POURQUOI Y A-T-IL AUTANT DE GARES À PARIS ?

[@LaGeozone]

Alors le choix du jaune pour la Gare de Lyon n’était pas optimal… désolé si vous êtes en petite qualité ou sur mobile. Vous pouvez retrouver la carte de la vidéo sur mon instagram @LaGeozone_ !

[@maxbarr3954]

Alors combien j'en connais... -Montparnasse -Saint-Lazare -Gare de Lyon -Paris Austerlitz -Gare de l'Est -Gare du Nord -Paris Bercy pour les Clermont-Ferrand Anciennes gares: -Gare du Maine -Gare d'orsay

[@maxbarr3954]

Oui je suis fan de train et je suis pas de Paris

[@tuto9285]

@@maxbarr3954 tu as oublié Nevers

[@tuto9285]

Théo pour la gare de Paris Bercy il accueille des TER les intensités tu as oublié la ville de Vichy patrimoine de l'Unesco

[@stephbzh]

Et la gare de sainte pazanne (nonnon c'est pommé au sud de Nantes) Mais qui est nantais ici ?

[@alaisebraise1578]

En tant que ferrovipathe autoproclamé ayant fait un stage à la RATP, j'aurai plusieurs choses à dire : 1 - S'il y a autant de grandes gares à Paris, c'est parce que, avant la SNCF, il y avait plusieurs compagnies privées qui avaient chacune leur propre gare à Paris et qui se partageaient la desserte du territoire. Il y a même des gares qui ont existé mais qui ont disparu où qui sont devenus des gares de RER, comme la gare d'Orsay devenu un musée et une station du RER et la gare des Invalides dont la partie en surface est revendue à Air France et le sous-sol devenant lui aussi une station du RER C. 2 - Attention, Toulouse n'est pas desservie depuis Paris en TER mais en Intercités. Ce sont tous deux des trains classiques mais l'un est géré par la ou les régions tandis que l'autre est géré par l'Etat français. Ce sont eux qui fixent les prix et possèdent le matériel roulant, la SNCF (ou n'importe quel autre exploitant) ne fait qu'exploiter ces lignes. 3 - Avec la concurrence qui arrive, des projets émergent pour permettre d'avoir des liaisons ferrées de province à province sans passer par Paris, comme le projet de la nouvelle compagnie Railcoop, qui proposera bientôt des trains province-province, notamment la ligne Bordeaux-Saint-Jean Lyon-Part-Dieu qui passera par des gares tel que Limoges-Bénédictins, Montluçon-Ville ou encore Saint-Germain-des-Fossés. Auparavant, pour aller de Bordeaux à Lyon, il fallait passer par Paris en TGV. 4 - Je vous rassure, il est possible d'aller d'Orléans à Montargis sans passer par Paris mais uniquement en car, pour le train c'est pour l'instant mort (et idem pour Malesherbes, terminus Loirétain du RER D), mais la région compte ouvrir une ligne entre Orléans et Châteauneuf-sur-Loire, voire même jusqu'à Gien pour la connecter à la ligne Paris-BercyMontargisGienNevers. Cependant, la région n'arrive toujours pas à obtenir la déclaration d'utilité publique à cause notamment du faite qu'il faille rajouter une voie supplémentaire à la gare d'Orléans. 5 - En plus des grandes gares parisiennes, certaines lignes de RER figurent parmi les lignes les plus fréquentés d'Europe, notamment le cas des lignes A, B et D du RER qui transportent chacune autant voire plus de monde que toutes les lignes de TGV de France réunies. D'ailleurs, fait insolite sur le RER A, son ancien nom était "Métro Express Régional" et avait deux tronçons dans Paris dont le tronçon "La Défense-Etoile", ce qui donnait comme ensemble "Métro Express Régional Défense Etoile", si vous ne voyez pas où est le problème regardez l'acronyme que cela donne ! Voilà, c'est à peu près tout ce que je voulais dire, je pense que ce commentaire est déjà bien assez long comme ça !

[@LaGeozone]

Merci pour les infos supplémentaires t’es le boss

[@Lodai974]

Le RER A est la ligne suburbaine (n'inclus pas les métros) la plus fréquentée d'Europe (et de très loin par rapport a des lignes extra française) et normalement la seconde au monde, derrière la Yamanote Line. Le RER B est désormais le second en Europe après 3 ou 4 lignes asiatiques (normalement la Tokaido line de la JR West,la Kehin tohoku de la JR Est ,une ligne de Seoul et une autre en chine) Le RER D arrive de plus en plus près du million quotidien avec les années(700 k actuellement il me semble) ,et le E devrait faire un bond avec les prolongements à l'ouest. Chatelet Les Halles est considérée comme une gare ,tout comme la Défense, mais uniquement desservie par du suburbain (Telle Shinjuku a Tokyo) et la première est la plus grande gare "entièrement" souterraine du monde.

[@pierrebaldellon4207]

Juste un truc les TEE étaient surtout présent en Europe de l'ouest voire en Autriche. Mais jamais un Paris Moscou a été un TEE. Cordialement

[@MrJeremie60]

J'aurais adoré emprunter la ligne MERDE

[@pierrebaldellon4207]

Je viens de m'apercevoir au bout 6 jours, l'erreur que j'ai fait entre les deux TER et TEE. Je l'ai corrigé.

[@harrysng8443]

Franchement c’est la première fois je regarde ces vidéos. Je trouve que c’est très bien expliqué, continuez ainsi !

[@LaGeozone]

Merci et bienvenue !

[@paulinvagny6848]

Je suis l'un des rares voyageurs à prendre très régulièrement la gare de Bercy. C'est vrai que Bercy est vraiment une petite gare comparée aux autres, mais je pensais pas si peu.

[@LaGeozone]

Vive Bercy

[@atarax232323]

Une gare horrible et cachée très difficile de la trouver si on est pas Parisien.

[@maxdroin4560]

Non j'y vais régulièrement

[@Mairtn-dt3kk]

@@atarax232323 c'est ce qui fait son "charme" ;-)

[@Azety93]

@@atarax232323 j'habite à Dijon, suis parisien d'origine ayant vécu à Troyes Montpellier Lyon. J'ai trouvé la gare ferroviaire facilement. La gare routière un peu moins. Bercy c'est pas terrible mais c'est petit donc simple. Je l'utilise presque chaque semaine depuis 4 ans. Si vous voyez un petit père avec veste noire et chapeau noir au jardin de l'Arquebuse, c'est moi ! J'habite en face et j'y attends mon train en lisant sur mon téléphone.

