensent qu'il en est un. Cette vidéo rétablie la vérité en fin de compte. Le plus difficile va être, je pense, de l'accepter. En effet, croire pendant des années que Kakarotto est un justicier et d'un coup, voir débarquer cette vidéo un 22 Septembre 2020 qui démontre le contraire, ça va être compliqué à accepter. Un peu comme les fans qui résistent encore et toujours aux véritables noms (Sangoku au lieu de Son Gokû) et/ou termes comme "films" dont ils préfèrent encore nommer "OVA" qu'ils continueront d'appeler jusqu'à leur dernier souffle. Bonne petite vidéo. J'ai passé un agréable moment. En ce moment, je suis même en train de télécharger toutes les vidéos DBTimes de la chaîne qui m'intéresse. PS : Un retour des résumés des épisodes de Dragon Ball en vidéo est prévu ? Sur toutes les vidéos variées se trouvant sur la chaîne, je dois dire que le format décorticage des épisodes de Dragon Ball, était mon format favori. Si un jour l'envie vous en revient, je suis sûr que vous n'oublierez pas de parler des films qui sortaient aux cinéma au Japon et des épisodes spéciaux qui sortaient entre deux épisodes de Dragon Ball à la télévision. Pour ça, je vous fait confiance.

[@KrisDpe]

Une grande passion implique de grandes vidéos 😁

[@katsuki2709]

Super intéressant comme sujet hâte de voir la vidéo

[@TheSeekerOfWhat]

Point interressant : Goku a évolué pour etre ainsi. En effet, enfant, il n'hésitait pas à tuer ou a porter une sorte de justice passant par l'execution de son adversaire. Mais après son entrainement auprès de Kami-sama, il s'est adoucis dans cet angle, ne cherches plus vengeance (sauf exception, comme contre Nappa après avoir appris la mort de ses amis ou face a Freezer après la mort de Kulilin, mais plus en portant la mort), et il offre de plus en plus des secondes chances. Il ne s'est jamais, en soit, porté au devant des injustices ou autre, mais après Kami-sama, il ne donne plus la mort s'il estime qu'il peut l'éviter

[@davidlaureau6295]

ahhh super, ça me manquait une vidéo de ce genre. C’est ce style que je préfère sur votre chaine😃

[@lazyjam1560]

Super vidéo, le format est sympa !

[@comearnaud3386]

Toujours excellemment rédigé ! Belle écriture à quatre mains, signe d'une belle amitié !!

[@stevenlifake742]

Goku dira à Jiren lorsqu'il tenta de détruire ses amis étant dans les gradins (durant le tournoi du pouvoir), je cite: "Je ne pense pas être un héro de la justice ou quelque chose du genre, mais celui qui s'en prend à mes amis/proches je ne l'ai pardonne pas/jamais". On peut donc par ces paroles affirmé que notre cher Goku lui-même ne se considère pas du tout comme un Super Héro ou un justicier

[@francoisgarcia-vero839]

Ben Laden se considérait comme un justicier, protecteur du Moyen-Orient....

[@ossuoragoku38]

Excellente vidéo parfaite comme d'habitude. 💙🧡

[@thebesposeidon]

Goku n’a jamais combattu pour défendre la terre, il le fait c’est inévitable. Mais il se bat car il aime les combats.

[@francoisgarcia-vero839]

Tu veux dire qu'il a anéanti l'armée du ruban rouge par plaisir ? Heuuu... Non, il l'a fait parce qu'ils représentaient un danger pour les innocents. Goku est un justicier qui se bat par plaisir ( tournoi ) et par amour de la justice pour défendre la terre et les innocents !

[@thebesposeidon]

François Garcia-Vero je ne suis pas sûr de ça, Goku n’avais pas conscience du danger que le Red Ribon impliquait.

[@Maxumbrella]

@@francoisgarcia-vero839 c'était aussi pour récupéré les dragon ball et ramené Bora à la vie

[@nidhal5287]

@@Maxumbrella dans tout les cas il s'est battus face au ruban rouge par bonne intention

[@nidhal5287]

@@thebesposeidon il avait des bonne intention en se battant, dans tout les cas il fait pas ca juste car il aime se battre

[@LeGarsSerein]

Nickel la vidéo. Ça remet certaines choses à leurs places. 👌👍

[@ChesterKea]

Tjs un plaisir d'entendre la VO ^^

Très bonne vidéo, et super angle d'analyse! Bravo! :)

[@josukefarche2797]

"Je ne croit pas être un justicier ou quoi que ce soit"

[@aurdel775]

Sympa les musiques de Goldorak en fond (vers 3:50)

[@fabienp.1975]

Merci pour l'ajout d'une musique de Goldorak à 3:45 ! bon, Shunuske Kikuchi est le compositeur des musiques de dragon ball et grandizer/goldorak !

