hitler avait la nostalgie de l'empire allemand ,la turquie a la nostalgie de l'empire turc ,la chine a la nostalgie de l'empire du milieu ,moi j'ai la nostalgie d'un monde en paix!
@leonardov.59052 жыл бұрын
La paix n a jamais été totale sur cette terre!
@00_DARYL_002 жыл бұрын
On est pourtant en 2022, mais visiblement l’homme est resté le pire animal de la terre. Il en est encore au stade du "territoire". C’est triste.
@tomh13852 жыл бұрын
Et moi d'une France sans Macron. Toujours permis de rêver..
@Philaé16642 жыл бұрын
@@tomh1385 tu vois petit.
@puzzledemotetdepenser36442 жыл бұрын
Et l extreme droite a 50% en france elle rêve de quoi?
@annickallanet45462 жыл бұрын
Bravo Arte ! Ces cartes sont plus concrètes qu'une longue explication ! Émission géniale !
@alenaalena2372 жыл бұрын
L'emission geniale c ' est quand elle est fait dans sa propre tėte
@stephanemathieu57212 жыл бұрын
Pauvre idiot la propagande mensongère sur la russie est contrôlée par bhl le président du conseil de surveillance de arte depuis des années.. quand vous voys réveillerez il sera trop tard pour vous..
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Un grand merci @Annick Allanet ! Quel plaisir de vous lire : c'est un grand soutien pour nous !
@raoul57952 жыл бұрын
Regardez d'abord François Asselineau sur KZbin
@alainalain757 Жыл бұрын
Oui pour les nuls
@genevievetaulier28922 жыл бұрын
Superbes cartes. Merci pour la compréhension du conflit actuel.
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Merci à vous de nous soutenir @Geneviève Taulier !
@genevievetaulier28922 жыл бұрын
@L2RD2 L2RD2 les russes envahissent un pays libre. L'Ukraine est un état souverain. Poutine tue la jeunesse russe pour des rêves d'empirer qui n'existe plus depuis longtemps. Il ferait mieux de combattre la pauvreté dans son pays. Mais c'est plus compliquer de faire le bien que de faire le mal pour lui. La sale guerre de poutine lui explose à la figure. Elle est où la grande armée russe des parades militaires ? Ce pays est en déclin et c'est de la faute de ses dirigeants, le premier responsable c'est Poutine. Le déclin est aussi car rien n'est prévu pour la nation russe pour la sortie des énergies fossiles. Il sait depuis longtemps que cette richesse se tarie car tous les pays ont pour but l'indépendance énergétique. Avec des énergies propres. Poutine est un mauvais dirigent qui a enrichi les oligarques ceux la même qu'il fait assassiner.. il emprisonné les opposante comme toute dictature. Il est fini internationalement. La Chine ne l'aidera pas, elle a un but c'est de récupérer un bout de Sibérie et devenir la première puissance au monde. La Russie n'est pas un partenaire qui peut l'y aider. Elle préférera les pays occidentaux ses clients.
@clemencegrignon Жыл бұрын
pas de soucis geneviève
@alainalain757 Жыл бұрын
Oui c'est un discours Otanistes
@charlyfrog56667 ай бұрын
Propagande !
@compteutilisateur24772 жыл бұрын
Nous attendons avec impatience une émission similaire sur l'impérialisme Américain, ses guerres illégales et ses meutres de masse. Merci par avance.
@ElSchatzo2 жыл бұрын
Mort de rire, bouffon pro russe qui commence à réaliser avec horreur que Vladounet n'est qu'un énième dictateur corrompu et décadent, alors du coup, la dernière ligne de défense c'est "OUI MÉ LES ZETAZUNIS..."
@Woshikoshi2 жыл бұрын
Mdr mais oui ce fait quoi des une grosse prostituée du gros dictateur poutine
@pierrickt30462 жыл бұрын
Il ne faut pas oublier en ce qui concerne la Géorgie les tentatives d'y encourager le séparatisme en Adjarie au début des années 2000. Très bon épisode !
@HenriBourjade2 жыл бұрын
A chaque fois qu'une occasion de révolte utilisable s'est présenté dans les territoires voisins, la Russie a favorisé la transformation en guerre civile, d'abord en soutenant la propagande, en poussant en avant les partisans d'une libération par la force, elle a vendu ou fourni des armes, aidé au recrutement de volontaires qui ont transité par son territoire, quand elle n'est pas intervenue elle-même avec ses chars.
@philv39412 жыл бұрын
ainsi qu'au nord du khazakstan
@loicamar84792 жыл бұрын
et aussi qu'actuellement les Géorgiens envisagent d'agir face aux républiques séparatistes et à la Russie au vu des difficultés russes en Ukraine afin d'aider leur allié dans le cadre de l'ODD/GUAM.
@philv39412 жыл бұрын
@Salim Mosbahi developpez ? Ou ? Quand ? Avec quels fournitures d'armes et de soldats ? Au sein de pays democratiques et reconnus par les instances internationales ?
@HenriBourjade2 жыл бұрын
@Salim MosbahiVoilà l'expression de la bêtise nationaliste. Où avez-vous vu que je représente la France et que j'approuve toutes ses fautes et erreurs ? Effectivement en Lybie, Sarkosy a encouragé la révolte contre le dictateur. De même au Congo où ELF a encouragé une guerre civile. Dans les deux cas une vraie faute. Il valait mieux laisser le dictateur Kaddhafi torturer et soumettre ses opposants, au moins ça ne dégénérait pas en guerre civile, et au Congo le pouvoir alors en place était légitime et encaissait légalementdes taxes sur l'exploitation pétrolière. Jamais je n'ai approuvé ces agissements. Quand la France, les USA, la Russie, ou tout autre pays encourage des révoltes pour les faire tourner en guerre civile, c'est une erreur et souvent une faute car ça gâche beaucoup de vies humaines et détruit un pays, et je désapprouve totalement. Par contre il semblerait que vous approuvez la même méthode appliquée par la Russie. Pourquoi ? Quand c'est fait par la Russie, c'est bien ?
