Pourrait-on [& comment ?] fabriquer un vase à expansion pour réseau de chauffage ?, réfléchissons...

[@darty367]

Je ne suis pas chauffagiste, mais je travaille en milieu viticole, donc je peux quand même apporter quelques éléments. Un gaz sous pression (car un gaz est compressible) finira dans le temps par se dissoudre dans l'eau jusqu'à trouver un point d'équilibre, au même titre que le gaz carbonique rend le vin ou une boisson pétillante. C'est pour cela qu'on utilise une membrane dans un vase d'expansion. La membrane empêche le gaz de se dissoudre dans l'eau, évite la corrosion et facilite la maintenance. Concernant le gaz, l'azote est souvent préféré car il est inerte, il ne réagit pas ou très peu avec les autres composants du système, ne cause pas de corrosion, est censé être plus stable à la pression face aux changements de température et reste plus longtemps dans la membrane. Je pense qu'injecter de l'air directement n'est pas une bonne idée. Je ne sais pas si cela fonctionnerait bien dans le temps, mais j'ai des doutes. Pour gagner quelques euros sur une installation qui est censée durer dans le temps, je ne prendrais pas le risque. Si tu as déjà de l'inox alors c'est déjà un bon projet que de vouloir réaliser soit même le vase et d'y adapter une membrane par la suite que tu pourras régler par pression via une valve à vélo, du moins c'est ce que je ferais.

[@ioduremetallique]

@@darty367 Merci pour ces éléments précis.

[@mindtrip4751]

Pas possible de gonfler une chambre à air ou autre en haut du vase pour limiter le contact entre le gaz et l'eau ?

[@thekwick]

j'avais pensé a l'azote également , n'étant pas chauffagiste et encore moins chimiste . mais je me pose la question des pression que ce systeme peux engendrer ? pression d'eau du circuit de chauffage et pressions de ta "bull" la difficulté de l'étanchéité , soupape de sécurité et son tarage etc est ce vraiment rentable cette bidouille et safe ?

[@darty367]

@@mindtrip4751 c'est le principe de la membrane où vessie, c'est une poche en caoutchouc comme une chambre à air mais celle-ci doit être dimensionné par rapport au volume de la cuve, ici 200l c'est beaucoup, une chambre à air de vélo ne suffira pas. Il vaut mieux acheter cette membrane et l'adapter à mon sens.

[@darty367]

@@thekwick les pressions tournent normalement entre 1 et 3 bars ds un circuit d'eau. Le principe de la membrane et de comprimer un gaz qui va faire varier la pression d'eau pour compenser en fonction de la température du circuit d'eau (eau chaude = plus de pression) Donc la membrane n'est pas énormément gonflée afin de pouvoir se comprimer où se détendre. Ce principe est aussi utilisé dans des pompes à eau pour amorcer un réservoir.

[@nahm2811]

Merci pour la video, je t'ai connu avec ta vidéo sur la trousse anti-seche (quelle invention n'empêche!) 😂

[@Floyd..B]

Je pense que bon nombre d'entre nous l'ont connu avec cette vidéo.

[@brunogasc3958]

J'ai déjà vu sur une vieille installation de chauffage centrale, tube acier et gros radiateur en fonte, un vase d'expansion dans le grenier qui était un simple réservoir avec dans la partie supérieur un petit tuyau qui donnait sur le toit faisant office de trop plein, il n'y avait pas de membrane, pour les boues on se contentait de traiter l'eau, et il y avait effectivement un pot de décantation dans le bas juste avant la pompe de circulation.

[@samsnacbar]

Bonjour, alors je ne suis pas chauffagiste mais chimiste... Donc je vais tenter d'apporter des réponses pragmatiques aux idées proposées, puis plus tard proposer d'autres choses... disons très orthogonales aux idées de départ: - option Argon: La meilleure des idées (couplée à l'idée d'une vanne/sas de purge), mais semble t'il budgétairement non viable dans le cadre de votre projet - option air: l'azote, le CO2 et l'azote de l'air sont TRÈS soluble dans l'eau (comme l'argon) et ces gaz vont immanquablement contaminer tout le circuit de chauffage, rien à faire pour l'empêcher en solution Do It Yourself (DIY). Dans le cas de l'azote et l'argon, c'est un moindre mal (attention à ne pas décompresser trop rapidement le système en maintenance). Les membranes des systèmes commerciaux servent justement à éliminer l'oxygène de l'air pour info (à confirmer selon la technologie implémentée mais c'est quand même assez probable). - option de l'élimination de l'oxygène avec du charbon consumé: TRÈS mauvaise idée, production de CO2 lors de la combustion qui va former de "l'acide carbonique" (di- et hydrogénocarbonate [H2CO3] et ses copains) qui va fortement corroder la fonte et le cuivre dans une moindre mesure (mais quand même). Quelqu'un d'autre à détailler le soucis dans un autre post. - ajout de "réducteur" pour éliminer l'oxygène: mauvaise idée, le fer de la fonte va bouffer aussi au passage à cause des impuretés contenues dans la fonte. A mon avis, pour le coup, malheureusement la solution commerciale à membrane est la plus économique si on veut coller à l'implémentation de chauffage central proposée :-/ Sinon purger la "bulle" de son oxygène en injectant un gaz inerte, càd de l'argon (solution la plus rentable et safe) ou de l'azote (prix bien plus réduit mais solution pas parfaite) dans le headspace (ce que vous appelez la poche ou "bulle" d'air au sommet du vase d'expansion) est techniquement viable mais pas économiquement neutre. Les gaz inflammables sont à PROSCRIRE absolument. il existe des générateurs d'azote qui pourrait être une alternative économiquement viable à moyen et long terme (coût d'achat + maintenance) car il ne vous faudrait pas un gros débit d'azote à produire ni à pression très élevée. Par contre le combat économique de la solution commerciale à membrane vs système DIY me parait en faveur des solutions commerciales grans public... On peut se procurer une bouteille d'azote à 200-250 bars qui devrait faire le taff pour plusieurs moins voire un an (prévoir le coût d'un manomètre et réducteur de pression qui à un coût non négligeable mais est virtuellement inusable donc rapidement amorti). Attention, à pression et température élevée, je n’exclue pas des réactions parasites du diazote avec la fonte qui est / peut être très chargée en impureté et qui pourrait avoir un impact dévastateur sur l'installation. Impossible à prédire pour un montage amateur car la composition chimique de cette fonte est inconnue. Payer l'analyse chimique de cette fonte est économiquement moins viable que les solutions commerciales de vase à expansion. Une solution utilisant un vase ouvert ou semi-ouvert me parait... être un échec assuré... Car n'apportant aucune solution concrète aux problèmes de corrosions. A moins que le réseau de tuyau pour le chauffage ne soit en PVC (ou matériaux insensibles à la corrosion) et les radiateurs en inox ou aluminium galvanisé (ce qui pourrait être une des solutions de replie économiquement viable si RIEN n'a encore été monté/posé) pour supporter une poche d'air dans le vase, je crains que vous ne soyez dans une impasse, à moins que TOUTE l'eau du réseau de chauffage ne soit de l'eau déminéralisée et enrichie en éthylène glycol et qu'il n'y ait pas de fonte, de fer, ou de cuivre dans le réseau... Illusoire et utopique. Ou alors vous partez dans une stratégie complètement différente à base de pompe à chaleur couplée à un chauffage style bois/pellet et ventilation active pour faire circuler l'air réchauffé dans le logement. Ici le danger sera le monoxyde de carbone mais plus facile à gérer si la centrale est dans un environnement semi ouvert (hangar, abris d'extérieur...) ou bien ventilé. Ce système pourrait être complété avec un chauffage solaire (en toiture ou murale) de l'eau de chauffage et/ou sanitaire, et éventuellement des panneaux solaires couplées à un/des cumulus. Sans connaître les contraintes de l'habitation, difficile d'en dire plus.

[@ioduremetallique]

Bonjour, Merci d'avoir pris le temps de m'écrire tout ceci et de l'avoir en plus très bien écrit en donnant autant de détails et en explorant quasi jusqu'au bout chaque possibilité. Effectivement au moment d'enregistrer cette vidéo, quand j'ai parlé de la combustion, j'ai complêtement oublié que le CO² dissous acidifierait l'eau. (même histoire que le Ph des océans qui baisse à cause de la quantité de CO² qui augmente dans l'air 👍😉, mais ce phénomène m'avait échappé.) Mais théoriquement on pourrait à l'avance ajouter x quantité d'une base, pas ou pas trop agressive, (j'ignore si ça existe) pour neutraliser le futur acide carbonique formé... Comme vous m'avez l'air intéressé: Mon install prévue c'est: chaudière à buche + ballon tampon, + (à terme) complêté par des panneaux solaires thermiques (de sorte que le solaire puisse chauffer éventuellement à lui seul en demi saison). La tuyauterie sera un mélange entre acier (non galvanisé), acier inox 304, cuivre. Le corps de chauffe de la chaudière... je suppose qu'il est en fonte sans plus de précision. Concernant les émetteurs, il y aura des vieux radiateurs en fonte réutilisés et d'autres pas encores choisis. Vous êtes chimistes, j'aurais alors une question bien précise: Que pensez vous de l'idée d'ajouter une couche d'huile d'une certaine épaisseur dans le vase, de façon à former une menbrane flottante au dessus de l'eau, qui la séparerait donc de l'air ? Car si l'air, au dessus, était incapable de traverser la couche d'huile en se dissolvant dedans (et j'ignore justement si une certaine l'huile serait traversable ou pas), on constituerait une barrière flottante, qui résoudrait les questions de dissolutions de gaz dans l'eau.