[@KingSathanas]

Excellente vidéo avec une fine analyse qui évite des raccourcis fallacieux ^^

[@ayanokoji8456]

Je ne commente pas beaucoup les vidéos mais là bravo super boulot👍 Au de là de l’aspect fantastique Dragon ball possède des enseignements cachés que vous avez su mettre en lumière 💡. Ici on comprend bien la différence de culture et de mentalité entre les deux pays illustré par les différences de traduction qui traduisent 2 visions bien différentes.

[@thomate9450]

Nn c juste ils adaptent les textes pour faire plus de ventes

[@ayanokoji8456]

@@thomate9450 si ils adaptent les textes pour faire plus de vente ca veut bien dire qu'il y a une différence de culture

[@thomate9450]

@@ayanokoji8456 ça ne traduit en rien le fait que goku soit un justicier ou non

[@ayanokoji8456]

@@thomate9450 bah si car si on se base sur la version original de l'histoire qui est la version japonaise on se rend compte que goku tient des propos qui sont loin d'être celui d'un justicier. Donc goku à la base n'est pas un justicier

[@merususurume]

Superbe vidéo, bien montée, bien référencée, je n'ai pas vu le temps passer 👌

[@Aiekhoa]

Une des meilleures vidéos que j'ai vu depuis longtemps!!

[@lemecsalutalex6496]

Elle est vraiment très belle cette vidéo merci pour ton travail😁😁

[@rodolphedechenaux2852]

Magnifique vidéo ! ! J'ai adoré ! ! Merci DB times ! !

[@Yomigues]

Et bien en voilà une vidéo de qualité, documenté,. Je ne pensais pas que ça venait des US cette réputation de justicier, mais ça colle totalement. Je dirai même qu'on peut être un héros, sans être un justicier.

[@nicolashadjmihoubsidimouss197]

Excellente vidéo les gars, ça va peut-être faire comprendre certaines choses à certaines personnes qui n'ont pas forcément compris qui est goku, surtout ceux qui regarde l'anime en vf (aucun jugement la dessus) même si la version KAI est bien meilleure et plus fidèle

[@LutzInThaGames]

Il le dit aussi dans l'arc tournoi du pouvoir contre Jiren quand il utilise l'Ultra Instinct Maîtrisé

[@Colocho514]

Excellent travail leo 10/10 salutations depuis le Québec ⚜️

[@barryalpha7934]

Super vidéo! A pars dire qu'épargner ses adversaires font de lui un piètre justicier (8:52) n'est pas forcement vrai. On ne peut pas associé le faite de tuer à la justice de plus ce n'est pas toujours en tuant qu'on va arranger les choses (dans le cas de végéta par exemple). Par ailleurs superman aussi épargne au maximum ses adversaires et tue en réalité assez rarement.

[@monkeydgoku92]

Franchement Cets pour sa que voues êtes la meilleure chaîne dragon ball 🐉 🔥!

[@youpailledou5321]

Je n'ai jamais vu Goku comme un justicier mais comme un artiste martial d'un grand niveau avec une humilité toute aussi grande inspirant le dépassement de soi et la tolérance. Quand j'étais gosse je ne comprenais pas pourquoi Goku ne voulait pas que Krilin tue Végéta et qu'il disait que ce serai dommage. Mais plus tard j'ai compris, Goku reste un grand enfant adorant le combat non pas pour le sang pour perfectionner son art et un Végéta en moins ça aurai un grand rival en moins.

[@gregoryfabrice]

Le vrai justicier de la Terre, c'est Suppaman ! 😂

[@alexeiharp7676]

Un connaisseur !

[@lulou4192]

heureusement que votre chaine existe les gars!!

[@RealBakem]

Franchement, super format ;) Au top

[@burningbroly4954]