@lotus47722 жыл бұрын
A mes amis en HGGSP 😌💪🏻
@hugo69692 жыл бұрын
Super episode ! Je vois que la capitale du Kazakhstan est tjr nommée Nour-Soultan alors qu'elle a été rebaptisée Astana depuis quelques semaines ! ;-)
@samrevlej93312 жыл бұрын
Avec tout le respect dû au peuple kazakh, je pense qu'on peut être d'accord sur le fait que ce détail ne change pas grand-chose à la pertinence du reportage.
@hugo69692 жыл бұрын
@@samrevlej9331 c'est littéralement ce que je dis dans les deux premiers mots de mon commentaire.... 🤷♂️
@samrevlej93312 жыл бұрын
@@hugo6969 Je sais, je sais, je trolle... j'ai fait la même dans un commentaire plus bas sur l'Estonie classifiée comme pays baltique. Désolé si c'était agressif.
@ninjal90722 жыл бұрын
Ah bon ?
@vincentmoranne17402 жыл бұрын
Commentaires imprécis. Le changement de nom de la capitale kazakhstanaise a été annoncé par le porte-parole du gouvernement le 13 septembre, a été approuvé par vote du conseil de la ville le 15 septembre (et je crois par les Majlis le lendemain) et finalement officialisé par décret officiel du président Tokayev le 17 septembre dernier.
@amiali5310 Жыл бұрын
C'est l'occident qui pleure son âge d'or du colonialisme
@idraote2 жыл бұрын
Concise, mais pleine d'informations, cette vidéo est vraiment intéressante, surtout pour nous, Européens, qui avons tendance à négliger ce qui se passe en Asie centrale.
@gheorghitazaharia80162 жыл бұрын
Trop des endormis en Europe !!intéressante cette video ,!! Tu es vacciné ?
@StarCoreSE2 жыл бұрын
Arte n'est pas là pour informer les gens. S'entendre dire que la méchante Russie de Poutine rejette le modèle "démocratique" alors qu'ils sont cette semaine en train d'organiser un référendum, chose dont on a pas vu la couleur chez nous depuis très longtemps, pour permettre à des populations civiles constamment bombardées de retrouver leur liberté, et ne pas se rendre compte que c'est une chaîne qui prend ouvertement les gens pour des idiots, c'est bien en être un.
@lolomosquito2 жыл бұрын
C'est à ce qui se passe en Asie Centrale qu'on voit que la Russie est mal en point. Et encore, si vous saviez ce qui se passe en Extrême Orient Russe, alors là, vous diriez tout simplement qu'elle est foutue.
@nicolasromain99152 жыл бұрын
@@gheorghitazaharia8016 prenez vos valises et allez rejoindre votre cher Poutine si son modèle vous plaît + que le nôtre. Quand on voit que le Kazakhstan fait bande à part et que les voisins russes finlandais, ukrainiens et géorgiens veulent rejoindre l'OTAN, ça veut tout dire 😉
@michelgarcia4472 жыл бұрын
Intéressez vous à la doctrine américaine Volfoviz définie en 1992 qui explique comment il faut affaiblir à tout prix la Russie en utilisant l'Ukraine ! Qui explique ce qui se passe. La Russie est un pays pauvre qui se sent humilié et non respecté mais qui a des pouvoirs de nuisance. La guerre était évitable par la négociation.
@samrevlej93312 жыл бұрын
1:57 Petit détail sans doute pas très important, mais j'aime être casse-pieds : l'Estonie est souvent catégorisée comme "pays balte", mais sa langue et sa population sont plus proches de celles de la Finlande et de la famille finno-ougrienne (dans laquelle sont inclus le hongrois et plusieurs langues ouraliennes).
@TheCassbob2 жыл бұрын
Et pourtant c’est bel et bien un pays balte, il n’y a aucune erreur la dessus.
@samrevlej93312 жыл бұрын
@@TheCassbob ... je vais répéter : traditionnellement on assigne ce terme, mais il est incorrect. C'est comme dire "la reine d'Angleterre" (enfin le roi en l'occurrence) alors qu'on parle du Royaume-Uni.
@idraote2 жыл бұрын
"Balte" n'est pas seulement une définition ethno-linguistique mais aussi géographique. Selon le dictionnaire Larousse en ligne, "balte" : """Se dit des pays qui avoisinent la mer Baltique."""
@samrevlej93312 жыл бұрын
@@idraote Oui sauf que non, parce que dans ce cas la Finlande et la Russie aussi sont des pays baltes. Encore une fois, "balte" est censé se référer à une caractéristique ethno-linguistique.
@TheCassbob2 жыл бұрын
@@samrevlej9331 non mais si on y va comme ça on peut tout revoir aussi.
@victoraravena26322 жыл бұрын
Monsieur Poutine,c'est qu'un rêve !
@j-ljlr90852 жыл бұрын
Je dirais plutôt un cauchemar
@lemorholt63412 жыл бұрын
@@emilioagudelo5787 ahahahah!
@jesuschristii88392 жыл бұрын
"Adolf", pas "monsieur".....
@victoraravena26322 жыл бұрын
Poutine rêve,d'une grande Russie mais il a territoire immense même sans l'Ukraine.
@Anti-nea2 жыл бұрын
Quelqu'un a dit : "Si vous le voulez, ça ne sera pas un rêve."..
@goldbeer42 жыл бұрын
Poutine regrette l'Empire russe plus que l'URSS.
@loeildelafrique22882 жыл бұрын
Vraiment bravo, je ne manque jamais une épisode.
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Merci beaucoup : c'est une fierté de savoir que le Dessous des cartes a intégré votre quotidien ! N'hésitez pas à vous abonner pour ne rien manquer et faire grandir la communauté ✨
@clemencegrignon Жыл бұрын
la même
@cmolodiets2 жыл бұрын
la guerre de 2008 en ossetie du sud a été déclenchée par l'intrusion brutale des chars géorgiens dans cette région qui était autonome de fait
@teddyouattara49142 жыл бұрын
ls font toujours ce genre de "petite erreur innocente" dans leurs reportages
@rmanin41682 жыл бұрын
Que j’aime votre émission, Mme Aubry, vous avez merveilleusement réussi à prendre la place qu’a laissé notre chère Jean-christophe Victor. Merci d’être là et de mettre à disposition votre savoir.
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Message transmis à Emilie @R Manin ! Merci à vous !
@rmanin41682 жыл бұрын
@@LeDessousdesCartesARTE et merci à toute l’équipe que l’on ne connaît pas et qui pourtant participe à cette émission.
