Поводильник: топ 9 скорбных персонажей игроков (выпуск 37)

[@radomirblinov9107]

Вам в помощь таймкоды) 0:00 вступление 1 0:57 полурослик вор 2 2:21 тупой громила 3 4:03 одинокий рейнджер(стрелок) 4 6:47 хакер 5 8:49 женщины 6 10:22 персонаж без прошлого 7 13:51 психбольные 8 14:56 асассин 9 16:20 эльфийка лучница

[@povodos]

Скопировал в описание, что бы у людей высвечивалось. Спасибо за проделанную работу!

[@radomirblinov9107]

@@povodos А вам, за видео!

[@Kexagon_Master]

Вы забыли об отшельниках, хранящих гробовое молчание в течении всей сессии и полезных лишь в боевых ситуациях.

[@otiskamden1757]

i realize I'm kind of off topic but do anyone know a good website to stream newly released tv shows online?

[@Serk20]

Если буду играть в треш-ваншот, буду играть за эльфийку-лучницу Эляэль, которая очень неловко сексуальная. У неё есть предыстория - её родную деревню сожгли орки. Это блондинка в зелёном с голубыми глазами. Она очень любит лес. А ещё... Она борется со стереотипами

[@ВладимирМатыцин]

Стереотипные персонажи это не так плохо. С помощью них можно создавать забавные ситуации. Например стражники города будут каждый раз останавливать группу героев, просто потому что у них в группе клишированный хафлинг вор, очень сильно напоминающий одного известного преступника. (Ситуация будет чем-то схожа с началом фильма «джентельмены удачи»)

[@MrAkeron]

"Постой! Я тебя знаю!"

[@АнастасияРоманова-м6л]

Хотела написать что у меня был игрок с интересным персонажем хафлингом-вором, но потом вспомнила, что по классу он вообще-то был волшебником 😅

[@DaeGrom]

Я конечно понимаю, что это личный топ Легаса, но он постоянно обобщает, что данные персонажи "Всем надоели, но мало кто об этом говорит", так что немного возражений и камней в огород. 1. Первое и девятое место выглядят совсем странными. Надоели сочетания конкретного класса и конкретной расы? Серьезно? Т.е. от того что игрок вместо картонной эльфийки лучницы, сделает человека воина, уровень прописанности и отыгрыша вырастет в разы что ли? Или если у меня есть крутой бек и задумка на халфлинга рогу, мне нужно послать её в ад, и идти генерится полуорком магом? Какое вообще отношение имеет связка класс-раса к качеству персонажа? 2. Отсутствие бека. Тут все зависит от стиля и типа игры. Например когда мы играем в какой-нибудь ретроклон похардкорнее, аля LotFP, то каждый игрок на игру приходит с 3-4 чарниками, потому что вероятность что персонаж с которым ты игру начал доживет до конца партии хоть и не нулевая, но и далеко не 100%. И квента, характер и прочее прописывались обычно после хотя бы одной успешной партии, а обычно после 2-3, иначе это работа в стол, когда времемни на придумывание концепта персонажа тратится больше, чем этот персонаж потом живет. Вообще, весь топ можно свернуть до 1 пункта - всех достали ленивые игроки, которые не хотят постараться и надеются что все сделают за них. P.S. Немного лично подгорания. Опять же, я понимаю, что наверное Легас водит такие игры, но я в 90% случаев не приемлю выдачу мне прегенов, особенно если планируется долгая компания, а не ваншот на 1-2 раза. Я готов согласовывать персонажа с мастером, но это мой персонаж, мною придуманный бек, и мною прописанный характер. Того же я обычно требую и от своих игроков.

[@Folemaet]

Эльфийка-лучница - это не раса\класс, а типаж: белокурая дева с грудью, вываливающейся из декольте, невыносимым пафосом, постоянными заходами про МОЙ НАРОД... Халфлинг-вор - тоже типаж, только наоборот: необоснованно антисоциальный клептоман, который узами сюжета за уши привязан к партии

[@ИллиамДоу]

эм.... заходы про "мой народ" присущи в ровной степени ВСЕМ расам и любой игрок может гнуть подобную линию в любой игре. Мне кажется, что подобное зависит исключительно от игрока, который стоит за персонажем. Так же я видела много воров с подобным амплуа и они были абсолютно НЕ халфлингами. Да и из любого шаблона сам игрок может сделать конфетку, а внешняя картинка служит исключительно для обывателей.

[@WingedZhiraff]

Кстати, действительно. Есть весьма забавный, но почему-то редкий типаж в играх - хуман-расист. И только попробуйте сравнить его с эльфийской лучницей!

[@lemoreau448]

Легас вообще про стереотипных плохо проработанных персонажей, которые встречаются чаще всех, а не про любого халфлинга-вора или любую эльфийку-лучницу.

[@АлексейДементьев-ч9б]

Имхо, когда человек за неделю вперёд знает когда и во сколько будет игра, в чате поскидана куча инфы как создавать перса, скиданы ссылки на "шпоры" для генерации персонажа...а в итоге приходит 3-5 человек, у который ничего нет и надо тратить 2-3 часа только на то, чтобы сгенерить им персов? Прегены в зубы и пошёл! Не захотел сам себе генерить? Вот тебе стопка с прегенами, выбирай и играй. В след. раз создашь себе какого захочешь, мастер проверит чтоб статы и прочее было норм и всё. А из кого состоит патька - нааасрать. Главное - получить удовольствие. Даже если миссию просрали и полгруппы померло. Всяко опыт игры и будешь знать чего не следует делать))))

[@phoenixfire5882]

В одной моей игре у нас была следопыт эльфийка-лучница, и в городе она прикопалась к офицеру стражи, отчитывающему салагу за проступок, что отлично сочеталось с её незнанием устройства человеческого общества. В итоге, после короткой напряжённой перепалки, она успешно загремела в темницу, вместе с попавшимся под руку плутом, а остальная пачка их оттуда доставала. В моменте и на будущее появилось много тем для бесед внутри группы, а события повлияли на развязку сюжета. Не надо ставить крест на каких то сочетаниях самих по себе, это только один из кучи параметров игрока и персонажа

[@mysterionlibrary]

"Клише" - это базис, основа, которая не обязательна не использованию, но не может быть запрещена или исключена целиком. Вот только тебе нужен не пкстой базис, тебе нужно мясо, которое, будь добр, нанизывать на скелет, вне зависимости от лени. Я консерватор и старовер, я обожаю классику, при чём, во всём, однако я не беру тупо пустые клише, я не повторяю уже задолбавшие условности и не оставляю без объяснений то, что многие по традиции таки оставляли. Ну и, конечно, раз писатель я, то добавляется ещё и изюминка лично от меня. Суть не в том, чтобы откреститься от клише, суть в том, чтобы умело их обыграть.

[@JusTalionis1]

Ну напомню, что появлению сироток с большим успехом способствуют сами господа ведущие. Да, да... Именно вы сами. Те самые, для которых хорошая продуманная предыстория - это не повод выдать персонажу внезапную плюшку (этот старый солдат служил под началом твоего отца и поэтому проведёт вас в замок втихушку, если его хорошо попросить.) Для вас предыстория часто оказывается почему-то только поводом заставить персонажа сделать то, что вам нужно. Поэтому родичей и друзей персонажа постоянно похищают, убивают, у них появляются какие-то проблемы, требующие решения и.т.д. И рано или поздно игрок начинает думать - а зачем мне предистория, если от неё моему персонажу только хуже? Лучше сиротку сделаю - так ведущему будет сложнее за что-то уцепиться. Рычагов давления они бояться... Хех... Естественно, если предыстория для вас - только средство давления для персонажа, то её будут пытаться минимизировать и сделать максимально близкой к сиротской. Мазохистов среди игроков всё-таки не так уж много. С хакером - так вообще показана классическая ошибка ведущего. Именно ведущего а не игрока. А про женских персонажей он вообще открыто говорит про ошибку именно ведущего. И что оно делает в топе персонажей игроков? PS. А вообще тот ещё топ. И с совершенно неправильным акцентом. В чём смысл перечислять отдельные примеры неправильного или неинтересного отыгрыша вполне себе интересных и играбельных концепций - непонятно. Я вам таких примеров ещё десятка два приведу, не сильно напрягаясь.

[@Asmo_Lay]

Я понимаю, что год прошёл, но... Ещё не поздно попросить?)

[@СульфодиесОвер-лорд]

я понимаю что пять лет прошло, но...ещё не поздно попросить?)

[@revan4743]

Порой еще обиднее, когда игрок сделал предысторию, расписал по ней различные особенности персонажа, а в ответ все это никак не задействуется, будто ничего из перечисленного не было, и игрок - единственный кто хоть как-то пытается весь заготовленный багаж использовать.

[@МаркАнтоний-ч7з]

Тут проблема не в персонажах, Легас. Тут проблема в игроках.

[@addirrilium893]

Поддерживаю, нет плохих персонажей, есть херовые игроки

[@AVABOBAH]

Хах, накидываешь интересного перса с беком, с социальными навыками, с крафтом, умеющего в компьютеры. Оказываешься в начале сессии посреди пустыни против сумасшедших рейдеров на квадриках. Или в лесу встречаешь разъезд орков на воргах. Какие мастера такие и манчкины.