[@samsnacbar]

@@ioduremetallique Pas évident comme question, j'ai dû vérifier ce qu'en pense la littérature scientifique !!! Je comprends bien l'idée, mais je remets la question dans le contexte de la vidéo: température relativement élevée et système sous pression. Car à froid j'aurai dit aucun problème (ou presque). Du coup la réponse va être un peu longue, désolé d'avance... Mais si je la résume, c'est NON. Voir à la fin pour une autre solution qui me parait bien plus acceptable: l'anode sacrificielle. Allez c'est parti :-) Si on ne s'intéressait qu'à l'inertie chimique, thermique, et biologique (parce que quand même c'est important dans notre cas), les huiles à base de dimethyl-silicones auraient été les plus appropriées, moyennant une colonne d'eau assez grande pour éviter d'injecté de l'huile de silicone dans le réseau car la solubilité de ce silicone augmente un peu avec la température et la pression (ce qui est notre cas ici). Malheureusement les dimethyl silicones peuvent dissoudre une quantité d'oxygène non négligeable (en fait jusqu'à 30% en proportion masse/masse), et sont de relativement bon solvant du CO2 (jusqu'à 100% du rapport masse/masse) :-/ Il faut donc raisonnablement penser qu'une partie non négligeable de cette air dissout dans l'huile de silicone va pouvoir diffuser dans la phase aqueuse, limite agir comme un "catalyseur" pour transférer l'air dans l'eau: Bad idea. De plus, selon la dureté de l'eau (et donc du pH apparent de l'eau chaude sous pression) et de la quantité de chlore dissout (car on parle d'eau potable du réseau de distribution), les huiles de silicones peuvent former des gels (solubles dans les hydrocarbure, partiellement soluble dans l'eau chaude) qui auraient imposé des périodse de maintenance et nettoyage du vase (et du réseau) avec des hydrocarbure au risque de se boucher avec le temps: Bad Idea Petit écart: Rappelez vous de votre video d'Urbex du chateau d'eau, tout était en béton et polyprolène, pas par hasard :-) Juste au cas où, je donne des infos ci-dessous pour vous permettre de retrouver ce type d'info sur Internet, en utilisant votre moteur de recherche favoris, commençant par un G au hasard :-) mot clefs = shinetsusilicone-global dimethylsilicon oil chemical stability chart Le 1er lien proposé devrait être une page renvoyant vers Shin-Etsu Silicone qui propose un résumé des propriétés physicochimique des huiles de silicones ainsi que des datasheet détaillées de leurs huiles. OK, alors la question qui viendrait après serait: Quid des huiles minérales ou organique en remplacement des huiles de silicones ? Sous le terme d'huiles minérales, il faut comprendre (majoritairement) pétroles, donc hydrocarbures, où 'air est peu soluble. Malheureusement, en faisant cela on réuni tous les ingrédients d'un futur accident domestique: température, pression, combustibles et comburants (air, chlore) sous pression dans un simili piston... je pense que je n'ai pas besoin de continuer pour comprendre ce qui va se passer. En augmentant la pression et la température, on peut commencer à solubiliser dans l'eau une fraction appréciables de ces huiles minérales ou organiques. Or leur stabilité thermique n'est pas optimal et un dépôt de carbone sur les parois du vase, puis du réseau de distribution est à prévoir. Et l'accumulation de carbone sur la fonte va le rendre cassant assez rapidement. N.B: Les huiles (mêmes les gaz inertes, même l’hélium) ne traverseraient pas les tuyaux avec des épaisseurs standard dans les régimes de température et de pression qui nous concernent tant que la qualité des soudures est de type "nucléaire" ou agroalimentaire et chauffagistes. Je ne suis pas familier des techniques de soudure étanche à l'hélium ou l'argon (les vraies, par les brasures càd "soudure" à l'étain, mais un extrait de cette vidéo montre bien qu'on parle de vraies soudures à l'arc. Cette précision concerne juste les curieux qui liraient ce message). Par curiosité, en cherchant avec les mots clefs suivant, quelqu'un avec une idée similaire à poser une question assez similaire sur un forum anglophone de chauffagiste. Le demandeur était confronté à de gros problème de régulation de pression et de problème de valve de régulation de pression en utilisant une couche d'huile dans son boiler. Allez y jeter un oeil, ça devrait vous intéresser: mots clefs = forum heatinghelp Oil burner water pressure too high Pour conclure, comme d'habitude en sciences et ingénierie, en résolvant un problème on fini par en créé d'autres parfois pire que les problèmes qu'on cherchait à résoudre. Donc non je n''utiliserai pas une méthode d'isolation de l'eau à l'air dans un contexte de haute température et haute pression avec l'installation prévue. Revenons en à la neutralisation de l"'acide carbonique" dissout dans l'eau. En faisant cela, on va corroder la fonte et les autres métaux corrodables, qu'importe la base utilisée, à cause des impuretés contenues dans la fonte. N’oublions pas qu'en plus du CO2, l'eau contient du calcium et du magnésium qui feront de très beau dépôt de calcaire en neutralisant le pH acide sous un régime de haute température et de pression, et le chlore dissout va aussi corroder la fonte et les métaux oxydable sur la ligne de chauffage. Maintenant, comme quelqu'un la proposé, soit on envisage de réduire le volume du vase d'expansion, mais n'étant pas chauffagiste, j'ignore si c'est possible ou pas avec une centrale à bois, limitant ainsi la quantité d'air qui va se dissoudre dans l'eau du réseau, et accepter qu'un certain degré de corrosion attaque le réseau, quitte à dédier une section du réseau avec une électrode (anode) sacrificielle (ça se fait dans la discipline des chauffagistes), ce qui serait la solution que je recommanderai dans ce contexte au final. Le coût d'entretien d'une anode sacrificielle (et voir d'un morceau de serpentin sacrificiel qui encaisserait le plus gros des dégâts de corrosion et autres réactions (électro)chimiques est finalement très abordable. On parle de 25 à 50€ tous les 2 ou 3 ans selon la technologie retenue... Acceptable je pense. L'anode sacrificielle est compatible avec la présence de fonte dans le réseau. En fait on a même crée ce système à cette fin (en plus des application de protection des coques de bateau en environnement marins). Là je passe la relève à un expert chauffagiste qui va vous conseiller bien mieux que moi sur la question des anodes sacrificielle avec centrale à bois/gaz.

[@speedsterh]

Merci pour tes videos, toujours intéressantes à suivre, dont le contenu n'est pas juste là pour remplir YT. Concernant le gaz à utiliser pour ton vase d'expansion, j'avais pensé au diazote, comme beaucoup dans les commentaires. Bonne continuation dans tes projets !

[@fredericschoovaerts8712]

Bonjour et merci pour ton attitude toujours en recherche et tes super capacités d'apprentissage et de partage. Ce qui me vient directement apres avoir entendu ta requete et pour faire au moins cher, pourquoi ne pas utiliser une ou plusieurs chambres à air de voiture ou plus gros et meme faire passer la valve par un trou avec un joint (ou un ballon?) l'EPDM resistera sans probleme aux temperatures et pressions. Parcontre tu devrais mettre un petit acces pour changer éventuellement la chambre quand elle est en fin de vie. LE reste tu es assez doué pour adapter par toi même. Merci encore et continue ce que tu fais, tu peux être fier de toi! Fred... je rajoute, aussi si tu as peur de la diffusion de l'o2 au travers de l'EPDM avec le temps utilise simplement de l'azote pour gonfler, ça coute pas cher.

[@jr0th]

Pour consommer tout l'oxygene, tu pourrais aussi placer de la limaille de fer avec du sel dans un récipient, ça devrait consommer l'oxygène sans émettre de résidus, certes plus lentement, mais sans réel risque et surtout sans intervention ni énergie. Concernant le système complet, je serais plus allé vers un cumulus, si possible hors service comme ça tu revalorise un déchet. En plus de résister à la pression, il aura aussi été conçu pour encaisser la température. Et pour la vessie, tu pourrais utiliser un ballon de fitness, éventuellement rempli avec de l'azote pour éviter la présence d'oxygene dans ton montage.

[@flog3649]

J'ai moi même réalisé un reservoir de ce type mais pour en faire une ballon surpresseur sans vessie (pour une pompe d'eau). Ça fonctionne bien. Attention l'air se dissoud à l'eau dans le temps. Il fait alors le recharger en air.

[@polotheresette1881]

Bonjour Il aurais été intéressant de savoir comment tu est arrivé à un volume de vase expansion aussi grand . Je travail dans le froid et les pompe à chaleur de taille industrielle et j’ai rarement des vase aussi gros avec un vase de 200 litres tu peut traiter plus de 2000 litres d’eau avec une variation de température énorme. Quel et ton volume d’eau de l’ installation ? Quel est la température maximum du réseau ? Pour le remplissage du réseau ci tu n’a pas d’ étage pas besoin de beaucoup de pression . La pression ce règle à température de fonctionnement. Disons 1,5 bar avec l’eau à température , à ce moment la l’ expansion de l’ eau sera au maximum donc il n’y a pas un gros volume à traiter . À la mise à l’ arrêt de l’ installation l’eau refroidira et perdra en volume et donc en pression . Même avec une pression faible à l’ arrêt il n’y a pas de soucis. La pression reviendra au moment où l’ eau chauffera de nouveau. Il faut juste palier à la hauteur manométrique. La membrane du vase ce règle en fonction de cela . Plus tu a d’ étage plus la pression a froid devra être importante pour avoir de l’ eau j’ usque en haut de l’ installation. Environ 1 bar pour 10m de hauteur . Désolé je réponds pas vraiment à la question de comment fabriquer le vase. Bon courage

[@ioduremetallique]

Bj, j'aurai un ballon tampon de plus de 1700 L, voilà pourquoi.

[@jsebtarot5006]

Autre petit détail. L'inox est un trés bon choix. Mais attention ne raccorde JAMAIS de l'INOX sur de l'acier sinon la partie en acier va ce corrodés en quelques années seulement.

[@jeanmarcjeminfo6577]

Bonjour et merci pour cette vidéo!