@yagi39252 жыл бұрын
Pardon?? Émilie Aubry est à Jean-Christophe Victor ce que le Schweppes est au Champagne. Cette fille est d'un nunuche et d'une imbécilité affligeants.
@rmanin41682 жыл бұрын
@@yagi3925 j'adore le Shweppes! et le champagne ^^
@chrisrobert52522 жыл бұрын
Poutine ne reconnait pas le Kazakhstan comme un "vrai pays" et Medvedev a twitté que le Kazakhstan était une "nation artificielle". Du coup Xi Jinping a déclaré à Tokayev que la Chine protègerait l'intégrité et la souveraineté de son pays.
@ayag61882 жыл бұрын
Medvedev n’a pas twitté car il est seulement sur Telegram ;) On a posté sur Twitter, que Medvedev aurait posté…
@starkfaktory69202 жыл бұрын
Montre une preuve du tweet stp impossible à trouver et pas un tweet de BHL stp ça ne marche pas
@Judesmile2 жыл бұрын
@@starkfaktory6920 L'information est très facilement vérifiable, il s'est rétracté 10mn plus tard en disant s'être fait pirater... La bonne blague
@95hiawatha2 жыл бұрын
ça m'étonne pas de ces bargeots d'eurasistes
@traquecenseurs54232 жыл бұрын
@@starkfaktory6920 les vomisseurs d’Occident ont souvent des pseudos anglophones de boutonneux. Curieux ! Non ? 🤔
@MrDionysiac2 жыл бұрын
Pendant ce temps-là, l'Empire américain et l'expansionnisme de l'OTAN (notamment en Europe orientale) se portent très bien, merci pour eux !
@lacryman55412 жыл бұрын
Si il faut vraiment choisir entre la protection de l'OTAN et la "protection russe",c'est vite vu.
@tomlio37002 жыл бұрын
La différence c'est que l'extension américaine n'est pas une extension forcé. Personne nous oblige à faire exactement comme eux à regarder leurs films à manger leurs bouffes de merde. Nous le faisons de nous même sans être forcé c'est très fort.
@MrDionysiac2 жыл бұрын
@@advan1832 D'une part, les "personnes concernées", comme vous dites, ne voient pas forcément d'un bon œil l'expansionnisme américain qui se propage depuis 30 ans en Europe orientale, d'autre part, j'ai du mal à imaginer les États-Unis acceptant de voir l'un de ses pays voisins signant une alliance militaire avec la Russie ou la Chine, et l'installation d'armées ennemies à quelques milliers de kilomètres de sa capitale. C'est pourtant ce qu'envisageait sérieusement de faire l'OTAN en Ukraine. Est-ce que l'impérialisme et le désir hégémonique des Etats serait plus acceptable quand il s'agit des États-Unis et plus condamnable quand il s'agit de la Russie et la Chine ? Je ne crois pas, et la guerre que mène la Russie en Ukraine est aussi condamnable que celle des États-Unis en Irak en 2003 ou au Vietnam il y a 50 ans.
@MrDionysiac2 жыл бұрын
@@tomlio3700 Mais on ne peut nier la pression des Américains pour faire valoir une alliance avec eux et avec L'OTAN, que ce soit par l'argent, les pression politiques ou la communication ! On appelle ça le soft power, et la video en donne une illustration avec RT pour la Russie. Mais CNN et les grands médias américains n'en ont-ils pas fait autant depuis 30 à 40 ans, notamment au moment des 2 guerres en Irak ? Par ailleurs, lorsque Cuba a décidé de s'allier avec L'URSS dans les années 60, les États-Unis ont fait pression sur castro pour qu'il abandonne ses projets d'installation de fusées soviétiques sur son territoire : est-ce si différent de la manière dont la Russie ont fait pression sur l'Ukraine pour qu'elle renonce à s'allier avec les Américains et l'Otan ? Certes, les usa n'ont pas envahi Cuba, mais ils ont financé malgré tout l'attaque ratée de la baie des cochons, et ont tenté plusieurs fois d'assassiner Castro. Ce n'est pas rien !
@parpaquetdesix72752 жыл бұрын
Les états sont libres d'adhérer à l'OTAN ou non. Pour se protéger des nostalgiques de l'empire russe et de l'URSS Poutine et sa clique ou non.
@beugreambroise83792 жыл бұрын
Pourquoi l'Otan s'étend et non la russe ?
@felipenicholls64342 жыл бұрын
À quand un doc sur la nostalgie de l’empire français, européen ??
@Bibu2310602 жыл бұрын
annexion de Genève, du Luxembourg et de Monaco ? Petit troll ?
@napoleonbonaparte79402 жыл бұрын
8'57'' il aurait été bien de préciser qui a commencé la guerre de 2008 ...
@thibautmodrzyk62152 жыл бұрын
Continuez comme ça Arte, c'est du bon travail. N'écoutez pas tous ces gens biberonnés à RT dans les commentaires.
@Omar-Khayyam2 жыл бұрын
D'après ton patronyme tu es polonais d'où ta haine viscérale envers les Russes Et Bernard Henri Levy nous dit la vérité sur BFM WC ?
@seihlrahk2 жыл бұрын
@@Omar-Khayyam ptdr " bfm WC" c'est ultra bien trouvé t'es trop drôle et subversif t'as dead ça chacal ptdr. Tocard.
@thibautmodrzyk62152 жыл бұрын
@@Omar-Khayyam Alors non j'ai pas d'animosité particulière contre les Russes, je suis Français et ma famille à immigré de Pologne il y a bien longtemps. Le peuple Russe n'est pas vraiment responsable de cette guerre. Le gouvernement Russe je pense qu'on peut se mettre d'accord pour le détester, ça m'a l'air raisonnable.
@peonsc2 жыл бұрын
Tres bon épisode. Petite erreur cependant : Noursultan s'appelle de nouveau Astana maintenant.
@jonaramire2 жыл бұрын
J'ai toujours cru que c'était Astana
@peonsc2 жыл бұрын
@@jonaramire c'était astana encore avant mais un des présidents a voulu donner son propre prénom à la capitale...
@ilianabruno98562 жыл бұрын
Très bien présenté cette belle émission du dessous des cartes
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Merci beaucoup @Iliana Bruno !