Je suis plutôt d'accord avec ce que vous dites, mais vous mettez une séparation trop importante entre "Justicier" et "Homme libre", comme si il n'existait pas un juste milieu. Goku n'est clairement pas un "justicier" à la Superman, il ne fait pas des patrouilles à la recherche de gens opprimés et ne se considère pas investit d'une mission quelconque. Mais malgré tout, c'est quelqu'un qui déteste profondément l'injustice, et tendra toujours la main au plus faible. Même si il n'est pas en recherche de gens en détresse, il agira toujours lorsqu'il assistera (ou ressentira) quelque chose de mauvais. Pas parce qu'il en a le devoir, mais parce qu'il est libre justement (comme vous dites) et qu'il ressent le besoin/l'envie d'aider son prochain ou d'arrêter une menace. Son Goku reste un héros et un sauveur suivant le schéma du monomythe de Campbell malgré tout. Clairement pas un justicier (évidemment), mais pas non plus un simple mec surpuissant qui fait sa vie... c'est le type de héros auquel l'aventure vient s'imposer sur sa route (et non pas le héros qui recherche cette aventure) Personnellement, j'ai toujours vu Goku comme une sorte de Jesus ++. En général, il ne cherche pas à devenir plus fort et à toujours transcender ses limites pour son "bon plaisir", mais toujours pour devenir plus fort qu'une certaine menace (Tao Pai Pai, Piccolo Daimao, les Saiyans, les Humains Artificiels...), et il cherche à toujours devenir meilleur que son ennemi pour être en capacité de le neutraliser et de lui donner une chance de se racheter, puis de l'arrêter définitivement si il recommence ses méfaits. => En quelques mots, pour moi, Goku est quelqu'un qui se donne les moyens physiques d'accorder son pardon moral (et une chance de rédemption) à n'importe qui. Et oui, il prend du plaisir au combat, c'est indéniable, même lorsqu'il affronte les pires pourritures de la galaxie, sa nature saiyan lui fait prendre un pied monumental. Mais vôtre théorie selon laquelle (je schématise) cela serait son but principal ne tient pas vraiment (cela se vérifie lorsqu'il a eut la sagesse de ne pas battre Majin Buu bon lui-même malgré le plaisir qu'il aurait pu prendre dans ce combat, mais à plutôt proposer à la jeune génération des solutions pour se débrouiller eux-même). Ce qu'aime Goku avant tout, c'est la paix, notamment la sienne, mais aussi pour les autres. Les premières années faisant suite au 23e Tenkaichi Budokai étaient consacrées à sa petite famille pour info, pas à du training énervé ni à de la recherche de bagarre... ses quelques jours de repos avant le Cell Game ont été consacrées à pêcher avec son fils, faire la sieste, prendre du bon temps entre amis... Goku est quelqu'un d' "apaisé" comme il le dit lui-même. Sans l'apparition de Raditz, il aurait probablement entretenu son corps mais n'aurait pas cherché à aller plus loin, et aurait vécu une petite vie simple et paisible de campagnard. Mais bien sûr que Goku est quelqu'un d'épris de justice, avec un esprit chevaleresque => "ne se battre que pour la dignité des faibles". Bien sur que Goku est un héros. Bien sur que Goku est un sauveur.

[@burningbroly4954]

C'est justement ce qui est raffraichissant avec la plupart des héros de shonen type nekketsu. Ils ne cherchent pas nécessairement à devenir un quelconque symbole et ne se considèrent pas comme des paladins. Ce sont des bons samaritains avec un gros potentiel de bagarre, des bonnes valeurs morales, et qui agissent à leur niveau pour aider les autres. Ils deviennent des héros non pas parce qu'ils veulent en être, mais par la force des choses.

[@oniizuka9317]

Exactement tu as très bien compris le personnage et je partage également ton avis

[@baptistemoussaoui1690]

Ouah la transition entre Luffy et Goku sur la musique électrique magnifique

[@benjisama7019]

Super vidéo, comme d'hab!

[@anthocollection4301]

Ah bien ça ! Visionnage en cours 😁👌

[@anthocollection4301]

Excellent résumé 👌 belle vidéo !

[@IndigoSeth279]

Un autre exemple que tu n'a pas cité, est tout simplement lorsque Jiren attaque les amis dans Goku dans les gradins du tournoi du pouvoir, et où Goku réplique : "Je ne pense que je suis un héros de la justice ou quoi que ce soit, mais ceux qui s'en prennent à mes amis, je ne leur pardonnerai pas !"

[@ZenOSama57]

Très bon format ! J'adore 😊

[@bejita1531]

Très belle vidéo 🥰

[@HelloThere57]

Alors la plupart des arguments sont bons mais dire qu'il n'est pas un justicier car il n'achève pas ses ennemis... Bah beaucoup de justiciers évitent au moins de tuer leurs adversaires.

[@DBTimes]

Beaucoup de justiciers n'en sont pas. Là c'est la définition même de "justicier" que j'ai utilisé ^^

[@HelloThere57]

@@DBTimes Ah. Ça se comprend alors. 😉

[@edmondsimon9220]

@@DBTimes Goku est bien un justicier que vous le vouliez ou non oui il aime le combat mais n'aime pas voir le peuple mourrir et il aime cette planète et ses habitants

[@dysnslx8077]

@@edmondsimon9220 Le gars qui veut à tout prix avoir raison.... On est non seulement tous du même avis sur le sujet mais juste pour te contredire Goku l'a déjà lui-même dit littéralement qu'il n'était pas un justicier et sa c'est un fait, après... tu peux bien avoir ton propre avis grand bien t'en fasse si même le factuel ne te convainc pas reste donc dans tes illusions.