[@leosegretain9165]

À ne pas faire sans doute, mais pour la théorie, quel serait l'effet d'une couche d'huile entre l'air et l'eau ?

[@ioduremetallique]

Bah justement c'est une question intéressante, dont je cherche la réponse. Pour peut être mettre cette idée en pratique.

[@Pijepo]

@@ioduremetallique Mince je viens de proposer la meme chose 7 jours apres :). On le fait pour le vin avec de la paraffine et cela fonctionne super bien....

[@e-genieclimatique]

Regarde la loi de Henry sur les gaz dissous

[@KamiLabsNews]

Abonnée depuis les premières vidéos je comprend 1% de ce que tu raconte mais j'adore xD, hate de voir si tu arrives à réaliser ton projet !

[@2realist]

Yo frero tu dates jaime tes video continu ton travail ! Pour répondre à ta question je travail dans la chimie nucléaire je connais un peu le sujet tu devrais t'orienter il me semble vers de l'azote un gaz inerte dont tu pourrais monitorer la pression avec un manomètre sur le vase et le rajout d'une soupape de dépression comme tu la mentionner, je pense que le tout se fera dans la qualité de conception de ton projet l'étanchéité et la sécurité étant les point primordiaux l'ajout d'un système de purge dair sera aussi un défi technique pour cette capacité en tout cas force a toi et partage nous plus de contenu !

[@alexisdu83]

Pour un système d'arrosage j'avais eu une réflexion similaire sur un choix à faire. Une cuve galvanisée ou une cuve à membrane (pour éviter le déclenchement trop régulier de la pompe). J'avais vu que l'avantage de la cuve à membrane était d'isoler l'air et l'eau et de minimiser le volume de la cuve pour un déclenchement identique de la pompe par rapport à la cuve galva. J'ai pour autant choisi la cuve galvanisée. Elle présentait pour moi l'avantage d'être plus durable et ne nécessitant pas de changement de membrane. Sachant que si l'on ne la change pas l'eau se retrouve au contacte de l'acier de la cuve non traité donc l'espérance de vie s'en retrouve considérablement amputée. Cependant le fait que l'eau et l'air soient en contact induit une propriété désavantageuse. Effectivement l'air (plus précisément l'oxygène ?) se dissout de manière infime dans l'eau, et la pression a pour effet d'augmenter le niveau de saturation. Donc m³ après m³ le coussin d'air de dissout dans l'eau et quitte la cuve. Pour cela je suis en train de mettre un système de capteur de niveau afin de réinjecter de l'air si le niveau d'eau monte trop dans la cuve. Alors si pour moi ça résout le problème, je pense que ton cas est différent. Car c'est le côté oxydation qui est le plus important. Je pense que quelque soit le gaz, tu auras ce phénomène de solubilité du gaz dans l'eau. Mais le circuit est fermé à priori ? Donc une fois à saturation, si le tout est bien étanche ça ne devrait plus bouger ? Donc en effet, mettre la quantité bonne de gaz au départ devrait être la solution pour peu qu'il soit non oxydant. Peut être que l'azote serait bien ?

[@ioduremetallique]

Nombreuses suggestions concernant la mise en place d'une couche d'huile en guise de menbrane (en espérant que ce soit intraversable par de l'air), bravo à vous et merci, c'est une idée à creuser. Personne n'a proposé une menbrane ou une vessie imprimé en 3D ! avec du filament flexible. 🎉 Ou une sorte de seringue géante avec un ressort de compression de son piston, réglable, encore faudrait-il dégoter ça.

[@adrienkerguelen1913]

Une membrane en 3D n'est pas possible, il y a des problèmes de fuites, quelque soit le plastique, CPSdrone ont fait pas mal de test il me semble. La grosse seringue, une personne a parlé de chambre a air en guise de joint torique, mais les calcule de pression/décompression et être sur du bon fonctionnement du bousin… c'est autre chose, sans parler du frottement et usure.

[@ioduremetallique]

@@adrienkerguelen1913 Si l'épaisseur de la vessi est conséquente, qu'on fait des couches d'impression croisées et qu'on joue sur le paramètres chevauchement dans le slicer, ça peut peut-être marcher. Mais bon, si il faut un super filament de haute qualité qui revient très chère, c'est peut être pas rentable.

[@toine512fr]

Oui le gaz va se diffuser spontanément dans l'eau. Ce que tu veux faire c'est un pressuriseur de centrale nucléaire type américain (un vase d'expansion en inox sans membrane 😉), mais dans ce cas le gaz est la vapeur de l'eau du circuit donc pas d'problème.

[@aetius31]

Salut, je pense que ton idée de cartouche en haut du vase est bonne pour éviter une contamination avec des débris de réaction mais je ne te conseille pas de partir sur une combustion qui va causer autant de pb (CO2 très soluble et donc possibilité de formation de bulles de gaz un peu partout et possibilité de formation de CO très réactif). A mon sens, le plus simple serait de partir sur un matériau sacrificiel (un peu comme les anodes sacrificielles dans les moteurs de bateaux), le plus évident et bon marché serait de la paille de fer qui réagira rapidement en rouille (qq jours a qq semaines) avec l'oxygène du fait de l'atmosphère très humide. J'avais conseillé cela à un ami qui travaillait dans une station d'épuration où le cuivre des tableaux électriques se faisaient bouffer par le H2S , une poignée de paille de fer dans le caisson changée de temps en temps a résolu le pb. La paille de fer se trouve facilement dans les quincailleries, l’Ideal serait de la prendre la plus fine possible pour que la réaction se fasse rapidement. Aussi prend en compte le vide qui va se créer lors de l'absorption de l'oxygène (je ne suis pas chauffagiste donc je ne sais pas si cela posera un pb par ailleurs).

[@ioduremetallique]

@@aetius31 Excellent, merci. J'ai complétement oublié que le CO2 d'une combustion serait problématique ! Si ce gaz se dissolvait dans l'eau, il l'acidifierait: catastrophe potentielle. Mais après on peut toujours tenter une neutralisation par la suite...

@aetius31 @ioduremetallique J'ai pu tester le CO2 sous pression au dessus de l'eau et effectivement, j'obtiens très rapidement de l'eau gazeuse ^^

[@henrculesladisette5602]

Sympa la moustache

[@benoitlapendry6081]

tout les gaz se dissolvent dans les liquides selon une constante dit de Henry permettant de définir leurs pression partiel dans chaque type de liquide, qui dépend de la composition du liquide de la température, etc (l'oxygène se dissous très bien à faible température sinon les poissons ne pourrait pas respirer dans l'eau), voilà, selon le taux de dissolution dans votre liquide de chauffage, les métaux employés, vous pouvez avoir une idée de la capacité d'oxydation de cet air solubilisé, voilà un reste de mais études. Merci pour toutes ces vidéos instructives

[@philippecharret2601]

Bonjoir je regarde souvent tes video chez.mes parents il y avait au debut un vase d'expension placé au dessus.du système avec un trop plein qui coulait a l'egout.

[@erwann2000]

Tu pourrais opter pour plusieurs vases d'expansion diy ou non. Ce qui est primordial, c'est d'avoir un groupe de sécurité à 3 bars. Tu peux toujours rajouter un groupe de remplissage automatique si ton système d'expansion ne fait pas le travail à 100%.

[@dimitriwulveryck2859]

Ce sont de très bonnes pistes d'économie qui sont avancées, et les questions posées sont bonnes. Malheureusement à mon avis, si un tel système sans membrane était possible, les industriels s'y seraient déjà penchés. Mêmes dans les groupes de maintien de pression (les versions évoluées des vases d'expansion) fonctionnant par compresseur il y a un réservoir avec membrane pour ne pas mettre en contact l'eau et l'air. Il y a les groupes de maintien de pression par pompe qui permettent de se passer de cette membrane, mais acheter une pompe qui gère le maintien de pression revient bien plus cher qu'un simple vase à vessie... surtout pour une installation individuelle ! Néanmoins, si tu arrives à mettre en œuvre une solution grâce notamment à l'espace commentaire, tu pourras breveter cette solution et on sera les premiers à lire volontiers ton brevet ! :D

[@Pijepo]

Salut. A ta place je m'embeterais pas avec toute cette technologie. Je laisserais ma cuve ou bien ouverte pour des raisons de securités, ou fermée pour des raisons de pression et j'y mettrais 5 ou 6 cm d'huile de paraffine. Elle créera une étancheité parfaite entre l'air et l'eau. Le systeme sera simple et résilient. C'est exactement le principe de certains garde vin, ou la moindre trace d'oxygene mettrait tout en péril. Et ca fonctionne super bien.... Enfin c'est une idée lowtech :)

[@electricitegenerale2247]

J'ai lu les commentaires, et pour moi, si une membrane ou vessie est pas trop chère, l'acheter en tant que "pièce de remplacement" chez un fournisseur et l'intégrer dans ton propre vase d'expansion maison serait probablement le moins chère, le plus simple et le moins risqué pour l'installation. C'est peut-être 150 euros mais bon faut pas trop rigoler avec les éléments de sécurité dans une installation de chauffage, et ça reste mieux que les 500 !

[@ioduremetallique]

@@electricitegenerale2247 Ça semble en effet la solution bricolé la plus safe.

[@manutek4349]

J'aurais proposé de l'azote aussi mais ancien chauffagiste et pas chimiste 😂 La question que moi je me pose c'est que dans toutes les installation que j'ai pu faire chez des particuliers j'ai jamais mis plus que 25l pour un vase à expansion, comment est tu arrivé à estimer un besoin d'équilibrer la pression de ton installation avec un vase de 200l sachant que le calcul se fait en multipliant le volume d'eau de ton installation par le coef de dilatations soit 3% à cela tu rajoute une marge de sécu de 25%, du coup 200l ca me paraît énorme 🤔 tu as pas oublié le coefficient dès fois ?

[@jeanmarcjeminfo6577]

Peut être qu'il confond le réservoir et le vase à expansion ?