[@AVABOBAH]

Точите игру только под боевку - ждите эльфов-снайперов и одноруких одноглазых рейнджеров из GURPS.

[@dragonwitchplayroom]

Нет. Потому что нет не подходящих для игры персонажей. персонажа почти любого можно вписать, если он вообще возможен в мире. Придумать обоснуй на счет того на кой леший он вообще таскается с партией... ну для этого есть либо свя голова на плечах, либо можно к ней добавить мастрескую, а еще лучше, если это обговорить со всеми соигроками. Тогда история может получиться куда более интересная и полная, а главное - полезна она будет для всех, кто участвовал в обсуждении, а не только для "не подходящего" персонажа.

[@dmitriyborisov7591]

Да тут нет проблем. Тут проблема в мастерах, которые играют в свои игры с ГЕНИАЛЬНЫМ СЮЖЕТОМ, а не играют вместе с игроками.

[@punishedsnake492]

Всё, что я услышал в этом видео даёт понять только одно, а именно то, что Легас достаточно хреновый мастер. Именно такие люди создают мифы о том, что в ДнД нельзя играть на высоких уровнях. Они просто не знают что делать с арсеналом "сломанных" на их взгляд вещей. Сюда же относятся и хакеры и подобные им персонажи. Любой из описанных персонажей имеет право на существование. Абсолютно любой. И то, что какой-то игрок играет не так, как тебе нравится, ещё не повод объявлять такой стиль игры плохим. А особенно не нужно так делать, если конкретно ты не знаешь как нужно играть с конкретным видом персонажей.

[@TacseraEpSekahs]

Полностью согласна. Ладно я еще не так удивилась на верхних (шаблонных) местах, но когда выполз хакер... Мастер, если ты делаешь перса сьюхой, чего ты вообще жалуешься, что он сьюха? Хакерство - это не всемогущая вундервафля, которая и замок открыть, и почту взломать, и сигнализацию отключить. Это навык. Который требует времени на свое исполнение и является достаточно ограниченным внешними факторами. Мастер сам же повелся на всю эту мишуру вокруг всемогущих хакеров, а потом удивляется, что они перетягивают одеяло. Саппортом хакер быть может, роялем в кустах - не положено.

[@lemoreau448]

Приносят, значит, тебе ведёрко с фекалиями. И ты говоришь "Что за нахер?..". А тебе отвечают: "Вот." Ты переспрашиваешь: - Что "вот"? - Ну вот. Давай, действуй. - В смысле действуй? Это же кал! - Он имеет право на существование. - Ну, имеет, но.. Это всё ещё кал! - То есть, ты не знаешь, что с этим делать? - Да... Что с этим делать?! Это же дерьмо!!! - Какой же ты хуёвый мастер... Мсье, засуньте своё нездоровое ЧСВ подальше, отпишитесь от канала и идите дальше водить своих Шаблонов Шаблонских. Не травмируйте ранимую психику единственного русскоязычного блоггера-настольщика-популяризатора.

[@TacseraEpSekahs]

Пишешь, значит, про хакеров и сью, а тебе отвечают про какие-то ведра с фекалиями. Можете оставить свою копрофилию при себе, мне она ни к чему ;)

[@lemoreau448]

/facepalm

[@punishedsnake492]

Насколько отбитым/ой нужно быть, такой бред писать? Понятие "персонаж" и "ведро дерьма" между собой не имеют абсолютно ничего общего. Одна сплошная демагогия. Не травмировать психику? А может быть Легас не будет травмировать НРИ сообщество откровенным навязыванием своих взглядов?

[@punishedsnake492]

Про бекграунды отдельно хочется рассказать. Если бы автор видоса хоть что-то понимал в базовых понятиях драматургии, он бы не стал нести такой откровенный бред. И ведь знания это не какие-то секретные. Давно известно, как нужно строить сюжет и персонажей. И в особенности известно, что есть 2 вида персонажей, который могут быть. Первый тип - это раскрываемый персонаж. Это персонаж с серьёзным бекграундом, который по мере действия раскрывается и отношение наблюдателя к нему может серьёзно измениться. Именно таких персонажей Легас ставит во главу угла с требованиями к обширной предыстории на сотни страниц. А про второй тип он почему-то забывает, или не хочет рассказывать или не знает вовсе. Это развивающийся персонаж. Персонаж, который изменяется по мере повествования. У такого персонажа изначально простая предыстория, и он по мере действия её развивает. Почему многие ДМы и Легас в их числе не хотят видеть таких персонажей совершенно непонятно.

[@Legas9]

Привет. Я не часто сюда заглядываю. Но порой бывает да. Так вот. Я кое чего понимаю в драматургии. Но, до того что бы обсуждать это, был бы рад, что бы ты вывесил пруфы за: " Именно таких персонажей Легас ставит во главу угла с требованиями к обширной предыстории на сотни страниц". Просто я как-то не привык общаться со скажем... пустомелями.

[@punishedsnake492]

Мистер, я, конечно, понимаю, что мои слова могли звучать где-то грубо, однако не надо скатываться к аргументу ad hominem. Вы, сер, на 10:24 сами произнесли слова, которые можно понять именно так, как понял их я. А именно про 4 место хит-парада. Как ещё нужно понимать активное порицание отсутствия бекграунда у персонажа?

[@Legas9]

"Понять именно так, как их понял я" - все еще не пруф. Потому что есть же шанс, что вы, ну скажем, пьяны. И не очень отдаете себе отчет в том, что пишете. PC без бека - действительно типаж. достаточно посмотреть на сетку ролей полигонной игры на 100-300 человек. Об этом уже перешучено тыщу лет как. Любой персонаж должен развиваться. Это как раз к вопросу о драматургии. Типа смотри. Бильбо. На старте у него очень мало бека. Но (!) есть характер. Хоббит меняется в процессе путешествия. Что-то остается неизменным, что-то наоборот укореняется. Персонаж раскрыт. Но, не имея характера с самого начала мы бы получили одну из самых известных книг в мир? Ну наверное нет. Потому что там где нет персонажа - нет и развития. Сиротка во многом именно об этом. Когда на старте человек пишет "Я потом придумаю", вместо "У меня мало, но это важное". Это осязаемая разница в подходах. Но я не напишу: "Этот мастер плохой и нихера не умеет" из-за того, что он приорально ублажает игроков, выворачиваясь наизнанку лишь бы довести их до состояния удовлетворения. Идя на поводу у потребителей легко потеряться. Мой подход - про идею. Есть - про интертеймент. И нет ничего плохого в том, что на самом деле их сотни.

[@WingedZhiraff]

Человек занят. Человеку лень. Человек не знает, что вообще должен представлять его персонаж/сеттинг, и хочет узнать это по ходу игры. Первое - решаемо. Второе - если не устраивает, выгони такого игрока. Третье - работай с игроком или донеси до него то, что ему непонятно. Это из очевидного. И из твоего. А теперь - игрок в душе не представляет, что там за мир, хоть ты издрочись с его описанием, пока не поиграет. И даже самые "продуманные" персонажи с бэком на 200 страниц не оживают до игры. А теперь о драматургии и типах персонажей. Человек в игре действует - и тем самым выбирает роль. Никому, даже игроку, не нужно знать заранее, кто есть его персонаж. Он кинул монетку нищему - галочка. Обоссал труп поверженного врага - галочка. Пошёл с партией в бордель - галочка, не пошёл - галочка. Бросился в атаку первым - галочка, отсиделся - галочка. И потом игрок отталкивается от принятых им решений, сам узнаёт, за кого он играет - и вместе с ним это узнают остальные. "Потому что там где нет персонажа - нет и развития." - персонажи не статичны. Они, мил человек, РАЗВИВАЮТСЯ в ходе повествования, с бэком они или нет. Это не "осязаемая разница в подходах", это полное игнорирование одного из двух (половины, стало быть) типов персонажей и стилей игры и, если уж позволите додумать, признание собственного творческого бессилия как ДМ-а. Хочешь раскрытия персонажа - поставь его в ситуацию, где он раскроется.

[@punishedsnake492]

Ну раз не пруф, то что же поделать. Я ведь не могу залезть в чужую голову и узнать тот самый посыл, который предполагался изначально, но был искажён выбором слов. Но не нужно указывать на это как на мою ошибку в понимании. Что же до типажей, то вся проблема этого видео и в формулировке и в представлении информации. После этого ответа я прекрасно понял суть видео. И так же понял, что вы, мистер, не поняли мой комментарий. Суть моего комментария была в том, что практически любой типаж можно отыграть так, что он станет хорошим персонажем. Даже человек без предыстории и с полной амнезией может быть интересен как персонаж, если его правильно преподносить и отыгрывать. Можно вспомнить тот же Planescape Torment. И для этого не придётся разбиваться перед игроками в лепёшку, пытаясь их развеселить. Мой подход, кстати, очень похож на ваш, сер. Только отличие в том, что я всегда за то, чтобы дать игрокам шанс раскрыть своего персонажа, путём предыстории или же путём действий внутри повествования. Все приведённые в видео типажи можно сыграть интересно. А самое главное, их можно водить интересно, если знать к ним подход. В чём же выражается Идея, если вы, мистер, просто не любите и/или не хотите водить тех же хакеров? Где здесь Идея? В конечном итоге всё упирается в конкретных игроков, а не в типаж, который они отыгрывают.