[@edmondsimon9220]

@@dysnslx8077 lol, vous êtes injustes et aveugles quand il s'agit de Goku par contre végéta lol. Je maintien ce que je dis et ce ne sont pas des illusions mais un fait

[@matmat-mut505]

1:16 goku : " i am batman"

[@Axianebular]

09:00 Excellent J'adorerais que tu fasses une vidéo sur saint seya principalement le chevalier pégase

[@FranzySTARK]

Voilà c'est pour ce genre de vidéo là que je vous kiffe good job DBTIMES gros like les lâcher 👆😉

[@supersonic59390]

Justement c'est encore plus beau et plus pur cette pensée ! C'est ce qui fait que goku est l'un des meilleurs personnage de manga à mon sens !

[@Fukushu_No_Tabi]

Je pense que son désir de progresser et protéger est aussi élevé l’un que l’autre.

[@stanar3290]

Les vidéos comme ça me manquait !

[@ultimexavdbz]

Superbe vidéo j'adore les vidéos de ce genre léo et max ;)

[@allendor886]

Vous avez tout dis je n'ai rien à rajouter, le montage de la vidéo est top, j'ai même remarqué une petite soudtrack de UFO Robot Grendizer (Goldorak) composé par Kikuchi ^^ .

[@Bartek.T]

Ça c'est de la vidéo ! 👍 👏 On en redemande 😁 excellent 😉 des formats comme ça on s'en lasse pas ^^ en plus agréable à regarder et très bon montage.

[@brewhazerker]

Vous avez le nom de la musique de fin please ?

[@romaricmagnien2556]

Trunks aussi est étonné que Goku soit plus préoccupé par le fait de ne pas combattre dr gero que de voir la terre détruite.

[@leondraghnir5759]

Je croyais que tu allais finir par un je suis batman 🤣.

[@Yoyo-fd9pz]

3:23 Sympa l'ost de goldorak

[@francoisgarcia-vero839]

Goku est l'archétype du justicier depuis le tout début du manga. Dès sa première rencontre avec le monstre qui voulait bouffer la tortue, son attrait pour la justice était énoncé, il botte le c*l des méchants pour une bonne cause, et ensuite, par plaisir, mais pas l'inverse. De mémoire, ses propres mots face à Raditz était : je préférerai ne pas être là. Goku aime les combats loyales, c'est un combattant d'art martiaux, et justicier par nécessité !

[@riadthizri6222]

C'est pour ça qu'on adore son goku car il nous a tjr pousser à nous dépasser et à accepter les défis

[@teddybeer6206]

MAGNIFIQUE VIDÉO !!!

[@koopyeskopy1410]

Je me rappel d'une phrase de Goku en ssj3 je crois dans le film tapion justement, qui dis je cite "Si je ne le fait pas, qui le fera ?" en parlant de sois sauver la terre de la destruction ou bien simplement de devoir tuer ildegard

[@janghyokeun8989]

Face à jiren il dis " je n'ai rien d'un héros de la justice je ne défends aucun idéal mais quand on s'attaque à mes amis.." c'est quand jiren à attaquer les amis de goku dans le tournoi du pouvoir

[@ender_blueroyale2205]

Peut-être pas un justicier aux sens de la justice , mais ça reste *notre* héros de la passion de Dragon Ball et Dragon Ball Z , notre Papa à nous qui a su nous transmettre des émotions et des devoirs.

[@vastoheaven9831]

Merci beaucoup pour la vidéo !

[@soraxekyxe3212]

Oui goku est se qu'on peut appeler dans le jargon de d&d un chaotique bon alors que superman est un loyal bon

[@27wk81]

Il était un justicier revanchard dans l'arc piccolo daimao. Une fois que Krilin est mort, Goku voulait à tout prix retrouver son assassin. Goku n'est peut être pas une sorte d'élu de la Terre pour repousser les menaces ennemies mais il sait ce que sait que la vengeance. Il est donc capable de se faire justice lui-même.

[@KakiHiruzen]

Ptn je chiale😭😭😭😭😭😭😭la meilleur vidéographie dbz de tous les temps😭😭😭😭😭😭😭

[@GeekKhbar]

Merci pour cette vidéo ! Vous avez très bien expliqué la personnalité de Goku 👍

[@buufighterz6944]

Super vidéo et super montage

[@Mangeurdebebe]

Trop bien la vidéo !!! Merci

[@CozyAnimeCafe]