[@manutek4349]

A oui là ca serait plus cohérent 😁 Sauf qu'il parle de membrane. et pas d'un pochard, ballon tampon, cumulus pour de l'eau sanitaire. C'est peut-être un chateau son installation de chauffage 😂

[@boolsand]

En installation bois tu peux vite te retrouver avec 2000l de tampon, à 9% de volume d’expansion ça va vite !

[@Kaniglouton]

Bonjour, je ne sais pas si mon idée est bonne : j'imagine une couche d'huile sur la surface de l'eau pour éviter le contacte avec l'air. PS : désolé, j'avais pas vue que l'idée avait déjà été suggéré. ^^ Bonne continuation pour tes projets !

[@MonsterTic]

Pour la théorie c'est drôle à faire, mais en pratique, c'est coup un à abimer sa chaudière et/ou faire sauter les garantis, ne pas être assuré en cas de sinistre par l'assurance, et avoir des chauffagistes qui refusent l'intervention. Tout ça pour gratter 200e moué

[@ioduremetallique]

@@MonsterTic L'assurance je m'en cogne. Et je ferais bien sûr toute l'installation et sa maintenance moi même donc pas de souci de chauffagiste.

[@boolsand]

Franchement rien que pour tester des solutions alternatives c’est interessant ! Perso je vais faire des tests dans le genre chez moi aussi !

[@Julien_BLAISE]

Mets une chambre à air de tracteur au point le plus haut, en général, on te la donne. En capacité, c'est au moins 200l

[@davixim596]

C'est ce que j'allais proposé, Et en moins grand, on peut trouver des chambre à air de motoculteur par exemple ou roue de petit tracteur

[@ioduremetallique]

Oui... mais les pneus ça se dégonfle naturellement, donc est-ce qu'ils ne seraient pas poreux ...?

[@davixim596]

Peut-être. Un autre commentaire parlait de chambre à air en butyle je crois, non poreuse à priori. De mon côté, j'ai l'impression qu'une chambre à air, ça fuit souvent plus par la valve qu'autre chose. Dans tous les cas, pas sur que la diffusion à travers une couche d'huile soit plus lente qu'à travers une membrane caoutchouc. Le caoutchouc sur une chambre à air de tracteur est aussi bien plus épais qu'une chambre à air de vélo. (Donc probablement plus lent) Enfin, comme quelqu'un l'a mentionné, il y a déjà du dioxygène dans l'eau initialement introduite dans le circuit. De faite, la tolérance 0 est-elle nécessaire ou, quelle tolérance est admissible pour éviter une corrosion en moins de 50 ans. Il y a une question de quantité de matière aussi. Les chauffe-eaux d'il y a 50 ans, étaient très lourds mais tenaient 40 ans, maintenant ils sont plus légers mais ils sont percés au bout de 10 ans parce que l'acier est plus fin

[@JocoSwissClockDRUM]

Salut, merci toujours un régal tes vidéos ! Ca fait longtemps que je te suis tu voudrais qu'on lance un podcast pour parler de bricolage et surtout rigoler ? Ca serait top ! 😂

[@ioduremetallique]

@@JocoSwissClockDRUM Slt merci. Nn les colabs c'est pas mon truc.

[@vincentcolas9071]

Bonjour, le vase ouvert présente de nombreux avantages, et je pense qu'il est possible de concevoir un système hybride, l'essentiel étant de ne pas faire rentrer d'oxygène. Une membrane peut-être une chose assez simple et soumise du côté hors réseau à la pression atmosphérique, et ce d'autant plus à une bonne hauteur, peut-être même qu'une chambre à air de véhicule modifiée pourrait faire l'usage.

Stylé le t-shirt ^^

[@sausisier]

C'est superphenix ?

[@sausisier]

Ton pseudo apparaît pas je t'ai reconnu a photo de profil 🤣

@@sausisier Tout à fait ^^ Ah, je vois ça, pas de pseudo. Bizarre...

[@ioduremetallique]

Vu son message ça ne pouvait correspondre qu'à lui. 🚀

[@sausisier]

@@ioduremetallique pour moi c'est l'homme a la fusée a eau et au canon a air comprimé de 40 bar 🤣

[@corentinoger]

Mon idée loufoque : Si tu as beaucoup de hauteur, on peut imaginer pressuriser grâce à la gravité par une colonne d'eau (en tuyau de cuivre, pas forcément parfaitement verticale), qui monte nettement plus haut que les radiateurs et la chaudière, surmontée par un vase dont le couvercle n'est pas 100% étanche (comme une citerne de chasse d'eau). Pour limiter les contaminations/échanges gazeux, un flotteur au plus proche du diamètre du vase. Attention, il faut 10m de haut pour fournir 1 bar au-dessus de l'ambient, donc idée pas forcément realiste, mais ça me faisait rigoler de la partager... Bon courage!

[@sausisier]

J'ai sautér sur la notif !!! J'adore tes vidéos continue comme ça (par contre évite de sortir tes vidéos a 1h22 c'est pas l'idéal pour l'audience et le référencement)

[@sausisier]

Au sujet de ta question je pense que si les constructeurs ont mis une membrane c'est qu'il doit y avoir une raison je sais que le CO2 peut se dissoudre dans l'eau après l'air je ne sais pas du tout Pour le gaz je te conseillerais de l'azote c'est un gaz qui ne réagit avec rien il est inerte

[@sausisier]

9:12 ça va créer du CO2 et le CO2 se dissout après j'imagine que si le CO2 se dissout ça devrait pas poser des problèmes de corrosion

[@sausisier]

10:30 dans une vidéo que j'avais vu quelqu'un fabriquais une ampoule et pour pas que le filament se fasse consommer par l'oxygène juste avant il brûlait un morceau de papier à l'intérieur

[@sausisier]

11:50 pour le butane je trouve que c'est une bonne idée et du point de vue de sécurité tant qu'il n'y a pas d'oxygène ça risque rien

[@ioduremetallique]

@@sausisier La menbrane assure une absence de contact avec l'eau et simplifie en même temps la mise en fonctionnement. L ' O² peut être dissous dans l'eau, c'est grace à ça que la faune sous-marine peut respirer. Le N² coûte un bras aussi.

[@lesauxlouis7116]

Tu peux faire un vase tout simple en inox, l'oxygène va se dissoudre dans l'eau, dès lors ça n'est plus un gaz et cela se répandra dans toute l'installation quoi que tu fasses. Ensuite il faut que tu prennes soin de contrôler ton pH, en fonction si tu n'as que de l'acier et de l'inox tiens ton pH autour de 9,5 ou 9. Si ta chaudière est en fonte d'aluminium il faut que tu tiennes ton péage à 8 carreau dessus l'aluminium se corrode. Pour conclure l'air que tu as mis au départ sera privé de son oxygène par dissolution et il te restera de l'azote. Ensuite tu fais un contrôle de pH régulièrement. Pour info il est interdit de mettre une vanne sur le vase d'expansion. Cependant il est toléré de mettre une vanne dans ton démonte la poignée de commande.

[@xjds2882]

Ce système je l'ai dans un ballon tampon l'alimentation par un puits tous les 2 mois je suis obligé de remettre de l'air

[@davidsinquin]

Bonjour, je réponds sans expertise spécifique au domaine, mais avec quelques bases de physique / chimie 🙂 Si l'eau est en contact avec de l'oxygène, elle va en absorber une partie, c'est inévitable, et sur une installation prévue pour des années, je doute qu'il y ait de solution vraiment efficace pour qu'il reste dans le réservoir sans séparation physique (comme un membrane étanche). Pour le fait de brûler l'oxygène, j'aurais plutôt vu des bougies avec support plastique pour ne pas polluer avec des cendres. Dans tous les cas, remplacer le dioxygène par du CO2 acidifiera l'eau (par absorption du C02 dans l'eau) et je ne sais pas à quel point c'est un sujet ici. Et il restera du dioxygène de façon sure puisque l'eau injectée en contient, sauf à injecter de l'eau sans oxygène dissous, mais je pense qu'à ce moment-là, le prix de l'argon ne serait plus un sujet en comparaison avec celui de l'eau 😀 Et ça veut aussi dire que toutes les installations normales ont de l'oxygène dissous (sauf s'il est intégralement consommé par de la corrosion 🙂) et qu'une couche d'huile ne supprimerait pas cet oxygène (je ne sais pas si l'oxygène la traverserait) Comme d'autres, j'aurais pensé à l'azote, vu que que c'est le gaz le plus abondant dans l'air, je suppose que ça doit être beaucoup moins cher que l'argon mais ça semble trop cher quand même vu vos réponses. Après, je ne connais pas les détails, mais je suppose qu'il faut un volume de gaz relativement grand dans le ballon (la moitié ?) car l'eau est très faiblement compressible donc il faut de la marge pour que quand elle chauffe, l'air perde la place correspondante en changeant le moins possible sa pression (vu que le but n'est pas de tout exploser parce que la pression augmente beaucoup). Donc ça n'aide pas à trouver un gaz pas cher (autre que l'air). Et j'aurais trouvé classe un système ouvert qui fonctionne par simple gravité (grâce au lien entre hauteur d'une colonne d'eau et pression en bas) mais je pense que ça créerait plus de problèmes que ça n'en résoudrait :/

[@davixim596]

En effet, J'ai souvent entendu dire que c'est le fait de remettre de l'eau propre dans l'installation qui faisait le plus avancer la corrosion

[@bricoeco6337]

Je me demande si une couche d'huile qui flotterait a la surface du vase d'expansion permettrais d’empêcher ou de réduire la dissolution des gaz proposé dans l'eau.

[@vincentcolas9071]

Vous, vous avez trouvé la recette de la mayonnaise. Cordialement .