[@ripyoutube4521]

Ce n'est pas vraiment une galère mais quand j'étais petit je prenais le train avec des accompagnateurs. Un jour je me suis trompé de groupe mais j'ai mis du temps à m'en rendre compte (une bonne heure), du coup j'ai dû faire le trajet en sens inverse puis reprendre un train mais heureusement on m'a bien aidé.

[@LaGeozone]

Masterclass ahaha

[@pascallecorvaisier651]

Très intéressant comme d'hab . . (la gare de Bercy je ne connaissais absolument pas comme quoi on apprend toujours quelque chose en regardant la Geozone . . Merci !).

[@LaGeozone]

Merci Pascal !

[@jossboyy8388]

Très productif en ce moment Théo ! Et toujours qualitatif

[@LaGeozone]

Merci mec !

[@DindouFarmer]

Je fais de temps en temps Le Mans-Lyon en TGV direct (via Massy TGV) en 3h, ce qui est très confortable. Mais parfois, selon les prix, je fais Le Mans-Paris Montparnasse, Paris Gare de Lyon-Lyon et même si c'est parfois moins cher, c'est beaucoup plus long et usant.

[@jaimelespommes2482]

Ma plus grosse galère ? Je devais passer un entretien d'embauche avec la SNCF et je suis arrivé en retard à cause d'un train en retard (problème RATP SNCF dans le tunnel commun de la ligne RER B et D tu connais). 🤣 Ça les a bien fait marrer, on a passé un bon entretien et ils m'ont embauché (après tout les tests qu'ils soient médicaux ou psychologiques...)

[@Mairtn-dt3kk]

Jusqu'à il n'y a pas si longtemps, les trains pour l'Auvergne partaient de la gare de Lyon (tu en parles dans la vidéo) mais les trains de nuit pour l'Italie partaient de Bercy (j'y ai fait plusieurs allers-et-retour Paris-Rome et Paris-Florence). Cette gare m'est aussi familière pour la raison que j'ai grandi dans le quartier de Bercy où j'ai vécu jusqu'à 23 ans.

[@LaGeozone]

Incroyable !

[@mateomartinbegue]

Chez moi c'est plus simple : 1 ligne dans le département, Auch à Toulouse-Saint-Agne (c'est un peu l'équivalent de la gare de Bercy ^^). Donc non seulement on a qu'une seule ligne (en voie unique) très peu desservie, et seulement par des "régiolis" ou des "lio" (l'équivalent des transiliens en Occitanie), mais en plus on nous manque de respect au point de placer le terminus de la ligne sur une gare secondaire de Toulouse... (le train passe carrément par le tracé RER)

[@CaribbeanAvGeek]

Il y a des trains Auch Matabiau en direct d'ailleurs quasiment aucun train ne fait son terminus à St Agne (sauf si il y a un incident à Matabiau et comme c'est la plus grande gare de la région ça arrive souvent) Une recherche par le site de la SNCF te montrera le nombre de trains directs entre Auch et Matabiau

[@mateomartinbegue]

@@CaribbeanAvGeek Oui alors merci, j'ai pas besoin d'aller sur le site de la SNCF, je le prends ce train. Mais je parlais de la ligne : c'est la ligne "Auch à Toulouse-Saint-Agne" : donc, "officiellement", le terminus est à Saint-Agne. Après, évidemment, les trains continuent souvent jusqu'à Matabiau, mais à l'inverse, et plus souvent encore, ils s'arrêtent au terminus RER des Arènes, voire il y a un changement à la gare de Colomiers (au départ du RER C) où les passagers du train lio doivent prendre un train qui sert de RER pour terminer le trajet jusqu'à Toulouse... alors franchement... (et au passage, la plupart des gens descendent soit aux Arènes, soit à Saint-Agne : c'est plus court par le métro)

[@CaribbeanAvGeek]

@@mateomartinbegue donc ce n'est pas un terminus c'est une fin de ligne Tu as présenté le truc comme si absolument tout le monde devait descendre à Saint Agne quand il sortait d'Auch Pour info avant le CoviD-19 j'habitais aussi à Toulouse et ça m'arrivait de prendre cette ligne... Et à Paris aussi certains TER des régions alentours passent par le tracé des RER mais à la différence de ton train ne s'arrêtent pas à toutes les gares

[@Faisandinho]

Je partage à 200% ta conclusion sur la centralisation ultra parisienne. Il y a mieux à faire en terme d’investissements

[@AlighieriD4nte]

Merci pour cette vidéo fort intéressante. J'ai pas subi d'énorme galère avec le train (ou pas assez marquante) alors que je l'ai pas mal pratiqué. Francilien depuis 1 an et demain, je trouve le réseau top. Bien sûr que ça déconne mais vu la masse de passager c'est normal

[@laboyeurdechaine7913]

Bah évidemment que les lignes passant par Paris sont les plus prisées. C'est bien plus agréable une escale à Paris, qu'une escale dans une gare de province ou un trajet direct. Et en plus, les liaisons passant par Paris sont plus nombreuses.

[@Max-tq3xz]

Super Taff et super vidéos bravo 🙌🏻

[@LaGeozone]

Merci !

[@mohameddiarra4580]

Merci beaucoup pour cette vidéo, vous avez été très très clair dans ce que vous avez dit, 10/10 pour la vidéo un grand bravo à vous et bonne continuation pour la suite de vos projets ❤️❤️❤️❤️❤️

[@LaGeozone]

Merci bien !

[@peternaejtosh4910]

Ma plus grosse galère a été de partir de brest ( fond de la bretagne ) jusqu’à montpellier 😅

[@donyzi]

Super intéressant merci le boss 🤟🏽

[@LaGeozone]

Merci à toi surtout !

[@edsontransports9400]

Austerlitz-Orléans Montparnasse-Rennes, Nantes, des fois Brest et Quimper St. Lazare-Rouen, le Havre et Caen (je pense) Gare du Nord-Lille, Cologne, Londres, Düsseldorf (je pense) et Liège Gare de l'Est- Reims, Nancy, Metz, Strasbourg, Colmar, Mulhouse ainsi que Stuttgart et Munich Gare de Lyon-Lyon (ben évidemment), Grenoble, Marseille, Perpignan, Nice Et Bercy, Lyon, en intercités et Clermont-Ferrand. C'est toutes les gares de trains TER, TGV, TGV Inoui, Intercités et OUIGO(les gares majeures). Et Aéroport CDG 2- Strasbourg, Grenoble, etc... Et j'habite à Grenoble pour info.