[@chasmou8948]

ГОСПОДИ, ЗА ЭПИДЕМИЮ В КОНЦЕ ЭПИЗОДА ЛЕГАС ПОЛУЧАЕТ ОГРОМЕННЫЙ ПЛЮС В КАРМУ Плачу от счастья, так приятно видеть отсылки на любимые вещи у офигенных людей:">

[@АлександрЛуканов-ь1п]

Один из самых фиговых типажей - страдальческие персонажи, которые прямо таки тыкают в свою страдальность и не представляют из себя ничего больше. Какие-то душевные травмы, конечно, можно неплохо отыгрывать, но чаще всего это выходит самым худшим образом.

[@WingedZhiraff]

О, типичный перс в ВТМ в исполнении анимешника! Слушай, вот гениально точно описал.

[@punishedsnake492]

Плохо то, что именно таких персонажей и выставляют как самых топовых в НРИ. Ну тип глубокая драматургия же, детские и подростковые травмы, травля и вообще у персонажа деревню вырезали бандиты в детстве.

[@WingedZhiraff]

Чувак, а можно у моего следующего персонажа будет внутренний конфликт в связи с детской травмой, включающей священника и кадило с толстой необтёсанной рукояткой? С подавленной гомосексуальностью, геронтофобией и флэшбэками от запаха ладана? Ах да, ещё он будет настоящим мачо. И бардом.

[@punishedsnake492]

Конечно можно. Я посмотрю как остальная партия на месте тебя убьёт и пойдёт дальше.

[@revan4743]

Даже интересно стало. А какой вариант персонажа с трагической предысторией, по вашему мнению, был бы лучше?

[@andreicol744]

это нормально, что после просмотра, мне захотелось поиграть эльфийкой лучницей?

[@dmitriyborisov7591]

Да.

[@ShadowKevil]

на тему как играть нагибатором: мы как-то играли по Shadowrun и мне выпала доля играть за кибер-самурая. такого типичного прегенистого без каких-либо социальных навыков. так вот я сразу выдвинулся на роль лидера и продумывал планы, тактику, с кем поговорить, куда пойти. В итоге мой нагибатор за весь модуль нагнул только одного бойца, а в остальном лишь выдавал мудрые советы и направляющие. т.е. Нагибатор превратился в эдакого стратега-командира. А это уже не просто "Я ТУПОЙ, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАТЬ")

[@revan4743]

Где можно с вами поиграть в шедоуран? У меня есть одна задумка для персонажа-мага, но особо знакомых, играющих в шедоуран, нет. А хотелось бы попробовать и досканально разобраться в этой системе. Как раз есть и техника, и магия. Как я люблю.

[@СвятарусКанарик]

Жил в лесу, молился колесу Прекрасно

[@Белый-х6р]

Смотрю этот блог, потому что он невероятно кринжовый. :) От видео к видео держит марку, молодец, автор!

[@povodos]

А вам спасибо за комментарии и просмотры ;з

[@КорольАртур-т8м]

Что я понял за всё время игры бардом, так это то, что многим срать на индивидуальность персонажа, ну и им нужна стереотипность. Пока они хотят видеть пипец гиперактивное существо, у которого шило где не надо, ну и он создаёт проблемы, мой же бард ведёт себя довольно спокойно, старается размышлять, И ОН НЕ БУДЕТ В КАКОМ-ТО РАНДОМНОМ ЛЕСУ ПЕТЬ ПЕСЕНКИ И ПРИВЛЕКАТЬ КОГО НЕ НАДО. Все его концерты и прочие бардовские фишки он использует КОГДА ОНО ТРЕБУЕТСЯ. Тем более, в силу возраста, он с опытом

[@revan4743]

Тем временем мой бард: * не дает никаких концертов, так как уверен в том, что его музыка никому все равно не понравится, и очень стесняется своих предпочтений, играя только для себя *

[@virusbomb1]

Знаете, по своему опыту скажу, что из всех этих персов можно конфетку сделать. По своему мастерскому и игровому опыту скажу, что самый бесящий персонаж всемогущий аутист. О чем я говорю? Он может быть кем угодно, паладином, роковой красоткой или злобным магом. Он не знает и не хочет знать в каком мире он играет, но всегда хочет быть лучшим и играет скорее против всей пати, нежели чем приносит какую- то пользу. Бесит и мастера и игроков!

[@ВладимирЛомага-ч2ы]

Конфетку можно сделать из кого угодно. Но в том то и дело что нужно делать а не сбрасывать на откуп мастера. Отдельная проблема это персонажи вообще без прошлого. Потому как помимо того что автор придумывает сам прошлое в место игрока, ему ещё может оно не понравится когда начнут всплывать воспоминания.

[@Demurr]

А как же вечно бухающий добрейшей души дворф воин / паладин? х)

[@ivanblaskowitz3130]

Забавно слышать, что "мне не нравится игроки-хакеры потому, что нужно готовиться мастеру". Вот поэтому хакеры в играх либо 1+пачка, либо не заявляются. А киберпанк без хакера - не киберпанк. Не надо ломать жанр, если не умеешь его водить.

[@bearzerg3376]

Ну почему, хакер может быть НИПом. С этим помоему никогда проблем не было.

[@limanq]

Оп, все игроки, любящие хакеров в моей компании, крайне приятны и умеют играть за этот класс. Не жизненно, минууус. Спасибо за видос.

[@crazycucumis]

Тенденция ставить мастера выше игроков в русскоязычном сегменте НРИ мне была заметна давно, но это видео как раз и есть та самая эльфийка лучница. Оно настолько шаблонное и настолько залито элитизмом, что следующая ступень это дроу рейнжер. Мастер должен работать с игроками, не с персонажами, с игроками. Знай с кем ты садишься за стол, зачем они здесь. Если им нужен коридор с гоблинами - дай им это, и сделай это красиво, если тебе это неприятно, тогда распрощайся с группой. Любого персонажа можно изменить, замотивировать и перевернуть, вопрос хочешь ли ты этого. У меня нет слов насколько это видео неправильное, однобокое и нарушает главное правило НРИ: удовольствие должны получать и мастер и игрок. Игрок и мастер равны за столом, и если игроки проигнорировали замечательных, имеющих 7 томов предыстории и ещё 2 тома фанфиков NPC значит это факап мастера.

[@WingedZhiraff]

"и если игроки проигнорировали замечательных, имеющих 7 томов предыстории и ещё 2 тома фанфиков NPC значит это факап мастера." Ну почему же сразу факап? Мы вот в одной из недавних ролёвок про... гхм... игнорировали весьма эпичную сюжетную арку, из-за чего игровой мир лишился одной небольшой расы и мааааленького такого горного хребта. И это не было факапом в полной мере. Это один из вариантов развития событий.

[@ВладимирЛомага-ч2ы]

Сомнительные претензии.

[@ГрафнеВампир]

Тенденция ставить мастера выше игроков есть не только в Русскоязычном сегменте, и не без причины. Зачастую игроки не вкладывают и 20% усилий, сопоставимых с усилиями даже ленивого дма. Они берут класс, расу и погнали наши городских. Нередко они пишут шаблон, который под влиянием игры ну вообще никак не развиваеться, и заканчивает игру в той же точке развития, где и стартанул. Хорошей была практика подобного в одной моей игре, где я выдавал опыт только тем, кто развивался, как персонаж, в итоге наш жрец был 5(начального для кампейна) уровня к концу первой арки, а варвар поднялся до положенного 9, с половиной пачки. Причина в том, что события никак не отражались на персонаже, а если он не использует полученный опыт для саморазвития, он и уровень не получает. Так что перед тем как гнать на то, что мастера ставят выше игроков, сперва убедись что игроки прикладывают усилия, чтобы быть на одном уровне с ним.

[@revan4743]

@@ГрафнеВампир Можете скинуть ссылку на свой дискорд, или где вы проводите партии? Хочу попробовать с вами поиграть.

[@lokkein6678]

А некромант в конце, на самом деле, вышел интересный. Альтруист в мрачном антураже. Может выйти хотя бы забавно

[@ШакальяНора]

Ну, вот, я теперь накурил эльфийку-лучницу, она классная, и куда мне её теперь хДДД Хотя вот честно, у тебя в скетчах последняя компашка очень офигенная подобралась. Мне кажется, можно попытаться попробовать отводить сессию с банальными-пребанальными такими чуваками, но заставить игроков сделать какой-то хитрый подъёб для каждого?

[@JohnDoe-kg7gn]

Хм. Ну если и правда накурил, то, вероятно, это теперь эльфийка хоть куда. Насчёт целой партии с двойным дном -- интересно, особенно если игроки не будут об этом знать заранее и будут уверены, что это только их персонаж "с изюминкой". И вот эти нюансы, переворачивающие концепцию персонажа с ног на голову, будут открываться по мере игры. ДумаюЮ, когда игроки просекут фишку на каминг-ауте 2-3 персонажа -- за оставшимися секретами начнётся буквально охота :) ЗЫ Да, ответ на сообщение шестилетней давности. Все мы немного тёмные маги из аутро этого ролика, да...