[@Camilllllllllle06296]

Comme évoqué par d’autre la dissolution dans l’eau des gaz de l’air, il est très peu concevable de voir ce système pérenne. En addition au réservoir maison je pense que le plus aisé serait d’employer une vessie (caoutchouc) que tu peux trouver sur internet pour ~150€ en 200l (au passage c’est énorme cette contenance !). C’est pour moi la solution la plus intéressante il suffira juste de fabriquer le bouchon qui fixe la lèvre de la vessie sur la cuve.

[@ioduremetallique]

C'est la 2 ème solution que je vise pour le moment. *Ballon tampon de 1740 L dans l'installation = besoin d'un vase de grosse contenance.

[@adrienkerguelen1913]

Il te faut une vessie a minima, pour éviter contamination et dissolution. Avec une soupape de sécu eau et une autre gaz, et stoker le vase dans un espace ou cela ne soit pas trop grave en cas d'éclatement. Le gaz dans les vases c'est de l'Azote je crois. La vessie n'est pas gratuite, car il y a contrôle + assurance et ce n'est pas une petite membrane.

[@erwann2000]

Et une chambre à air de tracteur remplie d'eau, reliée au réseau de chauffage. La chambre à air serait à plat entre 2 plaques avec des lests sur le dessus. Ou cette même chambre à air enfermée dans un caisson pressurisé ? ça pourrais être aussi plusieurs fois ce système avec des chambres à air plus petites

[@fruitscrucycleman349]

Un réservoir contenant une chambre à air dont la valve et accesible à l'extérieur. La chambre gonfle au co2 "cartouche soda stream".

[@sebastien9403]

Bonjour as tu envisagé de remplacer la membrane par une chambre a aire de camion ou de voiture ?

[@extremgear]

belles soudures ! c'est une fabrication qui doit être plaisante à réaliser. Je me demande pourquoi tu as besoin d'un tel volume de vase d'expansion pour du chauffage, 200 L c'est énorme ! même dans certaines installations industrielles que j'ai pu voir il n'y a pas un tel volume, exemple d'une installation vue récemment : circuit de 400L delta de température -15° à 100° volume du vase : 50L , pression entre 1,6 Bar et 4 bar ( fonction de la température du liquide,4 bar est la pression max autorisée ) le liquide est du glycol à 50% . Si c'est pour du chauffe eau solaire peut être que tu as un volume plus important d'eau , mon chauffe eau solaire ( ballon tampon de 500l ) l'eau du ballon tampon est à l'air libre, il y a des échangeurs qui 'baignent dans cette eau pour fournir eau chaude, chauffage maison et chauffage appoint une pompe envoie l'eau dans les panneaux quand ils sont à température et s'arrête quand les panneaux sont trop froid de cette manière il n'y a pus d'eau dans les panneaux et pas de risque de gel, peut être que ça peut donner des idées.

[@ericpilboue3276]

Delta T et volume, p mini et p maxi pour un vase a pression variable pour calculer le volume total du vase. L'expansion reelle de l'eau c'est au moins la moitié. En chauffage pour du 90/70 on calcule l'expansion entre 20 et 80 et on fait fois 2 puisque le vase il est moitié air compressible et eau incompressible. Côte gaz, loi de Marriote. Ou tu te la joue bureau d'etude et tu consulte le tableau évalué large du marchand. 😂😂😂 Et qd le vase est trop gros, tu met un maintien de pression, etanche et cher ou a l'air libre pas cher mais qui ruine ton reseau et engraisse le traiteur d'eau qui n'y peut rien.. 😂😂😂 J'ai 60 ans cqfd et pas comptable ds une boite de chauffage.

[@ioduremetallique]

Merci. Plaisant mais un peu anxiogèn en permanence: Crainte de se louper: sur les mesures avant découpe, lors des découpes, de mal souder ce qui nécessite des retouches, de faire surchauffer l'inox ce qui peut le rendre oxydable par la suite. Le volume nécessaire sera dû à la présence d'un ballon tampon de plus de 1700 L. J'ai prévu, l'année d'après car jai pas le temps celle-ci, ni le pognon, de faire un appoint solaire.

[@extremgear]

@@ioduremetallique ah oui effectivement c'est un gros volume , mais j'ai envie de dire plus c'est gros mieux c'est . le gros avantage à faire tout soit même c'est qu'on sait réparer en cas de problème, et avec des couts maitrisé, j'ai acheté une maison avec chauffe eau solaire , tous les raccords sont spécifique à la marque, il ya entre les panneaux des raccords annelés flexibles en inox qui coutent une fortune et sont hyper fragiles ! lorsque l'un d'eux casse le ballon se vide sur la toiture et si l'étanchéité est mal faite dans la maison .... l'installation doit être bien pensée dès le départ pour s'éviter des problèmes futur ( fuite etc ...) Bon courage.

[@ioduremetallique]

@@extremgear "Plus c'est gros, mieux c'est" > Je pense que ça se discute: Plus c'est gros, plus on a d'autonomie (moins on fait de charges de bois/ jour dans le cas d'une chaudière à bûche par ex), mais plus on a de déperditions au sein du ballon aussi. (surface d'échange avec l'air, plus grande) Donc on gâche plus de combustible (même histoire qu'un ballon d'ecs surdimensionné). Concernant la réparabilité et les pièces propriétaire. J'aurais pas pensé pas que ces flexibles inox qu'on voit parfois étaient fragile. Donc autant tout raccorder avec de la tuyauterie conventionnelle utilisée en plomberie classique (si on sait faire le plombier). Sur ce même sujet, je m'interogeais sur la maintenance des armoires de gestion solaire de la célèbre marque Soli...., d'ailleurs je n'arrive pas à en connaître les prix.

[@extremgear]

@@ioduremetallique oui effectivement plus de déperdition mais je me dit qu'en DIY il y a moyen d'être généreux avec l'isolation du ballon ? sauf contrainte de place. je pense que ces flexibles inoxydables ne tolère pas d'erreurs d'alignement des panneaux , il y aussi des joints toriques qui ne tiennent pas l'ancien proprio semble avoir remédié au problème en changeant le matériau des joints . soli,,,, je ne connais pas ce système apparemment le circuit tourne avec du glycol, je ne sais pas si les panneaux sont vidés quand il n'y a pas besoin de production . Mon système est différent ( rotexdaikin) l'eau est à l'air libre dans le ballon tampon il n'y a donc pas besoin de vase d'expansion pour la partie tampon, ça déborde lors du 1er remplissage/montée en température et il y a des échangeurs qui baignent dans le ballon , il y a un petit vase d'expansion pour la partie chauffage comme dans une installation "classique", lorsque les panneaux sont à température et que la température du ballon est < à 80° ( réglable ) 2 pompes en série ( pourquoi ? je ne sais plus) démarrent et envoient l'eau dans les panneaux la circulation se maintient tant que la température d'entrée de l'eau chaude venant des panneaux est > à celle du ballon ou que le ballon n'a pas atteint 80° , à la fin du cycle les pompes s'arrêtent et les panneaux se vide, en cas de gel ou de température des panneaux > 100° les pompes ne démarrent pas . La puissance est calculée grâce à 2 pt1000 sur les départs et arrivée et il y a également un débimètre . Je ne connais pas tout de cette installation et je me pose encore des questions : pas de sonde de niveau du ballon tampon donc en cas de fuite que ce passe t'il ? le logiciel intègre il une sous routine qui après un temps donné de fonctionnement des pompes sans débit arrête tout je ne sais pas ... Lorsqu'il n'y a plus besoin de chauffer le ballon les panneaux montent en température ( jusqu'a 200°) et il n'est plus possible d'envoyer de l'eau dans les panneaux tant que ceux ci n'ont pas refroidi .... Quand j'aurais le temps car ce n'est pas ma priorité j'étudierais un peu plus le sytème , et je tâcherais d'y mettre une sonde de niveau .

[@jojoadoudou8492]

Perso je ne suis pas du tout un pro, mais je pense que tu pourrais essayer avec du CO2, de l' azote ou He (je pense que le He est moins bien et je sais pas du tout si les gaz que je site seront disponible a bah cout ). De plus si tu utilises de O2 et que tu veux éviter que ton gaz se dissout ou contaminé le reste de l'eau tu peut être faire des courbure du haut vrai de bah avec ton tuyau (je sais pas si ça peut être bien, a voir). Ou peut-être qu'il y a moins de sur charger l'eau avec un autre gaz ou un dissolution d'un matériau empêchant le O2 de ce dissoudre (après a voir si ça justement contaminerais pas ton eau). Hormis ça je pense que le système avec le charbon n'est pas très, imagine si du charbon tombe dans le réservoir ! Et puis comme tu l'a dit peu t-il consommé tout O2 ? A calculer. Enfin, peut être que tu pourrais faire un système ou se serait une sorte de piston qui pousserait contre l'eau a l'aide d'un ressort ou autre donc on pourrait contrôler la force. Voila mes idées j'espère que ça sera utile, j'attend ta prochaine vidéo avec impatience, elle sont toujours nice donc ne t'arrête pas merci😊

[@misterfreezemaverick1611]

une idée oui lancer une cagnotte leetchi

[@ioduremetallique]

😁😁, c'est sûr que si ça marchait, ça résoudrait le problème plus vite.

[@micheldupond-g5b]

Salut, Peut être une chambre à air de moto, tracteur ou voiture ?!

[@ioduremetallique]

Slt, oui mais je crains que ce ne soit des choses poreuses... Ya qu'a voir à quelle fréquence on a besoin de regonfler ses roues...

[@Jethro.Maloku-le.Rey.Kalsitran]

@@ioduremetallique poreux pour de l'hélium mais perso, j'ai jamais du regonfler un pneu en bon état, c'est souvent les valves qui lâchent... ou alors faut arrêter de te prendre des bordures, lol

[@philmarc2118]

Vase au point haut sans plus, remplir en CO, pas cher et pas de risque + les circulateurs suffisent pour du chauffage, vue plein d'installe sans vase du moment que les circulateurs soit fonctionnel.