Justicier: "Personne qui agit en redresseur de torts, vengeant les innocents et punissant les coupables." Je pense que tout le problème vient de Dragon ball Super. il semble que vous avez été beaucoup influencé par les derniers scan malheureusement. A l'Arc piccolo, goku a rendu justice en tuant le démon qui avait pris la vie de krillin. plus tard goku tuera piccolo, ainsi il aura venger les innocents( tortue géniale, chaozu krillin...) et punit le coupable(piccolo) Oui Goku est un justicier vu qu'il se bat pour sauver la terre d'une menace, mais aussi pour punir les coupables. Lorsque Raditz est arrivée, goku s'est allié à son pire ennemie de l’Époque( piccolo) pour l'affronter. s'il était obnubilé uniquement par le fait de se battre contre des ennemies puissants il n'aurait pas accepter que piccolo l'aide. Donc goku sait faire la part des choses. Contre Freezer, à la mort de vegeta voici ce que goku dit "Au nom de tous les sayains et Nameks qui sont morts par ta faute je vais t'exploser Freezer" Si comme vous le dites , goku ne pense qu'a se battre contre des ennemies forts, expliquez moi cette séquence alors parce que la clairement il montre ses intentions(venger les sayains et Nameks et infliger une punition) toute la définition d'un justicier selon le dictionnaire. il y'a tellement d'exemple dans l'oeuvre originale que bon ça m’étonne que vous "AFFIRMEZ" que Goku n'est pas un justicier .mdr Goku s'est toujours entraîné pour devenir le plus fort c'est une réalité! tomber sur des ennemies forts était une aubaine pour lui car cela lui permettait de dépasser ses limites. Toutefois il s'est toujours battu pour protéger les siens et donc la terre, de l'arc piccolo à l'arc buu ça n'a jamais changé. contre buu d'ailleurs qu'il aurait pu vaincre il a préférer laisser la nouvelle génération s'en occuper. Contre Cell qui était un adversaire surpuissant il a laisser gohan se charger de lui. Souvenez vous de l'attaque des cyborc C-16 c-17 dans la ville: pendant que piccolo et les autres se préparait à combattre; Goku a eu la sagesse d'esprit de proposer un terrain neutre où il y'aurait pas de vies humaines en jeu. Si c’était un obsédé des combats il n'aurait pas hésiter quitte à détruire la ville avec les habitants avec! cela montre qu'en dépit de son coté innocent et sayajin il sais prendre soin des vies humaines. D'ailleurs, parallèle dans l'arc Majin Végéta: Végéta est devenu majin et ne pensait qu'a une chose: se battre contre Goku. normalement goku aurait du sauter sur l'occasion mais non il a refusé de se battre au point où végéta a tuer des innocents pour le forcer. il a même dit après: Bref, je pense que votre analyse s'est juste basé sur les récents événements des chapitre de DBS voir tout DBS. vous vous êtes laisser influencé par la pensée de toyotaro au lieu de relire le mangas dans son ensemble. Avec un peu de recul et en relisant le mangas dragon ball vous vous seriez rendu compte que goku est un justicier. Bien sur, il ne se proclame pas justicier. quel genre de justicier ferait ce genre de choses?. c'est un héros qui s'est toujours battu pour protéger ses siens. la subtilité étant: au lieu d'avoir peur de l’ennemie comme krillin par exemple, son instinct de sayain le pousse à s’exciter et a donner le meilleur de lui. c'est d'ailleurs un trait de caractère qui a tendance à rassurer Krillin. cela montre qu'on peut compter sur lui en dépit de la menace! En conclusion arrêtez de vous focaliser sur DBS et allez revoir dragon ball c'est mieux! Sinon bonne vidéo! :) Il y'a tellement de choses à dire j'ai même pas fini.

[@kvgo_100]