[@Coconut31]

Deux grosses galères avec la sncf : 1. Toulouse-Mont-de-Marsan via Tarbes. En été. Train tombé en panne à Tarbes ou un peu avant, je ne sais plus. Aucune info pendant 4 heures. Certains faisaient des malaises à cause de la chaleur. Au final arrivé tard dans la soirée en bus. 2. Marseille-Bordeaux en corail. Train tombé en panne plusieurs fois sur le trajet jusqu'à Montpellier (on a eu droit à des repas et de l'eau). On a dû changer de train, puis direction Toulouse où on nous a dit soit taxi jusqu'à Bordeaux, soit hôtel en face de la gare. On a pris l'hôtel et reparti le lendemain matin pour Bordeaux ! Mais dans l'ensemble je suis très satisfait de la sncf. Vu le nombre de trajets que j'ai pu effectuer !

[@LaGeozone]

Oui on critique mais la majeure partie du temps ça se passe bien !

[@jsc5492]

Cette vidéo plaira aux touristes (francophones) qui planifient leur vacances. Parmi mes souvenirs du travail des agences de voyages: Une correspondance train entre The Hague (NL) and Hagen (D). Une correspondance courte between the two airports of Montreal. Heureusement, c'était l'ère de "service" de la part des compagnies aériennes. Incident similaire between the two airports in Athens! LGV Rhin-Rhône. Incomplète toujours!! Par curiosité, j'ai cherché une liaison Nice-Strasbourg. Il semble que la plus rapide pour un départ à 6h20 passe par une correspondance à Marseille de presque ¾h ! Arrivée 15h54. Durée 9h34. Anciennement, le train de nuit (départ ~20h) ou de jour (départ ~8h) ne prenait que 12h sans correspondance pour le trajet, puis on pouvait aussi reposer sans correspondance. Autres possibilités: Départ 8h20, avec correspondances à Marseille et Lyon Part-Dieu Durée 11h53 ... autant que l'ancien Corail avec motrice avionneuse!! Passer par Milan! Départ 9h36 Durée 11h34. Avec correspondances Ventimille, Milan, Basel. Durée 10h08 pour un départ à 11h53 et entièrement en TGVs (sinon sur LGV). Correspondance de 1h38!!! à Aix-en-Provence. ALLER - ENCORE UN EFFORT. Mais où manger son déjeuner? Ne parlons pas d'un départ à 14h06 pour un arrivée à 6h39 le lendemain. Avec correspondances à Ventimille, Milan, Bellinzona (1h33) et Basel (4h09). Prêt à participer à votre RDV matinal à 8h? Une autre possibilité (on ne peut pas dire que le nombre de possibilités est trop restreint, n'est-ce pas? Départ 14h53 durée 17h47. Tant pis pour la réunion de 8h :( . Correspondances à LyonPD, 1h13, Genève 24 min. Lausanne 36 min vers minuit, Biel 4h31 mins au très petit matin, Basel 28 mins. Und so weiter pour des départs à 15h36 durée 18h04 (avec 6 correspondance, dont une de 5h33 à Domdossola vers minuit ou 18h34 avec 5 correspondance dont une à Domdossola de 5h33. Puis il y a la possibilité de faire des trajets Nice-Paris GDL + Paris Est-Strasbourg. Mais la LGV ne commence qu'à Marseille (après 2h30 de ligne TER) ou Aix-en Provence. e.g. Départ 8h20. Durée 10h21 avec correspondance 41mins à Marseille et de 1h41 entre les deux gares de Paris. Trimballer ses bagages entre Gare de Lyon à la Gare de l'Est en fin d'après midi ensoleillé... pas fun! Son prix dépend de quand on achète son billet (pourquoi? On occupe la même place... er non, pas sûr.) Bon mercredi prochain, c'est le trajet le moins cher de la semaine pour les peu de places qui restent si "tard". 182€ minimum en 2ème classe et 216€ minimum en première classe. Par avion alors? À partir de 196€ ... le prix d'un aller-retour avant COVID. Voyager devient anxiogène. heureusement Nice a beaucoup d'attractions. Vaudrait mieux plus voyager SNCF "C'est à nous de vous faire préférer le train".

[@gmicg]

Il y eut aussi à Paris les gares de Vincennes, d'Orsay, des Invalides, du Luxembourg, de Sceaux... Il faudrait aussi penser à faire une video sur elles.

[@yogoon49]

merci pour cette superbe vidéo, très bien expliqué

[@LaGeozone]

Merci !

[@NorbertCerdeira]

Une fois, je m’en suis allée de Strasbourg pour me rendre à Montpellier j’étais content de ne pas avoir de changement affaire et le TGV ne passait pas par Paris. Il y a quelques grandes lignes Inter cité comme Bordeaux Marseille Lyon Nantes etc.…

[@quoniam426]

Londres a beaucoup plus de gares que Paris, Paddington, Euston, St Pancras, King's Cross, Victoria, Waterloo, Liverpool Street, Marylebone; et j'en oublie une demie douzaine. Les connexions entre les différents réseaux sont tellement nombreuses qu'un détournement vers une autre gare Londonienne est très facile et assez fréquent. Les billets de trains affichent d'ailleurs comme destinations: London Terminals sans préciser lequel...

[@languerouge5385]

Et c'est d'ailleurs ce qui est chiant pour les correspondances quand on doit changer à Londres. Je l'ai fait une fois et quelle galère ! Pire qu'à Paris

[@grassytramtracks]

Tu as oublié Charing Cross, London Bridge, Cannon Street et Fenchurch Street. London Bridge n'est pas vraiment un Terminus mais les trois autres sont comme la gare de Bercy, on tous s'en fout de celles-là.

[@waxime8771]

Très cool cette vidéo !! 😁

[@LaGeozone]

Merci !

[@greg.m-h]

trop cool et toujours aussi captivant!

[@LaGeozone]

Merci Greg !