@anselmee2 жыл бұрын
La Mongolie ne devrait pas être rose sur la carte? Étant donné que c'était un pays satellite de l'URSS au même titre que la RDA, Pologne, etc...
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Nous transmettons à la rédaction concernée, merci.
@stephaniebecquet79512 жыл бұрын
Merci pour le cours!
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Avec plaisir @Stephanie becquet ! ✨
@zoezoe21222 жыл бұрын
Concernant le Kazakhstan, il faut noter qu'il héberge le cosmodrome de Baïkonour, le principal port spatial russe...
@lesmeandresdelavie36722 жыл бұрын
Même pas sur leur propre sol 😏😏😏😏😏🤔🤔😥🤔😥😥
@neiyan39602 жыл бұрын
Avec le déclin démographique russe, la Chine pourrait regarder avec appétit les territoires volés par l'empire colonial tsariste au XIXe siècle.
@sihksahmir56352 жыл бұрын
quel territoire? n'importe quoi
@selimgokalp51552 жыл бұрын
@@sihksahmir5635 Le mandchoukou
@Woshikoshi2 жыл бұрын
Oui il pourrait
@Woshikoshi2 жыл бұрын
@@sihksahmir5635 en Asie mais bon les gogole dans ton genre ne comprennent rien à rien
@Judesmile2 жыл бұрын
On souhaite bon courage au Kazakstan. Qu'il ne vienne pas à l'esprit du peuple des envies d'indépendance, de démocratie et de liberté... Poutine et ses oligarques n'attendent que ça.
@nicolewis88112 жыл бұрын
C'est pour ça que le Kazakhstan s'est rapproché de la Chine ,la Russie réfléchira a deux fois avant de lui chercher des noises
@frontrevolutionnairepaulVDB2 жыл бұрын
Les oligarques n apprecient plus trop poutine depuis l invasion de l Ukraine,chose que je peux comprendre ...
@vincentbach85702 жыл бұрын
La carte n’est plus à jour : il faut remettre Astana . Bonne émission, comme d’habitude
@bellebo1232 жыл бұрын
4:21 La France s'emploie à soutenir cette langue française en déclin chez jeunes générations grâce à ces Fondations de Francophonie comme Alliance Française et en financent les écoles et les universités francophones son étranger lointain. Car la langue est la base du soft power que France exerce sur ses anciennes colonies et et autres pays de tiers monde ... via des chaînes de télévision comme RFI, TV5Monde, France24 puissants médias au service de la propagande d'Elysée et d'oligarchie française .
@matador1405192 жыл бұрын
Le fait que la liberté de la presse soit peut-être un rêve lointain chez vous, et que la corruption y soit endémique, n'implique pas la même chose pour la France. Si la France promeut effectivement sa langue, l'état français a perdu en influence sur l'Alliance de la francophonie, RFI, TV5 Monde et France24 se refusent à faire sa propagande. Et tout cela est pour le mieux, car c'est bien l'indépendance qui promeut le mieux les cultures francophones, plus que le contrôle monomaniaque par un pouvoir politique.
@FOLIPE2 жыл бұрын
La base du soft power français est la presence physique de ses enterprises, de sa militaire, de ses organisations culturelles. La France a jamais sorti de ses ancienne colonies
@Strayus2 жыл бұрын
Très bon épisode. Ya til un épisode sur l'otan et sont lien avec les États-Unis ? Sur une carte mondiale savoir qui porte les influence et qui menace exactement ? Et qui a intérêt économique suite aux menace ? Merci pour votre travail
@teddyouattara49142 жыл бұрын
la chaine risque de fermer
@TheKirilover2 жыл бұрын
Tu reve! Arte critiquer les Americains? On risque pas de voir ca
@nicolasromain99152 жыл бұрын
@@TheKirilover bah si, c'est déjà arrivé. Sur le même sujet d'ailleurs .. Critique de l'expansion de l'OTAN qui fait flipper Poutine et le pousse à rentrer en guerre
@dominiquetamer51382 жыл бұрын
Ce que je retiens de ces cartes, c'est que la Russie est à l'étroit et surpeuplée, d'où ce besoin impérieux (ou impérial) de s'étendre. Le Luxembourg ou le Lichtenstein ne cherchent pas à s'agrandir, eux.
@costa98772 жыл бұрын
La Russie n'est clairement pas surpeuplée, sa densité de population est très faible.
@dominiquetamer51382 жыл бұрын
@@costa9877 Ouvrez un dictionnaire au mot "ironie", et vous comprendrez alors mon message.
@nounouchelilou67052 жыл бұрын
Toujours aussi passionnant. Merci
@reneemartinegonay15372 жыл бұрын
Ils sont en train dequiter cette semaine la Russie
@reneemartinegonay15372 жыл бұрын
Celà est autre choses
@user-ed1fr3qs8z2 жыл бұрын
Ah un format long des Dessous des Cartes, trop bien :)
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
@R Les formats longs c'est tous les samedis ! merci pour votre fidélité.🙏
@user-ed1fr3qs8z2 жыл бұрын
@@LeDessousdesCartesARTE trop cool, vivement samedi alors :)
@robertnortan872 жыл бұрын
Très intéressant exposé, merci 🙏🏼
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
@Robert NORTAN Avec plaisir 🙂 Merci pour votre fidélité.
@dicktrashy89342 жыл бұрын
La nostalgie n apporte jamais rien de bon !
@jojo1611882 жыл бұрын
c'est lui qui empire
@olivierchamuel75922 жыл бұрын
Ne pas oublier que l'URSS était un immense empire colonial. Pas étonnant que les anciennes colonies veulent prendre les voiles.
@90sForReal2 жыл бұрын
On reve d'un ''Le dessous des cartes'' sur la politique exterieure des USA et l'hégémonie américaine, il faudrait un episode de 3h au moins. Dommage que BHL soit président du conseil de surveillance de l'entreprise Arte France...
@Woshikoshi2 жыл бұрын
Mdr jadore les golios dans votre genre qui fait des gorge profonde a poutine
@patricemurat5124 Жыл бұрын
Très instructif de raconter l'histoire et la chronologie des événements au travers de cartes. C'est de l'histoire, et rien d'autre. D'abord l'instruction avant de raconter des sottises. Oui je sais, chacun a le droit de dire n'importe quoi dans un pays libre comme la France, il faut savoir faire la différence une fois bien instruit des choses de ce monde. Merci d'avoir précisé l'histoire dans la tête des gens, avec votre émission le dessous des cartes. Cdlt P M.