[@ШакальяНора]

@@JohnDoe-kg7gn девочка-медяночка ждёт своего часа х) Концепт патички "разрешите докопаться" звучит вкусно)

[@ПанасенкоДмитрий-й6ъ]

Какая разница кто кем играет? Игроки сами вправе выбирать свою роль и мастера. Как и мастер вправе выбирать с кем играть.

[@guidcrcr8071]

Я бы отыграл волка одиночку молчуна с синдромом Туретта )

[@АлькаКоленбет-щ7ч]

Слишком категорично получилось. Желание уйти от шаблонов понятно, но клеймить шаблонами просто классические типажи - не серьёзно. Про ту же эльфийку-лучницу... В большинстве канонов эльфы хорошие лучники, почему бы тогда не использовать свои сильные стороны? В большинстве канонов гномы низкие, плотные и ходят с молотом - если игрок сделает гнома-мага или тролля-мудреца это будет... странно. Странно и нехорошо, глупо. Да, от шаблона ушёл, а как же логика? Нет ничего плохого в необычностях и оригинальностях, но если они к месту. Шаблонные типажи можно обалденно круто отыгрывать, описывать, использовать, наделять уникальными свойствами, заставляющими играть в новом свете и вора-полурослика, и мага-огнемёта. А в обычной фэнтезийной игре во многих из перечисленных "скорбных" персонажей действительно есть необходимость, их существование оправдано логикой мира. Если игра происходит в современности и в ней задействован хакер, то он имеет шансы столкнуться со сложными системами, с настоящими для себя загадками. Мастер может вынудить уже игрока ломать себе голову, разбираясь в серьёзной задачке, с которой его персонаж может справиться только поэтапно и с помощью компании. Вопрос да, в том, как серьёзно к самому себе, своей и мастерской работе относится игрок. Асоциальный игрок - плохо, асоциальный персонаж - интересно, хорошо.

[@mysterionlibrary]

Не гномы, а дварфы. Гном-маг как раз неплохо смотрится)

[@i4iGames]

Если мастер говорит какимдолжен быть перс игрока, когда игроку по нраву играть тем кто он играет, то шел бы мастер лесом. Игроку надо просто сменить мастера. А то вот некоторые и вовсе при лвл апе требуют чтоб ты описал как получил новую способность, типа опиши как вспомнил мастера и прочее такое, когда все и так ясно откуда. На кой был набор уровня тогда и все такое... Короче, никто не имеет права учить иного человека как ему играть. Только отпугиваете так новичков и потом вопите мол рп деградирует и умирает. Оно напротив растет и эволюционирует в то, что интересно людям, а не всяким типа гуру.

[@СвятославЖирнов-п7щ]

И правда, зачем сложности и развитие, если можно водить самому себе.

[@i4iGames]

Если для человека игра будет первой или одной из первых, то он априори будет играть стереотип и чем больше будешь пытаться его править, то тем скорее он пошлет. Игра должна быть не на уровне чтоб играли в игру мастера, ибо главные за игрой именно игроки, а не мастер.

[@СвятославЖирнов-п7щ]

А этот выпуск разве про то, как водить новичков? Легас вроде бы и не призывает гнать Убийц и Воинов ссаными тряпками. И в игре главные рассудок и социальный договор. Все работают на историю, а не выполняют квесты за плюшки.

[@DaeGrom]

Не, ну это уже другая крайность, надо не забывать, что ролевая игра это совместный труд, и позиция "играю как хочу, идите все лесом" она тоже не верная. Дать советы кем играть, поработать над квентой вместе это нормально. Более того, мастер может просто не пустить какого-то перса к себе в игру, и это нормально, мастер знает мир гораздо лучше игрока, и вполне может понимать, что текущий концепт в его мире не жизнеспособен.

[@DaeGrom]

И опять же, нужно понимать, что не существует универсальных правил вождения НРИ. И например, если мы играем Dungeon Crawl со сложными, оптимайженными противниками, с высоким уровнем смертности, и челленджем на уровне тактической карты, то глупо будет требовать выдать нарратив на лвл'ап. Апнулись? Статы повысили, фиты получили, скиллы прокачали? Супер, погнали в следующую комнату убивать Тараску. С другой стороны, если мы играем в более сюжетноориентированную игру, с огромным количеством социалки и отыгрыша, пытаясь придерживаться в рамках логики мира, на сколько это возможно, то тут уже просьба мастера описать как ты научился тому или иному фиту, не так уж и неуместна.

[@MechanicsofGames]

1) маги ( полу эльфы) богатые древние и все знающие. 2) Паладины ( законники) забывающие о законе к началу второй ссесии.

[@mairon7114]

Самая большая проблема в том: что никто не делает классических фентези персонажей... Они считаются людьми слишком банальнымы и делают "супер оригинальных персонажей" где они "совсем не похожи на других " из-за чего как раз классические сочетания - просто оригинальнее Где те "банальные" колдуны, что приносят жертвы патрону Эльфы стрелки? Где тот волшебник который волшебник? Хоть бы раз мастер надавил бы на предсторию. Я хреначу туда кучу рычагов давления, но мастеру тупо похер

[@JohnDoe-kg7gn]

Кстати да. За собой заметил: после кота-табакси[-монаха], который скорее немного алфик из TES и спасся от хозяев, когда тех забирали в Чёрные Кареты Репрессий; после чародея дикой магии [получившего способности во время Бури Синего Пламени в 1385, кажется], который не верил, что он чародей и был просто торговцем-прохиндеем, старательно избегая всего магического... Вот после этого полуорк-паладин с чётко понятными принципами, убеждениями и modus operandi -- он играется совсем по особенному. Казалось бы, это шоры. Но эти шоры позволяют во-первых, лучше понимать своего персонажа на первых сессиях (ну кто ж знал, что кот-монах внезапно окажется кровавым убийцей, постоянно критующим при попытке просто защититься?), а во-вторых, дают повод уйти от манчкинства. Вместо собирательства черт персонажа по принципу: "О, классный перк, если бы он у меня был, то он мог быть потому что...", -- вместо этого персонаж оказывается относительно цельным с самого начала. И, кстати, любое развитие такого шаблонного персонажа оказывается гораздо более сложным (персонаж сопротивляется, стремясь остаться в шаблоне), а как следствие -- более ценным и запоминающимся.

[@espada_i_daga]

16:50 А почему не сразу тентакли?

[@DragonBallistic]

У нас чувак хочет тупого громилу играть. ГРОГНАК ЗЭ БОРБОРРИОННН!!!! Он согласен, что такого перца будет сложно отыгрывать, но он реально изображает эпичного комичного недотепу (вот именно, он играет им ради отыгрыша и эпичных фразочек, а не ради тупого выбивания хитов из нпц). В теории это может привести к странным сюжетным поворотам, вроде того, что громила был произведен королем в рыцари, а затем нахамил ему. Ну и вообще прекрасная пародия на Конана. Уже представляю себе опенинг сериала в стиле хэви-метала, с огнем и металлическими буквами "Грооогнааак, он спаситель дев прекрасных, Грогнааак, победитель чуд ужасных, Грогнааак, ЗЭ БОРБОРРИОНЬ!" Еще рассматриваем ввести опцию того, что Грогнак будет сыном бога безумия и слабоумия. Но силы, связанные с этим богом, будут доступны только в том случае, если он докачается до 21-го уровня (мы водить ДнД 3,5 думаем).

[@VItarcheg]

Конан так-то и сам королем стал и глупым не был, вообще достаточно мэрисьюшный персонаж.

[@DragonBallistic]

@@VItarcheg Я всего Конана прочитал, я знаю, что он был королем Аквилонии и обладал быстрым и острым умом. Но есть один нюанс. Речь о нем даже близко не шла) Скорее о пародии.

[@avid_scratch]

У меня был полурослик плут сыщик, который всем привирал о делах, которые он раскрыл

[@NoldoWalker]

Образ в конце - топовый.

[@sephdark8]

На мой вкус очень адекватный топ. Подано отлично и интересно. Вставки классные. Зачетный зачет)))

[@vyrkmod]

Хакер может быть интересным, читаем книги Кевина Митника. Что характерно, социальные навыки хакеру нужны не меньше "компъютерных".

[@YaraslauSauchanka]

Что со звуком? Вы что, продали танк, замаскированный под квартиру, в котором последние выпуски записывали?)) Спасибо за видео, прям жиза.

[@ГригорГрин]

Дроу-жреца, который не социален и занимается выполнением заказов, можно назвать ковбоем?

[@Cerne13]

Плохой, плохой мастер. Фу-фу-фу. А если серьезно, каждый из перечисленных архетипов вполне может хорошо сыграть (по крайней мере так было неоднократно у меня). Проблема не в "типах" и "топах", а мудацких игроках, способных испортить что угодно. Имхо, разумеется. P.S.: относительно хацкеров - кибердеку в мозг и далее по Гибсону. Пусть лишний раз подумает, прежде чем на очередной кусок льда набегать.