C'est un débat qui n'existe pas depuis DBS mais depuis des années. Tu es un peu en retard si tu dis que c'est depuis DBS. Tu donnes des exemples plutôt bon. Malgré tout, faut nuancer. *SAUVEUR CE N'EST PAS JUSTICIER ! C'est par la force des choses que Gokū tente de SAUVER* Oui. Gokū n'a jamais eu des motivations au-delà de ce qui était pour lui, dans un PREMIER TEMPS. Un sauveur n'est pas un justicier, ça découle de l'héroïsme, mais n'est pas forcément lié à la justice. D'ailleurs, personne n'a dit qu'il ne faisait que combattre en ne pensant à rien d'autre, tu l'inventes. Contre Piccolo Daimaô ? C'était bien parce que Kuririn était mort que Gokū voulait à tout prix le tuer. Contre Raditz, c'est bien parce qu'il ne peut rien faire et que son fils a été enlevé. Contre Freeza ? C'est parce que les Nameks ont été anéanti, que Gokū a été frappé par le DISCOURS de Vegeta, qu'il combat en leur nom. Contre N-19 et N-20 ou Majin Vegeta, c'est pour ne pas nuire à la population. Mais encore une fois, faut NUANCER. Gokū dit lui-même au début de l'arc Humains Artificiels qu'il veut combattre les Humains Artificiels, qu'il est excité. Contre Vegeta, c'est tout simplement un règlement de compte, il n'y a ici, aucun intérêt lié réellement à la Terre. D'ailleurs, dans ces deux cas, il y a eu une destruction chez les citoyens : N-19/20 qui tuent et détruisent tout, Majin Vegeta qui tue des innocents SI Gokū ne le combat pas. Bref faut comprendre une chose. Gokū ne laisse jamais passer la chance de combattre des menaces (quand il est mis au courant). Lorsque c'est une situation inopiné : Piccolo Daimaô, Raditz, etc., toujours introduit de manière brutale : Gokū cherche à les éliminer mais bien parce qu'ils ont commis des actes qui en vaut la peine. Je répète, c'est par la force des choses, que Gokū doit sauver. Si Gokū ne voit pas l'ampleur du danger ou du moins, si le moment n'est pas critique : Gokū ne combat pas POUR la justice. Par extension, ne le rend pas justicier. Ce que tu as cité comme "définition" n'est qu'UN des sens. Gokū *n'est pas là à combattre parce que la justice le pousse, c'est la situation qui le pousse*, c'est différent. Un sens de la justice, pour un Justicier, c'est une pensée construite, qui devient un mode de fonctionnement. On ne devient pas justicier à un moment donné dans la journée, et c'est le cas de Gokū. Tu utilises des biais de confirmation pour montrer que Gokū ne pense pas qu'à lui, et oui, c'est ce qui est aussi dit dans la vidéo. Mais est-ce que ça va à l'encontre de ce qui est démontré dans la vidéo ? Donc des éléments factuels dans le MANGA ? NON. Toriyama l'avait lui-même dit qu'il ne veut pas un héros idéal. Tu disais tout ça comme si ce n'était pas démontré par des preuves dans la vidéo alors que si. La différence c'est que ce que tu exposes, ne démontrent rien, puisque tu ne prends que les "bonnes choses". Tu ne prends pas ce qu'il y a en profondeur

[@CozyAnimeCafe]

@@kvgo_100 @Kakuga Toute la problématique vient du terme justicier. Bien évidement je comprends ton analyse mais elle a des limites et d'ailleurs il semble que tu contredis. les "bonnes choses" dont tu parle ce sont des faits très démontrables. Mais revenons à tes arguments: 1. "Gokū *n'est pas là à combattre parce que la justice le pousse, c'est la situation qui le pousse*, " Non. c'est parce que qu'il existe cette situation que justice doit être faite. sinon cela n'aurait aucun sens! c'est parce que krillin s'est fait tuer que goku a eu besoin de se faire justice en tuant ce démon, c'est parce que freezer menaçait de tuer tous ses siens que goku a décidé de les protéger et de faire justice en vengeant les Nameks et les sayains". En clair c'est une relation de cause à effet. Donc oui, goku aime se battre contre des gars puissants mais il se bat aussi pour rendre justice( en tout cas au moins dans ces deux combats cités). Evidemment, il n'est pas un justicier tape à l’œil comme superman, il ne porte pas non plus de masque et n'agit pas uniquement la nuit mais il reste un justicier car il se bat pour protéger la terre et éliminer toute menace. Avec un peu d’analyse et du recul je suis sur que tu t'en rendra compte. 2. "si le moment n'est pas critique : Gokū ne combat pas POUR la justice. Par extension, ne le rend pas justicier." j'aurais bien aimé que tu me montre un exemple pour détailler cet argument au lieu d'affirmer une opinion si subjective. S'il suffisait de se battre pour des petites choses ou dans des moments peu critiques pour etre qualifier de justicier alors tout le monde est justicier, toi, moi car chaque jour on se bat pour des choses banales et dans situations peu critiques. Un justicier de vrai, intervient dans des situations désespérés, critiques et accomplit un exploit en résolvant ce moment critique. "Naruto est acclamé en tant qu'heros, pas parce qu'il a fait un truc banal mais parce qu'il a vaincu Pain qui a détruit tout le village de konoha. ca! c'est une situation critique et désespéré. et c'est cela qui justifie le terme "Heros" ,' "justicier". "All might est devenu justicier au moment où il s'est battu contre all for one et toute la société de vilains. c'est cela un justicier: apporter une réponse adéquate à une situation désespéré et cela au péril de ta propre vie. Alors oui goku ne va pas intervenir à tout moment ou pour des moments non critiques, s'il le faisait il serait pas un justicier mais juste un gars banal qui fait ce qu'il a faire un citoyen lambda qui accompli son devoir". 'retiens cela :'' c'est les moments critiques qui font de toi un homme et par extension un justicier'(dans le cas de goku). et goku l'a clairement démontré par exemple en tuant piccolo. 3. "Gokū dit lui-même au début de l'arc Humains Artificiels qu'il veut combattre les Humains Artificiels, qu'il est excité." ah j'adore cet genre d'arguments. C'est le véritable débat. Ton analyse n'est pas profonde à ce que je vois. Oui Goku aime se battre, depuis tout petit il s’entraîne, c'est sa passion, son mode de vie et sa nature de sayain. quel mal y'a t'il de joindre l'utile à l'agreable? En dépit de l'enjeu du combat ,il serait excité et il préféra 1000 fois tenter le tout pour le tout que de laisser passer une telle chance! la majeure partie des gens sont comme cela: on aime le challenge et le challenge est source d'excitation. goku n'est pas hypocrite, il nie pas sa nature sayain mais il garde dans un coin de la tete qu'il y'a des vies en jeux( la preuve à l'arrivée des cyborc dans la ville)et son sacrifice contre cell. en bref il joigne "l'utile à l’agréable". contre Buu par exemple, il a rappelé vegeta à l'ordre en lui disant qu'ils n'avaient plus droit à l'erreur, de penser à BULMA,TRUNKS et tous leurs amis!''. pourtant en face c'est buuhan un adversaire palpitant. il aurait pu faire du 1v1 mais il a mis de coté son amour propre de guerrier et a fusioné avec vegeta! je rappelle: dans TOUT DBZ c’était la seule fois où goku et Vegeta se sont battu ensemble 2vs1 contre un ennemie. (Meme contre cell et freezer c'est pas arrivé) qu'est ce que tu as à dire contre ça? En conclusion, goku sauve des vies, punit les méchants, n'a pas besoin de se battre alors que la situation n'est pas 'critique' et adore se battre contre des gars forts car oui c'est sa passion et sa nature. cela ne lui empêche pas d'oublier l'enjeu ( la preuve contre buuhan où ils ont mis leur fierté de sayain de coté). C'est tout ce la qui fait que c'est un sauveur, un héros et par extension un justicier.( pas du même bord que superman).