[@jamylewindwaker]

Salut la geozone j'adore ce que tu fais tu vas rigoler ma plus grosse galère a été de ne pas en avoir : en effet un jour j'ai fait l'île Saint Petersburg en train en fait ça a duré plus que 1 jours mais c'est pas le problème je faisais Lille Paris avec la SNCF et à partir de Paris avec la compagnie russe comme ça devait être un jour de grève avec trois trains sur 5 annuler j'ai anticipé à mort et je suis parti à 8h30 de Lille en pensant qu'il y aurait au moins un ou deux trains d'annuler résultat aucun train annulé de toute la journée... j'ai attendu près de 9h à Paris que ma correspondance démarre...

[@LaGeozone]

Oh incroyable c’est super prévoyance

[@benoitantonucci3241]

il y a environ 15 ans j'ai pris le train pour Austerlitz pour ailler a Strasbourg en passent par le PLOT (Patis limoges orléans Toulouse) mais je ne veinait pas de Toulouse retard panne extra et j'ai passé le nuit dans un trin couchette a l'arrêt dans la gare de l'est et j'ai appris que le train que je devait prendre initialement avait pris feu en gare de Nancy c'étais le 7 novembre 2002

[@dominiquemartein2668]

c'est très bien tu explique la fréquentation et le nombre de gare Parisiennes mais tu n'explique pas concrètement pourquoi il en existe autant. Le fait est qu'avant 1938 date de la création de la SNCF il existait plusieurs compagnie privée et chacune avait une ou plusieurs gare dans Paris le réseau Nord, et la gare du Nord qui a évolué a plusieurs reprise le réseau est avec la gare de l'est et la gare de la bastille(disparue fin 69 avec l'arrivée du RER A) le réseau état avec la gare saint Lazare a l'origine c'était un embarcadère pour la ligne de Saint Germain en Laye 1ère gare parisienne et la gare Montparnasse le réseau PLM (Paris Lyon Marseille puis méditerranée) avec la gare de Lyon et la gare de Paris Bercy le réseau du PO puis PO-MIDI avec la gare d'Austerlitz et celle des invalides la ligne de Sceaux avec la gare de Denfert Rochereau devenu depuis le RER B

[@Twitix._258]

Salut ! Belle vidéo et bon sujet ! Pourras tu faire un épisode du World tour sur la Roumanie ?

[@LaGeozone]

Merci !

[@didubako6738]

Franchement j’ai pris le train pendant 3 ans , j’ai jamais vécu des moments de stress aussi intense qu’en prenant le train … dieu merci aujourd’hui j’ai plus besoin de prendre le train et vivement qu’il y ait des lignes province-province c’est incroyable quand même de devoir passé par Paris pour se rendre à telle destination

[@starfoot3632]

Il faut surtout réinvestir dans les lignes reliant les villes moyenne entre elle comme Reims Troyes ! L'état doit financer ces petites lignes qui aiderai bien de nombreux gens ! Super vidéo j'ai appris bcp même en habitant à Paris er fréquentant bcp le réseaux !

[@LaGeozone]

Merci beaucoup !

[@amandinelebon5196]

Oui ça serait bien ça. Et tant que j'y suis que cette ligne passerait par Romilly, Sézanne, Épernay et ligne bis qui ferait Troyes, Méry sur Seine, Arcy, Vatry (?) Châlons, Reims.

[@benjaminb5889]

habitant à Toulouse en fait on est loin de tout en train. si je veux voyager en Europe c'est ultra compliqué : même pour aller dans le pays Basque espagnol qui n'est pas si loin ils me proposent de passer par Barcelone ! ma plus grosse galère : 9h un Paris Toulouse sans information avec des gens qui descendent sur la voie...

[@LaGeozone]

Non mais Toulouse c’est le trou noir du transport en France c’est terrible de devoir prendre l’avion pour ne pas faire 9h de train

[@benjaminb5889]

@@LaGeozone j'ai oublié de dire que les 9h c'était à cause d'un incident électrique

[@marionmonteillet6383]

@@LaGeozone Heu... tu connais Rodez ? il y a deux lignes, pour une préfecture, alors que les autoroutes sont à plus de 100km de chaque côté... fun fact : première gare où a travaillé le PDG de la SNCF Jean-Pierre Farandou en tant que chef de gare Très bonne vidéo ! La plus grosse galère à raconter c'était pour ma mère : de Normandie pour venir à Rodez puis chez ma sœur dans les Pyrénées, elle a raté deux correspondances (Capdenac à l'aller, Paris au retour) à cause des retards🚂. Pour repartir des Pyrénées elle a dû partir de lendemain car le train vers Toulouse a été annulé : la voie était inondée à Lourdes 🌩

[@philip2._-.44]

super interressant ! merci beaucoup !

[@LaGeozone]

Merci !

[@tiaguito]

Merci pour ce super vidéo!

[@LaGeozone]

Merci à toi !

[@tiaguito]

@@LaGeozone et vous avez gagné un nouveau sub du coup 💪

[@wilzzz896]

Tu pourrais faire les portes à Paris ex : (Porte de Versailles Porte d’Orléans etc…)

[@LaGeozone]

Très bonne idée !

[@edsontransports9400]

OUAISSSSSSS!!!!!!!!!!! MERCI LA GÉOZONE!!!!!!!

[@LaGeozone]

VIVE LES TRANSPORTS

[@edsontransports9400]

@@LaGeozone Merci pour avoir répondu aussi rapidement. Et, idée vidéo, des villes (en regardant des plans de bus) où tu pourrais trouver des potentielles lignes de Bus à Haut Niveau de Service (BHNS).

[@nohamtusauraspas541]

Chaque vacances j'utilise le TGV de Thionville ( a côté de Metz) jusqu'à Montpellier ça dure 8 heures et une fois le train s'est arrêté 1 heure sur la voie à cause d'une fenêtre pendant le covid donc 9 heures avec masques dans le train

[@keryanandre]

Je ne sais pas si on peut la compter comme une gare à proprement parlé, étant collée à Montparnasse, mais sinon tu as oublié la microscopique gare de Paris Vaugirard, qui dessert notamment les villes d’ex-Basse-Normandie comme L’Aigle ou Granville. Sinon très bonne vidéo ! 😃

[@LaGeozone]

Merci !

[@DMRTVFR]

le best, toujours un plaisir

[@LaGeozone]

Merci !