[@amitecsolargreenpower]

je ne suis pas chauffagiste mais bon un vase d’expansion de 200l je trouve cela énorme pour une maison individuelle ! la maison de ma mère a 7 radiateurs et un ballon d'eau chaude de 150l mixte (qui peu être chauffé par la cuisinière a bois ou de manière Electrique) et le vase d’expansion fait 30 l il n'a pas de membrane puisque situé au dessus de la maison et des radiateurs dans les combles je pense que t'amuser a souder de l'inox pour faire un vase d’expansion est très compliqué je pense que si tu veux vraiment un vase d’expansion aussi gros le mieux est de récupérer d’occase ou en déchetterie un ballon d'eau chaude de 200L si tu a pas les moyens d'un neuf et de le bricoler toi même

[@ioduremetallique]

@@amitecsolargreenpower J'ai besoin d'un gros vase car j'aurai un ballon tampon de plus de 1700 L.

[@GM-zm8jt]

Si vous avez besoin d'un vase de 200L et voulez faire sans membrane, la seule solution viable à mon avis est celle des anciens réseaux de chaleur d'immeuble. A savoir les vases d'expansion ouverts au sommet de l'installation. Pas de risque d'entrée d'air dans le réseau, vous pouvez poser une "membrane" sur le dessus pour protéger de l'environnement et un renouvellement de l'air en contact avec l'eau. Si vous craignez les boues, quelques litres d'un produit inhibiteur qui capture l'oxygène (voir fournisseur en traitement d'eau) ne vous coûtera pas un bras. Maintenant, faut pouvoir l'installer au sommet du réseau.

[@4themusiclovers]

Il ne faut pas retenir l'élévation exagérée du vase, qui mettrait en place une colonne d'eau conséquente, ce qui ferait exagérément pression sur l'installation. On pourrait en revanche envisager un dispositif avec une colonne d'eau plus ou moins élevée et sans vase pour réguler la pression de cette même installation en plaçant à l'extrémité supérieure de la colonne un flotteur lesté au diamètre qui protègerait le tout d'une éventuelle contamination par l'air ou par des poussières. Il faudrait sans doute prévoir un système d'évacuation efficace en cas de surpression.

[@stephaneaxion4114]

gaz, huile de séparation et eau du chauffage. bien sûr faudra que dans le vase il n'y est pas de remoues capables de casser la nappe. donc un vase long, et surtout reste a definir le type d'huile...

[@webersylvain]

Bonjour, 11ans dans le domaine et même pour de grosse maison, jamais je n'ai vue de vase de 200L, tu est sur ? C'est énorme ! Sur de la surpression oui, mais pour du chauffage !!! On est sur une moyenne de 18l... Je suis même pas sur... j’ai regarder ça n’existe pas... ses des vase de surpression... bye

[@ioduremetallique]

Bj, oui c'est sûr, ce volume conséquent est dû au fait qu'un énorme ballon tampon sera raccordé au réseau.

[@quentin750]

​@@ioduremetalliqueil doit être énorme ton ballon, le miens fait 1000L et ma vessie fait 80L.

[@ioduremetallique]

@@quentin750C'est cohérent, le mien fera quasi 1740 L.

[@cLxJaggy]

L'azote devrait être bien moins cher que l'argon et suffisamment inerte (à vérifier quand même). Pour la combustion d'un truc genre charbon, je pense que c'est une mauvaise idée, ça va faire du CO, de la suie, tout un tas de composés indésirables, en plus d'être compliqué...

[@brunogasc3958]

le contact air eau et la température vas peut être favorisé des développements organiques, bactéries et autres micro-organisme qui formeront des boues qui à terme seront plus dense que l'eau et finiront par contaminer le circuit ?

[@ioduremetallique]

@@brunogasc3958 On installe parfois des pots de récolte de boues sur les circuits de chauffage.

[@DarkRodFR]

par piston au lieu du gaz ? pour isoler l'eau d'un côté et le gaz de l'autre ? pour éviter le contact eau/gaz

[@ioduremetallique]

Oui, mais compliqué de trouver un piston. Et il ne faut pas que ça revienne plus cher qu'un vase neuf...

[@nicolas0065]

Apres je pensais à autre chose mais la on ne sait pas ce que ca pourrait donner en sous produits et durabilite, imperméabilité à l'oxygène et azote , mais de l'huile ? De l'huile qui ferait une membrane flottante ?

[@sonny9546]

Salut, dans un circuit de chauffage domestique "classique" c'est vraiment de l'eau qui est utilisée ? ou du glycol ou un dérivé qui pourrait être anti corrosion et ou avec un meilleur transfert thermique que l'eau ? Et concernant ta question, est ce qu'un tel montage de vase d'expansion sans membrane existe dans le commerce ? Si ça n'existe pas c'est que c'est peut être pas viable comme montage, mais si ça existe alors ça devrait être possible de s'inspirer d'un tel système.

[@ioduremetallique]

Slt, que je sache on utilise toujours de l'eau avec éventuellement des produits en plus pour l'entretien/prévention. L'eau + du glycol (en guise d'antigel) est à ma connaissance réservé aux circuits solaires thermiques.

[@Jethro.Maloku-le.Rey.Kalsitran]

tout d'abord, un vase d'expansion de 200L, ca correspond a des km de chauffage, genre un building, je pense que tu dois revoir a la baisse, pour une maison, tu as besoin de 5 à 10 litres maxi. ensuite, dans un vase d'expansion normal, on a une vessie parce que le métal est du fer et qu'on veut le protéger de l'eau, avec de l'inox, tu pourrais avoir une simple feuille souple coincée entre deux moitiés de réservoir comme la membrane d'un carbu de mopette... du gaz en contact avec de l'eau aura toujours une solubilité par contact et finira par migrer dans tout le liquide, je déconseille ce plan : un gaz rare serait sans danger mais tout autre gaz pourrait s'ioniser dans l'eau et réagir chimiquement avec tout ce qui se trouve dans l'eau comme le chlore et les minéraux, sans parler du risque de légionellose si l'eau perd son chlore, chauffe et refroidi sous 60°C... reste aussi la possibilité d'un circuit double comme dans une centrale nucléaire avec un caloporteur dans la partie chauffé et un échange thermique avec ton circuit de ville... l'huile se dilate peu en chauffant par exemple... mais un vase de 5L reste une solution durable et économique, il faut juste le changer tous les 10-20 ans quand le caoutchouc pourri et colle et se déchire...

[@Jethro.Maloku-le.Rey.Kalsitran]

bon, je vois plus loin que tu veux stocker 2000L d'eau chaude... mets juste une vanne de surpression qui évacuera la dilatation a l'égout comme sur n'importe quel cumulus... ou prévoit plutot un chauffage a inertie et chauffe de la pierre qui restituera la chaleur apres...

[@endymionrhadamantha2799]

faire un vase a expansion sans membrane ou vessie me parait douteux car le but de cette membrane est de conserver un pression constante. Quand a remplacer l'air par du Co2 par un combustion, pourquoi faire si compliqué. on peut injecter du Co2 en mettant un morceau de carbo-glace (25€/kg environs) une fois le vase rempli d'eau la carb-glace fond et redevient du co2, on a plus qu'a réglé la pression au manomètre, mais sans vessie je ne vois pas comment réguler la pression

[@nailuj45]

Tu a des reservoire a vessi de 200l, sa fait le meme travail, donc trouve une vessie de 200l, et fabrique la partie en metal si c'est trop chere met deux de 100l , si trop chere fait un reservoir de 200l, et met une couche d'azote, se serait meme la meilleur solution , oublie pas de mettre un tube transparent exterieur pour voir le niveaux d'eaux

[@nailuj45]

Le co2 peux formé des carbonate, est ce que cest realiste, je sait pas, pour l'azote tu va chez un garagiste, certain on des concentrateur d'azote

[@MrLaeris]

Aah j’aime beaucoup la réflexion, mais la démarche est de émettre place est de mettre en place un ballon d’expansion et de le remplacer. ce en place un

[@noisetheorie]

L'oxygène comme l'azote sont très solubles dans l'eau. C'est pour éviter ce problème qu'on utilise une membrane ou une vessie.

[@IGBeTix-Electronique]

Un simple poel à bois va te chauffer ta pièce.. et ton vélo électrique te permettra de récupérer du bois très facilement ! Et si tu veux te faire ton poêle à bois, tu demandes à Barnabé 😄

[@ioduremetallique]

@@IGBeTix-Electronique C'est certes humorostique. Mais en réalité sur mon vélo élec (avec son moteur de 1500 W désormais) j'ai plusieurs fois trimbalé du bois. Le reccord c'était de mémoire 106 ou 113 kg (en 2 troncs d'env 70 cn de long). Je pensais pas que ça pensait autant, sinon j'aurais pas tenté. Et le vélo montait les côtes dans ces conditions dingues.

[@stephanesolidor1114]

les véritables ballon d'expansion, on une membrane interne, le gaz ne doit pas passer a l'eau que ce soit de l'air, (oxygene ou autre) car finira dissout dans l'eau et le vide n'existera plus. il y a toujours une vessie, du coup, comme pour les surpresseurs de réseau d'eau également

[@vickingjack736]

J’essaierai 1/4 d’hydrogène, 1/ d’oxygène, 1/ de méthane et 1/4 de butane, je suis pas sur que ça marche mais ton vase pourrais ressembler a ton t-short! 😁😄 Plus sérieusement mais j'y connais vraiment pas grand chose: L’oxygène comme le CO2 ce dissous dans l'eau. A pression normale ils s’évaporent vers 70°. Il faudrait connaitre la température de ton eau et sa pression pour savoir la quantité diluable. De plus j'imagine que le circuit est rempli avec de l'eau du réseau où il y a déjà du gaz dilué... Je n'ais pas les connaissances pour avoir une vrais réponse, juste pour apercevoir des difficultés... Sinon tu peut peut-être essayer de coincé un ou plusieurs ballon de yoga pour le volume que tu veut de gaz et remplir le reste d'eau. A voir avec la chaleur mais comme ils ne seront que compressés... Dernier truc important: J'adore essayer ce genre de truc mais il ne faut jamais oublier qu'en cas de problème les assurances te couvrirons certainement pas même si le système n'est pas directement en cause! Le jeu en vaut la chandelle? A toi de voire!