[@Rocannon]

Тупо лайк за старую малифошную колоду. Ну и за контент!)

[@FinnBF3]

Вообще, прочитать историю Миллигана и персонаж с раздвоением личностей станет в разы интересней.

[@DontpanicDimS]

Отличный косплей. Из за этого выпуск отличный.

[@DwarfBormotun]

Водил мало, играл мало, но смотрю много стримов. Задрали "Бухарики" и "плуты". Первые всю игру бухают теоретический алкоголь и говорят каким-то дебильным хрипло-кряхтящим голосом, будто в данный момент сидят на толчке и выдавливают недельную норму единым пакетом. Они спрашивают у каждого НПС "есть чо выпить" и дико затягивают игру, сидя по пол-сессии в тавернах. Самое отвратное, что во-первых не пьянеют, а если пьянеют, то это становится поводом к какому-то тупому фарсу. В жизе пьяница -- это обуза, это баг, а не фича команды, но на деле получается, что в пати заводится дурачок, мотивированный на собственную придурковатость. Создается ощущение, что таким игрока просто мамка не разрешает бухать или они не знают вообще как это -- пить алкоголь и раскрывают свое представление об этом и желание это делать в игре. Со стороны мастера тупо не вводить для таких штрафы, моделирующие воздействие алкоголя. Хорошие такие штрафы. Вторые путают воровской архетип, дошедший до нас из фолклора с упоротой клептоманией. И вообще не важно хоббитец это или представитель любой другой расы. Если почитать сказки, где описываются плуты, то это парни в первую очередь хитрые. Они не прут напролом, а вывозят на стратегии, не вступая в бой. Они могут выкрасть брюлик из-под охраны взвода солдат и семи запоров. В моем понимании, вор в играх должен обманывать не НПС, а мастера. Мастер должен офигевать от задумок игрока, в результате которых сценарий пойдет по плану вора-игрока, а не мастера. Но нет. За воров играют обыкновенные люди, не отличающиеся особыми интеллектуальными данными. Вор для них значит "воровать". И они просто обворовывают все, что хоть как-то на виду. "Вы пришли в деревню, где вас радушно приняли, накормили, налили медовухи, освободили для вашей компании целый дом" -- "Ну я смотрю что можно украсть и хожу по улицам, подрезаю кошельки"... Нуйоптваю! Давно взял с себя слово, что если буду водить, то таких персонажей при малейшей промашке буду сажать в тюрьму. Со стороны мастера тупо делать НПС болванами, не способными сопоставить два события: пришел персонаж, исчезла вещь; и, как следствие, надрать всей деревней задницу не только недо-вору, но и всей пати заодно, а после чего выкинуть нахер их из поселения, таверны или где они там зависают, чтобы доступ к квестам стал отдельным квестом. Мне кажется, такие персонажи могут существовать только потому, что мастер, как человек, хорошо относится к игрокам, как к людям. В реале же такие персонажи представляют собой угрозу группе. Это слабое звено, способное подставить всех. Ну и еще бомбит.. но уже меньше, так.. нагревает, когда игроки выдумывают для своих персонажей "сложную" судьбу. Ну типа сейчас же в моед некоторая неоднозначность. И плохие парни в кино не такие уж плохие, а стяжают на себя некую долю зрительской симпатии. и хорошие -- не такие хорошие, а даже иногда и плохие вовсе, просто фильм про них, а не про кого-либо другого. Противоречивость -- это фича. И вот игрок пытается придумать что-то типа этого. Но, не будучи голивудским сценаристом, получается у него так себе. А сложная судьба, описанная в паре слов в начале игры превращает персонажа игрока просто в человека недостойного. Например "служил в армии, дезертировал с поля боя и теперь скитаюсь в поисках заработка, потому что нахожусь в розыске"... Так ты просто дезертир. Нахер ты нам такой нужен? Ты ненадежен, а, возможно, труслив. По идее такая тема вполне может сыграть, если ее расписать: какие причины были для дезертирства? Что за война это была? как персонаж там оказался? Давал ли он присягу или был наемником? В итоге может получиться крутая драма, но игрок, как правило, на такое не подписывался. Его персонаж хороший, но,, как бы, не идеальный, поэтому он ограничивается одной строчкой: "Служил -- дезертировал". Мне вообще не очень нравится такая особенности НРИ, как "alignment". Если игрок добрый, у него плохо получается играть злодеем. Любой игрок уже к середине гребаного ваншота начинает играть себя. Я не верю в отыгрыш другого характера, женщины мужчиной, злого добряками и т.д. Отсюда вытекает следующее пригорание и последнее: пригорает когда игрок заявляет персонажа как полную противоположность себе или, как минимум, заявляет большое от самого себя отличие, о котором он мало что знает. Дрыщ заявляет, что он де гора-мышц-злой-волосатый-варвар... И с этого момента игра превращается в комедию, когда такой игрок начинает басить, играть теоретическими мускулами и пытаться проявить агрессию или подавить товарища по пати своей маскулинностью. Я понимаю, что ролевая игра позволяет раскрыть скрытые мотивы человека, дать ему то, чего не хватает в жизни... Но чот как-то... хз )) Получается это все равно фигово. Ведь он продолжает находиться среди людей и проявлять он продолжает себя так же позиционировать. Если в компании над ним угорали, то это продолжат делать. Если он в жизни относился к девушкам по-задротски с осторожностью, трепетом или страхом, то его альфа-самец будет продолжать это в игре.. Он не закинет сопартийку на плечо и не поволочет в кусты, чтобы выебать, если та, например, проявила попытки оспорить его лидерство (воу-воу, фантазия, остановись!), а смиренно согласится с любым дамским мнением, если он проявляет себя обычно в жизни таким образом. В итоге его варвар превращается не более чем в хэллоуиновский костюм.. Но это уже так.. размышления. Каждый играет как хочет, ролевые игры позволяют многое, а игрок может раскрыться с неожиданной стороны в своей роли. Два же первых архетипа подбешивают и встречаются слишком часто. Буэээ прям. Фу-фу-фу. Я бы предписал игрокам создавать своих персонажей как самих себя, вписанных в сеттинг. Так интереснее решать, например, этические задачи, когда решение принимаешь ты сам, а не твой персонаж, действия которого ты от себя в какой-то мере отчуждаешь (оставаясь при этом собой и руководствуясь собственными мотивами). Тут, кстати говоря, фрейдизма и всякого психологического всплывет очень много, если начинать в этом копаться. Простите за многабукаф. Чот накатило.

[@JusTalionis1]

Благодарствую. Это сообщение было интереснее читать, чем смотреть само видео. И оно куда больше похоже на правду чем само видео. Единственно что - вы вот "водил мало, играл мало", так поверьте - играть самого себя со временем надоедает. И тут кто-то начинает ударяться в манчкинизм и минимаксерство, кто-то в извращение и лулзы, а кто-то в интересные и нестандартные характеры персонажей, по возможности не напоминающие его собственный. Конечно всегда есть ограничения. Например тот, кем играть попросту противно. (Для меня это - предатели). Или, тому же хроническому интроверту не отыграть персонажа с харизмой, упирающейся в поднебесье. (впрочем это хороший мотив развиваться. Я, вон, как раз потихоньку добрался до возможности играть харизматичных персонажей и мой последний колдун шторма был вполне себе неплох.) Но в целом играть персонажей с другим характером не так сложно, если перед игрой по полочкам разложил этот самый характер и понял его мотивацию и его характерные черты. Для этого кстати может помочь детальная предыстория, которая как раз помогает понять, какие черты у этого характера должны быть и почему.

[@АлексейДементьев-ч9б]

Ну...у меня всё не так))) Не, бывает конечно момент с одним вором - эт да. Когда прямо говоришь, что вот эти сундуки надо просто взломать, но ничего оттуда воровать нельзя (аукнется)...и в итоге он тыбзит от-туда фигурку. Которая нафиг ему не сдалась, ценности особой не имеет, но...он - вор, и решил стыбзить. Ну что ж. Я это запомнил, и отметил себе всех, кто был в той конкретной патьке и в какой-нибудь игре, где им снова предстоит встретиться с владельцем сундуков - он хрен покажет им, а не помощь, либо заломит ТАКУЮ цену, что впредь этот игрок трижды подумает, прежде чем дичать. А на счёт отыгрыша - это только от человека зависит. Я вот очень добрый, терпеливый человек по натуре. Отзывчивый. Но с удовольствием сыграл бы жреца тёмных богов, который не лечит, а калечит. Или мага - владыку теней и некромантии. Который такой себе антигерой. Он ПОМОГАЕТ обществу, но не за бесплатно. С удовольствием наваляет злу и несправедливости, но не забудет сказать, что спасённые у него в долгу. Отыгрыш - самое главное в игре. Игра позволяет делать то, что нельзя делать в жизни. Дичать по полной. Я вот играю одним персом...в общем-то хороший парень, добрый. Но когда в деревне навалилась на него толпа безоружных, но дурных деревенский парней, которые начали его колотить...я их предупредил, чтоб валили куда по дальше по-хорошему. Но после первой пайки по моей дварфской морде раскроил череп кистенём одному, а когда те начали драпать - и второму тоже. Еле сбежал потом за это из тюрьмы...но я всё равно хороший парень))))) Хотя в жизни не стал бы так легко убивать людей

[@dmitriyborisov7591]

9:49 ты думал, я роковая женщина, но это был я вор-халфлин. P.s. И кстате я съел все твои запасы еды.