[@ad3l3b76]

Je n'imaginais pas que l'affluence ferroviaire de Paris était telle à l'échelle européenne ! 😯

[@LaGeozone]

C’est énorme j’avoue

[@Adeliiine01]

Thème très intéressant 👍👍

[@Azarm49]

Salut superbe video Ma seul galere que jai eu cest que le jours ou je doit prendre le train saumur valenciennes je ne le paye pas jme fait donc controler mais le pire cest q'arriver a arras plus de train pour valenciennee le seul moien cest le taxi pris en charge par la SNCF avec son ticket de transport jai vue que je ne lavais pas jme suis dit quil faut que je trouve une solution et la seul solution cest de mz mettre dans le coffre de la voiture et je suis rester 1h45 dans le coffre et quand je suis resortie du coffre javais trop de mal a marcher cest une grosse galere

[@julef980]

Chamonix / Briançon ... Haute Savoie, hautes Alpes, 200 km par la route, 8h30 de train et 3 changement. Agen / Chambéry c’était pas mal non plus ! Merci pour la vidéo

[@LaGeozone]

Merci !

[@morvan5812]

Super reportage 👍 👏

[@LaGeozone]

Merci !

[@gabinboitelet1700]

Tu devrait faire la même vidéo sur les gares de Lyon

[@marcelcharbonnier297]

Ma plus grande galère avec la SNCF fut lorsqu'un ami m'eut invité à son mariage à Najac, dans le département de l'Aveyron. Arrivé à la gare d'Austerlitz, j'avais été surpris par la foule des voyageurs attendant divers trains de nuit dont le "mien". Il y avait me semble-t-il me souvenir d'un problème de caténaire peu après Paris. Avec beaucoup de retard, le train s'ébranle enfin. À Limoges, très longue attente en gare. Un passager qui était installé en face de moi va aux nouvelles. À son retour il m'informe que notre train a pris plusieurs heures de retard en raison de la présence d'un corps sur la voie, et qu'il ne s'agit sans doute pas d'un suicide, car la victime couchée sur le ventre a un poignard planté entre ses omoplates ! Le gars en question m'informe alors qu'il est un policier en civil. Le lendemain matin, en pleine campagne, la SNCF nous propose de téléphoner à partir d'une petite cabane style Far West pour les personnes étant attendues aux différentes villes étapes jusqu'à Najac ou Rodez. Dans la file j'entends une conversation indiquant que le couple l'échangeant sont attendus à un mariage. Manque de bol, ça n'est pas le "mien"... Bref, je suis arrivé avec 9 heures de retard. Mes amis m'attendaient à la gare de Najac et je garde finalement un bon souvenir de cette "galère" (mis à part l'escale de Limoges...).

[@maximemercier9704]

Habitant à Dijon, je suis un grand habitué de la gare de Bercy à Paris. Bon moins maintenant. À présent j'ai un salaire et j'arrive plus souvent gare de Lyon. Mais quand j'étais plus jeune, je prenais le TER en permanence quand je me rendais à Paris.

[@TomClash]

Top comme vidéo mais il fallait aussi préciser deux choses, la gare du Nord est numéro 1 surtout pas grâce au grandes lignes si tu les enlèves la gare du Nord ne perd pas tant que ça, c'est surtout une gare RER et transilien Paris-Nord (métro également) Austerlitz va augmenter en terme de fréquentation pas seulement avec les trains de nuits mais aussi avec les Ouigo vitesse classique. (Je suis conscient que ce n'est pas une énorme augmentation mais c'est tout de même important de le préciser)

[@LaGeozone]

Merci pour les précisions !

[@TomClash]

Avec plaisir :)

[@Chips_Croustillante_26]

Il aurait possiblement était judicieux de rajouter Paris-Vaugirard, qui est en fait comme Paris-Bercy pour la gare de Lyon, une annexe de la gare Montparnasse, cette gare est d'ailleurs uniquement desservies par des OUIGO pour Toulouse ou des TER pour Granville en Normandie

[@Imagine-Amy]

J’habite à Paris et j’ai toujours vécu ici et pourtant je viens d’apprendre qu’à St-Lazare il n’y avait pas de TGV et que Bercy était une gare qui desservait beaucoup de ville et que ce n’était pas principalement une gare routière

[@geoffroylebailly2244]

« Et on s’étonne que notre réseau soit moins performant que celui de l’Allemagne » alors c’est vrai si on ne parle que des lignes de trains (du chemin des rails) car si on parle d’organisation même si cela ne se voit pas on reste les meilleurs. J’en vois certains qui vont me citer l’organisation japonaise mais il faut savoir que le Japon a fait appelle à la sncf pour apprendre à organiser ses lignes. Je vous invite à vous poster à la Gare du Nord sur le quai du rer B et à observer quelque chose d’unique au monde 2 trains (train long) qui arrivent en continu en heure de pointe (lorsqu’un train quitte le quai immédiatement un autre arrive) et cela vous ne le verrez dans aucun autre pays car cela implique un train à chaque stations plus un train entre chaque station et ça nous sommes les seuls a le faire et à savoir le faire mais malheureusement des qu’un grain de poussière se met dans l’engrenage tout suite la chaîne s’arrête et on a les perturbations que nous connaissons

[@emerald_the_fox4738]

Le pire, c'est que par exemple. l'axe ferroviaire Orléans montargis existe, mais désaffecté et déféré. Il ont essayé d'être rentable en ferment pas mal de ligne régional dans les années 40/60/70/80 et même encore maintenant. C'est assez consternant.

[@MaximeFelin]

En sois sur certaine ligne il est possible d'éviter Paris en utilisant le réseau de banlieue mais c'est long, par exemple Creil, Mantes-la-jolies et autres cependant cela reste plus chers et plus long en raison de la tarification en île-de-france qui n'est pas prévu pour faire autant de détour.

[@LamaScotte5]

Salut, j'adore trop ce que tu fais ! Tu pourrais faire une vidéo sur les Svalbard ? J'adore cet archipel norvégien

[@LaGeozone]

Merci beaucoup ! Et ça viendra un jour !

[@LamaScotte5]

@@LaGeozone Cool merci beaucoup

[@prenomnom2812]

Très intéressant !

[@LaGeozone]

Merci !

[@yelskownyellow2022]

Super vidéo !

[@LaGeozone]

Merci !

[@Damien4309]

Je suis belge et je me suis rendu à Nice avant la COVID avec un TGV direct. J'ai pensé qu'au retour cela allait être parait, mais non, je suis arrivé à Paris gare de Lyon et pour repartir à Paris gare du Nord et pour ma grande surprise le délai de changement de gare vu que le TGV est arrivé à Paris avec 25 minutes de retard, en plus de payer le RER, j'ai dû m'acheté un nouveau billet entre Paris et Bruxelles ! Du coup je n'ai plus envie de voyager en TGV !!