[@kvgo_100]

@@CozyAnimeCafe Tu n'as pas compris. Si la situation ne l'exige pas, Gokū ne cherchera jamais à combattre pour autre chose que pour lui. Un justicier c'est du plein temps, Gokū c'est partiel "si tu veux"... mais un justicier c'est pas du partiel, il n'y a aucune stabilité dans ça Que Gokū sera à chaque fois prêt à mettre le monde, autrui AU-DESSUS de lui, avant même que le situation soit, justement, critique. Non, jamais. Il ne devrait pas attendre que les innocents soient touchés pour finalement être obligé par ces circonstances d'endosser le rôle, de héros. Pourquoi le terme justicier n'est pas bon ? Car ça ne renvoie pas seulement aux actes, mais à ce que Gokū combat, en quel nom, par quelles motivations, pourquoi. Gokū ne défend aucun idéal, aucune justice. Ce que tu as dit, ce n'est pas le justicier, mais le rôle du héros. L'homme qui se fait attendre. Mais ça n'a rien à voir ça, ce sont des mises en scènes pour glorifier le personnage et rendre son apparition sensationnel et marquante, pour montrer que c'est l'espoir du moment. Mais ça ne change rien à ce qu'EST Gokū. Ses propres intérêts sont mêmes contradictoires avec ceux d'un justicier, Gokū est en perpétuel recherche d'adversaires puissants pour se tester lui, si une menace lui est annoncé, et qu'il ne voit pas l'ampleur du danger, Gokū pensera à lui. Comme on l'a vue avec les éléments cités par DBTimes, Kamé Sennin le dit aussi, ce qui le motive, et surtout ce qui le pousse en vérité dans les combats, c'est au-delà de vouloir sauver la Terre mais c'est : Combattre des adversaires forts. C'est bénéfique pour Gokū. Si Toriyama a planté dans le caractère de Gokū des choses qui vont en contradiction avec le "moralement juste", c'est bien pour montrer qu'il n'est pas le héros parfait idéal, le justicier dont tout le monde pense finalement.

[@kvgo_100]

@@CozyAnimeCafe Le simple fait d'épargner ses adversaires, montre et renforce cette idée. Le fait qu'il soit galvanisé lorsqu'on lui dit qu'il y a des menaces super puissantes : Freeza, les Humains Artificiels. Prenons un exemple dans l'arc Majin Boo, si Gokū était un justicier ? Pourquoi ne garde-t-il tout simplement pas les Potaras pour battre Majin Boo pur. Et c'est bien pour une chose : pour se tester lui. Là où il ne pense pas à lui... bah c'est quand ça touche aux autres devant ses yeux justement... ou directement ses amis. Tu ne peux pas négliger ces éléments, puisque ce sont des réponses pour pouvoir dire si : Gokū est un justicier ou non. A partir du moment où, il y a des faits, qui vont à l'encontre de cette idée... C'est tout simplement faux. Contre des ennemis comme Raditz ou Vegeta/Nappa... ce sont surtout des conflits pour installer la confrontation entre Gokū et ses origines d'ailleurs. L'intérêt ici ce n'est même pas tant : sauver la Terre. Déjà contre Raditz, ce n'est pas le cas, c'est surtout parce que Gohan est pris en otage, que Gokū fait face. Et contre les autres Saiyans, c'est parce qu'il a été prévenu, et par le biais de son entraînement va pouvoir mettre en exergue les fruits de son entraînement. Lorsqu'il descend sur Terre, il ne vient même pas pour les combattre dans l'intérêt de protéger la planète, mais pour venir à la rescousse de ses amis. Contre Ma Junior, il ne cherche pas non plus à rendre justice. Bref des tas de choses qui montrent bien que Gokū, bien qu'il peut penser aux autres, quand il le sent, pense à lui. L'élément qui va l'empêcher de combattre pour son intérêt personnel : lorsque la situation est critique.