@nicolasdelva11192 жыл бұрын
Excellente vidéo, très instructive merci Arte pour votre travail
@foumf-O72 жыл бұрын
travail de propagande...
@tofikerab18642 жыл бұрын
Ok merci infiniment
@gillesacremant48722 жыл бұрын
Toujours aussi excellente Émilie !
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Merci beaucoup @Gilles Acremant !
@st-felicien44972 жыл бұрын
C'EST SUPER! La peur😱 à changé de camp
@VonBeethoven20002 жыл бұрын
Excellent épisode où les cartes retrouvent leur place d'honneur.
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Un grand merci @vonBeethoven ! C'est un plaisir de vous lire ✨
@aronaciss35602 жыл бұрын
Puisque les américains ont créé l'OTAN comme structure militaire la Russie aussi crée son structure militaire avec le Bloc Russie et 'ex URSS merci je suis Africain Respect à vous bisou
@jamalbouabdellah92492 жыл бұрын
L'émission est géniale 👍👍👍
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Un grand merci @Jamal Bouabdellah !
@michelgarcia4472 жыл бұрын
De la bien-pensance occidentale! Aucune pensée géostratégique sérieuse. Il aurait fallu intégré la stratégie américaine depuis 1990 sans laquelle on ne comprend rien au comportement de la Russie. Nous sommes les gentils...
@Bibu2310602 жыл бұрын
Vraiment, j'ai pas assez de pouces en l'air ... Bravo et merci, Arte.
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
@Bibu231060 Et nous pas assez de 🧡 !
@christophekossi34792 жыл бұрын
J adore le courage de Poutine quelque soit le vas
@loicrose18262 жыл бұрын
Oui très courageux d’envoyer des jeunes conscrits au casse-pipe et de ne jamais visiter les troupes au front
@snezhanabachvarova56812 жыл бұрын
@@loicrose1826 mais vous racontez n importe quoi ....
@loicrose18262 жыл бұрын
@@snezhanabachvarova5681 quelle argumentation ! :p
@Nico-rw2tl2 жыл бұрын
@@snezhanabachvarova5681 Et vous vous croyez n'importe quoi...
@Libanoni9742 жыл бұрын
I ❤️ Arte
@OmmadawnFR2 жыл бұрын
Merci, superbe vidéo, très claire, très compréhensible
@emolohtrab34682 жыл бұрын
Intéressant
@tinnitdecarthage89332 жыл бұрын
L'accent français est très sexy. Belle émission , belle analyse et jolies cartes .
@dibadem91922 жыл бұрын
arte vous faite gerber
@marcob46302 жыл бұрын
C'est bien intéressant, merci!
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Merci de nous suivre et d'être toujours présent dans l'espace commentaire @marco brenni !
@genrealman2 жыл бұрын
Pas un mot sur les relations de la Russie et de la Chine avec l'Ukraine, dommage vu le contexte...
@MichFonder2 жыл бұрын
très bonne vidéo, comme d'hab. Vive ARTE.
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Vive vous pour ce commentaire qui soutient l'émission ! Merci @M Fonder !
@0rdynateur2 жыл бұрын
Merci ARTE d'éduquer les trolls de Bamako !
@modestevigoureux9622 жыл бұрын
En réaction à l’hégémonie de l'empire États-unien. Question de camp!
@ElSchatzo2 жыл бұрын
Hein, de quoi ? Tu fais une attaque, un AVC ?
@vgamwa43382 жыл бұрын
SOUTIEN TOTAL A LA RUSSIE !
@TifeingTemma Жыл бұрын
Traitre.
@chechendev2 жыл бұрын
la première république qui a voté pour se séparer de l'Union soviétique et a voulu l'indépendance est la Tchétchénie. il serait intéressant que vous parliez de cet événement
@philxyzed5642 жыл бұрын
Quoiqu'il en soit, maintenant les tchétchènes sont bien du côté Russe. Le père de Kadirov, doit se retourner dans sa tombe. Lui qui c'est battu contre eux justement
@frontrevolutionnairepaulVDB2 жыл бұрын
@@philxyzed564 tu te trompes. Les Tchetchenes haissent toujours Poutine et n apprecient pas trop les Russes...C est seulement le traitre Kadyrov qui est du côté Russe,mais de nombreux Tchechenes se battent contre poutine aux cotés des Ukrainiens,avec des Tatars et des Georgiens.Un petit bataillon de vendus ne represente pas le peuple Nohçi!
@GeoPolitique.2 жыл бұрын
@@philxyzed564 Poutine l’hypocrite a fait à la Tchétchénie 1 milliard de fois plus de tort et de morts, pour les mêmes raisons que ce qu’il reproche à l’Ukraine pour la réintégration du Donbass.
@starkfaktory69202 жыл бұрын
@@philxyzed564 hahaaaa mec tu ne connais pas du tout ! Ahmat Kadyrov a été retourné par les Russes après les avoir effectivement combattu, il s'est fait assassiner en 2004 par les séparatistes qui lui en voulaient d'être passé du côté russe ! Ahmat a été un précieux allié de Poutine tous les tchétchènes pro Russes répètent encore : Ahmat sila, Allah hackbar
@bebered83472 жыл бұрын
Je crois que c'est plutôt les pays Baltes, au début de l'année 90, la Tchétchénie attendra novembre 91. De plus, de par son statut de république au sein de la fédération de Russie, le référendum ne pouvait avoir de valeur légale sans l'aval de Moscou, ce qui fait qu'aucun pays ne l'a reconnu
@alaingerbe Жыл бұрын
Poutine a dit que ce serait folie de vouloir refaire l’URSS même s’il est fou de ne pas la regretter
@PrinceBlackRR2 жыл бұрын
7:34 à 7:52 Quelqu'un peut m'expliquer ? L'OTAN (l'alliance atlantique) s'élargit alors encore plus vers l'est au grand dam de Moscou, et c'est la Russie qui a des ambitions expansionnistes ? Pourriez-vous nous parler des régimes politiques de l'Italie, la Hongrie, la Suède et de la Pologne ?