[@virgilux_2969]

trés belle vidéo ! merci

[@LaGeozone]

Merci à toi !

[@sylvainldgo7361]

Alors moi c'est un peu l'inverse d'une galère pour le coup, mais ça m'avait amusé quand ça m'était arrivé : je devais prendre le RER C pour faire Massy-Versailles, mais je l'avais loupé et le suivant était 30 minutes plus tard. Mais entre les deux, il y avait... un TGV. Je me suis dit "Mais qu'est-ce qu'il fout dans la gare RER lui" (la gare TGV étant une gare distincte), mais quand j'ai vu qu'il desservait aussi Versailles... je me suis dit "oh ben allez". Et en fait, ce TGV est un peu particulier, car c'est à ma connaissance le seul à desservir la Normandie (il y avait aussi une expérimentation de TGV direct Le Havre - Strasbourg, mais ça a été un échec car ça mettait autant de temps pour traverser Paris que de faire le changement entre Saint-Lazare et Gare de l'Est...) en reliant Le Havre à Marseille via Mantes-la-Jolie et Versailles Chantiers (c'est d'ailleurs le seul TGV desservant ces gares), et passant donc par la gare RER de Massy-Palaiseau plutôt que la gare TGV car celle-ci n'est pas configurée pour poursuivre vers Versailles. Et je suis d'accord pour le côté jacobin assez saoulant du développement géographique de la France (surtout quand on prend l'exemple de Bordeaux-Lyon, deux métropoles pourtant importantes et qui bénéficiaient d'une liaison directe par train que la SNCF a massacrée... comme pas mal de zones dans le Massif Central d'ailleurs), mais en tant que Francilien de l'Ouest, je trouve également stupide de devoir repasser par Paris pour aller vers la Bretagne, alors qu'avant le TGV les trains passaient par Versailles et Chartres... D'ailleurs, le TGV a fait également du mal à Austerlitz, vu que c'est Montparnasse qui a récupéré quasiment toute la desserte du sud-ouest depuis, et qu'Austerlitz est un peu devenue la "poubelle" de la SNCF (rénovation plus tardive que les autres gares, liaisons moins importantes sur des lignes de moins en moins entretenues, matériel roulant qui vieillit mal, hub des trains de nuit - qui vont s'améliorer quand même, mais qui étaient il n'y a pas si longtemps en sérieux danger d'extinction faute d'intérêt...). Un peu à l'image de tout ce qui n'est pas TGV en fait...

[@LaGeozone]

Très cool comme histoire ! Mais triste déclin pour Austerlitz même si elle est en travaux en ce moment !

[@Azety93]

La plus grosse galère SNCF j'hésite entre le Lyon Nice bloqué au milieu de nul part en pleine canicule pendant 6 heures avec une promesse de remboursement de 30% jamais obtenue, ou les correspondances ratées à Dijon donc j'ai erré dans la ville toute la nuit, grâce au super accueil au guichet qui me dit "m'en fout démerdez vous". Je n'habitais encore à Dijon donc bien sympa. Sinon le Bercy Dijon ne passe pas par Auxerre. Pas compris cette erreur

[@victorfoltran9777]

Trop bien la vidéo

[@LaGeozone]

Merci !

[@soldierblack5032]

Alors ma plus grosse galère, c'est une fois ou je rentrais d'un date après y être allé en train Il était assez tôt encore, environ 17h, et je monte dans le train...littéralement 2km après être parti il s'arrête net, les lumières s'éteignent plusieurs fois : panne de courant. La sncf nous à tous fait raccompagné à la gare où on était sensé arrivé en taxi à leur frais (heureusement) et on était que 7 ou 8, mais puisque qu'on était que ca, ils ont prit plus de 5h pour intervenir ce jour là, je suis arrivé chez moi à près de minuit... Pour un trajet en train qui devait durer 30min.

[@LaGeozone]

Oh le seum de ouf

[@felixstive9252]

Paris Bercy est aussi utilisée pour les départs de classes vertes en primaire. Je me souviens de départ d'un TGV complet composé que d'enfants au départ de Paris Bercy.

[@t_fm.guerreiro]

Je devais avoir 6 ans Habitant à Aix, mes parents voulaient se rendre à Lille sans passer par Paris (par Marne la vallée et CDG TGV) mais à Aix, il y a qu'une voie pour aller vers le Nord donc tout les trains sont sur la même voie ; et mes parents se trompent et prennent le TGV d'avant en route pour gare de Lyon. Ils ont dû donc faire le changement en métro à Paris avec 3 enfants en bas âge.

[@isaacb.laelaps6585]

Je devais aller à Nancy depuis Troyes voir un ami, mais au dernier moment mon Blablacar s'est désisté. Je me suis immédiatement renseigné à la gare pour prendre le train, et premièrement j'étais en effet médusé de devoir passer par Paris pour ce trajet ! ... Du coup je prends les billets et je m'en vais à Paris. Sauf que le train s'arrête très, très, très longtemps en chemin et du coup j'ai loupé la correspondance que la SNCF m'a attribué... et c'était le dernier train de la soirée pour Nancy que j'ai raté ! Donc du coup j'ai dû dormir à Paris à l'improviste et reprendre un train le lendemain matin. Un surcoût énorme et une perte de temps considérable pour se déplacer d'une centaine de kilomètre XD

[@LaGeozone]

Oh ça devait pas être très fun

[@catenaris]

Excellente vidéo et un sujet qui m'a toujours passionné! J'ai adoré! D'ailleurs je viens de voir que je n'étais pas abonné alors qu'en soit j'aimais bien regarder, cette vidéo a achevé de me convaincre de le faire 😄👍 Les idées de vidéos sur la géographie par les transports sont top et il y a énoormément de choses à dire. Mais par exemple un autre thème qui est passionnant et qui comme celui-là apporte des réponses intéressantes, c'est la qualité des transports en commun rapporté à la population. La plus petite ville de france avec métro c'est Rennes, mais je crois que la plus grande ville de France sans même un tramway est Toulon. C'est super intéressant de voir pourquoi et d'essayer de comprendre! C'est comme les réseaux de métro de Lyon et de Marseille: Marseille est supposée être la 2ème plus grande ville, mais quand on y va et qu'on compare les 2 réseaux, on pense que c'est plutôt l'inverse... Et ma plus grosse galère avec la SNCF, c'est quand j'avais voulu montrer Nice à ma copine et qu'on est rentrés, on a eu 70 minutes de retard et ils nous ont donné des bouteilles d'eau à l'arrivée! On a foncé à la gare de l'Est (on étudie en Allemagne) et on a évidemment raté notre correspondance, mais finalement les controleurs du Nice-Paris avaient prévenu individuellement tous les trains des voyageurs en correspondance et donc on s'est expliqués et on a pu monter dans le suivant sans problème 🙃 Mais le pire du pire reste quand j'ai visité la Pologne et que j'ai raté une correspondance à 22 heures avec la queue au guichet et la dame qui ne parlait pas un mot d'anglais... C'était horrible mais finalement j'ai bredouillé 2-3 trucs en polonais et j'ai pu m'en sortir 😄😄

[@LaGeozone]

Bienvenue ! Et j'espère que tu as aimé les études en Allemagne !