[@overgrown-with-moss-here]

Мой топ 1 персонажей, которых ненавижу, я как игрок: 1. Те, кого ненавидит мастер. Особенно если на это нету веской причины. Типо мои персонажи не без недостатков, я понимаю, за что их можно ненавидеть, но может не будешь напроминать мне это каждую сессию?!

[@oneeyephosphor8579]

Пф, играю за малкавианку с шизой и все в порядке. Самый полезный человек в тиме и мастер накидывает доп.очки опыта за хороший и разнообразный отыгрыш. Изображать различные психозы тоже нужно уметь и стараться. Даже раздвоение личности нужно как-то обосновывать и четко распределять какая из них какая.

[@revan4743]

Джонни Сильверхенд в голове Ви передает привет.

[@anirnic1432]

Играю малкавианку с шизой-хакершу и все ок, присоединяюсь.

[@markfreenick]

Сори за некропостинг. Играл в сеттинге киберпанка за хакера, любимый персонаж мастера, хотя он не банален как концепт и его нельзя описать просто словом "хакер и всё".

[@IcebergGG]

А где же фокусюся? Он же мститель. Классика жанра. =D

[@Альфред-к7к]

У моего персонажа воина есть ПТСР. Это самое логичное расстройство среди опытных вояк. Отыгрываю потиху флэшбэки и расстройства поведения

[@revan4743]

Кстати говоря. ПТСР можно отыграть множеством способов. Все зависит от того, какое именно событие привело к этому расстройству.

[@ДаниилКамейко]

Ты знаком с Tales from the Loop (Тайны Эхосферы)? Там есть готовые персонажи - все стереотипные. На твой взгляд они плохие?

[@gromnamore]

Нормальный темп взяли. Так держать)

[@madkir8206]

Колдуны. Больше не скажу ничего. Почувствуйте мою боль х)

[@ВетальЛютиков-ъ8ю]

Прегены не для ваншота это зачем вообще?

[@ШакальяНора]

Я не в тот сеттинг рублюсь))))))) Хафлингов я не играл, у меня есть эльф-барыга-неудачник, который отморозок, жлоб и эмоциональный фейверк одновременно, а ещё генератор придурочных решений. Лучник до кучи. Но он может быть и человеком, и фейкой, это зависит от сеттинга, где он. Под громилу подойдёт хорошая индейская женщина, которая фбр и профессионально даёт в дычу, однако при этом она и детей усыновила, она и загадки разгадывает, она внезапно и очень хорошо взаимодействует с людьми. С жёстким с одной стороны моральным стержнем, с другой - не менее жёстким "я хочу" в плане действий. Мрачный стрелок..... ы.... только претендующего на тру-шерифа соигрока видел. И он всех заебал своей неспособностью к социалке. Несмотря на то, что мастер упорно намекал, что в качестве рефов мы используем как раз Гая Ричи и Тарантино. Хакера никогда не играл... вообще. Женщина. Ну. Индианка =D Она своеобразно выглядит. Иногда делает себя красиво, но она подкачана и не отличается изяществом. Неместный персонаж без родителей из леса? Да, есть такой. Вот только у него бек размером почти со всю остальную сессию - потому что в лес он как-то попал? Когда он в лес попал или почему? Из леса он как-то вышел? Становление как-то в лесу получил? Как-то остался без сира? Как-то он налаживает социалку? Но я ему специально даже недостаток выкупал, чтобы играть собственно плохо понимающего социалку персонажа, но очень сильно старающегося в неё влиться Психический - ну, эм. ПТСР считается? С другой стороны, когда берут просто ради фишечки, вообще не имея понятия о ментальных заболеваниях - это попросту очень обидно для людей с реальной менталкой. А они нередко играют в РИ, и часто довольно неплохо. Тень-ассасин... не играл. Эльфийка лучница может быть любая совсем, это же только класс и раса, личность там по ситуации.

[@Fanciline]

это кем же тогда играть?😅

[@ИльяГерасимов-ъ1м]

Насчет тупого громилы, и необычной причины его тупизны, мне почему-то тут-же вспомнился Аякс(или кто-то другой из эллинских героев, точно не помню, но по моему именно Аякс) в одной из юмористических книжек(автора и название уже не помню, читал лет 8-10 назад). Там Аякс напялил шлем в 4 года и застрял в нем, в общем он его с тех пор не снимал. Чем не причина для слабоумия?

[@Adept_Comeback]

Персонажи моих друзей:Паладин-дворф-некрофил,Дроу-Плут-социопат,Бард-подросток-гей,Клерик-эльф-фанатик Мне кажется,или у меня слишком охуенное пати xD Да и я ничего плохого не вижу в тех сравнениях,что ты привёл,главное ведь,чтобы все получали удовольствие

[@мишазубарев-т2ж]

Ну неправда. Тень можно отыграть, как обычного весельчака днëм и машину для убийства в ночи.

[@fortunadominus2149]

Я бываю терпеливым, иногда. У Легасяки есть пара особенностей (несоответствие словам и его водилкам, участие в модулях с сомнительными содержанием), но суть не в этом. Давече отвел короткую на 9 сессий киберпанк водилку про Токио недалекого будующего, так из 4 персонажей все 4 имели разной степени полезности компьютерные навыки - около хакеры. Мое мнение - хакер это как волшебник, только в КП. Пример: андроид-домохозяйка с фичей ввиде умения устанавливать каналы связи (с техникой, имплантами и вообще) спектр применения огромный, а якудза-оружейник умеел находить в сети инфу обо всех - ломая страницы, воруя пароли. Так что не в персонажах дело, ой не в персонажах.

[@milslim0]

Видели бы вы мое табло на пятом месте. Я - девушка ГМ, и вся моя пати состоит из девушек, чаще всего берущих женских персонажей. Понятно, что автор говорит о своем опыте, но это очень забавно ахазаз. Вообще, я бы могла начать в этом комментарии катить бочку по поводу того, насколько современное массовое НРИ подстроено под парней-гиков, но не буду, ведь никому не нужен этот коммент под видео семилетней давности. Если какая-то девушка в похожей ситуации начинает свой путь в этом прекрасном хобби, хочу дать совет пропускать всю информацию через фильтр субъективности и помнить, что люди уникальны.

[@brainstormhs]

Так что плохого в эльфийке лучнице?

[@dmitriyborisov7591]

А что плохого в хакерах? То что ДМ так себе.

[@brainstormhs]

​@@dmitriyborisov7591 про хакеров в ролике сказано что плохо. Хакер ломает игру и перетягивает одеяло геймплея на себя. А вот про эльфийку лучницу - вообще не понял претензию. Кароче - проблема не в архетипе - а в недостаточной проработанности персонажа.

[@dmitriyborisov7591]

@@brainstormhs проблема в ожидании ДМа, и в том, что он не говорит об этом.

[@brainstormhs]

@@dmitriyborisov7591 блин.. просто скажи, что плохого в эльфийке лучнице по твоему мнению.

[@dmitriyborisov7591]

@@brainstormhs по моему, ничего. Я и хакера считаю нормальным классом и хафлинг-вор хорош, а роковые шпионки тоже отличные. Единственное, что это часто встречающееся сочетание раса/класс и оно надоела ДМ. Всё.

[@breakneck91]

хакером можно играть по-разному, я как сисадмин готов замутить крутого кулхацкера, не надо ставить крест)

[@МаркАнтоний-ч7з]

Послушал часть про хакера. И могу сказать, что Легас просто не умеет водить хакера с группой. Но виноват же образ, конечно.

[@breakneck91]

Марк Антоний, скорее он говорит о том, что хакер в принципе может решить любую проблему, будь у него под руками консоль и это равносильно целой пати в которой каждый играет свою роль и они командой добиваются победы. Он явно утрировал, когда говорил, что прорабатывать хакера из-за этого все равно, что проработать целую пати. Я вижу тут с обеих сторон недостатки - с одной стороны игроки реально редко понимают, что от них требуется по этому вся игра происходит в стиле "я ищу комплюхтер (или что-то что работает от розетки), а теперь я пытаюсь взломать, как что? А что могу(все)?" В итоге даже если мастер предусмотрел шевеления инфы, срабатывания фаерволов, какие нить концепции взлома, консоль в оффлайне к которой вся пати должна провести хакера и охранять пока он хакает, программирование, бэкдоры, и тд и т п все это сводится к нулю такими заявками. Я уже молчу об отыгрыше каких то принципов вайт/грей/блэк хэт

[@DaeGrom]

Вообще, ИМХО, надуманная проблема. Если мы берем систему, в которой класс хакер существует, то если это не наколеночная поделка соседа Васи, скорее всего система предполагает для хакера игровую механику в которую ему будет интересно играть, и при этом не будет требовать заточки игры лично под него. А если мы, извините, пускаем хакера в "фентези мир без электричества", то сами виноваты и нефиг жаловаться :)

[@breakneck91]

Олег Громазин тут очевидно не идет речь о феньези без электричества, а механика это какой куб когда кидать, мастер в НРИ не просто так

[@crazycucumis]

Я обожаю хакеров, это настолько идеальный инструмент для плот хуков что только мечтать можно. Нет, необязательно давать им выполнить задачу по добыче "х" с помощью одного скилл чека, наоборот, нужно его подтолкнуть к этому, только внезапно это окажется замкнутая система данные из которой передаются пакетно в течении доли секунды, и теперь ему надо найти информацию о ближайшем к точке ретрансляторе, где он может попытаться перехватить что-то. Или узнает что завтра утром приедет бригада уборщиков и их не будут досматривать. Или найдёт компромат на кого-то ещё, и это уже новая арка. В бою хакер активирует все "ружья на стене" какие можно. Безусловно, если для мастера все бои происходят в "обычная комната, в ней диван и два стула" то делать там нечего, а вот если он позволит взорвать телевизор перенапряжением или активировать робот-пылесос который будет таранить врагов или систему пожаротушения, то интересно будет всем.