@bebered83472 жыл бұрын
Quelle mauvaise foi. L'expansionnisme est un terme avec une définition précise: Politique d'une nation visant à étendre sa souveraineté, son influence sur d'autres pays. Or, lorsqu'on est sur le cas, comme l'exemple que vous mentionnez, de pays demandant eux même à entrer dans cette alliance, c'est totalement l'opposé de la définition donnée plus haut
@lynxstaline2 жыл бұрын
Parler nous un peu de la France des colonies et des méthodes actuelles dans les DOM TOM ce sujet nous intéresse bien plus.
@galilgolum67672 жыл бұрын
La guerre de Poutine en Ukraine est aussi une guerre impériale russe contre ses propres minorités non russes. C'est une guerre où u les russes à peau blanche envoient les minorites asiatiques se battre à leurs places. Lors de la première offensive, les soldats tués étaient en grande partie des asiatiques venant des contrées éloignées du pays. Les personnes mobilisées seront aussi en grande partie des asiatiques parce que eux ne peuvent pas fuir et n'ont pour la plupart pas accès aux réseaux sociaux pour comprendre comment poutine affectionne la chair à canon. Et c'est ainsi que des hommes asiatiques, bouriates, mongols, ouzbeks, dagestanais, lakoutie.... de la Fédération de Russie vont mourir dans une guerre dont le seul succès pour Poutine est la déportation massive d'enfants ukrainiens dispersés à travers la Russie et en particulier dans la partie asiatique. Les russes blancs sont tranquiles et fuient tranquillement la mobilisation, aucun d'entre eux ne veut mêler son sang à celui d'un non blanc. Ils acceptent sans problème que leurs esclaves asiatiques basanés aillent mourrir à leurs places et n'ont aucun souci par la suite à parader avec des médailles et des décorations usurpées. La Russie devient de plus en"plus blanche", et cest l'une des plus grandes victoires de Poutine. Lui et ses sbires suprémacistes de la race blanche et chrétienne jubilent car les blancs peuvent sélectionner les meteques qui vont se sacrifier. Elimination des populations non blanches en les envoyant au front.
@Berth-Mephiston2 жыл бұрын
Des sources car sans sources cela ne vaut rien
@valeriegillet4732 жыл бұрын
Vous êtes libre de croire en vos propres mensonges 😂
@gillespetithuguenin30622 жыл бұрын
@@Berth-Mephiston la russie a toujours fonctionné comme cela , et c'est pas prés de changer pendant la seconde guerre mondiale , ce sont les indesirable russe qui sont parti les 1er , avec dans leurs dos des officiers qui tiraient sur leurs propres troupes si ils ne voulaient pas avancer si je te dis que poutine est le president , tu vas aussi demander mes sources ??? 🙂
@starkfaktory69202 жыл бұрын
n'importe quoi Sergueï Shoigu est lui-même un pur sang d'une minorité asiatique de Sibérie. Lavrov est un Arménien ethnique. L'ethnie 'blanche' la mieux réputée en Afrique, Chine, Maghreb ce sont les Russes. pas les Français donneurs de leçons, progressistes et leurs idées des lumières qui ne sont qu'un écran de fumée pour le corporatisme prédateur. Sur 80% des vidéos de Russes capturés par les FAU tu vois bien que ce sont des blancs
@starkfaktory69202 жыл бұрын
@@gillespetithuguenin3062 Shoigu le Sibérien ethnique et pressenti pour être le successeur de Poutine à la tête de Russie unie (parti)
@AuxenceF2 жыл бұрын
Bonjour, que représente la carte derrière le plateau ? (à 11:22 par exemple)
@vincentfabri36702 жыл бұрын
à mon avis c'est juste une carte du monde dans lesquels ces cercles représentent les villes en fonction de leur populations (exemple : Tokyo a le plus grand cercle et on en voit beaucoup en Inde) :)
Bonjour Arte ! Merci pour cette vidéo, cependant la capitale du Kazakhstan a récemment rechangé de nom pour redevenir : Astana cf. Wiki ;)
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Bonjour, la remontée a été faite. Merci !
@petitgraindesable6552 жыл бұрын
La nostalgie n'est plus ce qu'elle était.
@MrLemelomane2 жыл бұрын
effectivement ...elle disparait du conscient et de l'inconscient collectif car peu productive, et résistante à l'endoctrinement consumériste ..elle reste toutefois une force motrice qui aide à refuser le monde tel que souhaité , voire imposé , par des cultures strictement productivistes et imbues de leur " signifiance " ...
@williamgregor76462 жыл бұрын
@@MrLemelomane C'est la luuuuuuuuuuuutte finaaaaaaaaale
@GuillaumeFond2 жыл бұрын
je pense que pour changer les mentalités il faudrait cesser de mettre des lauriers pour le PIB...
@airsairs51032 жыл бұрын
Il n ya aucune nostalgie Poutine à le droit de défendre son peuple
@douds-t1u2 жыл бұрын
Merci pour cette vidéo :)
@LeDessousdesCartesARTE2 жыл бұрын
Merci à vous de nous suivre et de nous soutenir @edouard decrop !
@jlb49712 жыл бұрын
Merci beaucoup pour ces analyses.
@theirrydamiens58408 күн бұрын
Merci
@anasbouargane81692 жыл бұрын
Arte bientôt vous aurez même plus d’électricité pour produire vos épisodes 😂😂😂
@jonaramire2 жыл бұрын
Quoi
@bebered83472 жыл бұрын
Lorsqu'ils en seront là, ça fera longtemps que vous même n'en aurez plus plus chauffer votre logement, votre eau, ou vos aliments, et n'aurez plus non plus de lumières. Vous nous direz à ce moment là si cela vous fait toujours autant rire
@bebered83472 жыл бұрын
@@anasbouargane8169 en Russie, peut être ? Vous nous direz si la vie est plus belle dans vôtre nouveau chez vous...
@Woshikoshi2 жыл бұрын
Toi tu auras assez de chèvre à baiser dans le désert ? Deja que dans ton pays sous développer il ya pas tout le temps d'électricité et vous etes trop pauvre et bête pour avoir un internet fiable
@darouechemadi55592 жыл бұрын
Très bonne émission
@MrLemelomane2 жыл бұрын
L'influence russe repose également sur le souci de préserver un mode de vie et des relations sociales moins individualistes et plus humaines en général . Tout ne se résume pas à des préoccupations géographiques de puissance ...face à l'uniformisation anglo-saxonne qui ne supporte pas d'autres puissances égales ou potentiellement en voie de la surpasser , la Russie , comme d'autres puissances , œuvre à un monde multipolaire , seule configuration viable pour préserver une paix et un développement économique mondial partagé et harmonieux .