[@catenaris]

@@LaGeozone Merci! et oui beaucoup j'aime vraiment bien ce pays!

[@TechnoBoomer]

Ma pire expérience avec la SNCF ? Facile ! La prochaine ! Y'en a tellement que le pire est à venir 😀

[@benixou4019]

Pour moi la galère c'est un peu classique mais bon XD , c'est quand je veut reprendre le train de Béthune pour revenir à Lille Flandres un dimanche soir et que les étudiants partent pour la semaine à Lille pour leurs études donc déjà le bordel mdrr et que en plus le train qui arrive est 2 fois plus petit que d'habitude donc tu te retrouve à essayer de rentrée mais tellement que c'est remplie qu'il faut essayé plusieurs portes pour pouvoir monté et une fois fait c'est partie pour 45 min de boîte à sardine superbe... le dimanche soir c'est fini pour moi lol

[@tomchatyt.84]

Ma plus grande question c'est pourquoi la gare St Lazare ne possède pas de TGV

[@lotto_ktone]

7:12 enfin qqn qui crache les faits

[@decouworld5754]

Je connais quelqu'un qui souhaient faire Lille - Clermont-Ferrand et il a galérer pour rejoindre la gare de Bercy depuis la gare du nord.

[@breizhdaviken2988]

Salut. Ben je vais pas être dans le ton aujourd’hui. Je prends le TGV Lorient Île de France 2 fois par mois en moyenne. En dehors d’un gros retard 90 mn ou d’erreurs d’affichages (passez du quai 3 au quai 21 : vous avez 3mn), pas eu tant que ça de problème avec la SNCF. Bises

[@JayJay-kj8gm]

MERCI POUR CES IMFO

[@bird1962]

perso la galère....c'est un retour de londres-lausanne via paris dans les années huitante.......arrivé à 3h a la gare du nord, je demande mon chemin pour aller a la gare de lyon.....une personne me dit allez chercher votre billet la-bas.......j'arrive devant un "monstre" plein de bouton et de nom....comme je ne sais pas...je sors et vais prendre un taxi.......je monte et je dis " gare de lyon".....et là.....je me fais engeuler par le chauffeur, qui a bougonner tout le trajet.......!! quand vous êtes etranger c'est pas facile de s'en sortir et de comprendre car chez moi on a une gare par ville.....et c'est plus petit....! salutations

[@lecatovien78]

Yes, une vidéo parfaite pour les ferrovipathes !

[@LaGeozone]

Totalement !

[@NytoNilsem]

Je vis dans le Loiret, merci pour l'exemple Orléans - Montargis ! 😁

[@LaGeozone]

Avec plaisir !

[@mustafasalamalikoum]

😎 bien ta vidéo et puce bleu

[@Jesuinosanto]

Les gares ,les trains,les transits et les voyages sur toutes ces lignes ferroviaire tout ces souvenirs c’est cool C’est le meilleur moyen de transport en France évidemment pas parfait mais nobody is perfect Merci à toi

[@LaGeozone]

Merci Philippe !

[@antocdt1413]

Haha Clermont Paris quasi toutes les semaines, sacré gare de Bercy ! Très long le trajet...

[@matheograyo9974]

Étant de la Nièvre, j’ai connu que la gare de Bercy. Je commence à la connaître par cœur la ligne Nevers-Cosne-Paris Bercy...

[@LaGeozone]

La ligne de la dépression

[@matheograyo9974]

@@LaGeozone c'est ça mdr. Campagne-Z.I. , ZI-Campagne, avec un fleuve une fois ou deux

[@caiboti]

La plus grosse galère c'est la LGV Marseille Nice qui n'en a que le nom et passe sur les rails du TER nous gratifiant de 2h40 à 3h00 de trajet pour 230 km de voie 😂

[@LaGeozone]

La douille du siècle

[@xiram1362]

Il n’a jamais vraiment été prévu que ça soit une LGV. Oui elle passe sur les mêmes voies que les TER mais seulement sur les parties les moins utilisées. Entre Toulon et Cannes et après Nice. Sur les parties les plus surchargées : Autour de Marseille, de Toulon et Cannes - Nice la ligne sera doublée par une autre ligne nouvelle

[@M_Julian_TSP]

C'est pas une LGV

[@t_fm.guerreiro]

Je connaissais ça

[@LePierrackOfficiel]

Adri t'as pas capté LGV c'était un projet de travaux qui a été rejeté par le peuple car ça aurait massacré la.nature et les cultures donc non la ligne est TER et oui c'est terriblement long je suis daccord le scandale est surtout qu'ils mettent des vieilles rames de train non climées

[@drystanbidault889]

J'ai eu le droit sur le RERC des chèvre sur le voie et qui son monter sur les pilier d'un pont SNCF. Il son du couper la circulation pendant plusieurs heure et faire venir un chariot élévateur pour déloger les chèvre

[@LaGeozone]

La nature reprend ses droits...

[@dorianlebras8954]

pour montrais - Orléans, il y avait bine une ligne qui à maintenant été fermé car celle-ci coutait trop chère. Elle à été remplacé par des cars desservant plus de villes et coutant beaucoup moins chère.

[@vicvicking1990]

C'est quoi la musique de l'outro ? Sinon top les vidéos

[@LaGeozone]

Merci ! Technophobe de Cyprien !