[@nicolas0065]

Salut, la diffusion se chargera de dissoudre du dioxygène sans l'eau pour y maintenir un taux d'oxygène, molécule par molécule Pour neutraliser le dioxygène, peut être utiliser directement un inhibiteur de corrosion dans l'eau (mitneutre est pas mal , sentinel X100 etc )

[@nicolas0065]

Au sujet de la diffusion je pense donc que mettre une longueur de tuyau est inutile vu que dès que de l'eau entrera avec un taux d'oxygène plus pas que l'air dans le vase il y aura diffusion Attention également certains matériaux sont imperméable à l'air et l'eau mais pas à l'oxygène Par exemple les PER classique sanitaire laissent passer oxygène et la diffusion charge l'eau en oxygène alors que les PER barrière anti oxygène plus cher évite cela, j'ai passé des jours et des jours a desembouer des circuits pourris bouchés à cause de l'utilisation de PER classiques , par expérience après débouchage nettoyage pose pot a boues et inhibiteur de corrosion les boues ne reviennent plus ou très très peu dans le pot à boues avec que sans pot a boues et sans inhibiteur c'est un circuit emboué régulièrement a desembouer

[@nicolas0065]

Exemple ici plancher chauffant en pe perméable oxygène qui va oxyder les radiateurs de l'étage et le tout se decante dans le plancher -_- le tout sans pot à boues ni inhibiteur kzbin.info/www/bejne/q56wkmSDeZeKi5Ysi=ohABymhejq3pLWjR

[@ioduremetallique]

@@nicolas0065 Slt, un produit "désosygenant" peut être une idée, mais vu le volume à traiter... je sais pas si ça peut le faire, l'idée d'une menbrane sous la forme d'une couche d'huile est à étudier je trouve. Toute la tuyauterie sera en cuivre en acier ou en inox, donc imperméable.

[@ioduremetallique]

@@nicolas0065 C'est une des raisons pour lesquelles je ne veux pas de plancher chauffant: maintenance compliquée si emboué, temps de chauffe. Et obligé de péter tout le sol pour l'installer.

[@MathieuVesy]

Il y a maintenant des plancher chauffant sur chape sèche, bien plus simple, tu rainure un isolant rigide tu y mets tes tuyaux tu place ton revêtement c'est fini monté en température plus rapide, faible inertie, pas besoin de casser une dalle si problème ^^ pour le vase, j'avais lu quand je recherchais pour faire un ballon tampon que si tu as tout de bien fait pour éviter l'air de rentrer, avec un pot a boue, le volume d'oxygène de départ est assez faible et ce disoudrai dans l'eau sans pose de problème, et que pour le démarrage utilisé un produit faisait le taf. C'est différent des vase d'expansion ouvert ou tu as de l'air neuf qui rentre dans le circuit tout le temps. ^^

[@Shodan431]

Bonjour, Avant toute chose, j'ai une question que je me pose : cette installation de chauffage me paraît juste énorme. As-tu bien dimensionné le vase d'expansion ? Deuxièmement, le vase d'expansion est là pour limiter la pression dans une installation et n'est surtout pas un réservoir d'eau. Pour 200 litres d'eau dans un circuit, tu auras une variation de 3 litres maximum. Avec un ballon de 500 litres, tu aurais une installation de 40 000 litres, ce qui est difficile à concevoir sans connaître les détails de l'installation. Si ton installation est très grande, il serait utile de diviser ce vase d'expansion en fonction des niveaux et des longueurs, et d'installer des purgeurs automatiques.

[@ioduremetallique]

Bj, A la louche, il est bien dimensionné, mais il faudra affiner. *Il doit être gros car j'aurais un ballon tampon de plus de 1700 L.

[@RégisNemes-y2h]

Ne pourrais tu pas laisser ton ballon à l air libre /vase à expansion ouvert et l isoler ton ballon du reste de ton circuit avec un échangeur de chaleur?

[@ioduremetallique]

On peut laisser le ballon à pression atmosphérique, et effectivement utiliser des échangeurs, plutôt 2 en pratique. Ca permet de se contenter d'un vase plus petit (standard) sur le circuit de chauffage. Mais de ce que j'ai vu: un seul échangeur en inox, ça vaut 150€. Sans compter tout le matos hydraulique qu'il faudrait ajouter pour faire marcher cette config...

[@vincentcolas9071]

Autre idée plus simple tu gonfles une chambre à air de camion que tu mets à l'intérieur de ton vase d'expansion

[@kevindu120]

Salut ! Et est ce que de l'helium ferait l'affaire ? Pas bien cher et il me semble qu'il évite l'oxydation non ?

[@samsnacbar]

Nope.!!... à cause de la guerre Russie/Ukraine, le prix de l'hélium a explosé car sous produit de l'industrie pétrolière dominée par la Russie... Pour info, même avant la guree, le prix de l'heluim était bien plus élevé que celui de l'argon, que @Ioduremetallique trouve déjà trop cher alors que c'était une des solutions acceptables... Ca pose d'ailleurs beaucoup de problème dans le monde industriel et de la recherche! L'hélium aurait été une excellente idée car très peu soluble dans l'eau tout en évitant l'oxydation, mais le prix va plus que largement exploser son budget

[@ioduremetallique]

@@kevindu120 Slt, j'en ai aucune idée, c'est une possibilité à étudier.

[@polotheresette1881]

Bonjour l’ hélium ne convient pas pour cette emplois car les molécules sont trop fine et cela fuit à travers des matériaux qui ne fuit pas avec d’ autre molécule

[@jeanbastien8690]

Tu dois remplacer l’eau par du glycol et pour ton réservoir il faut ajouter de l’azote

[@boolsand]

Je lance une idée qui me trotte dans la tête, mais un vase ouvert avec une certaine quantité d’huile pour séparer l’eau de l’air ambiant ? Cela pourrait il bloquer les échanges en dioxigene ?

[@ioduremetallique]

Merci. Ça a été proposé : problème les huiles ne sont pas imperméables comme on pourrait le croire.

[@constantmartin840]

Ne serait-il pas possible de mettre un film d'huile dans le bac pour séparer l'air de l'eau?

[@vd6482]

Salut Iodure ! 200 litres pour un vase à expansion, ça me semble beaucoup mais pourquoi pas, de toutes façons ça se calcule. Sinon je pense que le projet est une très mauvaise idée (désolé). C'est un récipient sous pression et ça ne permet aucun "amateurisme" (désolé pour le terme😊). Pour sa propre sécurité, pour sa propre tranquillité (on est forcément moins inquiet pour sa maison avec un vase aux normes correctement posé qu'avec un bidule). Et je ne rentre même pas dans le domaine des assurances...en cas de problème grave, l'assureur avec son expert aurait une autoroute pour faire valoir ses intérêts d'abord au lieu des tiens...!

[@arnaudr.3411]

Un liquide moins dense que l'eau qui permette de faire une "membrane" à la surface de l'eau (et imperméable à l'02 de préférence)?

[@ioduremetallique]

@@arnaudr.3411 C'est malin ça, on peut penser à une couche d'huile !

[@aldebertyorrest4856]

Je pense à l'azote qui réunit pas mal de qualité pour ton projet et pas aussi couteux que l'argon. À essayer. Al...

[@MrReps]

Ube solution a l'azote ne serai pas possible ? Ca reste un gas relativement peu cher.

[@nicolasc.273]

C’est probablement bête, mais est-ce qu’une pellicule d’huile en surface de l’eau présente dans le ballon ne pourrait pas isoler l’eau de l’air ?

[@syndicatdescommentairessym4003]

200l c’est pas un vase domestique, c’est un chateau que vous restaurez ? Je suis curieux de savoir comment vous avez calculer ce delta de volume Vous avez mesure le volume et température lors du remplissage ? La pression dans votre reseau en resté constante ?

[@louismailing2059]

Je me suis posé la mm question. Pour moi il y a un problème sur la contenance donc évidement le prix un vase normal mm pour une maison c est max 100 eur de memoire.

[@vaneay]

pourqoui ne pas remplir avec de l'azote ou du co2 ?

[@LionelG-Euchcat]

Pourquoi ne pas utiliser du gaz carbonique ? Même s'il arrive à se dissoudre dans l'eau ça ne peut créer de problèmes au niveau de l'installation vu que ce gaz ne contient pas d’oxydants... ou pas ? (co2 il y a quand même de l'oxygène) Et l'azote ? c'est cher ?

[@sausisier]

C'est une bonne idée après il faudrait pas que le gaz carbonique redevienne (a cause d'une pression moins importante) sous une forme de gaz ça pourrait crée des poche de gaz dans certaines parties de la tuyauterie...

[@ioduremetallique]

@@LionelG-Euchcat Le CO2 dissous dans l'eau, ça l'acidifie ! ! Le diazote coûte une blinde aussi (enfin à mes yeux).

[@youneschroqi649]

Je ne sais pas quelles températures ou pressions sont impliquées, à part suggérer une couche d'huile minérale, pourquoi ne pas utiliser une roue de camion, sinon de l'azote ou du CO2 peut-être ? La laine de fer servirait également de piège à oxygène dans un filtre séparé. mais cela contaminerait l'eau. Je ne suis pas une personne expérimentée, mais peut-être que cela vous inspirera.

[@jpp38140]

La protection cathodique pourrait être une solution.