@Woshikoshi2 жыл бұрын
Mdr mais bien sur arretes donc de dire des conneries la russie est une dictature je sais pas combien l obese poutine te paye pour être sa prostituée que jespere que c est assez cher
@nutier2 жыл бұрын
Très belle information que j'aime ! Pour avoir de la paix , il faut supprimer la guerre , les violences familiales et sociales , les voleurs , les assassins etc.
@prenomnom45612 жыл бұрын
bonne chance mort de rire, quand un pays cherche la guerre, il là trouve, ça ne s'arrange pas de manière global dans le monde, même l'équilibre de la terreur risque de se briser avec la bombe H même si peu probable, il sera rompu quand quelqu'un aura trouvé un moyen de se protéger des radiations, sous entendu qu'une partie de l'humanité puisse survivre par "s'élection naturelle", si c'est toute l'espèce qui doit s'éteindre, ça n'arrivera pas, et puis un prochain équilibre de la terreur sur l'antimatière suivra, avant de peut être se briser, ou alors de manière optimiste, celui de l'antimatière succèdera à celui nucléaire sans destruction mais toujours avec un risque, jusqu'au jour où une erreur ou bourde serai commise, peut importe quelle sera le niveau d'implication franchie, et qu'il y aurai plus grand monde, ou en derniers que quelque chose dépassant notre espèce nous détruise,t
@robertmalki9382 жыл бұрын
Très bonne émission, très bien expliquée on comprend tout, merci beaucoup.
@jacquelinecanonier54492 жыл бұрын
Je vous classais dans les gens serieux . Quelle malhonnêteté
@bebopbol2 жыл бұрын
la nostalgie de l'empire 😏A chacun ses rêves, moi c'est la nostalgie d'une France non-alignée aux USA, UE et Otan
@Jules-z4e2 жыл бұрын
France occupée par les Allemands ?
@Chris-pn7io2 жыл бұрын
@@Jules-z4e quel rapport ?
@pascalbordan440 Жыл бұрын
Mais, que doit faire la Russie, malgré tout. Se laisser bouffer par l'otan via les États-Unis. Que je sache, l'otan n'est pas l'amie de la Russie !!!😢😢😢 Par contre votre émission est très explicite et intéressante. Bravo...
@albertbarbeverte12162 жыл бұрын
USA: La nostalgie de l'empire.
@loicrose18262 жыл бұрын
De quelle empire sont ils nostalgiques?
@النوم-ه3ح2 жыл бұрын
USA : N'a pas de nostalgie vu il n'a même pas d'histoire c'est le bâtard d'une autre force coloniale mais quand on essaie de ressembler a notre créateur on abuse. Même la fin sera la même.
@albertbarbeverte12162 жыл бұрын
@@loicrose1826 L'empire du mensonge, comme on l'appelle parfois...
@florianfl15212 жыл бұрын
@@albertbarbeverte1216 Le mensonge actuellement cest poutine et sa grotesque propagande.
@powerage2612 жыл бұрын
@@loicrose1826 def : "Grand ensemble de pays dépendant d'une même autorité, que celle-ci soit exercée par un empereur ou non"
@francoismafaro7923 Жыл бұрын
Vive poutine😂
@liledelaliberte26802 жыл бұрын
Poutine 🇷🇺🇷🇺🇷🇺💪🏼💪🏼✌️
@sapiensholmiensis94602 жыл бұрын
L’Occident, la nostalgie de l’empire 🤡
@sheelamurthoo58322 жыл бұрын
Dieu béni la sainte Russie 🇷🇺 et longue vie à son président Vladimir poutine
@florianfl15212 жыл бұрын
Oui oui brave petit soldat claque-talon.........
@Passtemps2 жыл бұрын
Ahaha, un bot de mes deux ! XD
@Jules-z4e2 жыл бұрын
Il mourra comme nous tous
@florianfl15212 жыл бұрын
T'a oublier le "houra"...... decidement, tout se perd chez les trolls de Bamako !!!!
@sheelamurthoo58322 жыл бұрын
@@florianfl1521 houuraaaaaaaaaaaaaaaa
@Kielermatrosen Жыл бұрын
On accuse tous ces pays d´impérialisme revanchard, pour mieux fermer les yeux, sur l´impérialisme le plus puissant, pernicieux et destructeur qui sévit depuis bientôt 100 ans avec un pouvoir de nuisance croissant. Allez un peu de courage. A quand un sujet sur l´empire du greenback qui asservi les peuples. 😮
@MrRukije12 жыл бұрын
Nour-soultan n'est-il pas redevenu Astana ?
@abdenacerbenlahbib92382 жыл бұрын
Plutôt l'inverse
@roxan1102 жыл бұрын
D'abord appelée Akmola (en kazakh : Ақмола) et russifiée en Akmolinsk (en russe : Акмолинск), renommée Tselinograd (en russe : Целиноград) entre 1961 et 1991, elle devient en 1998 la nouvelle capitale du Kazakhstan sous le nom d'Astana, avant de prendre en 2019 le nom de Nour-Soultan4 (/nuʁ.sul.tɑ̃/5,6,7 ; en kazakh : Nūr-Sūltan, Нұр-Сұлтан /nʊɾsʊltɑn/8), en l'honneur de l'ancien président Noursoultan Nazarbaïev, qui venait de quitter le pouvoir après 29 ans de régime autocratique. En septembre 2022, la ville reprend son nom précédent, le président Tokaïev souhaitant rompre avec un certain culte de la personnalité de son prédécesseur9.
@RRii2372 жыл бұрын
Le problème avec vous Francais vous manquez cruellement de partialité. Vos paroles sont ressenti pour déprécier la Russie.
@sylviebasyl28352 жыл бұрын
Comment dire le contraire de ce qu'on veut dire ! 🤔😆
@ninjal90722 жыл бұрын
C’est chelou car l’armée russe dans les défilés et en Géorgie à l’air hyperpuissante alors que là en Ukraine les soldats désertent, il y a eu une mobilisation et la Russie (pourtant grosse fabricante d’armes) a dû en acheter à la Corée du Nord.