[@MegaGamerGTAV]

Je suis d'Auxerre, au moment où tu as prononcé le nom de ma ville, ma connexion a planté 😂😭💪

[@LaGeozone]

Le bonheur d’être d’Auxerre

[@MegaGamerGTAV]

@@LaGeozone Ptdr ! Oui (c'est faux) Tellement j'aime ma ville j'en suis arrivé à travailler à 600 km d'elle 😂 Déplacement en train bien entendu 😭

[@declissonolivier9376]

Il fut un temps... Dans les années 80... Ou je prenais régulièrement un train de nuit... Le Quimper-Vintimille (je m’arrêtais à Montpellier ou à Cannes). Ce train desservait (j'en oublie), Nantes, Poitiers, Bordeaux, Agen, Toulouse, Carcassonne (magnifique au milieu de la nuit), Perpignan, etc... Et... Il a disparu... J'ai pris la bagnole, bien plus fatigante qu'une couchette.. Récemment, j'ai refait un test avec la SNCF... Le GAG!!! TER de Vannes à Nantes (6h30 du mat) Départ de Nantes vers les 9h30 (de mémoire, donc +d'une heure d'attente) Le TGV démarre... Prendre un café... Ha ben non! La cafétéria est fermée pour l'ensemble du voyage... Passage par Massy-Palaiseau!!!! Un TGV ne peut pas emprunter des voies hors TGV??? Bien-sur que si! C'est le cas en Bretagne... Mais cette entourloupe permet à Pépi de gagner du pognon: on est facturé sur le kilométrage... Une journée de business perdu... Quant au trains de nuits... Je vous invite à visiter un vlogueur : "simply railway". Vous pourrez constater les carences entre le service de la SNCF et OBB, notamment, concernant les "nightjets". Le moyen-âge SNCF, contre les compagnies allemandes et autrichienes...

[@LaGeozone]

Très cool la chaîne de SimplyRailway je recommande également !

[@LePierrackOfficiel]

mec le problème c'est justement la privatisation

[@declissonolivier9376]

@@LePierrackOfficiel OBB est une entreprise publique, tout comme les lignes finlandaise. Ce n'est pas un problème de statut, c'est un problème de moyen, d'envie et de marketing. Et tant que la SNCF nous traitera comme des usagers et non des clients, on est mal partis.

[@Hajrudinnn]

Pour la fin, je tiendrai a rajouter que : ce n'est pas possible de comparer le cas de l'Allemagne et de la France. Les deux pays sont extrêmement différents dans leurs constructions et leurs répartitions géographiques, quand bien même tous les efforts du monde seraient fournis pour ressembler à l'Allemagne, les lignes hors Paris resteront marginales comparées à celles qui montent vers la capitale, d'où le fait que la SNCF et l'état n'ont jusqu'à maintenant jamais été pressés de remédier au problème, surtout a cause des coûts exorbitants qui ne seront jamais rentabilisés. Maintenant et en 2eme point, la SNCF est aujourd'hui plus un service public qu'une entreprise, et les lignes de tgv provinciales sont prévues, il faudrait juste être patients, on ne sort pas une ligne LGV de terre en 2-3 ans seulement.

[@PinkmanEleven]

Concernant les lignes tgv provinciales tu pourrais m'en dire plus ?

[@tutur7878]

Et Bandole dans tout ça !! (Cherchez Sncf bandole pour ceux qui n’ont pas la réf)

[@eva4562]

super!!

[@adrienesnault8843]

Super

[@pierredegroote7401]

Est-ce que tu peux me faire ça avec les gares de la SNCB en Belgique.

[@SuperTGV-1986]

6:11 il y a aussi une liaison vers la gare de l'est se qui fait que dijon desservis depuis 3 gares parisiennes pas mal

[@LaGeozone]

C'est vrai aha

[@SuperTGV-1986]

Après on voit bien plus souvent des tgv à Austerlitz car faut pas oublier que c'est aussi la gare de secours de Montparnasse des qu'il y a un assez gros problème à Montparnasse les TGV de pmp sont directement déviés à Austerlitz donc et sa arrive 3-4 fois par an

[@antoniolivchenko767]

sa ma fait bizarre d'entendre l'affluence de la gare d'austerlitz en 2019 car je l'ai ,justement prise en avril 2019 quand je suis aller etudier a orleans ^^ ,sinon en anecdote de train,j'en ai 2,la premiere c'est le fait que justement pour mes etudes je devais aller faire 1 mois de stage,le soucis c'est que sa tombais pile dans la periode ou la sncf était en greve du coup a cause de sa,j'ai pas pu aller a toulouse,montpellier,lyon,rennes et chateauroux soit,des villes avec des mecs qui voulais me prendre en stage du coup j'ai du prendre une en catastrophe sur orleans meme,j'ai voulu visité londre mais quand j'ai entendu que des gens étais rester coincée labas a cause de sa,j'ai dit tant mieux ^^ et la 2 eme c'est ma premiere fois gare de lyon,c'était vers 16h,ma pote me disais de bien la regarder et même de la tenir par la main si il le faut,je me disais "elle crois que je suis un enfant je sais me reperer wesh" puis une fois a l'interieur j'ai compris tout de suite pourquoi elle m'avertisais,c'était avant les confinements

[@drecic1]

Paris - menton : Paris - Marne-la-Vallée - Marseille - Nice - Menton. Voilà le parcours, heu le TGV Inoui en retard à Marne, 2 heures d'attentes à Marseille car je rate l'intercités. J'ai mis trois heures de plus que prévus. Mais bon, je plains ceux qui ont perdu une journée.

[@LePierrackOfficiel]

paris menton c'est mieux en avion

[@thyspatrick9531]

Bonne vidéo, mais vous ne repondez pas à votre titre, pourquoi y a t il autant de gare à Paris (historiquement évidemment)

[@LaGeozone]

Merci !

[@isabelleauger1628]

Ma plus grosse galère est que mon train a eu 3h de retard oui rentrée de Rennes à Lyon

[@markokalk1830]

Ma plus grosse galère sncf mars 2020 départ de Strasbourg pour Paris sauf que les inondations avait noyé la voie de passage heureusement une voie de secours bis existe mais pas de chance un suicide a bloqué la voie tte l’après midi … Heureusement on est qd même parti 4h plus tard pour un trajet de 1h45 … la sncf :)

[@LaGeozone]

Vraiment pas de bol là par contre

[@polaklours659]

Concernant Orléans et Montargis tu peut y aller en prenant la route qui te ramène par le sud de Montargis

[@LaGeozone]

Mais pas en train ?