[@CozyAnimeCafe]

@@kvgo_100 Bon comme je l'ai dit en haut la problématique vient en fait du terme "justicier". c'est pour cela que j'ai donné une définition générale du "justicier" avant d'argumenter. par contre tes arguments sont subjectives. laissez moi te poser alors ces questions: Se battre pour son "intérêt personnel" enlève il pour autant le caractère héroïque de tes actions'? qu'est ce qu'un justicier?selon toi? Si tu demande à Naruto si c'est un justicier, à ton avis que diras t'il? Si tu demande à Luffy si c'est un justicier , que diras t'il? Si tu demande à goku est ce un justicier que te diras t'il? Avec un peu d'analyse de leur personnalité, on entrevoit leurs réponses: Non! Ils se battent tous pour une raison qui leur sont chers: Naruto pour être reconnu de tous! Luffy pour devenir le rois des pirates! Goku pour sans cesse dépenser ses limites et devenir le plus fort! Mais parce qu'ils ont leurs objectifs à atteindre, cela les rends t'il pour autant inapte à être justicier? leurs intérêts personnel enlève t'il le caractère héroïque de leurs actions? eh bah non. Du point de vue de la conscience collectif, du point de vue des villageois sauvés contre Pain, de Alabasta ou de l’île de Nami sauvé contre crocodile et arlong, du point de vue des humains sauvé contre Piccolo Damaiyo, ce sont des héros! Un héros n'a pas besoin de reconnaissance et n'agit pas en s'auto-clamant justicier. Il se bat d'abord pour son propre intérêt et c'est pas la force de ses actions qu'il devient héros( car agissant dans moments critiques ou désespérés). Alors oui goku ne dira jamais qu'il est un justicier, le défendeur des faibles et orphelins, non il n'a pas besoin de le dire. il préféra dire qu'il adore se battre. Mais, on le sais tous au fond, ces actes eux mêmes témoignent: "Donnant sa vie à deux reprises, vengeant les victimes( Nameks et saiyan) de freezer , protégeant des vies humaines contre MAjin Vegeta et les cyborcs, préférant mettre son ego de coté et fusionné avec Végéta alors qu'il aurait pu faire son 1vs1, préférant laisser la place à la future génération plutôt que de tuer gros buu, demandant l'aide de tous les être vivants pour faire son genkidama et terrasser buu. c'est tout ce la qu'i fait de lui le heros et par extension un justicier. Alors Oui se battre pour son propre intérêt n’enlève en rien la caractère héroïque de tes actions. D'ailleurs tous ces choix que Goku a faites en accord avec son désir personnel ont fini par payer. Piccolo, Végéta en sont les preuves. Alors dire que parce qu'il épargne ses adversaires fait de lui un piètre justicier c'est complètement faux. En définitive, même si il ne le dira jamais, même si il préféra toujours dépasser ses limites et se battre contre plus forts.... pour les yeux de tous ceux qu'il a sauvé, c'est un héros, pour les yeux de ce qu'il a protégé , le protecteur de la terre, pour tortue géniale un expert en art martiaux, pour Végéta 'le Number One", pour piccolo "le sage qui à pensé à la future génération"'. c'est tout ce la qui fait de lui un héro et par extension un ''vrai justicier'. "Un Bon justicier expérimente pour se ''servir'', pour servir autrui et pour servir l'humanité" Claude May waia.

[@mistertarin9723]

J'ajouterai qu'en plus de cette lecture qui émane de ce que dit Goku, on peut faire une lecture un peu plus "subtil" dans le sens où ce n'est pas expressément écrit dans le texte. Gohan est le Great sayaman, le justicier qui protège les citoyens de la "petite" criminalité (viol, braquage, vol, meurtre etc...). Je précise ici "petite" dans le monde de dragon ball. Goku ne s'occupe que des gros méchants bien puissants, on pourrait presque dire qu'il s'amuse. Gohan se préoccupe de la criminalité à l'échelle humaine. Autrement dit, Goku s'en tape de la criminalité s'il ne peut pas en tirer un plaisir personnel. Et oui, goku n'est pas un justicier les gars.

[@E-delweiss]

Ayaaa la musique c'est final bout au début ?