[@HardMaster-pn6hh]

Ну на счёт хакера, тут легко, он делает поверхностый анализ, и такой, вон на той гермо двери, камеры 17, 14, и 3 имеют слабости в програмном обеспечении, и их я могу чисто отключить, но остальные дюжина дроидов и полсотни камер, я тоже могу попытаться взломать, но, среагирует ии при неудаче, и весь дом станет ловушкой. Хакер, на мой взгляд это или как доп клас к основному, или юзатель техники, вплане, он как аналог изобретателя в днд, подскажет уязвимое место, поможет пати, и способен затащить что то сам, например он как архетип тот что собирает броню, хлроший пилот боевого костюма и механик, за счёт чего немного и знаком с програмным обеспечением. И это всё на одной мысли ;)

[@hjosugh]

Конец шикарный))

[@anlitch]

Отлично!

[@АлексейДементьев-ч9б]

Выдержал только половину видео. Жутко неприятно слышать. Впечатление, что автор вёл игры только конкретным 2-4 людям, которые всё время выбирают одних и тех же персов для создания.

[@fridrihfonzehtor6276]

а куда деньги на сериал отсылать?

[@fridrihfonzehtor6276]

нашел

[@eugenescherba6264]

Классно!

[@МаксимМайданик-и7к]

забыл упомянуть гопников с района и дворфов/гномов)

[@vladimirsagalov7945]

Я бы сказал, что ты забыл про законопослушно-тупого паладина светлого света и "я лекарь-хил-целитель, всех лечу".

[@СвятославЖирнов-п7щ]

Упомянут же вне списка

[@JusTalionis1]

Я такого паладина последний раз встречал уже не помню когда. Добро сейчас не в тренде. Даже тупое. Вот манчкины-паладины, которых от божественной розетки за всякие пытки гоблинов не отлучают только по попущению ведущего - таких десятками можно углядеть. А, чтобы реально добрый паладильник... А уж в нормальном отыгрыше вариант "Классический LG паладин с невысоким интеллектом, выше среднего мудростью и зашкаливающей харизмой" вообще пару раз в жизни видел. Один из самых сложноотыгрываемых классов.

[@londreks4577]

Спс за видос :)

[@ShadowKevil]

я так и не понял, чем плоха эльфийка-лучница?

[@ГрафнеВампир]

"Я гордая эльфийка лучница из леса и я стреляю луком" Зачастую это все, что можно сказать о персонаже. Спесивость и наглость обычно фиксятся, когда она падает в боевке, и после этого понимает, что без партии она была бы уже вылизана гоблинами. Если такого развития не происходит, это картонка.

[@overgrown-with-moss-here]

Мой топ 3: 3. Расчётливый, хладнокровный манипулятор. И я бы смирился с тем, что все так хотят их отыгрывать, даже с тем, что они конченые мрази. Но игроки просто не умеют их отыгрывать 2. Игрок, который играет себя 1. Прокачка. Что сюжет? Что ролиплэй? Прокачка! Пойду прочту в интернете инструкцию по сборке револьвера и заработаю опыта на новый уровень

[@maksim__al]

божественно)

[@НиколасКазански]

Добавил бы ещё сюда тёмных отступников-мучеников, убивающих повсюду зло за свои грехи прошлого и скорбно усмехающихся на каждую идею пати. зADолбали.

[@CuteKawaiOtaku]

Мне лень писать по каждому пункту, но про эльфийку лучницу не написать не могу. Я так и не понял, чем она плоха. Эльфийка лучница, по факту, это женский пол, эльфийская раса/вид и лук как оружие - в остальном она может любой какой угодно, всё зависит от игрока, который её взял, и того на сколько он вложился в проработку своего персонажа. Ладно бы это был какой-то конкретно типаж эльфийки лучницы, я бы понял, а так, плохо-то что конкретно? Женский персонаж не может быть интересным? Может. Бытие эльфом ограничивает и мешает сделать персонажа ярким и самобытным? Нет, не мешает. Лук накладывает какие-то ограничения? Вроде тоже нет. И вот в итоге вопрос, проблема-то в чём? Видео не даёт разъяснений - эльфийка лучница плоха просто потому, что она эльфийка лучница. Как вывод, плоха не эльфийка лучница, а автор видео, с его подачей, где экспрессия, шутейки и личные заморочки доминируют над аргументацией настолько, что её и нет вовсе.

[@ErlAlexander]

Номер 9 - прямое попадание. Была у меня девочка кендер-вор (хаотик-нейтрал). После этого у меня халфлингов и кендеров в игре лет 20 (серьезно) не было. Номер 8 - печаль, но у меня целый игрок такой был. Правда весело с ним был (игрок одной роли, да). Но не "нагибатор", вполне себе персонаж[и]. Номер 7 - если речь про игроков, которые хотят играть "в одиночку, сами", то я как-то давно с ними не встречался. Реально давно. Хотя издалека видел ;) Номер 6 - за хацкера сам играл, согласен полностью - игра за хакера - это игра в игре и не кислая такая дополнительная нагрузка на ГМа (в большинстве систем) Номер 5 - кросспол, это вечный холивар. Неписей женщин водил и встречал, но такого ахтунга, как в "The games 2" не могу вспомнить. Наверно где-то очень давно мы пришли к тому, что кросспол это не есть хорошо и как-то пережили. Номер 4 - да это ж тоже "классика" (в плохом смысле этого слова). Возможно, через это прошли все. Ну, по крайней мере, мы в 96-97 годах вообще не понимали слова "бэкграунд". Номер 3 - действительно, "психи" бывают разные. Бывают реально классные, но их мало и обычно они быстро "приедаются" другим игрокам и ГМу. Но зачастую да - жуть, от которой не то, чтобы пользы мало - чаще вред. Номер 2 - частично соглашусь. Я долгое время играл ассамита, да, он был "заточен" именно на боевку и убийства, но действовал вполне себе с партией. Социалки он генерил не много, но... Не одной социалкой живы НРИ, разве нет? Номер 1 - о, внезапно у меня сейчас игрок в форумке взял разведчика-кросспол-эльфийскую лучницу. Понаблюдаю, чё ;)

[@dragonwitchplayroom]

Хм... топ забавен.... Я не ДМ, но сам игрок... так вот, частично - согласен с топом, но частью и нет. 1) Все хотят играть. Для того люди и приходят к НРИ, потому заезженные штампы они действительно не очень. Нет, может для самого игрока это будет и круто, потому что он осуществил мечту своей жизни и побыл тупым дуболомом / Ососсином / рогой-халфлингом. НО! Я скажу так - когда это совсем клише - это действительно печально. Но когда игра таким персонажем превращается в удовольствие не только для самого игрока, но и для сопартийцев - это очень круто. Не многие способны на такое, но бывают исключения. 2) Совершенно НЕ согласен с наездом на раса+класс. Ну вот нет и все тут. Да, это бывает заезженно, но по опыту могу сказать, что к подобному часто подталкивают и сами разработчики игр, литература и прочее, что создает у нас либо наиболее благоприятное понимание о сочетании расы/класса, или просто наводит на конкретные мысли, что раз эльф, то обязательно или маг или лучник. 3) Да, на все 100% я согласен на счет персонажей "без прошлого", которые даже не удосужились хоть сколько-то напрячь мозг и придумать персонажа. Да, в некоторых системах это может показаться не нужным, но все таки, играть продуманного персонажа самому куда как приятнее, чем того, которого ты просто накидал на чарнике и пошел вонзаЦЦО с монстрой. И даже персонажи с амнезией все равно нуждаются в прописывании хоть какого-то бэка. Пусть сам персонаж этого не помнит, но это должен знать мастер, который может сделать какой-то сюжетный поворот, завязанный на встрече с кем-то кто помнит персонажа. В остальном... итог всего один... Мастерам стоит смотреть на то кого они набирают в игру, а игрокам нехрен лениться и думать, что мастер все за них придумает и напишет бэк.