[@nicolas0065]

Également je vois beaucoup beaucoup de ballon vessie de forage de 200L qui perdent l'air a cause d'étanchéité entre la membrane et la cuve a cause du pli sur l'epdm de la membrane une fois j ai réparé cette fuite en démontant la vessie puis en poncant le pli puis remonte avec de la graisse Enfin peut être aussi la possibilité de retaper un vase peut être

[@nicolas0065]

Ce sont des ballons avec d un côté la bride pour démonter fixer la vessie de l'autre un filetage en en 1/2 bien souvent utilisé pour mettre le pressostat , ce raccord en 1/2 est l'extrémité de la membrane qui tiens la membrane droite dans la cuve , c'est autours de ce raccord que ça fuit quasi tout le temps , c'est serre par un écrou qui plaque l'epdm de la vessie contre la cuve mais la vessie a souvent des plis de moulage comme on peut en trouver sur des chambres à air

[@ioduremetallique]

@@nicolas0065 J'avais pensé à récupérer éventuellement un vase, mais c'est hautement improbable d'en trouver un de la bonne contenance. Et en même temps pas trop amoché/réparable...

[@Hakedouma]

Autres problème que la corrosion du au CO2 à tu penser au problème de cavitation qui pourrait endommagées la tuyauterie sur le long terme ? Quel approche a tu adoptées pour la réalisation de ton projet ? Purement mécanique, thermodynamiques, chimiques, physique, empiriques ? À tu des schéma à nous proposé ?

[@Hakedouma]

L'huile sa flotte non ? Tu pourrais résoudre ton problème en remplissent la partie en contact avec l'air pour éviter la corrosion

[@jeanmarcjeminfo6577]

Non c'est impossible, de l'air ou du gaz pourra se dissoudre et même si il y a un petit peu de remoud des micros bulles d'air passeront dans l'eau.

[@schousky7712]

Et sinon, je viens de penser à ça, ce ne serait pas possible de mettre 4 vases de 50 litres en série? ou plutot en piquage les un à coté des autres sur une ligne droite du retour? cela doit couter moins cher que 500€ je pense

[@ioduremetallique]

Effectivement à première vu quand on regarde rapidement c'est moins cher. Mais le truc si on branchait 4 vases, c'est que quand ils craqueraient les uns après les autres on risquerait de bien s'amuser et de se rendre un peu dingue. Ex, un qui lâche, on le remplace, on refait la purge, puis 2 moisplus tard, c'est au tour d'un autre et donc on recommence tout, ect

[@schousky7712]

@@ioduremetallique tout à fait, vous avez raison, j'ai d'ailleurs tendance à considérer ses éléments comme des consommables. Ceci étant dit, il existe des clapets d'isolement spécialement conçus pour les vase d'expansion qui permette de les remplacer sans avoir à vidanger l'installation, je trouve cela assez bien fichu et ne reviens pas beaucoup plus cher qu'une simple vanne 1/4 de tour vissée sur le vase dont vous auriez enlevé la manette une fois positionnée en position ouverte (question de sécurité) qui est aussi une solution pour ne pas avoir à vidanger l'installation. Je ne vous embête plus, hâte de voir la suite 😉

[@ericpilboue3276]

Je suis chauffagiste, j'ai une solution de hacking. Tes 200l,c'est le resultat de l'expansion ou deja multiplié par 2 ? Les gaz dissous qui rentrent et sortent de l'eau. Quand tu fait des nouilles, les bulles au fond vers 70 deg c.! Vas voir les documents chez pneumatex. En gros 2 methodes, une bache une pompe et une soupape de decharge. Ou le mieux pour toi, tu modifie un vase a membrane ou a vessie mais trop petit et un compresseur d'air. Reinvente rien, adapte. Tu decomprime, ou tu chauffe tu degaze. Tu refroidi et monte en pression et les gaz retournent dans l'eau. Pour les membranes, epdm ou butyl butyl meilleur. Pour moi, c'est la modif d'un vase avec compresseur et capteur de pression et electrovanne de decharge et au moins t'auras un truc validé avec de la regul tor, un capteur de pression et une pompe ou un compresseur d'air. Cherche groupe de maintien de pression, pneumatex vento et compresso. Ils ont des tuto à ton niveau avec les explications physiques.

[@ioduremetallique]

@@ericpilboue3276 200 L, c'est grosso modo (pas de multiplication par 2, j'ignore pourquoi il faudrait le faire)

[@ericpilboue3276]

@@ioduremetallique un vase a vessie c'est moitié eau moitié air.

[@marceauroland1901]

Pourquoi ne pas utiliser directement de l'azote pure ? C'est peu chère

[@ioduremetallique]

Si, et ya pas qu'un problème de prix d'après les dires d'autres intervenants.

[@JeanMariePapillon]

Mais pourquoi un ballon tampon aussi énorme ? Ca va pas être simple à construire et isoler (si c’est bien pour plusieurs jours de stockage) Quel est le mode de chauffage ?

[@ioduremetallique]

@@JeanMariePapillon Parceque chaudière à buche de 18 ou 25 kW, donc hydrau-accumumation oblige. Le ballon, je suis en train de le construire. C'est assez physique, mais ça se passe bien pour le moment.

[@RCshockwave]

Projet intéressant , mais il me semble difficile a mettre en œuvre de façon fiable par rapport a un modèle du commerce . Pour remplacer l'air , pourquoi pas une purge a l'azote ?

[@ioduremetallique]

Merci, Ouè c'est pas gagné en effet. Le N² n'est pas très économique non plus, et pose aussi des questions de dissolution dans l'eau.

[@adriyyyy]

Sinon faire une membrane maison, avec une bâche d'étang en caoutchouc ? Pas les bêtes bâches hein, ça je doute que ça tienne

[@TheXavierpenard]

Salut c'est vraiment bizarre d'avoir évaluer 200 litres. Chez moi une maison de 120 m2 si le vase d'expansion du chauffage fait 50 litres c'est bien le max. Normalement je te fait confiance pour les calculs mais dans ce cas je suis surpris.

[@ioduremetallique]

Slt, Oui oui oui 😁 bonne remarque. Mais... dans mon réseau il y aura un ballon tampon de presque 1800 L > Grosse quantité d'eau qui se dilate.

[@louismailing2059]

Balon tampn de quoi ? Tu melanges ec et chauffage ? ​@@ioduremetallique

[@ioduremetallique]

@@louismailing2059 Ballon tampon qui contient l'eau du circuit de chauffage. L'ecs est appart dans son ballon à elle.

[@thomasgrostoto]

Énorme .. tu chauffes un château ?​@@ioduremetallique

[@ioduremetallique]

@@thomasgrostoto Bé nn 150 m² max à la louche, pk ?.

[@iphoneextra]

Ici, vase d'expansion ouvert, posé il y a plus de 60 ans, à 6 m au dessus du plus haut radiateur, pas de problème de corrosion ou de boues... Difficile de dire si le problème d'oxygène dissout dans l'eau est surévalué ou si toute l'installation cédera bientôt. En tout cas, rien à signaler pour l'instant. Ces problèmes ne sont-ils pas surtout liés à des circuits fortement pressurisés ou fortement chauffés?

[@ioduremetallique]

@@iphoneextra Incroyable. Merci pour ce retour. Ce serait tellement bien de savoir pour quelles raisons ça tient la route. Je n'en ai aucune idée.

[@iphoneextra]

@@ioduremetallique J'ai remis ma casquette d'ingénieur quelques minutes pour creuser un peu le sujet. J'ai pu lire que le problème de corrosion concerne surtout les installations modernes (PER, etc..), car forcement l'oxydation n'est plus répartie sur toute l'installation et se concentre sur le pauvre acier du sèche serviette. Il semble aussi que les tuyaux "modernes" soient étanches à l'eau mais pas à l'air... Et dernier point : la purge, si pas de purgeurs dans l'installation de l'air s'accumule ici et la. Il existe aussi dans le commerce des "séparateur d'air" et des "séparateur de micro-bulles" pour minimiser les risques.

[@chriscangia335]

dans une installation de chauffage central ; du gaz finit par se créer surtout si tu as des radiateurs en aluminium . C ' est pour ça qu' on installe un purgeur automatique pour évacuer ce gaz sinon ton installation est peu performante et bruyante . tu peux peut- être utiliser du CO2 comme gaz en soufflant dans une chambre a air comme vessie . les radiateurs en fonte d' acier sont mieux car ils diffusent la chaleur plus longtemps contrairement a ceux en aluminium .

[@ledganache]

/!\ C'est peut-être nimp comme idée : Pour empêcher le gaz de se dissoudre dans l'eau, peut-être simplement faire en sorte qu'il n'y ait pas contact entre l'eau et le gaz. Pour ça, faire flotter une couche d'huile entre l'eau et le gaz. J'y connais rien à rien, mais au regard des explications données, j'ai peut être mal compris la fonction du vase. Je crois comprendre que son rôle est de permettre à l'eau de se détendre quelque à cet endroit plutôt qu'ailleurs dans le circuit. Mais du coups l'idée de le remplacer par un réservoir fermé et rigide, que ce soit un gaz qui amortisse cette détente : tu règle pas le problème initial, le gaz va être comprimé et donc t'aurais des variations de pression dans ton circuit ? C'est peut être pour cette raison que tu ne trouves que des machines à membranes, et pas de réservoirs dans le genre de celui que t'essaie d'inventer ?

[@jeanpottecher2863]

Je ne suis pas du tout compétant en système de chauffage mais pourquoi ne pas imaginer un système avec une membrane réalisée à base de chambre à air de roue de camion ? (en récup, ça ne devrait pas être trop cher)

[@mohandtouati5674]

Le vase de 200 litres est surdimensionné. Je suis en bureau d'études cvc. Un vase de 200 litres est pour un immeuble de 200 logements ! Pour une maison, pas plus de 30 litres, surtout avec un chauffage basse ou moyenne température

[@ioduremetallique]

@@mohandtouati5674 Nn, car j'aurais un ballon tampon de plus de 1700 L.