@nawmi72882 жыл бұрын
Arrête de regarder lci et BFM. L’empire du mensonge vous a entièrement contaminé.
@fairylight10822 жыл бұрын
on nous parle sans arrêt de débâcles Russes avec ces régions disputées et au final ils en sont carrément au référendum et la Russie va déclarer ces régions comme territoires Russes. bref on se moque bien d'elle alors que l'Ukraine se tient aujourd'hui les fesses quand la Russie a fini son affaire et remonte son pantalon.. même pas sûr qu'elle lui lâche billet sur la table de nuit.
@bruantquentin27772 жыл бұрын
@@fairylight1082 les referenda sont la justement pour planquer la misere de l armee russe en ukraine. Faire croire que tout va bien alors qu en fait c est tout le contraire. Meme pret a faire voter des gamins de 15 ans avec des urnes portees par des soldats armee. Effectivement dd bien beaux referenda....une belle masquarade
@FredericPitteloud2 жыл бұрын
@@fairylight1082 Pour le moment le violeur russe a pris un méchant coup dans l'entrejambe par l'Ukraine. Il couine maintenant de douleur avec la défaite de son armée, sa mobilisation, ses pathétiques menaces nucléaires et sa risible "votation" forcée à la baïonette.
@drjr27692 жыл бұрын
entre défiler en plein Moscou et faire face à une armée prête à défendre son pays, il y a une différence assez conséquente...
@1963dragon2 жыл бұрын
La nostalgie de rien du tout la Russie se bat depuis des siècles contre ceux qui veulent la voir disparaitre et tout particulièrement nos ennemis communs les Germains et les Anglosaxons ! Vive la Russie vive la France.
@Unpseudopascommelesautres2 жыл бұрын
La vidéo est très bonne bien que très orientée. Il est légitime que la Russie veuille garder une sorte de glacis d'état où elle possède une certaine influence. L'OTAN a grapillé au fil des années des états de l'ex URSS au point de toucher les frontières russes. Face à cette menace de l'OTAN qui s'avance de plus en plus. Les dirigeants russes considèrent que la Russie doit avoir une sphère d'influence minimum qui sauvegarde son intégrité d'où la mainmise des russes sur les médias dans les autres pays, les interventions belliqueuses en Géorgie.
@nicakill002 жыл бұрын
Vous pensez vraiment que tous ces pays qui ont voté leur indépendance de l'urss trouvent légitime que le gouvernement de Poutine interviennent chez eux ? Je ne pense pas. L'adhésion de plus en plus de pays à l'OTAN n'est que la conséquence du non respect des règles démocratiques de la part du régime russe depuis bien trop de temps. Des actions qui poussent le régime de Poutine jusqu'à déclarer une guerre que n'a pas de sens. Conséquence encore plus de pays dans l OTAN. Donc encore une plus grande excuse pour le régime de Poutine d'intervenir dans ces pays... Bref il n'y a rien de légitime dans cette stratégie.
@harsttir10482 жыл бұрын
Puis toujours la même rengaine "L'Otan c'est étendus a l'est" Ce qui est très fourbe présenté ainsi, on le présente comme si l'Otan avait forcé son avancé Alors que se sont les pays de l'Est qui on eux même demandé a rejoindre l'alliance, justement a cause du comportement belliciste et possessif des Russes, qu'ils voyaient comme une menace pour leur intégrité
@maoucheahmed10192 жыл бұрын
Et l'occident sa nostalgie de tout toujours dominer le monde.
@laurenth71872 жыл бұрын
Mais c'est l'Otan qui a la nostalgie d'un empire, de fait c'est elle qui s'agrandit. " Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? "
@nicolewis88112 жыл бұрын
l'OTAN est née après 1945 .avant il n'y avait rien ,pas de sens votre histoire d'empire
@nostalgie66912 жыл бұрын
Demande aussi a poutine de remettre les territoires que la Russie a voler la Chine la Turquie aussi c'est simple
@Unschmoutz672 жыл бұрын
Bonne nouvelle les allemands se rearment. Bientôt ils seront de nouveau à Paris. Bien joué arte
@angejeanboscohakizimana24022 жыл бұрын
VIVE POUTINE,au moins c'est vrai homme
@stefdjj2 жыл бұрын
USA : La nostalgie de renverser des pouvoirs (je ne vous ai pas vu vous offusqué pour les morts au Yémen/liban/irak/iran/ex-yougoslavie etc ...), ce serait bien d'explorer tous les méandres des présidents américains, je vous assure que c'est tout aussi époustouflant !!
@florianfl15212 жыл бұрын
On t'a pas vu non plus pour pleurer sur ces morts.... et encore moins pour les ukrainiens.
@Skyline682302 жыл бұрын
Vous avez vu ce que fait la Russie avec deux fois et demi moins de population, quinze fois moins de PIB et un budget militaire sept fois moins important que les Etats-Unis ? Avec les mêmes capacités que les Etats-Unis, la Russie aurait déjà déclenché une guerre mondiale et une invasion massive de plusieurs pays.
@nicakill002 жыл бұрын
Vous ne suivez pas le dessous des cartes. Sinon vous sauriez qu'il y a bien plusieurs épisodes sur les guerres américaines (irak, guerre contre le terrorisme et même sur l'impérialisme américain avec 3 épisodes). Il faut s'informer avant de commenter.
@cedricmuzik76762 жыл бұрын
@@florianfl1521 tu vas etre plus instruit sur la chaine youtube AFRIQUE MEDIAS tu as le discours (que l'on nous montre pas en europe etrangement )du ministre russe des affaires etrangere NUMERO 2 DU KREMLIN (et non pas un simple journaliste bref style de personne quand il parle ce n'est pas pour rien) a l'onu c'etait il y a 3 jours apres revient avec tes arguments .ecoute le ,car je te ferais remarquer que depuis des mois nous avons qu'un son de cloche que tu l'admette ou non
@bruantquentin27772 жыл бұрын
Invasion de l Irak 2003: environ 8000 morts civils selon les irakiens Invasion foireuse de l Ukraine 2022: Le CICR estime a plus de 25000 civils tues. Tu vois la difference?