[@АлексейДементьев-ч9б]

Блин! Раз ПЯТЬ (5) прослушивал это место 5:28 Но так до конца и не понял ЧТО же там. Чувак, ты уж что-нибудь со своей дикцией сделай. Я бы не хотел у тебя играть - постоянно переспрашивать что ты там сказал - ОоОООЧЕНЬ атмосферно. Речь невнятная, добрая часть слов и звуков просто зажёвана. Добавляем кагггтавость и НЕ ДАЙ БОГ играть у такого мастера - нихрена ж не понятно что он там за звуки издаёт. Сам только начал вести по следопыту, и у меня ничего такого нет. А на счёт персонажей игроков - ну вот у меня есть в группе типичный вояка, который обвешан железом так, что на его 1 лвл приключений его просто некому пробивать. Но зато у него дичайшие штрафы на плавание, лазание и так далее. Что делаю я? А я подбираю сценарий, где ооочень много шансов оказаться в воде)))) Где нередко надо лазать и прыгать. И вот пару-тройку раз поучаствует такой воитель в таких квестах и....быть может сделает персонажа более интересным и менее маньчкинистым)) Хороший мастер сам должен смотреть как можно ситуацию обставлять. Имхо

[@nalad4ikjack]

иной раз бывает так, что и сам не знаешь, чего хочешь, и потому трудно не столько придумать, сколько отыграть мотивацию у своего персонажа. вот оттуда и появляются тупые варвары, одинокие стрелки и тотальные аннигиляторы) про эльфиек молчу, эльфийка - это уже перебор)))

[@PlayClawTaem]

15:00 Зе шадоу! Зе шадоу. Зе шадоу...

[@pyr0zhock]

А как же ПОЛУ-ОРК ВАРВАР

[@VuldGarsk]

Ыыы, я на восьмом месте! Или это плохо?

[@Antobi2000]

Не трож некромантов!>:(

[@A1ightWish]

Ребят, все вставки с отыгрышем просто ОХУЕННЫ: в плане и актерской игры, юмора и грима/костюмов. Вы смело можете делать канал не про НРИ, а просто разыгрывая какие-нибудь сценки в таком стиле. Получится классно, популярно, и наверное прибыльно. А то мне за вас обидно: такое качество, такое старание, столько труда и всего 6500 просмотров.

[@motymurm]

Ха, УБВ на 2:45

[@espada_i_daga]

Хоббит сын шпиона лол

[@lifetimebonus]

Ага. Быть Тассельхом Непоседой плохо. Океееей.

[@БатькоСина]

Показывал картинки персонажав хотябы

[@sybearian5836]

Слепой варлок/паладин/монах/класс не важен

[@WingedZhiraff]

Вот хотел расписать, но цензурно не получается. Скажу одно. Легас, ты плохой ДМ. Нет. Даже не так. Без мата действительно никак. Ты хуёвый ДМ. Причин - по каждому пункту, точнее, по твоим комментариям можно расписать вагон. Но в целом всё иллюстрируется твоим "хочет нагибать, а не играть в ТВОЮ ролевую игру".

[@Folemaet]

Просто разные подходы - для кого-то главным является удовольствие игроков, а для кого-то первична идея и смысл. Это не значит, что во втором случае игроки фана не получат - просто такой тип игры будет гораздо требовательней к игрокам и, как следствие, персонажам

[@WingedZhiraff]

Нет. Хочешь Идеи и Смысла(тм) - сиди и пиши фанфики. Ролевую историю игроки пишут не в меньшей степени, чем ДМ. Они могут повернуть игру так, как ДМ и не ожидает. И здесь идёт различие хорошего ДМ-а и хуёвого. Хуёвый будет нарушать логику своего же мира, чтобы вписать всё в свою гениальную концепцию "как игроки должны играть". И это наш Легас и демонстрирует своими ремарками.

[@punishedsnake492]

Нет, это не разные подходы. Это видео можно было бы назвать "9 типажей, которых я не умею, не могу и не хочу водить." Это никаким образом не входит в сферу требований к игрокам.

[@WingedZhiraff]

Чуваааак! Во, народ, сей товарищ водил и хакеров, и халфлингов-воров, и ассасинов, и даже моего, прости Господи, ЭЛЬФИЙСКОГО ЛУЧНИКА, о ужас, я не умею играть в ролевые игры. Как ни странно... Все довольны. И фан, и, тьфу ты, "идея и смысл" как-то генерировались.

[@WingedZhiraff]

Я тебе больше скажу - мне и вторые, и третьи раз двадцать "халфлингом-залупочёсом" играть ничто не мешает. И ни мне, ни партии, ни ДМ-у это игру не испортит. Критикую я с позиции игрока, успевшего поводиться у разных ДМ-ов, насобиравшего и насмотревшегося на самых разных персонажей. Я видел прекрасно отыгранные ходячие клише и полностью профуканных персонажей с бесконечным потенциалом. Я играл за ходячие клише и они были вполне живыми и жизнеспособными в рамках сеттинга. Я видел, как хорошие ДМ-ы умудрялись помочь совершенно неопытному игроку с абсолютно шаблонным персонажем раскрыться. И я видел, как из-за вахтёрства, скудной фантазии и нежелания хоть как-то реагировать на заявки персонажей ДМ-ы превращали игру в незнамо что. Именно из-за подхода, демонстрируемого в этом видео. А теперь разъясни суть своего вопроса, если я на него не ответил.

[@dagnytaggart7052]

А еще у халфлинга нет темновидения. Я прячусь в тенях с фарой в руке . Отвратительно.

[@FilipO_ok]

Поэтому нужно играть гоблином. Почему кто-либо вообще может предпочесть хафлинга гоблину?

[@ДмитрийДавыдов-ф9ц]

Ты без ночного зрения тоже спрятаться в темноте не можешь?

[@ДмитрийИванов-л2у]

Халфлинг-вор -- ненавижу, согласен.

[@transhobbit]

В какой-то момент перестал воспринимать такие ролики как откровение гуру, и начал видеть в них частные закидоны конкретных людей. Должно быть так и становятся опытными ролевиками, угумс. Игроки бывают разные, и играть они могут в разные игры; то, что набило оскомину одной кампании, может быть относительно свежим для другой. Совсем отказываться от тропов и штампов тоже не вариант, а объявлять одни из них годными, а другие нет - имхо то еще чудачество. Вот, вам, например, ролик про классного некроманта: kzbin.info/www/bejne/mYivd5Zor5qriZY

[@dasfgasasgdsgas6504]

Лайк за некра

[@ГригорийСавельев-и6г]

Худший персонаж которого могут ввести игроки и дм-ы это свои старые персонажи которые хер пойми как вобще появились в истории

[@DaniilBaykov007]

Чего-то много развелось топовых мастеров, которые горят желанием показать, что Легас - плохой, ведь он не любит тех персонажей из которых эти топовые мастера (и игроки), конечно же, делали конфетки. Такое ощущение, что смысла ролика никто не понял. Но, Легас, кстати, если будет больше конструктива о каждом типаже, хотя бы общими фразами, то это было бы проще воспринимать.

[@anderty4088]

Некромант. Многие хотят быть им. Аргументы не стану писать, и так всё всем понятно.

[@i4iGames]

Ну мне вот например просто интерсен такой тип персонажа, ибо нравится нежить как таковая. Плюс порой в системе интересно опробовать те классы, что ранее не играл.

[@anderty4088]

Таких много. Однако играть за такого можно отлично сольником. А остальные игроки так, просто декорации. Это не партийный персонаж. Разница от ассассина лишь в том, что он чуть более социален. Ну и самое главное - могущество некромантов как тёмных лордов принуждает персонажа быть априори сильным. В играх, где это допустимо, не проблема. Однако, множество игр всё-таки созданы не для эпических личностей а для авантюристов. В таких ситуациях лишь остается играть за Рейстлина - угнетенного, слабого недоучку, который хочет власти и могущество. Но путь до этого долог. Действительно ли ты хочешь играть за персонажа, которого никто никогда не полюбит, разве что родного брата, у которого попросту нет ничего другого в этой жизни, кроме своего алчного и озлобленного брата? (Это пример возможного "партийного" сценария вот таких вот ущербных персонажей)

[@WingedZhiraff]

"Ну и самое главное - могущество некромантов как тёмных лордов принуждает персонажа быть априори сильным. " - а кто сказал, что некромант = тёмный лорд? Не бывает "не партийных персонажей". Бывает непродуманная мотивация.

[@anderty4088]

WingedGiraffe​ Справедливо. Хочешь поиграть прислужником некроманта? Или конкурентом? И да, "добрых" некромантов знаем. Только, почему то их воля к созданию чего то хорошего не одобрят ой как много других. Чем тогда такой доблестный некромант отличается от тёмного?

[@i4iGames]

Персонаж может быть вполне партийным. Злодей не просто может, а порой должен творить добро, дабы на его становлении ему не мешали люди, что теперь верят в его доброту. Да и только начинающему некроманту надо иметь тех, кого он под видом помощи использует для выживания. Подлечи товарища с улыбкой истинного друга, но на самом деле потому, что его навыки тебе полезны. Трудно играть такого персонажа, но если это условный законно-злой персонаж, то реально при верной подаче и манере игры. Мимикрируй под добро ради выживания и получения мощи.